Если какой-то дебил начинает рассказывать, что Сталин и Гитлер это одно и то же, что советские солдаты изнасиловали миллион немок, что советские солдаты воевали только потому, что сзади стояли заградотряды с пулеметами, то граждане уже достаточно хорошо понимают, что перед ними дебил. Что дискутировать с дебилом можно, но не возбраняется дать ему в рыло, чтобы заткнул свою поганую пасть и не позволял себе оскорблять память дедов и прадедов.
А вот когда дебилы высказываются в стиле «православные в церкви жрут плоть и пьют кровь» — все еще нет понимания, что за такое тоже может прилететь в морду. Моя прабабка, ровесница прошлого века, всю жизнь ходила в церковь, причащалась и постилась. При этом большую часть жизни трудилась в колхозе, всю войну не покладая рук. Я ее хорошо знал, в отличие от ее сына, моего деда, который всю войну в артиллерии прошел и умер от ран задолго до моего рождения. И если есть у кого желание мне рассказать про нее мерзости в лицо — я дискутировать не буду. Точно так же, как с теми, кто захочет мне рассказать мерзости про деда-фронтовика.
> По факту на причастии каннибалами не становятся, но если ты искренне веришь в то что ешь плоть человека, и пьешь его кровь, то ты каннибал. Верующие жрут и пьют то что им дают как плоть и кровь, хотя это таковым не является.
Верующим так и говорят: вот мы в подсобке зарезали одного атеиста, который много лишнего болтал — вот его плоть и кровь?
С какой целью ты используешь слово «жрут»? Почему не усиливаешь накал и не пишешь «пожирают»?
> Слушай, я общаюсь с верующими и когда они мне рассказывают про своё преобщение к господу ихнему, никаких проблем с поеданием булки-мяса у них нет и моё понимание этого процесса их не беспокоит
Если ты с ними в том же стиле общаешься, то наверняка часто ходишь с разбитым лицом, нет?
> Хочу спросить без обид. У тебя с головой все в порядке?
Лучше, чем у тебя. Для меня почему-то и высказывания дебила, которого описывал выше, и твои высказывания одинаково противны.
> Если хороший учитель попадется, то да. А вот плохой педагог способен вызвать отвращение к своему предмету. Это и других предметов касается. Так что не миссионерство это.
Трудно понять, как противники ОПК в школе не замечают простого факта. Если бы РПЦ собиралась вести миссионерскую работу с детьми, то для этого вовсе не пришлось бы проводить все процедуры, связанные с уроками. Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями. Никаких формальных претензий в такой ситуации предъявить нельзя, а эффект от миссионерской деятельности куда выше.
> Именно суть причастия в том, что причащающийся вкушает тело и кровь Христову и тем самым принимает Бога в себя и, с другой стороны, через это становится частью Бога. Именно суть.
Я не специалист по православным ритуалам.
> В том. Что это — действительно тело и действительно кровь.
А суть, как ты утверждаешь, в том, что человек становится частью бога. Но тем, кто называет себя материалистами, почему-то хочется видеть только внешнюю часть ритуала.
> Ритуальные поедатели человеческой плоти рассказывают о морали налево и направо.
В конце 80-х годов прошлого века мне один гражданин заявлял что-то в стиле: «Они себя материалистами называют, а сами построили зиккурат, положили туда мумию и ей поклоняются». Эталонный такой дебил попался.
> Если человек не верит в пресуществление, в то, что хлеб и вино по-настоящему (а не символически) превращаются в кровь и плоть Иисуса Христа, значит, его взгляды не соответствуют учению Православной Церкви.
Так а тебе что за беда? Тебя силком тянут причащаться?
> А в конце 2014 году РПЦ приняла "Декларацию русской идентичности"
И там, внезапно, постулировалось следующее:
Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим.
> Мораль порождена не религией а обществом и существовала задолго до появления религий.
Некоторые из исследователей полностью отвергают мысль о существовании дорелигиозного периода, а в качестве обоснования своего взгляда утверждают, что «современной этнографии не известен ни один народ, ни одно племя, не имеющее религиозной традиции, дорелигиозное».
> Только в этом обсуждении я вообще о наличии такой проблемы узнал.
Сама постановка проблемы мне очень нравится.
Очевидно, проводились некие опросы, где задавались как минимум два вопроса: является ли опрашиваемый прихожанином РПЦ и его отношение к некоему тезису. Вот на основе этих опросов и было выяснено, что тезис-то, оказывается, популярен! То есть, некое значительно количество опрошенных православных — 30%, 50% 70%, сколько? — этого тезиса придерживаются.
Сначала объявить некую выдуманную проблему, а затем объявить, что РПЦ с этой проблемой не борется. Это мощный такой научный подход.
> Так церковь вступила против этого тезиса, столь популярного в рядах её паствы?
Популярность тезиса измерялась специальным популяротезисометром.
Примерно так же, как популярность тезиса «Россия — тюрьма народов» среди членов компартии.
> Поэтому атеисты, например, совершенно спокойны, когда картина мира пересматривается и научно перерабатывается. Ни один атеист не пошёл резать Эйнштейна, когда тот покусился на картину Ньютона.
> хорошо ем, крепко сплюс, изнуряю тело тренировками
Это циничная реклама здорового образа жизни!
После полугодового перерыва возобновил регулярные занятия плаванием. Стало невозможно набивать пузо едой в неумеренных количествах, поскольку с набитым пузом невозможно проплыть даже километр. Стало невозможно до поздней ночи пялиться в инетренеты, поскольку после толкового заплыва в сон рубит так, что засыпаешь, едва уронив голову на подушку. Работоспособность выросла едва ли не в разы.
> Т.е. религиоведение изучает вымышленные миры и явления.
Ага. ИГИЛ — вымышленная организация, отрезающая вымышленные головы в вымышленном мире.
> Есть только одна небольшая проблема — не доказано существование ни одного бога, чуда, говорящего куста и т.д (хотя за тысячи лет уже пора бы!).
Готов ехать агитатором в упомянутый ИГИЛ? Расскажешь им, что существование ни одного бога не доказано — они сразу же немедленно перестанут резать бошки и сжигать заживо.
В науке всегда появляются новые слова. Что тебя удивляет?
Насчет сборника картинок — он вообще зачем? Стоят люди на коленях — и что? Тебе что за печаль?
В армии миллионы людей ходят строем и с песней — все солдаты поголовно мракобесы, да.
Насчет обложек журналов и книг. Отличный, отличный способ антирелигиозной агитации. Ни текста, ни хотя бы ссылок.
Ведь внезапно может выясниться, что «Христианская антропология еще только формируется как специальное богословское направление». Повторяю для непонятливых: богословское.
> Я говорил о научном, цивилизационном развитии общества.
Научное развитие общества — это что? Развитие науки в обществе? Развитию общества согласно положениям некоей науки?
Термин «цивилизационное развитие» настолько прекрасен, что я про него даже спрашивать не буду.
> По-вашему общество деградирует?
Зависит от общества. Секуляризованное так называемое европейское общество очевидно деградирует.
> Если так, то религия как панацея от сих бед себя не проявила, напротив, показала свою полную ущербность.
Вместо слова «религия» подставляй, например, такие слова: «искусство», «политика», «философия», «наука», «социология», «экономика», «семейные цненности», «электрификация», «экология» и тому подобное. Ни общий смысл, ни накал патетики при этом не поменяются.
> Она мастерски приспосабливается к современным реалиям.
А надо было не приспосабливаться, а игнорировать реальность. Как марксизму-ленинизму в период позднего СССР. Тогда бы да, тогда бы религия была молодцом!
> Свои же собственные нормы морали религия на протяжении исторического времени меняла и продолжает менять, подстраивая их под современные тенденции — чтобы быть всегда «в тренде».
Ты сейчас претензии к морали или к религии формулируешь?
То, что нормы меняются — это нормально. Это называется развитие. Христианство уходит корнями в глубокую древность. Что ты требуешь, чтобы нормы христианской морали точно соответствовали нормам времен Моисея — игнорируя все то, что было после него? Понимаешь ли ты, что это то же самое, что требовать от христиан стать аналогом ваххабитов?
По результатам множества так называемых дискуссий о религии, которые всегда заканчивались хамством, швырянием помета и банановой кожуры, уже начал сомневаться: а ну, как такой финал обусловлен моим характером или манерой общения.
А тут вижу, что нет, хамство, помет и банановая кожура это обычный результат, когда аргументы типа «РПЦ продавала водку и сигареты» не проходят.
> Религиовед для атеиста — это примерно как специалист по «Средиземью» Толкиена.
Религиоведение изучает различные религии и религиозные организации, анализирует причины их возникновения и развития, а также взаимодействие с культурными и социально-политическими процессами.
Специалист, глядь, по Толкиену. Откуда вы беретесь, эксперты?
> А то после заявлений типа «вечный огонь — бесовский символ» есть у меня сомнения, что «свои» нам свои.
Патриарх Кирилл возложил венок к могиле Неизвестного солдата в Москве
У Вечного огня патриарх и сопровождавшие его представители духовенства пропели «Вечную память» воинам, «жизнь свою за веру и отечество положившим». После этого предстоятель РПЦ прошел к мраморной плите города-героя Одессы и возложил к ней цветы.
> Мало того, как наука, атеизм строго отрицает поклонение авторитетам, любым.
Какие признаки науки имеет атеизм?
Это я уже не говорю про то, что атеист вполне может поклоняться материальным объектам и (или) особым вещам, служащим в качестве всеобщего эквивалента в рамках товарного оборота.
> Ты сначала сам на вопрос «в чем проблема называть человека по фамилии» ответь.
Ты, например, отца своего называешь «гражданин папа» или «гражданин _фамилия_»? Если нет, то в чем проблема?
Теперь ты ответишь, на вопрос, в чем проблема патриарха Кирилла назвать патриархом Кириллом?
> Это вопрос именно к тебе, зачем ты этот пример привел ведь вамилия Ленина не Бланк.
Чтобы ты ответил, с какой целью Ленина называют по девичьей фамилии его матери.
Я и тебе в третий раз могу вопрос задать: с какой целью Ленина называют Бланком? При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.
> Почему-то как реально жизнь прижмет, многие бывшие воинствующие неверующие ни во что, бегут в храм.
Дело даже не в том, бегут или не бегут, когда прижмет. И почему, если бегут, то только когда прижмет.
РПЦ — общественный институт с огромным общественным же влиянием. Нравится кому-либо РПЦ, не нравится — придется учиться как-то более-менее мирно сосуществовать в одной стране.
> Так в чем же проблема если кто-то называет его по фамилии?
Язык вражды.
> РПЦ — отрасль хозяйства?
А если бы я в качестве аналогии привел известный анекдот «- Гиви, ты памыдоры лубишь? — Есть лублю, а так не очень», то ты спросил бы: а что, РПЦ — это помидор?
> Есть хороший пример - Китай. Теза - капитализм западного типа, рынок и частная собственность. Антитеза - социалистическая экономика советского типа, с планом и без частной собственности. Синтез - это их социализм с китайской спецификой, социалистическая рыночная экономика. Мы застряли на стадии антитезиса, а они сделали умелый синтез. И стали лидерами в претворении в жизнь коммунистической идеи, по факту.
Понимание того, что развал СССР начался как раз с волюнтаристических решений Хрущева по разрушению артелей и изменения колхозной системы почему-то у многих граждан не происходит.
> Что касается остального, то как я писал выше, имел честь наблюдать его до избрания на Патриарший Престол. Даже по сравнению с Алексием, мягко говоря не торт.
То есть, ты понимаешь разницу между критикой и ненавистью.
> Можешь дать четкий критерий, что такое ненависть?
НЕ́НАВИСТЬ -и; ж. Чувство сильнейшей вражды, неприязни. Испытывать н. к кому-, чему-л. Дрожать от ненависти. Н. душит кого-л. С ненавистью говорить о чём-л.
Большой толковый словарь русского языка. — 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998
> Если я позволяю себе сомневаться в гражданине Гундяеве например или например задаю вопросы с целью разобраться, это ненависть?
Вот это использование устойчивого выражения «гражданин Гундяев» — оно для чего? С целью разобраться?
«Вопреки утверждению левосектантских элементов о неизбежности К. б. при социализме вплоть до победы коммунизма, отношения между всеми социальными группами социалистич. общества (рабочими, кооперированными крестьянами, интеллигенцией) есть отношения дружеств. сотрудничества».
Новости
VIP
