Сначала назвиздел про то, что из себя представлял СССР при Сталине, нарисовал жуткую и полностью лживую картину - и давай требовать "вы бы согласились примерить это на себя? ДА или НЕТ?"
Урод конченный. Сталинскую эпоху - согласился бы. Тот дебильный Мордор, что он изобразил - не.
Именно передёргиваешь. Причём - совершенно бессовестно.
> Речь шла о доверии граждан к руководству страны в очень тяжелый момент для СССР, о чем Сталин прямо сказал.
Нет, речь шла о том, что правительство объясняет народу, куда и как идём. И отчитывается по этапам пути. При Сталине это было. Ты намекаешь, что не было.
Так ты не здесь намекай - подбрось идею Михалкову, ему понравится.
> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.
Да, знакомые фразы. Именно их все повторяли, когда в 1996 году проталкивали "голосуй или проиграешь".
Ельцин - наше всё!!!
> Мне вот любопытно, во время Великой Отечественной должно ли было руководство страны по радио оповещать граждан о своих детальных планах по уничтожению фашистов?
Зачем передёргивать, да ещё так неуклюже?
Советское правительство оповещало граждан о 5-летних планах и об их выполнении. Сообщало о строительстве новых народнохозяйственных объектов.
При чём здесь военные планы? Кто-то спросил Шойгу про планы военных учений и изменения в дислокации сил?
> Подписали договоры с Ираном и Индией на строительство атомных станций. А это работа для многих предприятий на десятилетия и привязка заказчиков к нашей атомной промышленности.
Это - индустриализация?
> Договорились с Китаем и Турцией о поставках газа, а это тоже работа на десятилетия и загружает нашу промышленность заказами на производство.
Ой, так может это - индустриализация?
> Продаём Индии подводные лодки.
И создали для их постройки новые передовые предприятия?
> Вообще очень успешно торгуем оружием.
На новых мощностях?
> "Роснефть" строит уникальные платформы для добычи нефти и газа в Карском и Охотском морях.
Глядишь, Норвегию догоним!!!
> Только почему-то критики не рвутся поучаствовать в строительстве газопроводов в Китай или вахтовиками на упомянутые платформы. Или поехать в Иран или Индию - строить АЭС.
Так их, критиков!
Вот только ты ничего про индустриализацию не сказал. А "чего-то" и в Нигерии делается. Только индустриализацией это не называется.
> Вот Путин говорит, экономическая ситуация - плохая, социальные обязательства будем выполнять в полном объеме, так же за счет резерва. Те уже влазим в резерв, о какой масштабной индустриализации ты говоришь?
А когда у нас была хорошая ситуация? И чем ситуация сейчас хуже, чем после Гражданской?
Масштабная индустриализация, это государственный а не коммерческий проект. И нет её у нас из-за того, что власти она не нужна.
> Камрады, кто в теме и хорошо разбирается в финансах: объясните на пальцах, какую роль ключевая ставка играет в укреплении курса рубля? Я в предмете совсем не смыслю.
Ничего таинственного в падении рубля нет. И виновато в нём, что самое смешное, не столько падение стоимости нефти, сколько "бегство капитала".
Это тоже не страшный термин политэкономии, а предельно простое и очевидное явление. Бегство капитала - это когда очень состоятельные парни, чувствуя неуверенность в сохранности нахапаного, срочно вывозят свои средства за рубеж. Вывозят, что характерно, переводя в твёрдую валюту.
То есть они скупают за огромное количество рублей огромное количество долларов и евро и переводят всё это на зарубежные счета. Крупный капитал - он всегда космополитичен и плевать хотел на свою страну. Сомневаются же состоятельные парни в сохранности из-за роста напряжённости и санкций.
Скупки валюты состоятельными парнями (превышение спроса над предложением) приводят к падению курса рубля. Валютные интервенции ЦБ мало чего дают, ибо желающие готовы скупить любое количество валюты. Готовы хоть все рубли в стране срочно перевести в валюту.
Обычные граждане, видя падение рубля, тоже бросаются спасть свои сбережения, тоже переводя их в валюту. Этим они усугубляют положение, ускоряя падение рубля и сводя на нет скромный эффект интервенций.
И вот ЦБ пытается остановить падение рубля рыночными методами - повышением учётной ставки. Но это не работает. И более того - не может сработать. "Рыночное регулирование" только кажется чем-то сложным.
Там на самом деле довольно просто - по сути, ввели ломовую наценку на рубль, тем самым сделав его более "дорогим". Но при этом парализовали работу по любым масштабным проектам. Ибо рублёвый кредит в отечественных банках автоматом стал совершенно неподъёмным. Не только долгосрочный, но даже краткосрочный.
Рост базовой кредитной ставки повышает процент по всем кредитам, что резко уменьшает количество денег, которые берут на что-то. Рубль оказывается в "дефиците" и по тому стоит дороже на торгах. Это ни как не стабилизирует, к примеру, цены на реальные товары, но повышает обменный курс.
Всё это деятельность по регулированию финансовых рынков в рамках любимой Гайдаром "монетаристской теории". Так уже "останавливали инфляцию" в первой половине 90-х, столкнув экономику в бартер (натуральный обмен - экономика каменного века).
На реальную причину падения рубля - бегство капиталов за границу, данная мера не влияет. А пытаться остановить бегство капиталов - это покушение на интересы самых состоятельных парней и не описывается монетаристской теорией. А "гениальная" политика ЦБ и правительства лишь приведёт к расфукиванию золотовалютных резервов.
Так что падение рубля продолжится до того уровня, пока прибыли от использования рубля не перевесят в головах состоятельных парней риски от него же.
1. Почему говорят "взяли крепость Плевна"? Во первых, она пала, а не её взяли. Турки сами ушли из города на прорыв, оставив город. При том Плевна не была крепостью (как, к примеру, и Сталинград).
2. Почему Плевну взяли 10 декабря, когда турки выщли из города и наши это обнаружили 9 декабря? 10 декабря сложила оружие армия Соман-паши. Но это произошло за пределами Плевны.
3. Почему "в бою, который предрешил исход войны"? Что, Шипка или разгром Сулейман-паши уже не котируются?
4. Почему сказано про потери "всего 192 против 6000 турок", когда потери только нашей армии (без союзных румын" - 192 убитых и 1252 раненых против 4000 убитых и 2000 раненых у турок?
И всё это в ролике на пол минуты? Как можно столько накосячить за столь малое время, сделать ролик ни о чём и так хренов подвать славные деяния предков?
> Ну, во перых, я не прокурор, не Минюст, а обычный обыватель. Предпринять за правоохранителей какие то меры я не имею права. Я могу только принять или не принять к сведенью информации.
А выше вы писали:
>> Мы можем воспринять ТОЛЬКО адресную критику и только очень конкретную (перечень доказанных преступлений), и нам по барабану, кто преступник: представитель клира или мира- перед Богом все равны, а так же все равны перед законом.
А оказалось, что вы не способны воспринять никакую критику в адрес клира.
То есть вас, от паствы, НИЧЕГО в Церкви не зависит. Всё решает клир, а вы только бьётесь насмерть с критиками, крича про нападки на Православие.
РПЦ, получается, не способна к самоочищению и невосприимчива критике от слова совсем.
> Вы судили об этом по статьям из СМИ.
Нет, я лишь иллюстрировал вам это статьями из открытых источников.
Ситуацию по ХХС я знаю от налоговиков, по музеям - чисто профессионально от коллег. В Калининградской области было "отжато" 5 музейных объектов. Такие случаи мог бы привести и по Подмосковью.
Но обращаться в следственные органы абсолютно бесполезно, так как деятельность РПЦ покрывается государством (вопреки конституции).
По этому ваши предложения в стиле:
> Если Вы утверждаете, что располагаете конкретными фактами и доказательствами, то следует -предъявление заявление в суд/прокуратуру, а затем показать документ от суда/ прокуратуры (постановление, решение и проч.), в котором четко указаны статьи и есть обоснование- это, да, является доказательством, проведенной работы. Остальное- болтовня.
Лишены всякого конструктива и смысла. Как справедливо работает наша судебная система, чётко показали дела Навального (дело на которого закрыли задним числом, что бы выставить его на выборы мэра Москвы) и Сердюкова.
> Вот вопрос: допустим, калининградские объекты передали в соответствии с законом : какому-нибудь тевтонскому ордену или лютеранской церкви (из- за рубежа) – был ли по этому поводу [визг] более оглушительным, чем нынешний?
Просто уточняю для определения формата дальнейшего общения - вы решили использовать хамство?
> Может ли быть объективным взгляд человека на нечто, если этот человек пристрастен и совсем не знает и не понимает то, на что он смотрит?
Может. Он может быть неточным, но объективным.
И вы гораздо более пристрастны в нашем обсуждении.
> Мы говорили с Вами о церкви, говорили о догматах, зацепили немножко Каноны, Символ Веры.
> Точно ли Вы знаете предмет, о котором судите?
Нет, мы говорили, в основном, о деятельности религиозной организации РПЦ.
И Символ Веры, в отличии от большинства нынешних "православных", я всё таки знаю.
> Вы не читали письмо Киприана,а зря
Я их читал. Хотя ваша самоуверенность и гордыня впечатляют ))
Но я говорил о роли Киприана в объединении Руси. Анафемствование Дмитрия - это самый тот шаг. Объявить Великого князя, который как раз собирает земли, еретиком и врагом православия - это сильный шаг.
> Вы не перепутали абзацы по комментариям? Я писала о первом этапе- собирание земель Русских, те которые не под ВКЛ и Польшей.
>
Касимовское княжество было под ВКЛ или Польшей?
> 1. Воощето я не на Карамзина ссылалась, а на Ключевского.
Зарапортовался.
> 2. Вы как и нано-презик, тоже полагаете, что Россия молодое государство? У нас историческая наука и сама история только с 1917 г? До этого- ни-ни, фсе в утиль?
С чего вы это взяли? В чём проявилось моё неуважение или незнание истории до 1917 года?
> 3. У Вас какие претензии к Ключевскому? То, что он хорошо владеет диалектикой?
То, что он предвзят, являясь, к примеру, ректором Московской духовной академии.
> Я выделила красненьким то, слово, которое Вы не заметили- у Вас опровержение – не по существу.
Я - заметил. Вот поняли ли вы - не уверен. Понятие "земли" - оно вполне конкретное в то время и легко можно понять, кто именно поддерживал контакты.
> Вот пример того из Соловьева
Я вам всего лишь указал, что церковники были на обеих сторонах и по этому выделять особую роль Церкви в борьбе со смутой и интервенцией - это обман.
> Тебе кто-то запрещает бороться с деятельностью РПЦ любым законным способом?
Нет, не мешает. И я этим занимаюсь.
А что, ты увидел незаконность в моём методе борьбы с РПЦ?
> А если бы я сказал, что Борис Юлин влияет на общество, не спрашивая ни у кого разрешения — а так и есть на самом деле, — то я бы классно уравнял, РПЦ, ЛГБТ и Юлина?
Ну вот такая у тебя логика. Удивлён, что в применении к тебе она тебе перестаёт нравится.
> А кто мне может запретить апеллировать к Библии?
Никто. Просто вызывает удивление. Почему бы тебе не апеллировать к Донцовой?
> Но я лично уважаю историю и культуру моей страны.
Хорошо - я даже аналогию не приводил. С чем я тебе должен определяться?
> У меня есть серьезные подозрения, что твое понимание справедливости кардинально отличается от моего понимания.
Безусловно. Такая вражина, как ты, не может иметь схожего со мной представления о справедливости.
> умны люди для нас придумали законы.
В том числе пункт в конституции о том, что у нас - светской государство. А значит РПЦ нечего делать в школах и ВУЗ, и нефиг лезть в космические пуски и вооружённые силы.
> В суд за справедливостью.
Нет, надо помолиться - это мощнее действует.
Суд, которые работает под эгидой властей и рассматривает обвинение против того, что поддерживается властью - не может бить справедливым.
Ты специально таким тупым прикидываешься? Я ведь не только прямо на этой странице приводил пример "справедливости суда", действующего вопреки закону, но и тебе лично ссылку на этот пост давал.
> Ты уж определись, является ли религия наркотиком, а попы -- наркоторговцами, или же нет.
С какой стати? Я привёл аналогию, а не объявил одно другим. Оставь свои манипуляции себе.
> А ты к чему апеллировать предлагаешь? К революционной законности и шашке наголо?
К справедливости. А при упоминании закона - к исполнению духа закона. А то РПЦ уже совершенно чужое имущество отжимает по закону о возврате имущества владельцу.
Конечно. То, что ты выдаёшь что-то иное за развёрнутые ответы - это проблема спрашивающего, а не твоя.
> А я вот почему-то не считаю что попов допустимо сравнивать с наркоторговцами. Религия, в отличие от наркотиков, не наносит вреда здоровью. Приравнивание попов с наркоторговцами — грубая манипуляция.
Я, вообще-то, показывал наглядно "логику" твоих ответов.
А вот то, что ты пишешь о том, что я уравнял попов с наркоторговцами - грубая манипуляция.
> До тех пор, пока РПЦ действует в рамках закона — я буду продолжать полностью игнорировать.
Ну вот - если наркотик не включён в список запрещённых препаратов, то его можно смело впаривать подросткам.
> То есть, то, что ниже приведен развернутый ответ, тебя не устраивает.
Разумеется не устраивает. Ибо он звучит строго в стиле "Наркоторговцы ни в чём не виноваты. Они никуда не лезут и не могут залезть. Люди сами подходят к ним и покупают наркотики. И если наркоторговец находится в школе, то это вина и проблема руководства школы и родителей, плохо воспитавших своих детей."
То есть ты полностью игнорируешь позицию и политику РПЦ по внедрению в госинституты и по освоению бюджетных денег. Мол, РПЦ не при чём, их самих позвали.
> Если при общественном характере производства форма присвоения индивидуальная, это капитализм. Если при общественном характере производства форма присвоения общественная, это социализм (и далее коммунизм). [Или госкапитализм].
Это не так.
И суть именно вот в этом:
> Общество выступает коллективным капиталистом, собственником, владельцем всего государственного капитала.
При госкапитализме не общество является собственником.
> Фашизм это обычный капитализм. Порше, Крупп, Тиссен, крупные капиталисты.
При фашизме обычно именно госкапитализм. Просто то, что государство является крупнейшим капиталистом, не отменяет наличия других капиталистов.
> Секты появились на фоне идеологического вакуума.
Вот кто тебе сказал эту чушь?
Религиозные секты никак не относятся к идеологии и, сюрприз, существовали столько же, сколько и сама религия. То есть появились за тысячелетия до христианство и были и во времена христианства.
> Если тебе каждое вскр по утрам показывают американского пастера, его проповеди (если помнишь-было время. Седой мужик. забыл как зовут. году в 93).
Так это уже в РФ, где строились тогда же храмы и Ельцин подсвечником в церкви стоял.
> Протестантское "христианство" с гей-браками, мормонским многоженством и т.д. не следует путать с Православием.
В очень католической Испании гей-браки разрешены, а в протестанской Литве - запрещены. Как так?
И как там с остальными комментариями? Раз нет ответа - ты с ними согласен? Я тебя убедил?
То есть как обычно - мнение имеете, но обосновать не можете?
> Ошибаешься об обмане со стороны РПЦ.
А что ты называешь РПЦ сейчас? Опять всех верующих?
Я ведь говорю лишь о значительной части руководства, определяющих официальную политику данной религиозной организации.
> Тебе же,как патриоту будет хуже, если вместо РПЦ начнется засилие сект например.
А зачем "вместо"? С сектами надо бороться, что успешно делали в СССР.
> Не смогли полностью уничтожить понятие веры в СССР - слишком глубоко это сидит в людях.
Да верьте вы. Кто вам мешает? Стройте храмы на свои деньги, водите детей в церковно-приходские школы, освящайте дома и автомобили. Это ваше право.
> Коммунистическая идеология не способна была заменить христианство.
Они - о разном. Коммунистическая идеология должна заменить не христианство (буддизм, ислам, язычество), а капиталистическую идеологию.
> И секты появлялись.
Ага. Одновременно с подъёмом РПЦ. И это их роднит.
> Единственный способ запретить веру - вспомнить Оруэлла "1984".
Чего вы носитесь с Оруэллом? Ну написал человек пару книжек ненависти к коммунизму и СССР. Он для вас стал истинной?
> Либо тотальная либерализация по западному образцу, где традиционная религия самоустранилась.
Мне больше нравится советизация по восточному (нашему) образцу.
А про религии вы или не знаете ничего, либо обманываете. Та же Австралия - официально христианская страна, в Швейцарии запрещено строить минареты, в США к присяге перед судом приводят на Библии. И примеры можно продолжать до бесконечности. Вот только либерализация и всякое блядство там существуют параллельно с традиционными религиями.
Да, историк. Хоть что-то из сказанного мной опровергнуть осилишь?
> Повторюсь еще раз - выбросы потоков сознания (здесь так выразились) были спровоцированы всего лишь упоминанием ДЮ церквей в положительном контексте.
Нет, ты обманываешь.
Потоки сознания выплеснулись, когда я указал, что ДЮ в одном аспекте, на мой взгляд, не прав. И что фраза "не будет церкви - будет мечеть" является обманом со стороны РПЦ.
> Согласитесь, что Ваш взгляд- это взгляд постороннего, который не коим образом не сможет изменить церковные догмы.
Да, это взгляд со стороны. И возможно, он более объективный?
А менять догмы взгляд и не должен. Ваши догмы - вы с ними и разбирайтесь.
> Это у Вас снижен кругозор- Вы смотрите с позиции атеиста, но не в состоянии понять, то что очевидно верующему. Это Ваша проблема, а не наша.
То есть я могу смотреть на церковь и как на общность всех верующих, и как на организацию, окормляющую паству.
Вы - только как на первый вариант.
А кругозор, оказывается, сужен у меня? Не грех ли это гордыни у вас?
> Мы можем воспринять ТОЛЬКО адресную критику и только очень конкретную (перечень доказанных преступлений), и нам по барабану, кто преступник: представитель клира или мира- перед Богом все равны, а так же все равны перед законом. Огульную и безадресную (без ФИО и перечня доказанных проступков) не воспринимаем. Я не считаю это недостатком, это, скорее , достоинство.
Доказанные преступления?
Пожалуйста.
Пользуясь поганым законом "о реституции" и злоупотребляя им РПЦ в феврале 2010 года захватила замок Георгиенбург близ Черняховска, а в мае - бывшие кирхи в посёлках Владимирово и Дружба.
Эти объекты НИКОГДА не принадлежали РПЦ, и даже если пользоваться жульническим и грабительским законом "о реституции" - РПЦ не имела никакого права на эти объекты.
Что предпримете по этому факту? Ну что бы я сообщил о следующих. Их много.
> Дмитрия он предал анфеме за дело
Ну да, молодец.
Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего [за измену православию и уклонение в ересь или раскол]) и [соборно провозглашаемое] Согласно «Православной энциклопедии» (2000), «церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с „отлучением“ (ἀφορισμός), которое представляет собой временное исключение индивида из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и (для духовных лиц) занимать церковные должности. Называемое иногда также „малым отлучением“, оно в отличие от анафемы служит наказанием за меньшие проступки, например: воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки и т. п., не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу»
> Причины по которым земли меняют юрисдикцию разные: экономические, политические. В числе политических причин, мотивом для перехода служит общность миропонимания и что не маловажно наличие главной митрополичьей кафедры (ядро общины). А в те времена основу миропонимания составляла религия. Православие было точкой кристаллизации народа и государства.
Смотрим примеры - Касимовское княжество, Казанское ханство, православная Литва. Что-то не сходится.
> Наверное не очень хорошо, когда историк рассматривает весь ход истории своей страны как модель некой компьютерной игры, где важны сила и направление движения
Я так не рассматриваю. Вот вы - да, всё рассматриваете только с одной позиции, религиозной.
И на Карамзина, который был официальным историографом православной империи на жаловании, можете не ссылаться. Он ничего другого написать и не мог.
> Нет, когда при полном параличе центральной власти земли начали переписку и стали вырабатывать общую стратегию, формировать общие финансы и общее ополчение.
Не попы собирали и финансировали ополчение, хотя возможности для этого имели. А вы бы потрудились свои исторические открытия как-то подтверждать источниками.
Про иноверцев вы и сами уже хорошо написали ))
> Читайте законы, ищите статьи, пишите иски в суды и заявления в прокуратуру. Если будут выявлены нарушения, то к нарушителю примут меры.
Это абсолютно ничего не даст в условиях поддержки церкви государством. Даже налоговая не смогла справиться с явными нарушениями и была одёрнута сверху.
По этому я делаю, что могу - критикую политику РПЦ и государства в отношении РПЦ.
> 1.Попы сами без разрешения и приглашения лезут на режимный объект?
Конечно нет. А ещё люди часто цыганкам сами деньги отдают.
Когда в телевизоре вся власть подсвечниками в храмах стоит - вредно для карьеры не пригласить попа пуск освящать.
Поп только цену назначает, получая бюджетные деньги.
> 1. Выяснено ли как передана недвижимость : в аренду или в собственность?
> 2. На чьем балансе находилась до передачи собственность?
> 3 Какие основания для передачи?
> 4. Какое должностное лицо принимало решение?
Выше я указал пример таких объектов.
1. В собственность.
2. Часть на балансе музеев, часть - лютеранской общины.
3. Грабёж по закону "о реституции".
4. Облпрокуратура по запросу московской патриархии.
>Занятие бизнесом при освобождении от налогов.
> 1. Было ли это официальной, зафиксированной законом льготой?
> 2. Было ли это криминальным уклонением от налогов?
1. Нет. Торговля и ремонт автомобилей не попадают под льготы.
2. Да. Но разбирательство по этому дело закрыли.
Общество защиты прав потребителей в 2012 году безуспешно пыталось распространить действие российских законов на территорию торговых залов ХХС в центре Москвы. В июле Хамовнический суд постановил, что торговля в Храме не должна регулироваться российскими законами, потому что это не торговля вовсе, а взаимное дарение. Покупатель, например, безвозмездно жертвует Храму 5 рублей, а ему за это Бог через служителей Храма посылает пластиковый пакет. Но, если покупатель хочет, чтобы ему Бог послал через тех же служителей яйцо «под Фаберже», то пожертвовать на Храм придётся уже 150.000 рублей. В любом случае, это не купля и не продажа. В штатном расписании ХХС даже продавцов нет, одни сборщики пожертвований. А следовательно, не нужны ни кассовые аппараты, ни ценники, ни товарные чеки, ни налоговая отчётность. Такое же решение принял в сентябре Мосгорсуд. В ходе слушаний позицию ответчика поддерживал Роспотребнадзор.
> Они туда с боевыми кадилами прорываются? Таки увенчались ли попытки «влезания»?
Местами - увенчались. И уже есть факты принуждения детей к урокам по религиозному обучению.
> Я о вере, как личном деле каждого и говорил - ты не читал?
Ага, читал. Как и то, что когда идёт обсуждение - ты об этом как-то забываешь.
> По поводу критики РПЦ? Пусть она будет ,но не основанная на сплетнях и конструктивная.
Что было неконструктивного в моей критике?
Полевые и десантируемые храмы - это сплетни?
Отжим РПЦ недвижимости у музеев - это сплетни?
Антисоветская пропаганда - это сплетни?
Несправедливые юридические и финансовые преференции - это сплетни?
Разжигание межконфессиональной розни - это сплетни?
Попытки влезть в систему образования - это сплетни?
И главное - раскол общества силами РПЦ, когда все неверующие объявляются нерусскими и вообще нелюдью - это сплетни?
> Кто себе позволяет критиковать пусть этих правил придерживается. Т.е. если он критикует, то это означает, что знает предметную область, календарь-праздники, внутренне устройство и особенности
То есть если я не знаю "календарь-праздники, внутренне устройство и особенности" - то я уже не имею права протестовать против того, что бы моим детям вбивалась в головы религия и против ограбления музеев?
> Опирается на адекватную модель, а не на личные стереотипы.
Повтори это перед зеркалом.
> Учитывает роль в обществе и истории.
Я учитываю. Вот только роль церкви я знаю, как историк, а не как прихожанин.
> Не посылает нах, приписывая всей организации пороки отдельных членов.
Так как при критике отделить верхушку клира РПЦ от всех вас? Ведь любая подобная попытка пресекается возмущёнными криками, что "церковь - это все верующие".
Кому: Арч, #510
> Не говорил об убитых священниках и разрушенных церквах.
Давай поговорим. Заодно помянем наглую ложь о характере репрессий и их масштабе, что висит на официальном сайте патриархии.
> Страшное было время - гражданская война, смута. Я это все понимаю.
А роль РПЦ в ней знаешь? Типа, "учитываешь роль в обществе и истории"?
> Да, я защищаю РПЦ и буду это делать пока дышу
А бороться за чистоту внутри РПЦ будешь? За то, что бы она жила по тем принципам, что проповедует? Будешь пресекать обман и стяжательство?
Это для защиты поважнее будет.
Хотя вот ты сам пишешь:
> Я никто для того, чтобы критиковать эту огромную, великую
> Отличаются, в основном, одним моментом. Никто в здравом уме на заявляет, что "если МВД будет заниматься только заключенными и не лезть в дела свободных людей, я буду умиляться". В здравом, повторяю, уме.
Ну никто в здравом уме не будет такой бред безосновательно приписывать оппонентам.
Ты - не в здравом уме? Так и не способен понять разницу между общественной организацией и государственным институтом?
> Налоговые льготы имеют все религиозные организации.
Да. И это, ИМХО, неправильно.
Но постоянную поддержку государства за счёт госбюджета и госпропаганды имеет только РПЦ, что ещё более неправильно.
> Вполне законно. Ты же уважаешь закон, ага?
Не всякий. Даже выполняя закон, можно его не уважать, если это поганый закон.
> Бьет по РПЦ - попадает в Россию.
Ну вот эта фраза - наглый звиздёж попов.
> Скандалы с РПЦ ничем не отличаются от скандалов, допустим, с правоохранительными органами.
Отличаются аж двумя моментами:
1. РПЦ не является государственным институтом, в отличии от МВД.
2. В МВД виновных обычно наказывают и по скандалам серьёзно разбираются. Когда так не делают - это вызывает раздражение и недовольство народа. И там обычно не визжат, что "критиковать МВД - это помогать либералам и западу".
А любая критика РПЦ вызывает истерику у верующих (при том, почему то, не у тех 3%, что реально верующие).
Когда речь идёт
Это называется - не платит налоги на законных основаниях.
Но я не обязан считать справедливыми законы, которые дают преимущества по религиозному признаку.
> Заявления о том, что РПЦ не платит налоги - не соответствует истине.
Соответствует. Кроме того, РПЦ, судя по скандалам, помогает другим уклоняться от налогов.
> То есть, заявление о том, что РПЦ не платит налоги, не соответствует истине.
Соответствует полностью.
РПЦ освобождена от:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст.395 п.4)
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст.381 п.2)
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п.1 пп.27)
Кроме этого были льготы, вроде безакцизной торговли. И неуплата налогов с деятельности коммерческих структур в Храме Христа Спасителя (в связи с этим был скандал с налоговой, но налогов так и не заплатили).
> А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.
Ух ты, какие они добросовестные граждане! Не хватало ещё, что бы попы даже за машины и дома налог не платили.
> Эти вот ваши (простите что на вы, не могу к старшим на ты) рассказы про критику один в один выглядят как "борьба с властью бандитов и воров".
Ну вот зачем так врать?
Ведь ты своим примером перевернул всё строго на оборот.
Раз вы все так настаиваете, то ладно - буду, по вашим требованиям, как части церкви, считать, что это не высшие иерархи РПЦ занимают антисоветскую позиции и клевещут на СССР, а вся церковь в лице всех своих членов.
И это не ряд деятелей РПЦ занимался безакцизной торговлей водкой и табаком, а вся церковь в лице всех своих членов.
И сейчас бизнесом, необлагаемым налогом, занимается не организация РПЦ, а вся церковь в лице своих верующих.
И деньги бюджетные выкруживает себе, обделяя учёных и военных, не часть руководства РПЦ, а все верующие.
И это означает, что все верующие плюют в своё прошлое и разграбляют собственную страну. Так? Теперь у тебя нет возражений?
> В Германии с советского танка стерли звезду попы? Ничего себе. До чего Путин страну довел.
Вот так верующие и ведут дискуссию - обалгивают собеседника, приписывая ему всякую чушь, жульничают.
Это вас так в церкви научили?
> История что с 1917 года началась?
О хамоватый верующий, расскажи пожалуйста по поводу этих слов и вышенаписанных - где я предавал забвению или относился с неуважением к нашей истории до 1917 года?
Дальше этих слов я твою портянку с потоком сознания читать не стал.
> Понимаете, в Символе Веры отражено единство церкви.
Для вас. Для нас видно церковь, как организацию и её паству, как объект окормления со стороны церкви. И никакие внутрицерковные постулаты этого изменить не могут.
> Отрицание хотя бы части Символа Веры это ересь (в религиозном смысле, не ругательном).
Для вас.
> Для верующего противопоставление одной части церкви другой (клира и мира) в принципе невозможно. Это ересь, за которую отлучают от церкви, и это правильно.
Это есть то самое, о чем я писал. У вас искусственно сужен кругозор. Вы не можете, в силу своих догматов, отделить церковь от верующих.
И потому вы любую критику клира воспринимаете, как нападки на верующих и веру. А это - не так.
Такое восприятие - это ваша внутренняя проблема.
> Представление о единстве церкви и представление о единстве народа вошли в наше национальное самосознание и позволили создать мощное государство. Вот исторические примеры:
Ну давайте их рассмотрим.
> 1. Благодаря терпению, настойчивости и мудрости болгарина Киприана Святителя земли Русской мы сохранили единую церковь в Великороссии, Малороссии, Белой Руси. В противном случае сейчас имели бы униатское кубло на гораздо большей территории, чем сейчас.
Как же так? Ведь Киприан был одним из инициаторов унии и предавал анафеме Дмитрия Донского.
> 2.Благодаря этому догмату русские цари и великие князья собирали земли
Как это вообще связано?
> 3. Благодаря этому догмату присоединилась Украина и многие земли ВКЛ
Они присоединились благодаря силе Руси и политике поляков.
> 4 Благодаря этому догмату преодолели смуту 17 в.
Это когда православные казаки составляли основную силу польских интервентов, когда патриарх Гермоген поддерживал заговорщика и одного из авторов смуты Василия Шуйского, когда церковь участвовала в призвании поляков, а Филарет сидел у Тушинского вора?
Да, тогда явно церковь и её догматы "помогли".
> 5. Благодаря этому догмату выработалось представление о единстве всех народов России (татары, башкиры, мордва, народы Сибири, Средней Азии, Севера и проч.).
Это не там, где русских подданных делили ещё, кроме основного населения, на иноверцев и инородцев?
> Касательно высказывания «церковь лезет в мирские дела- это не допустимо», то это неприемлемо по следующим мотивам:
> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.
Тут уже перечисляли те дела, куда лезет РПЦ, но куда не положено лезть "общественным организациям". И "общественные организации" безналоговым бизнесом и торговлей не занимаются.
> Камрад, это они пока молчат. Уверяю тебя. Как только дело дойдет до внедрения педерастических идей, а церковь выскажется против, то они быстренько за дело возьмутся.
Ух ты! Так они, оказывается, не высказываются. А против СССР и коммунизма/большевизма - высказываются, притом вместе с РПЦ.
Так откуда у тебя информация, что либералы и запад так сильно ненавидят РПЦ и борются с ней?
> Либералы нейтральны к РПЦ? Чего-то тебя уважаемы несеть совсем.
Да, нейтральны. Расскажи мне про антицерковные выпады Немцова или Явлинского.
> Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских.
СССР, как государство - да. Большевизм и коммунизм - нет. И СССР, как носитель этих идей - нет. Именно по этому и на Западе, и у либералов идёт вброс про преступления сталинизма, приравнивание коммунизма к фашизму и так далее.
И РПЦ в этом вое активно либералов и Запад поддерживает.
> РПЦ мешает им в полной мере реализовать свои планы, являясь символом великой истории, напоминанием о великой империи.
Да ничем она им не мешает. Как стоит наша власть в храмах со свечками, так и усиливает накал "десоветизации". И ваш патриарх активно в этом участвует.
"Символы великой истории" - как же, ну-ну.
> Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках?
> И теперь это всех касается, или только персонально меня? Можно ли мне цитировать другие высказывания Дмитрия Юрьевича по другим поводам?
И вот опять ты жульничаешь.
Ведь речь идёт не о том, что ты процитировал, с какой целью это сделал. И ты это понимаешь, если не полный идиот.
> Заметь, кстати, какую замечательную гибкость позвоночника имеют твои принципы.
И опять ты врёшь.
Я всегда отстаиваю одни и те же принципы, без всякой гибкости.
И даже сейчас данное обсуждение идёт с моего замечание по поводу того, что ДЮ, по моему мнению не прав в данном вопросе.
И разница между ошибочным мнением, и твоими демагогическими, жульническими заходами - она очевидна.
> РПЦ очень не любят ни те, ни другие, а это показатель.
Охрененный "аргумент". Вот только либералы равнодушны к РПЦ.
И этот аргумент легко переворачивается:
Либералы и Запад ненавидят СССР и большевиков, люто ненавидят и клевещут на них.
РПЦ ненавидит СССР и большевиков, люто ненавидит и клевещет на них.
А это показатель. Значит, РПЦ - это тоже, что либералы и является агентом Запада. И те, кто терпеть не могут РПЦ - совершенно правы.
Но ты продолжай использовать и хвалить "мощнейшие аргументы". Это сделает вас более правыми.
> Ну как же. Гражданину СССР или России, предположим ,говорят, что пошла она, Россия или СССР нах и при этом говорят о том, что это просто о России-СССР, государстве, Путине-Сталине.
А ты никак не учитываешь контекста, в котором прозвучал посыл?
Если какой-то китаец сказал бы после подавления Боксёрского восстания, во время Русско-японской, что "пошла это Россия нах" - я бы отнёсся к этому с пониманием.
> Ты хороший человек, но само твое государство, устройство, системно - гавно. Вот так это выглядит для верующего человека.
А ты знаешь... Я вот вижу, что многое в моём государстве - реально и системно говно. И я стараюсь, как гражданин, с этим бороться по мере сил. Что бы моим государством гордиться и что бы оно процветало.
А как вы, верующие, боретесь против стяжательства и лжи церковных иерархов?
> РПЦ это не вся Россия, но это миллионы человек. Ты думай, что ты пишешь.
> 1. этот тезис следует доказать. Куда лезут, как лезут и как получается, что за их счет.
Освящение ракетных пусков по расценкам, которые превышают годовую зарплату инженера, ответственного за запуск.
Создание полевых и десантируемых храмов.
Отжим недвижимости у музеев.
Занятие бизнесом при освобождении от налогов.
Попытки влезть в школы и ВУЗ.
Хватит для начала? А то можно долго ещё продолжать.
> 2. В СССР всякие парткомы, профкомы, домкомы, женсоветы, педсоветы, родительские комитеты, товарищеские суды и всякие общие собрания так же «агрессивно» лезли в личную жизнь креативных ярких личностей. И шо?
Лезли. Это было вмешательство коллектива в личную жизнь, что было предусмотрено.
Если церковь вмешивается в личную жизнь прихожанина - это отношение верующего с его коллективом верующих. Но какого хрена РПЦ лезет в жизнь атеистов или людей других конфессий?
> 1. Про отрицание, что «схема только из моей головы»- надо подкрепить доказательствами и обоснованиями.
У вас нет доказательств того, что схема взята откуда-то ещё. Приведите их и я буду их опровергать.
> 2 К Вам лично, в Вашу личную жизнь, как часто лезут православные?
Да. Они пытаются навязать в нашей школе религиозное воспитание моего ребёнка. Они отжали лучший музей на нашем направлении. Они построили церковь на месте детского сада, что вызвало проблемы у устройством ребёнка в садик.
И они лезут в карман всех граждан, в том числе и в мой.
> 3. Я огорчена, что остальные конфессии Вами пренебрегают, допускаю, что Ваша персона им не интересна! Но, я рада, что Ваша персона высоко оценена православными! И это показатель Вашей ценности в глазах православного мира!! Гордитесь!!
В такие моменты вы выглядите дурой. Надеюсь, больше таких выпадов вы делать не будете. Они вызывают разочарование и в тех верующих, которые казались вменяемыми и вызвали уважение.
> 4. Про десантируемые храмы я уже писала- это форменное безобразие и издевательство.
Это деятельность РПЦ.
> 5. Хлопоча за десантируемые мечети и за освящение ракет муллами, Вы вероятно, хотите привлечь внимание к своей особе мусульманскую общину? Не делайте этого!! Вы наш, православный и мы Вас никаким мусульманам не отдадим!
И вот снова вы вызываете чувство разочарования. К чему эти глупые нападки?
> Критика допускается внутренняя, есть суд и решения по нему : отлучения.
А я не имею права критиковать? С какой стати?
> Организации, как вы это называете, более 2000 лет и более 1000 в России. В таком почтенном возрасте, она сама в состоянии определить, нужна ли ей «реанимация» от атеистов.
Я вроде и не спрашивал мнения "почтенной организации" о том, интересно её моё мнение или нет. Я могу высказывать своё отношение к любым организациям, явлениям и событиям.
Если я считаю вашего патриарха стяжателем и бессовестным человеком - мне не нужно спрашивать разрешения вашей организации на мнение.
> То, что у нас это не отделимо- это естественно для нас.
> Неестественны и бессмыслены потуги атеистов залезть в религиозное сознание, поковыряться и что-то там разъединить.
По этому я просто критикую церковь. А верующим лишь объясняю, что эта критика не веры и не верующих, а конкретно РПЦ. Некоторые понимают. А некоторым мозг застит "религиозное сознание". Они не поймут объяснений, ибо не способны.
> В этом случае, Вы именно за круговую поруку.
Вы опять подменяете понятия. С жульнической целью или по невежеству - мне от сюда не видно.
Я говорю об ответственности организации за деятельность своих сотрудников/активистов/... В данном случае я говорю о том, что РПЦ отвечает за деятельность своих служителей и за свои приходы.
Если бы я был за круговую поруку - я бы говорил о том, что каждый верующий отвечает за стяжательство каждого другого верующего.
Вам снова непонятно и вы снова припишете мне круговую поруку?
> Поскольку не 75% можно оскорблять жалкие несколько миллионов человек, там, тут. Мало же их, православных, крещенных попами РПЦ, венчанных ими же. Давайте, посылайте.
Вот ты опять решил, что посылают вас. С чего ты так решил?
> Потом вдруг выяснится, например, что основатели какого-нибудь Тучково не были никогда верующими, не ходили в церковь, состояние которой поддерживается при участии РПЦ и все в таком духе.
> Религия, на мой скромный взгляд, конечно же не равна идеологии - Российская Империя то распалась.
Хорошо. Не равна. Тут тоже пришли к согласию.
> Православные ценности могут стать духовно-нравственной составляющей идеологии.
Так же, как ценности стоиков эллинистического мира стали духовно-нравственной составляющей православия. Но это ни как не делает религию идеологией.
> Вот есть школа, в общем, как понятие. Всем нравится она? Нет, но все осознают необходимость ее существования, потому как за школой стоит такое понятие, как образование. Любая аналогия ,конечно, ущербна в данном случае, но как-то так. Есть Патриарх, есть организация. Нравится она атеистам, не нравится - это другой вопрос.
Вот здесь аналогия ущербна на все сто. Школа - это государственный институт. Церковь - не является государственным институтом и отделена от государства. Как ты это уровнял - не понимаю.
Кроме того - ни кто не призывает запрещать церковь. Хотите верить - верьте. Речь идёт о критике РПЦ.
Школу что - никто не критикует? Критикуют. И заслужено.
Так что и в этом аспекте аналогия не подходит.
> Отсутствие сильного центра - путь к расколу и хаосу. Соответственно к хаосу в головах существенной части народа, отсюда еще один фактор дестабилизации в стране. Вот и все.
А какое имеет отношение церковь к сильному центру?
И РПЦ не объединяет людей, а разъединяет (фактор дестабилизации).
Она отталкивает от себя советских людей своими антисоветскими высерами.
Отталкивает атеистов, отказывая им в праве называться полноценными людьми и в праве отличать добро от зла, делает их последовательными врагами РПЦ, приравнивая к нелюди. Ну и мудацкими заявами типа "православный = русский".
Отталкивает людей других конфессий лозунгами типа "если не будет храма - будет мечеть".
То есть РПЦ предлагает объединиться на условии того, что все станут православными, беспрекословно верящими РПЦ.
Ну и не пошла бы она нах с таким "объединением"?
> Православный человек (не на словах - стремящийся к внутреннему самосовершенствованию) чем тебя лично раздражает, кроме того, что верит в несуществующего с твоей точки зрения Бога(или тот, кто не верит в Бога, но является носителем христианских ценностей)? В плане человеческих качеств?
Нет. Я с такими дружу и уважаю их.
Только вот вы, "верующие" неофиты, не способны понять, что со стороны видно организацию РПЦ и окормляемых ею верующих, а не "церковь как совокупность верующих, составляющих её тело".
И критике подвергается не вера и не верующие, а вполне конкретная религиозная организация. За вполне конкретные действия и политику.
Кому: Арч, #379
> По поводу мудацкой статьи о запрете идеологии согласен. Она совершенно мудацкая.
Ну хоть по этому пункту к согласию пришли.
Осталось осознать, что вера не равно религия, а религия не равно идеология.
Хотя бы потому, что идеология привязана к государству, а религия - надгосударственная. Те же грузины, с которыми мы недавно воевали - православные.
> Придумайте что-то свое, поддерживаемое в перспективе большинством. Не придумывается да?
Ты решил подчеркнуть, что ты - МД?
И есть уже придуманное и поддерживаемое большинством. И новое придумать можно.
Но для этого, сначала, нужно убрать из конституции мудацкую статью о запрете государственной идеологии. а уж идеологий, устраивающих массы, от коммунистической до имперской - вагон.
Надо. Будет вести себя как декларирует, окормляя паству и не лезя в мирские дела - буду радоваться на РПЦ и умиляться.
> чтобы с удивлением обнаружить приход целеустремленных ребят с востока с оружием и верой в праведность войны с кяфирами на освободившееся место.
Как вы радуете своим уверенным повторением чуши.
Что, РПЦ занимает такое место? И именно её место займут указанные ребята? Ну тогда РПЦ вообще нужно запрещать, как экстремистскую организацию.
> Как вообще речь про церковь связана с бесплатной медициной, образованием и приватизацией - мне понятно слабо.
Разумеется. Вы же и не пытаетесь понять.
Но я объясню предельно просто. В этом году снова сократили финансирование образования и медицины, примерно на 1/5. Объясняют нехваткой средств в бюджете.
При этом РПЦ, являясь крупным хозяйственным субъектом, не платит налоги и даже наоборот - старается запустить лапы в бюджет.
Ну а что-бы где то прибыло (в карманах РПЦ) нужно, что-бы где-то убыло (в бюджете на врачей и учителей). Ибо это вопрос перераспределения средств, которые конечны.
> А ты злой человек. Страшно представить, что на твою долю в жизни выпало.
Да сам от зеркала в ужасе отпрыгиваю.
Ты прав! Только злой человек может возмущаться увольнением врачей и освящением ракет по цене зарплаты 20 тех же врачей. Только злому человеку может не понравится, что его натравливают на мусульман и что привязывают его право быть русским и право понимать отличие добра от зла в принадлежности к религиозной конфессии.
> А еще можно с удивлением обнаружить что СССР нет уже как 25 лет, достаточно взглянуть за окно.
Ну выгляни и удивляйся.
> И сейчас государство ведет себя совершенно иначе, и предлагать ему решения которые действовали в СССР, не меняя его сущности, есть самоубийство.
Разумеется. По этому надо ликвидировать бесплатные медицину и образование (чем государство успешно занимается), всё распродать богатым парням. Ну и, что бы два раза не вставать, насадить мракобесие под лозунгом борьбы с экстремизмом. То, что мера никак не связана с лозунгом - похеру. Главное мудацкую связку почаще в СМИ повторять и в фильмы вставить.
> Кстати, а как шли в СССР деньги на церковь на священников? Я помню как минимум несколько постоянно функционирующих церквей в то время, была ли у священников зарплата?
С пожертвований верующих и платы за культовые услуги.
Тогда, собственно, и закрытие храмов происходило за убыточностью и неспособностью оплатить налоги.
> Зато прекратив финансирование традиционных конфессий, можно через кратчайшее время с удивлением обнаружить, что ваххабиты заняли место традиционных мусульман и ведут свою ваххабитскую пропаганду.
И опять обманываешь ))
В СССР не было финансирования традиционных конфессий. Но не было и ваххабитов.
Сейчас есть финансирование традиционных конфессий - есть и ваххабиты.
Так что "с удивлением" мы можем обнаружить только то, что ты опять паришь нам мозги ложными взаимосвязями.
> Лично в мою светскую жизнь регулярно пытались лезть представители различных протестантских сект. И, на удивление, ни одного попа или муллы.
Блин, ну какой ты знатный жулик!
Они как раз пытались тебя лично агитировать. Агитируй и ты на здоровье.
Но они не лезут в государственный карман и не вводят свои учения в нашу школу. А именно это и есть вмешательство организации в светскую жизнь.
А ты опять врёшь, подменяя светскую жизнь личной.
> Если проголосуют и уберут — согласишься с мнением большинства?
Если даже не соглашусь - то есть возможность эмигрировать или бороться. Но это будет мнение большинства и его право.
> А только чуть ослабили давление — набежали такие деятели, что туши свет! И как будто не было 70 лет государственного атеизма. Обо что говорит этот незамысловатый факт?
Так набежали вместе с попами. Набежали под бурное строительство церквей.
Так что этот факт говорит ровно об одном - что РПЦ такая же мутная секта, как и пятидесятники.
А вот на что ты намекаешь - тут мимо. Ибо вакханалия началась под разрушение СВЕРХУ государственной идеологии и как раз научной картины мира. То есть мракобесие насаждалось сверху. И потому было так успешно.
> Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.
То есть ты согласен, что РПЦ должна платить налоги и не допускаться в систему образования и к госфинансированию?
> Я со своими верованиями лезу в светскую жизнь или государственные дела?
РПЦ лезет и её активные сторонники. А ты это активно защищаешь.
> А если государственная идеология — есть идеология религиозная, тогда что?
Тогда это теократия и надо убирать из конституции пункты о светском государстве и отделении церкви от государства.
> Ничего ты не указал.
Да ты что? Прямо указал. В СССР попов не поддерживали, а наоборот - отстранили от всего, от чего только можно. И при этом никаких чужих попов не набежало.
> А еще в СССР были попы, с которыми боролись куда менее усердно, чем с сектами.
Так с попами не боролись. Их просто не поддерживали и не давали им вести антисоветскую пропаганду.
С сектами - боролись.
> То есть, ситуация изменилась, вокруг нас почему-то не СССР? Удивительно!
Ну потому, что мудацкие вопросы и удивелния не являются аргументами. Точно так же можно увязать гибель РИ с наличием "своих" попов.
> И вот снова: ситуация не изменилась! Ты определись уже как-то.
Определился. И чётко написал. Перечитай, что я сказал - может с очередной попытки дойдёт простая фраза?
> У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.
У меня в посёлке в советское время была одна церковь и 5 детских садов.
Сейчас население больше в 2 раза. Детских садов - 5 (один снесли, другой построили в новом микрорайоне). Церквей - тоже 5. Одна из них построена на месте снесённого детского сада, построена на бандитские деньги.
> Ты не понимаешь, что это именно поддержка своих полезных попов, мулл и раввинов, лам и прочих служителей культа?
А чего он должен понимать в твоём обмане? Ведь поддерживают именно РПЦ. Лозунг "не будет храма - будет мечеть" - он о чём?
> При одновременном запрете чужих вредных попов, мулл, раввинов и лам?
И главное - атеистов!
> Советского государства, кстати.
И опять обман. Перестроечного государства, в котором уже шла полным ходом реставрация капитализма и (ТАДАМ!!!) строительство храмов с восхвалением церкви.
> Уфологи, кстати, как раз из 50-х годов, если кто не знает.
Уфологи не являются религиозной организацией, как, кстати, и верящие в жидо-массонский заговор, мировое правительство и гибель озонового слоя.
> Это все касается, или только религиозных граждан? Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?
А они тебе что-то навязывают? Мешают ходить в храм, крестить и воспитывать в вере твоих беззащитных детей?
Они лишь против того, что бы вы со своими верованиями лезли в светскую жизнь, государственные дела и образование, против финансирования РПЦ за счёт государства (по конституции у нас государство - светское).
> Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?
Должна. Но это должна быть государственная идеология, а не религиозная. Синонимами это является только в теократических государствах.
> Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?
Да пожалуйста. Только чужих детей не трогайте, хорошо?
Кому: bqbr0, #259
> Конечно нет.
Соврал. И я даже указал тебе, в чём именно.
> Во-первых, пришли. И массовым порядком. В виде разнообразных сект.
И опять врёшь. Секты были и в РИ. А в СССР с сектами успешно боролись. Это сейчас, даже с помощью попов, никак бороться не могут.
> Во-вторых, СССР сейчас нет, ситуация поменялась кардинально.
> Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?
>
Так им никто и не запрещает. Но они ведь не просто "живут мирской жизнью" - они лезут в жизнь других людей, неверующих. И лезут агрессивно и за их счёт.
> И, что? Предлагаете христианам перейти в язычество? К чему это противопоставление?
Я так понял, что это ответ на вопли про "это же Религия Предков!!!".
> Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.
Это не так. Это схема из вашей головы.
Я вот выступал и по поводу исламистов (спор с Джамилем). Просто обсуждать других эти другие меньше поводов дают. Они меньше лезут в светскую жизнь. Вот десантируемые храмы у нас есть за госсчёт, а десантируемых мечетей нет. И пуски ракет освящает поп, а не мула.
> Не, просто у дураков- православных церковь- это они сами объединенные религией.
> Это неплохо было бы уяснить некоторым умникам- атеистам.
Умники-атеисты прекрасно видят разницу между верующими и религиозной организацией под названием РПЦ.
А вот верующим, которые и есть "тело церкви", это видеть просто не положено.
Вот такая отличная догма, позволяющая защитить от критики религиозную организацию. Ведь если критикуют её - это нападки на всех верующих! Охрененно удобная позиция.
Для вас лично, как для верующей, поясняю - когда лично я критикую РПЦ, я говорю о религиозной организации, со своими финансами, организацией, иерархией и ЦЕЛЯМИ. Но я не говорю о верующих, которые "тело церкви". И это лишь ваша проблема, что у вас в головах отделить одно от другого невозможно.
> Каждый отвечает за свои поступки лично, и лично несет ответственность. Или Вы за круговую поруку?
Любая организация несёт ответственность за деятельность своих сотрудников, осуществляемую в рамках организации.
Например, если вороватые попы устроили бизнес, не облагаемый налогом, в храме Христа Спасителя - РПЦ в ответе за это.
Кому: Павловна, #197
> Поведайте о критериях истинных коммунистов, ну, что там в программе должно отражено.
> В последнее время заметил в интернет-сообществах от КПРФ подготовку к массовым акциям протеста. Постоянно высказываются лозунги про плохого Путина, плохое правительство Медведева, которое должно уйти.
> Однако, про то, что у нас капиталистическая система и классовое неравенство как-то умалчивается.
Это лишь означает, что КПРФ - не на коммунистических позициях, а на либеральных.
Вот так к ней и относись - это буржуазная партия, паразитирующая на коммунистических настроениях населения.
Правильно. Я не вижу вообще необходимости бороться церквями против мечетей - этот лозунг лишь ведёт к межконфессиональной розни. Он близок к национализму, только по конфессиональному признаку.
Но в целом - что ни ставь, но при росте религиозности в обществе будет расти число и церквей, и мечетей.
> Вот! Не поставишь церковь, окучат другим способом!
Ага, денег не попам дадут, а на образование, к примеру.
А я такого и не писал. Вот РПЦ - антисоветская организация.
> Может конечно я дурак недалекий - математик не юрист и не экономист. Не знаю многого.
Ну да, откуда тебе знать о высказываниях Патриарха, о лжи о размахе репрессий, размещённой на сайте Патриархии, о чудовищных суммах, которые платятся за освящение ракетных пусков, о попытках РПЦ влезть в школы, о торговле безакцизной водкой и табаком, о торговых точках и автосервисах в Храме Христа Спасителя, которые не платят налоги и многое, многое другое.
> РПЦ очень много делает для тех же детишек в детдомах, малоимущих - просто не принято у русских людей о своих добродетелях орать на каждом углу.
Она это делает на гораздо меньшие средства, чем отжимает из бюджетов разных уровней и тех же малоимущих родителей детей.
> А спортивные мероприятие под эгидой РПЦ? Не. Не обобщай.
Почему не обобщать? Мероприятий в "безбожном СССР" было на порядки больше, чем сейчас.
> Я согласен с тем, что встречаются персонажи из числа священнослужителей, но мне видимо везло - тех кого я знаю очень грамотные, очень порядочные люди.
Порядочные персонажи есть в любых структурах. То, что РПЦ жадная и яростно антисоветская организация - от этого никуда не деться.
Всё таки насаждаемый РПЦ тезис о том, что если не будет церкви, то будет мечеть - он не соответствует действительности.
Уже четверть века бурно растёт количество церквей, и рядом бурно растёт количество мечетей. Так что тезис не рабочий от слова совсем.
Тут верно было бы другое - если будет такое хреновое образование и будет насаждение мракобесия через СМИ - вместо школ и детских садов, кружков и спортзалов будут церкви и мечети.
Обе конфессии окучивают свою паству и ставят объекты культа там, где они им нужны для окучивания паствы.
Новости
VIP
