> Мы ведь не кричим, что КПСС и граждане СССР — единое тело и одно целое.
Я не упомянул советских граждан — специально не упомянул. Это к вопросу про «передергиваешь». Кто тут передернул в очередной раз?
Речь шла о членах КПСС и руководителях КПСС — и только. КПСС — это единое, так сказать, тело?
> Ну да. Ты активно защищал конченного негодяя Кургиняна (который, кстати, антисоветчик). Ты — враг. Но ты не являешься последовательным антисоветчиком, ибо тебе не хватает разума для последовательной позиции.
У тебя не хватает разума понять, что я не защищаю ни Кургиняна, ни даже РПЦ. Я высказываю свое мнение исключительно насчет идей, а не людей, с которыми не знаком. Кургинян меня интересовал как фактически единственный деятель, который выстраивал организацию. То, что он же ее и сломал в итоге — без всякой пользы и смысла — большая трагедия. Для всех.
И РПЦ, кстати, интересует меня прежде всего как организация.
А ты, как я уже неоднократно замечал, принципиальный противник организаций, будь то коммунистические или религиозные. И это большая проблема — твоя.
> Обозначь пожалуйста своё мнение по обсуждаемому — влияет ли творение на Творца.
Я не христианин, потому мое мнение будет не христианское и не православное.
Творение — это длящийся процесс. Творец продолжает творить каждую секунду бытия.
> Если влияют, то логичным было бы преположить, что мы как творение оказываем на Творца влияние.
Иначе - можно по разному. Но это если не присваивать себе право записывать в антисоветчики всех, кто с твоим мнением не согласен. Повторяю: всех. Безосновательно.
> Занимайся демагогией дальше. Всё ты более ни на что не способен.
Ну ты-то большой специалист по заочной оценке способностей, да.
Демагогией, глядь. Если у тебя нет убедительных аргументов, то любая позиция, отличающаяся от твоей — даже подкрепленная аргументами — автоматически превращается в демагогию, да. По той же схеме определяется антисоветскойсть и все прочее.
> Силантьев поставил Ленина в один ряд с отрицательными персонажами, которые, по его же словам, способствовали распаду государства в качестве правителей.
После Хрущева страна распалась, нет?
«Отрицательный персонаж» — это термин литературный.
> В этом проявился антисоветизм и жульничество Силантьева.
Тогда в том же проявляется антисоветизм и жульничество всего советского народа с 1954 года по 1990. Без малого сорок лет жульничества и демагогии!
> А ты словесной эквилибристикой пытался показать, что это просто случайная выборка в линии «руководители СССР».
Нет, не случайная. Какие отзывы должны быть о Ленине, Хрущеве и Горбачеве у церковных деятелей? Что хорошего они от Ленина видели?
Опять же отзыв о Сталине тоже неслучаен. Какие-то интересные нынче пошли антисоветчики — не считают Сталина безоговорочно упырем и кровавым тираном.
> Этим ты в очердной раз показал, что ты — демагог и жулик.
Да, я всех обманул. Все трое не были руководителями советского государства — никогда!
Преломленный братский хлеб — это есть Тело. Не «тело» (как оболочка телесная), но «Тело». Во всем его многообразии, от такого понятия, как «пища духовная» до всеобъемлющей Церкви как Тела Христова.
> Когда всем хорошо,и все довольны-революций не случается!
То-то я смотрю, в 90-е у нас революций ни одной не случилось. Наверняка все были довольны!
Да и на Украине после так называемого майдана наступило полное довольствие: народу влупили тройную отплату ЖКХ, а революций не наблюдается.
> Так вот, ставить Ленина в один ряд с Хрущевым и Горбачевым-откровенная и оголтелая антисоветчина!
Их истрория поставила в один ряд. Какая антисоветская история у нашей страны!
> То, чему учит Творец в Новом и Ветхом Заветах — различно?
> Если да, то можно ли говорить, что Творец изменился?
А еще можно говорить о том, что люди изменились.
> Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?
Больше ничего и не влияет. Так называемый чистый разум — настолько редкий гость в голове, что у обывателя его посещения бывают несколько раз в жизни. И то, если очень повезет.
> Да не парься — они и крышевание проституции оправдать смогут.
Я примерно представляю доказательную базу по обвинению РПЦ в крышевании проституции: сутенеры тоже ходят в церкови и там наверняка жертвуют. Тот же уровень.
> И все же нет такой заповеди «не пий», «не торгуй питием», греха не вижу
Схема была простая. Денег в бюджете не было, правительство распределяло льготы на импорт сигарет и алкоголя. Торговали беспошлинно некие организации, которые должны были перечислять некий процент «владельцам» льгот.
Если бы те же «льготные» деньги были перечислены в бюджет, а потом выданы РПЦ, то они, конечно, отбелились бы и очистились!
> А я утверждаю, что РПЦ получала деньги от безакцизной торговли спиртными и табачными изделиями, что является фактом, подтверждённым решениями правительства.
То есть, по факту не торговала примерно никак.
> Так что да — для РПЦ неловко, для меня всё нормально.
А для Национального фонда спорта — ловко? Где спорт — и где торговля водкой и сигаретами? К Тарпищеву, например, есть претензии?
> Люди коммунистических и атеистических взглядов прекрасно относятся к Павловне, которая, как я понял, искренне верующая православная.
Жаль, что вот этот гражданин не знает об этом:
«Дорогие воцерковленные. Вам не кажется, что отношение к вам местных атеистов, и невоцерковленных православных атеистов в сильной степени предопределено вашим собственным снобизмом и заносчивостью „носителей правильного знания“?».
> к любителю казуистики вроде антисоветчика Силантьева или к жулику и демагогу, вроде тебя.
А я в хорошую компанию попал!
Ты так щедро развешиваешь ярлыки — любо-дорого посмотреть. Вот уже Силантьев стал внезапно антисоветчиком. Почему, на каком основании? Исключительно на твоем личном мнении, ввиду несогласия с твоей политической позицией.
На то, какими эпитетами ты меня регулярно награждаешь — я уже давно перестал обращать внимание. Высокий, высокий уровень культуры человека коммунистических взглядов и атеиста. Привлекает массы.
Зачем ты мне про пути единения с богом говоришь? Я же три простых вопроса задавал. Не про жертвоприношения, а про то, что ты назвал «поеданием бога» и утверждал, что это характерная черта всех религий. Приведи примеры.
> затем кто-то набросил про «ритуальный каннибализм» и камрад bqbr0 ещё больше разволновался
Так волнуюсь — с тех пор даже не кушал и почти не спал.
> некоторые камрады не могут понять, что верующие реально веруют в том, что они поедают Христа
А ты до сих пор не можешь понять, что выражения, которые ты употребляешь — недопустимы.
> вот камрад bqbr0 не кушает тело Христа и не пьёт его крови (не православный), для него это кажется чем-то странным
Для меня кажется странным, что ты, не ослабевая накал разоблачений, пытаешься приравнять причастие с ритуальным каннибализмом. Хотя между ними нет ничего общего совсем. Очевидно даже не православному человеку — а тебе почему-то нет.
> Ты не можешь жить не враждуя со всеми, кто не такой, как тебе хотелось бы?
Я на удивление мирный и спокойный человек. Другой бы на моем месте давно всех убил.
> Вот Силантьев православный, считает атеистов врагами верующих. Для него это нормально. У него такое православное мировоззрение.
А ты, ясное дело, изо всех сил демонстрируешь обратное. Дружелюбие и понимание так и сквозит в рассказах о том, как православные в церкви поедают плоть.
> вообще атеистов без религии не бывает
Антисемиты, например, могут быть при отсутствии семитов?
> И это его личное право, которое дальше личного мировоззрения гражданина Силантьева может и не распространяться?
А может и распространяться. И достаточно широко распространяться. Что тогда лично ты предпримешь? Будешь продолжать нападки на православие?
> Ты просто не обладаешь правомочностью таких суждений. Ты провел обширное научное исследование или обобщил и синтезировал выводы других глубоких научных исследований по этой теме в своем труде? Нет?
А ну, как провел и синтезировал?
> Определяющее слово атеист (тут конкретно у Капицы).
> Советские дети абсолютно понимали, что это метафора. Коммунисты никогда не говорили и не приучали верить что откусывая хлеб, на самом деле откусывается голова сына человеческого.
Зачем ты сейчас говоришь за всех советских детей?
> Чисто для справки. Евхари́стия метафоричности не подразумевает. Верующие воспринимают её реально, а не метафорично. И Церковь приучает к тому, что вкушается плоть и кровь.
Чисто для справки, «Тело Христово» не подразумевает кусок плоти.
> «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить» воспринималась как метафора и никак иначе, коммунисты не убеждали советских людей в том, что Ленин жив, хотя он мертв и что Ленин обязательно воскреснет.
Так значит, врали коммунисты насчет Ленина? Не жив, нет?
> А в 10 веке людей разрезали и наблюдали, как булка перемещается внутри тела и в какой момент она превращается в плоть Христа.
Это, кстати, чисто научный метод. Не говоря про то, что вполне может быть элементом «черной легенды».
> От той, что при таком определении, верующих в стране на уровне погрешности от общего числа.
Вообще, речь шла не об определении верующих, а о тех, кто причисляет себя к православным.
Сергей Капица говорил про себя, что он — русский православный атеист. И это нормальное состояние русского — быть православным атеистом.
> Просто, всплывает то на празднованиях дня рождения кого или еще каких посиделках.
> Вот сидит такой человек с крестиком, водку пьет и рассказывает о симпатичной секретарше у начальника, в красках.
Ты мне только что рассказывал, что наличие крестика не говорит вообще ни о чем. Как ты определяешь, что это верующий?
> А таких, кто в церковь ходит, крестится на каждую маковку, а живет, по принципу «не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасешься» из окружающих большинство.
Это ты про своих окружающих такое говоришь? Потому как у меня, допустим, с окружающими ситуация категорически иная.
> Отец, при этом, был членом КПСС, но своим родителям отказывать не стал в проведении этого обряда. На партсобрании рассказал зачем и почему это сделал (потому как вопрос задали по этому поводу), никакой отрицательной реакции не было.
Тут уже были экстремисты, которые твоего отца со спокойной совестью назвали бы ренегатом.
> Коммунисты НЕ учили, что хлеб — это человеческая голова, смысл фразы в том, что хлеб занимает важную роль в жизни.
Не надо мне рассказывать про смысл фразы. Как тут уже было сказано: «да — да, нет — нет, все остальное — контрреволюция».
Если сказано: «всему голова» — это значит буквально голова всему. Человечеству в целом и каждому человеку в отдельности. Значит, откусывая кусок хлеба, я ел чью-то голову. Все десять лет в школьной столовой.
> Насчет «какая разница»-самому стыдно, подвело меня косноязычие.
Как человек говорит — так о н и думает.
> Приглашенный специалист откровенно лгал, утверждая о том, что в СССР было большинство верующих. Он крещенного и верующего сильно перепутал.
А еще откровенно врал пригласивший специалиста, когда рассказывал, что во время его службы в СА восемьдесят процентов призывников пришли с крестиками, правда? Все врут!
> Он также походя оболгал моих прадеда, революционера, моего деда, коммуниста, и отца, тоже не сдавшего партбилет, когда компартию убивали просочившиеся в нее верующие горбачев, ельцин и пр.
Насчет оболгал — это ты сам придумал.
Кстати, а что сделал твой многоуважаемый отец, чтобы не допустить просачивание в компартию горбачевых и ельциных?
> Если бы публично то же самое заявил ты-я бы это тоже счел неправильным, разделением на чистых и нечистых...
Кто из указанных был «нечистым»? Тот, кто за веру воевал или тот, кто воевал за Отечество? Все ли у тебя в порядке с головой, если ты, приписывая патриарху разделение (а такого разделения у него нет), считаешь одну из приведенных тобой групп нечистой?
> Люди братаются кашей, убежденные, что это плоть человеческая. Подчеркиваю, именно думают, что это она и есть.
В школьной столовой у меня перед глазами десять лет висел плакат «Хлеб — всему голова!». Пррроклятые коммунисты хотели меня убедить, что каждый раз, когда я откусываю кусок хлеба, я ем чью-то голову. С младых ногтей приучали к ритуальному каннибализму!
> то есть он своей молитвой разделил павших в боях за Родину на правильных и неправильных.
Ага. А когда молились за павших "За веру, царя и Отечество", то разделяли павших в боях на тех, кто пал за веру, на тех, кто пал за царя и на тех, кто пал за Отечество.
Не важно, что, где и как сказал глава РПЦ - тебе не понравится только потому, что это сказал глава РПЦ. Подход отличный, отличный.
В Испании преследования республиканцев после войны стоили народу почти стольких же жертв, как и боевые действия. По деревням на крышах домов республиканских солдат сидели, в ожидании их тайного возвращения, засады фашистов. Сидели год за годом, иногда уже сыновья «первой смены» караульщиков. Эти юноши мало знали о войне, но выслеживали тех, кто должен был вернуться — уже стариком. До сих пор в деревнях жители делятся на «красных» и «франкистов», и браки между детьми их семей — редкость.
> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания
Кроме единения причастие имеет еще одну, очень важную сторону. По сути причастие есть преодоление язычества. Христос во время вечери выступает одновременно как бог, как жертвователь и как жертва. Именно поэтому современные ранним христианам язычники принципиально не могли принять такой религии, которая категорически отрицала самую основу их религий. Христианам простили бы даже ритуальный каннибализм, но не такую религиозную концепцию.
> Вопросы о ханских ярлыках, причинах наказания целых народов Богом, сути таинства евхаристии можно аккуратно суммировать и адресовать специально обученным людям, которые, как я надеюсь, скоро появятся на Тупичке.
> А в чём разница между поедающим Плоть Христа и ядущим плоть Христа?
Разница между выражениями «поедающие плоть» и «ядущие Плоть Христа» — такая же, как между выражениями «твой отец полюбил твою мать» и «какой-то мужик огулял твою мамашу». Какое описание таинства твоего зачатия ты предпочитаешь — из вышеприведенных?
> И что вам говорит здравый смысл? Что подстрочники ошибаются, что Писание переведено неправильно, что в Православном катехизисе ложь, а евангелисты дебилы?
Мне не перевод Писания говорит, а ты. Ты кто - переводчик писания, автор катехизиса или евангелист?
Ты намеренно делаешь вариации в утверждениях. Сначала ты употребляешь выражение «поедают плоть», а потом внезапно «поедают плоть Христа» А цитируешь в третьем виде: «Ядущий Мою Плоть». И заканчиваешь в четвертом виде «едят плоть Христа». Это даже не двуличие, куда хуже.
> не оскорбляй верующих, утверждая, что они ничего не едят в Церкви, именно едят и именно потребляют плоть Христа как пищу и пьют кровь сына человеческого как истинное питие
Уже «употребляют» — пятый вариант.
> если верующие чем-то тебе лично не нравятся, оставляй это при себе, не оскорбляй их ритуалы
То есть, глумишься над Причастием ты, и ты же мне рассказываешь, что я оскорбляю ритуалы? И кто ты после этого?
> Значит, автор Евангелия от Иоанна дурак или подлец?
Ты его цитируешь в первоисточнике или подстрочнике?
> Полагаюсь на специалистов
В следующий раз пусть тебе кто-нибудь без медицинского образования, полагаясь на учебник, написанный специалистами, вырежет аппендицит. Пользы будет ровно столько же.
> есть маленькими кусочками, жевать, чавкать, грызть.
Что тебе помешало заявить, «полагаясь на специалистов», что в церкви чавкая грызут плоть? Скромность обуяла?
> Это выражение употребил Иисус Христос в Священном Писании.
Иисус Христос не писал Священное Писание.
Кому: Махроть, #1722
> Это греческий текст 56 стиха 6 главы Евангелия от Иоанна с подстрочным переводом на русский
Православные пользуются подстрочным переводом? Или ты настолько хорошо понимаешь греческий, чтобы разобрать малейшие нюансы и оттенки употребления греческих слов в богословских текстах?
> Ты оскорбляешь верующих, говоря, что они не поедают плоти и не пьют крови их спасителя. Или делают это не на самом деле, а с обманом.
В церкви происходит Таинство. Употреблять выражения типа «поедают плоть» — это значит оскорблять верующих. Либо по незнанию, тогда ты дурак, либо намеренно, тогда ты подлец. Выбирай, что тебе больше нравится.
> Если считаете идею поедания Плоти дебильной, что ж, ваше право, но вопросы не к нам, а к Иисусу Христу и учению Православной Церкви.
Я уже сказал, что я считаю дебильным. Если непонятно — перечитай. Если тебе нравится, когда твоих предков подленько называют мразями и каннибалами — это много говорит о тебе.
> Поедание Плоти и питьё Крови — это не наши фантазии, а слова Иисуса Христа из Библии
Таинства церковные толковать всуе — это идиотия. От идиотии всплывают формулировки типа «поедание плоти». Повторяю, от идиотии. Возможно, намеренной.
Выше десантник отметился, так что вопрос: не хочешь ли ты 2 августа пойти объяснить православным десантникам, что они ритуальные каннибалы? Они не дзен-буддисты, заявления в стиле «Будда — это дыра в отхожем месте» просветления у них не вызовут.
> Ты оказался недоволен его настойчивыми требованиями поедать его плоть и пить его кровь.
Я оказался недоволен тем, что ты (и не только ты) употребляешь выражения типа «ритуальные поедатели человеческой плоти», «ритуальный каннибализм». Хочешь мне в лицо рассказать, что моя прабабушка была «поедателем человеческой плоти»? О последствиях догадываешься?
Новости
VIP
