Про отечественных историков

22.04.08 21:29 | Goblin | 710 комментариев »

Разное

Вдогонку к предыдущей заметке:
Знаете, кто такая Татьяна Бушуева? В начале 90-х годов эта дама вместе с обличителем "дьявольской политики Сталина" Дьяковым опубликовала книжку под названием "Фашистский меч ковался в СССР". Что этот сборник с наукой имел мало общего, Бушуеву не обеспокоило. Зато ее вместе с соавтором похвалил сам Резун: "Два выдающихся российских историка Юрий Леонидович Дьяков и Татьяна Семеновна Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы «Фашистский меч ковался в СССР». Какое емкое и звучное название! Уже в названии содержится все. Почти четыреста страниц — неотразимые доказательства: Сталин готовил Германию к войне. Без сталинской помощи Германия не смогла вооружиться, разгромить Европу и напасть на СССР...Книга Дьякова и Бушуевой хороша тем, что заставляет думать. Закроешь книгу на последней странице, отложишь, а названия не забыть".

Дальше больше — Бушуева откопала и начала пропагандировать фальшивку под названием "Речь Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года" (подробный разбор этой фальшивки здесь). За это Бушуеву выгнали из Института военной истории; вместе с Дьяковым она окопалась в Институте российской истории, с директором которого Дьяков и Бушуева дружны. Про недавний случай в ИРИ, продемонстрироваший как Дьяков с Бушуевой представляют себе "свободу научной дискуссии", я подробно писать не буду — кому нужно, тот знает.

И вот теперь, судя по всему, Бушуева попытается примазаться к борьбе с историческими фальсификациями. Это извините, все равно что лисе доверять охрану курятника.

И это наверняка не единичный случай. Знаете сколько среди историков от Минобороны персонажей, за рюмкой чая рассуждающих о правоте Резуна?

Картину ближайшего будущего я вижу четко. Наши власти, осознав, наконец, необходимость защищать нашу историю, выделяет на это какие-то деньги. На эти деньги мгновенно набегают бушуевы-дьяковы-сафиры и с утробным подвыванием растаскивают, после чего продолжают рассуждать о "дьявольской политике Сталина". Кто возражает — тому затыкают рот: нечего гавкать на уважаемых людей, мы важное государственное задание выполняем: с фальсификациями боремся.
a-dyukov.livejournal.com

Как говорится — по плодам познаете их.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 710, Goblin: 31

Leonidze
отправлено 22.04.08 23:34 # 101


Кому: Ty3ik, #95

> Камрады, а книга Суворова "Ледокол" - она правильная?
>

ну как тебе сказать?
НЕТ!!!


Goblin
отправлено 22.04.08 23:36 # 102


Кому: sv, #99

> Кстати, что не говори, как не относись к написаному Г. Климовым, но его теория подтверждается жизнью!!!

Это коллектив авторов, а произведения - специальные пропагандистские агитки.

Видишь, как хорошо написано - на тебя действует.

> Великие империи разрушаются изнутри.

У всего есть начало и у всего есть конец.

Прекрасно, что такие вещи ты узнаёшь из мудацких книг.

> И разрушаются дегенератами, кажется так их назвал Климов, если не ошибаюсь.

У этого Климова любой, кто не похож на него, дегенерат: изобретатель, первопроходец, писатель, читатель.

Любой, кто двигает вперёд прогресс, у него - дегенерат.


Goblin
отправлено 22.04.08 23:37 # 103


Кому: Smo11et, #91

> воняют где-нибудь в сторонке, под нарами.
>
> Сосут, они там под нарами

Многие обсираются - так запах гуще.

Самые продвинутые набирают в рот говна и с безопасного расстояния плюются.


Uncle Bob
отправлено 22.04.08 23:38 # 104


Кому: Goblin, #88

> Ну и вот заходит такой пидор сюда по линку (а линков много), и что он видит?

Предыдущее понятно (слушай, а веселее, чем "тупой мент" ничего придумать не смогли - это я так, просто валяюсь каждый раз, как ты это упоминаешь ;) ).

А вот про "линки" не очень понял. Ну, понятно, по запросам про беременность и подобное "мудрые" поисковики на тебя сразу закинут

(релевантность РАЗНЫХ слов с твоей посещаемостью ого-го какая, тут ясно). Но что, вот так просто, запёрлись первый раз на незнакомый

сайт и давай в лоб правду-матку резать?! Там нельзя такую фичу замутить: рядом с ником постящего счОтчик предыдущих посещений, ну,

пусть сайта oper.ru вообще? Машину-то засечь по тем же кукам не проблема.


З.Ы. ДимЮрич, мы в детстве про пидорасов вобщем-то и не слыхивали, а вот в перестройку как оно выперло, так и по сей день сложилось,

что "пидОрас"/"пидОр" - оно вроде как гомосек, а "пидАрас" - вот оно и есть оскорбительное наименование, не согласен?

ИМХО, тут выпирают из себя именно "пидАрасы", чтоп их....


sv
отправлено 22.04.08 23:38 # 105


Я вот не понимаю откуда у "них" шведких итп

такая ненависть к нашей стране, которая дала им образование многое другое?

Ведь обделенными жизнью они не выглядят.

В свое время, при Советской Власти наши деятели культуры жили

де хуже других трудящихся, а часто, в материальном плане гораздо лучше.


Студентка
отправлено 22.04.08 23:39 # 106


Кому: Winner2010, #92

> Я тебе как бывший историк скажу - наука. И очень жесткая по сути своей, то есть там жесткие требования применяются и к методологии, и к фактологии, и к логике изложения, и к выводам, и т.п. Сейчас не знаю, а раньше так было.
> Нынешние "историки", массово всплывшие в конце 80х - это не историки. Там кого только нет - невежественные публицисты, искренние дурачки, просто сволочи и пр. Про соблюдение требований, правил, методов, корректность выводов и просто честность в их опусах речи быть не может.
> Это как астрологи или те, кто в свое время писал про взрыв сероводорода в Черном море - таких ведь учеными не назовешь.

+1
Камрад!!! [лезет обниматься, если не погонят] Думала, что написать в ответ (как будущий историк), а тут уже все написано.
Я когда только в школе училась тоже думала, что история - наука гуманитарная, что хочешь, то и пиши. Первая курсовая сшибла все иллюзии - это ж надо под каждый факт ссылочку подогнать, да на стоящую книгу, источники предоставить. Сами ссылки - оформить правильно - тоже не так то просто. Книжку толковую от псевдоисторической можно отличить только по тому, как оформлены ссылки.
К сожалению, историю послежнее время, как науку не воспринимают, вот и появляются всякие шаманящие математики. Это все равно, что профессор-историк начал бы оспаривать теорию относительности.


UFB
отправлено 22.04.08 23:39 # 107


Кому: Ty3ik, #95

> [сильно стесняясь]
> Камрады, а книга Суворова "Ледокол" - она правильная?

Смотря какое издательство. Вот у меня есть одна - бумага мягкая, нежная.
Для дома, конечно, не подходит - Зева лучше.
А вот на даче, в туалете типа "Сортир" - самое оно.
Хорошая книга, грех жаловаться.


Sanya26
отправлено 22.04.08 23:40 # 108


Кому: AMV76, #87

> Однако сейчас по ОРТ идёт преинтересный документальный фильм "План "Кавказ". О том, как Запад активно разваливал СССР, а теперь Россию и через Кавказ в том числе. Показали кадры встречи Масхадова с Маргарет Тэтчер. Как ЦРУшные специалисты давали инструкции и оказывали другую всякую помощь свободолюбивым народам.

Камрад, надеюсь ты записываешь кино?


Kola
отправлено 22.04.08 23:41 # 109


Кому: mitka, #97

Не про то речь.В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.


Winner2010
отправлено 22.04.08 23:43 # 110


Кому: Студентка, #106

> Камрад!!! [лезет обниматься, если не погонят]

[пользуясь благоприятной возможностью, обнимает камрадессу]
:-)


sv
отправлено 22.04.08 23:44 # 111


Кому: Kola, #109

> Кому: mitka, #97
>
> Не про то речь.В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.

В принципе , да.


Glok
отправлено 22.04.08 23:44 # 112


Дмитрий Юрьевич, "План Кавказ" засмотрел? Какое твое мнение об этом фильме?


dmitrov
отправлено 22.04.08 23:45 # 113


Кому: Uncle Bob, #104

> что "пидОрас"/"пидОр" - оно вроде как гомосек, а "пидАрас" - вот оно и есть оскорбительное наименование, не согласен?

Боюсь осрамиться, но всё-таки выскажусь.
Гомосек - это педераст, а вот всё остальное, это уже в плохом смысле слова.


Goblin
отправлено 22.04.08 23:47 # 114


Кому: Uncle Bob, #104

> Предыдущее понятно (слушай, а веселее, чем "тупой мент" ничего придумать не смогли - это я так, просто валяюсь каждый раз, как ты это упоминаешь ;) ).

Мент - представитель государственной власти, каковую пидор ненавидит до судорог.

Скажи, что ты мент - и это как лакмусовая бумажка проявит гражданина, ибо пидараса тут же перекосит и он немедленно обозначит свою позицию.

Тут ведь как: либеральный пидарас, к примеру, считает недопустимым нехорошо говорить о евреях - это недопустимо, ведь речь идёт о таких же людях.

Но поскольку половины мозга у всех пидарасов действуют отдельно и независимо, то ненависть к ментам они считают абсолютно нормальной.

И неважно, что из этой самой милиции я уволился десять лет назад - им-то понятно, что это Вечное Клеймо.

Смотреть - смешно, а работает - безупречно.

> А вот про "линки" не очень понял. Ну, понятно, по запросам про беременность и подобное "мудрые" поисковики на тебя сразу закинут
> (релевантность РАЗНЫХ слов с твоей посещаемостью ого-го какая, тут ясно). Но что, вот так просто, запёрлись первый раз на незнакомый
> сайт и давай в лоб правду-матку резать?!

Через поисковики приходит немного, много приходит по линкам с других сайтов.

Ну, типа человек ставит линк в своём жж, а уже с него идут сюда.

> Там нельзя такую фичу замутить: рядом с ником постящего счОтчик предыдущих посещений, ну, пусть сайта oper.ru вообще? Машину-то засечь по тем же кукам не проблема.

Не, не надо.

> З.Ы. ДимЮрич, мы в детстве про пидорасов вобщем-то и не слыхивали, а вот в перестройку как оно выперло, так и по сей день сложилось,
> что "пидОрас"/"пидОр" - оно вроде как гомосек, а "пидАрас" - вот оно и есть оскорбительное наименование, не согласен?

Гомосеки никому не интересны, чего они там со своими жопами делают - никому не интересно.

А пидарасы - эти да, эти повсюду.


Шмель
отправлено 22.04.08 23:48 # 115


Кому: sv, #105

> Я вот не понимаю откуда у "них" шведких итп
>
> такая ненависть к нашей стране, которая дала им образование многое другое?
>
> Ведь обделенными жизнью они не выглядят.
>
> В свое время, при Советской Власти наши деятели культуры жили
>
> де хуже других трудящихся, а часто, в материальном плане гораздо лучше.

Ну, деятели культуры исходят говном не просто так, а за деньги. Деньги им платят другие деятели, которые советскую власть ненавидят за то, что она когда-то не давала им проматывать миллиарды в Куршавелях со шлюхами.

То есть когда деятелям культуры платила деньги советская власть, они хвалили советскую власть. Стали платить барыги, они стали ругать советскую власть и хвалить барыг.


Goblin
отправлено 22.04.08 23:48 # 116


Кому: Glok, #112

> Дмитрий Юрьевич, "План Кавказ" засмотрел? Какое твое мнение об этом фильме?

Скучновато.


Gufin
отправлено 22.04.08 23:49 # 117


offtop
Д.Ю Как продвигается обработка вопросов и ответов ? ^^


Goblin
отправлено 22.04.08 23:49 # 118


Кому: Gufin, #117

> > Д.Ю Как продвигается обработка вопросов и ответов ? ^^

Полный тупик.

Никто делать не умеет, ни хера не получается.


Студентка
отправлено 22.04.08 23:51 # 119


Кому: Kola, #109

> Не про то речь.В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.

Как и везде есть базовые понятия: сначала была Античность, потом Средневековье. Людовие 14 - король Франции, протестантизм появился позже католицизма и т.п. Детали - оспаримы.
А в химии, геометрии, биологии не так? Нельзя опровергать/дополнять старые теории? Лобочевский зря старался?


Shico
отправлено 22.04.08 23:51 # 120


Кому: Студентка, #106

Кому: Студентка, #106

> Первая курсовая сшибла все иллюзии

Курсовая! Спасибо что напомнила, всего полтора месяца осталось! Да, кстати, Эйнштейн был физиком, а не математиком :))


dmitrov
отправлено 22.04.08 23:52 # 121


Только что анонс посмотрел.
Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".
Слоган - Помни, Россия.
Пиздец.


Goblin
отправлено 22.04.08 23:53 # 122


Кому: Kola, #109

> В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.

Ты о чём?

Вот - факт, произошло то-то, произошло тогда-то, что подтверждается тем-то и тем-то.

Причём тут мнения?


Leonidze
отправлено 22.04.08 23:54 # 123


Кому: dmitrov, #121

> Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".
> Слоган - Помни, Россия.

может всё-таки признают что он был эта... Очень Непростой Человек?


Ty3ik
отправлено 22.04.08 23:54 # 124


Goblin, Leonidze, UFB, спасибо за разъяснение! Закачиваю "Великая оболганная война" Игоря Пыхалова...


Winner2010
отправлено 22.04.08 23:56 # 125


Кому: dmitrov, #121

> Только что анонс посмотрел.
> Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".
> Слоган - Помни, Россия.
> Пиздец.

Так-то правильный слоган, только незавершенный. Россия, помнИ Сванидзе и подотрись им.


Toshi Emoshi
отправлено 22.04.08 23:59 # 126


Кому: Kola, #83

> А вообще, камрады, история это наука? Можно ли считать наукой то , что не имеет четких , однозначных и незыблемых вещей? Очень мало постоянного в этой "науке", на что может опереться ученый выдвигая новую теорию.

Для каждого раздела науки существует ряд приемов и методов. История как наука моложе физики. Формализация методов и приемов у истории менее четкая и наглядная, чем у физики, но она есть. Так что - наука.

> История опирается на факты.Но всех фактов никогда ни у кого не было.

Не только в истории. При любом научном эксперименте на результат может повлиять куча неучтенных и неконтролируемых факторов. Задача настоящего ученого - вычленить значимые и исключить второстепенные. Методика эксперимента как наука еще моложе истории.

> Задаюсь вопросом, почему тогда один говорит о "том как было" правильно вещает, ибо ученый, а другой неправильно, ибо не ученый?

Потому что люди. При малых затратах труда и времени недобросовестные ученые хотят получить признание и кучу плюшек, поэтому могут отбросить факты, не укладывающиеся в их теории. Ключевое слово - "недобросовестные".
Нормальные учёные копают и вглубь, и вширь. Если факты противоречат их представлениям - не отбрасывают, а строят новую теорию.


vadson
отправлено 23.04.08 00:00 # 127


Кому: Kola, #109

> Не про то речь.В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.

Ну хоть прочитай введение в любом ВУЗовском учебнике истории. Там кратко изложено, что есть исторические факты, откуда их брать, и как ими пользоваться.


Dennn
отправлено 23.04.08 00:00 # 128


Кому: Leonidze, #123

> > > Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".
> > Слоган - Помни, Россия.

Помни, Россия, и постарайся больше в него не наступать.


BrainGrabber
отправлено 23.04.08 00:00 # 129


Кому: Студентка, #120

> А в химии, геометрии, биологии не так? Нельзя опровергать/дополнять старые теории? Лобочевский зря старался?

Скажу больше, в математике есть, например, теория континуума, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть имеющимися в математике средствами. Сей факт строго математически доказан :))


dmitrov
отправлено 23.04.08 00:02 # 130


Кому: Leonidze, #123

> Кому: dmitrov, #121
>
> > Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".
> > Слоган - Помни, Россия.
>
> может всё-таки признают что он был эта... Очень Непростой Человек?

Шняга, повторяю, сделана Свинидзе.

Пидарас, как обычно, будет гнать хуйню про великого человека и гражданина.

А ошибки, мол, у каждого бывают.

В главном то он был прав!!!


Toshi Emoshi
отправлено 23.04.08 00:03 # 131


Кому: Студентка, #106

> под каждый факт ссылочку подогнать, да на стоящую книгу, источники предоставить. Сами ссылки - оформить правильно - тоже не так то просто.

Характерно для [научного подхода] вне зависимости раздела науки. Только для прикладных разделов - еще и ссылки на эксперимент, с описанием этого самого эксперимента.


Glok
отправлено 23.04.08 00:04 # 132


Кому: Goblin, #116

> > > Дмитрий Юрьевич, "План Кавказ" засмотрел? Какое твое мнение об этом фильме?
>
> Скучновато.

В этой теме разбираюсь слабо, но после просмотра не покидает стойкое ощущение, что власть понимает, что скоро жахнет. И решили заранее разъяснить, что виноваты США и прочие, а свои продажные вроде как и не причем совсем, дабы народ поспокойнее воспринял.
Или это паранойа у меня?


GAD
отправлено 23.04.08 00:06 # 133


> Кому: Kola, #109

> В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках.Вот , что смущает.

Есть такая вещь, как факт.

Вот смотри. Есть архив НКВД, где с точностью до человека учтено, сколько людей и по каким приговорам было расстреляно в 1937 году (навскидку не помню, несколько сотен тысяч). Это - факт. И человек, который им оперирует - историк.

И есть некто, кто утверждает, что в 1937 году было расстреляно 10 миллионов. Ссылаясь при этом на воспоминания своей бабушки, троих знакомых и мемуары Булата Окуджавы.
Так вот это - не историк, а ярко выраженный пидарас.

Кому из них верить - выбор за тобой.


browny
отправлено 23.04.08 00:07 # 134


Кому: Kola, #109

> В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет

:-))) Металлический водород


ДЮ, про переводчиков ссылка, если интересно. http://www.vz.ru/columns/2008/4/19/161228.html


boondocksaint
отправлено 23.04.08 00:07 # 135


Дмитрий, как продвигается написание книги? продвигается ли вообще?


mitka
отправлено 23.04.08 00:08 # 136


Кому: Kola, #109

> В химии,кислород металлом ни один смелый химик не назовет.

Ну дык и в истории 1ую мировую 2ой никто не назовёт.

> Историки же могут иметь 5 разных мнений на одно событие, при чем каждое с фактами на руках

Ну дык и химики могут иметь 10 мнений почему А реагирует с Б. На то есть в конце каждой статьи глава DISCUSSION. И каждый - строго по фактам.
А мнений, почему какое-либо лекарство действует именно так - тыщи.
Лекарство ведь как делают (не совсем так, но примерно) - дают человеку волшебную таблетку, если голова больше не болит - ставят плюсик. А что там точно происходит - никто не знает, полной картины никто дать не может. Вот рак знают как лечить, знают что и как он делает и как растёт. Но вот почему клетки начинают делиться "не так" - никто не знает.

Или вот ещё: нас учат, что есть + (плюс) и есть - (минус). Учат, что они притягиваются. А что их притягивает? Ответа нет, никто не знает. Наша наука - она больше описательная, чем открывательная (увидели - назвали плюсом, а причины тяготения непонятны)


Скиталец
отправлено 23.04.08 00:10 # 137


Кому: Студентка, #106

Скажи, пожалуйста, а всё написанное тобой и Виннер2010 полностью исключает возможность того,

что эти прекрасно подготовленные, грамотно оформленные, научные труды имеют в основе своей

сплошь и рядом пустышку, мистификацию, ошибочную версию вместо исторических фактов?

Только давай сразу:

1) к истории отношения не имею;

2) это не наезд, я за поговорить :) ;

3) доказать своё утверждение не могу,

т.к. утверждение отсутствует - это вопрос.

Просто интересно твоё мнение (как будущего историка)

Спасибо :)


O6pe3
отправлено 23.04.08 00:10 # 138


Кому: Glok, #132

> В этой теме разбираюсь слабо, но после просмотра не покидает стойкое ощущение, что власть понимает, что скоро жахнет. И решили заранее разъяснить, что виноваты США и прочие, а свои продажные вроде как и не причем совсем, дабы народ поспокойнее воспринял.
> Или это паранойа у меня?
>
>

мне тоже так показалось
ситуация накаляется и неплохо было бы оболваненному населению немного раскрыть глаза
а ну как нахер пошлют когда жахнет по-серьезному
или того хуже добровольно сложат оружие


Atollos
отправлено 23.04.08 00:14 # 139


Дюков не ошибся - судя по предыдущей новости Т. Бушуева таки вступила в борьбе с фальсификацией истории.


AMV76
отправлено 23.04.08 00:14 # 140


Кому: Sanya26, #108

> Камрад, надеюсь ты записываешь кино?

Увы. :-( Я слишком поздно включил и не сразу въехал что к чему. Надеюсь покажут ещё. И в инете где-нибудь всплывет. Недавно, к примеру, нашел обсуждение "Груза 200" в Закрытом показе, что было пару недель назад.


Korsar
отправлено 23.04.08 00:15 # 141


Кому: dmitrov, #121

> Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".

Почему я не удивлён?

Институт российской истории да, оставил след в моей памяти. Была очередная дата Сталина, и выступал в Вестях замдиректора по научной работе доктор исторических наук Лавров. Так он там такого нагородил, про кровавый режим, про тирана ну и далее везде, Сванидзе отдыхает, уши в трубку свернулись практически сразу. Дьяков с Бушуевой видимо нашли себе достойное пристанище.


Jabberwocky
отправлено 23.04.08 00:17 # 142


Знатно камрад Пыхалов в своей книге по этим авторам прошёлся.
120 лётчиков-истребителей, 100 лётчиков-наблюдателей да 30 танкистов - армада немецких войск отученных в Советской России до 1933 года.
И это совсем забыв про то, что немцы за свои деньги практические всё построили, всем командовали, да всему учили и всё оплачивали.
Плодовита земля Русская на всяческих альтернативно развитых личностей.


НЕТ
отправлено 23.04.08 00:17 # 143


Кому: Студентка, #120

Пока математики в вашей науке не наведут порядок, порядка там не будет. Или будет оспаривать великого русского философа Канта?

Ну так есть еще лорд Кельвин:

"Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"


Utburd
отправлено 23.04.08 00:19 # 144


Кому: Скиталец, #137

> Кому: Студентка, #106
>
> Скажи, пожалуйста, а всё написанное тобой и Виннер2010 полностью исключает возможность того,
>
> что эти прекрасно подготовленные, грамотно оформленные, научные труды имеют в основе своей
>
> сплошь и рядом пустышку, мистификацию, ошибочную версию вместо исторических фактов?
>
> Только давай сразу:
>
> 1) к истории отношения не имею;
>
> 2) это не наезд, я за поговорить :) ;
>
> 3) доказать своё утверждение не могу,
>
> т.к. утверждение отсутствует - это вопрос.
>
> Просто интересно твоё мнение (как будущего историка)
>
> Спасибо :)

Я, конечно, не камрадесса студентка, но пример привести могу. См. А. Исаев "АнтиСуворов", глава "Кочегар с паровоза "Великой Финляндии". Грамотнейшая пародия на "творчество" Резуна, как научный труд оформлена безупречно. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt


Utburd
отправлено 23.04.08 00:20 # 145


Кому: Utburd, #144

Прошу прощения. Камрадесса Студентка, конечно же!!! :)


Beebop
отправлено 23.04.08 00:21 # 146


Кому: Goblin

Юрьич, никак не пойму, как на форум влезть? Почитал - темы интересные, понравилось.

Полазал по сайту - нигде не упоминается, как туда попасть.

Как быть?


Glok
отправлено 23.04.08 00:23 # 147


Кому: Utburd, #144

> Грамотнейшая пародия на "творчество" Резуна, как научный труд оформлена безупречно. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

http://www.geocities.com/suvcomments/parody/index.htm
Тут их целых шесть!


Gedeon
отправлено 23.04.08 00:26 # 148


В комментариях к предыдущей заметке один из камрадов предлагал ввести некий закон для защиты от исторических фальсификаций. Я посчитал, что этим законом в первую очередь воспользуются, как дышлом, люди беспринципные для расправы с идейными противниками и прочих меркантильных целей. То есть счастья не получится. А тут и заметка подоспела с аналогичными мыслями.

Считаю, что хоть какую-то лазейку нам пока оставляет свобода слова, царящая в Интернете. Где можно поместить информацию от Дюкова, Пыхалова, Исаева и пр. Где можно пидарасить долбоебов, гонять ватником вокруг параши нацистов и называть Резуна положенными ему определениями.


Gedeon
отправлено 23.04.08 00:28 # 149


Кому: НЕТ, #143

> "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"

Тут многие замечали о Дюкове, Пыхалове и т.д., что в их книжках много сухих цифр и таблично изложенных фактов. Они как, знают что-нибудь о предмете?


Glok
отправлено 23.04.08 00:31 # 150


Кому: Gedeon, #149

> > Тут многие замечали о Дюкове, Пыхалове и т.д., что в их книжках много сухих цифр и таблично изложенных фактов. Они как, знают что-нибудь о предмете?

Именно так и выбираю книги. Если много циферок, таблиц и цитат из документов, то читаю.


Winner2010
отправлено 23.04.08 00:32 # 151


Кому: НЕТ, #143

> Кому: Студентка, #120
>
> Пока математики в вашей науке не наведут порядок, порядка там не будет. Или будет оспаривать великого русского философа Канта?>
> Ну так есть еще лорд Кельвин:>
> "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"

Про привлечение математики - немного поздно. Математики в истории давным-давно дохрена - почитай труды по методологии истории, источниковедению. Большинство методик опирается на математику. Нормальные добросовестные историки ее широко используют. В качестве примера использования математики - пост камрада GAD в #133
Абсолютизировать математику, впрочем, тоже не стоит. Один математик уже давно пытается наводить порядок в истории - некто Фоменко.


Vic
отправлено 23.04.08 00:32 # 152


Кому: Gedeon, #149

> Тут многие замечали о Дюкове, Пыхалове и т.д., что в их книжках много сухих цифр и таблично изложенных фактов. Они как, знают что-нибудь о предмете?

Если ты заглянул в "историческую" книгу и не видишь там цифр, документов и т.д. - закрой её. Она не историческая.


Ecoross
отправлено 23.04.08 00:37 # 153


Кому: Utburd, #144

> Я, конечно, не камрадесса студентка, но пример привести могу. См. А. Исаев "АнтиСуворов", глава "Кочегар с паровоза "Великой Финляндии". Грамотнейшая пародия на "творчество" Резуна, как научный труд оформлена безупречно. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Плюс одна :))):

Г.Лизун (С. Круа-Нарвский)

Травам Средней Азии и Казахстана посвящается.

День П.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/176/176271.htm

Оцените тонкость иронии в фамилии автора :). Недавно опубликована, в очень достойном сборнике "Неправда Виктора Суворова". Второй сборник тоже неплохо иметь :).

Кому: Vic, #152

> Если ты заглянул в "историческую" книгу и не видишь там цифр, документов и т.д. - закрой её. Она не историческая.

А главное - [ссылок на источники] -что, откуда и как взято.


НЕТ
отправлено 23.04.08 00:39 # 154


Кому: Gedeon, #149

> Кому: НЕТ, #143
>
> > "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"
>
> Тут многие замечали о Дюкове, Пыхалове и т.д., что в их книжках много сухих цифр и таблично изложенных фактов. Они как, знают что-нибудь о предмете?

Разумеется. Чем больше цифр и графиков, тем лучше. В математическом идеале историческая книга должна представляться набором последовательностей чисел и фигур - ну как наш текст в компьютере.

Тогда и споров не будет, как говорил Лейбниц: "давайте подсчитаем"

Для наглядности можно визуализировать, но необязательно.

Кому: Winner2010, #151

> Абсолютизировать математику, впрочем, тоже не стоит. Один математик уже давно пытается наводить порядок в истории - некто Фоменко.

Ну он только начал. То ли еще будет, ахнете.


Vic
отправлено 23.04.08 00:41 # 155


Кому: Ecoross, #153

> А главное - [ссылок на источники] -что, откуда и как взято.

Абсолютно. В противном случае получаются "измышления на историческую тему". :)


Vlazermann
отправлено 23.04.08 00:44 # 156


2 Goblin

ДЮ, тут в газетах про "ПЛАН КАВКАЗ" немедленно подоспело срочное разоблачение: запад не при чем, все это злостная клевета кровавой гэбни http://newsru.com/russia/22apr2008/vernicky.html


@nton
отправлено 23.04.08 00:54 # 157


Дмитрий Юрьевич, некотрое время назад у Вас была статья, про неосторожное высказывание юнца в штатах во время игры, и последующие за тем события; и несколько заметок о особо рьяных участниках форумов.
В связи с этим вопрос: возможно ли в России добиться закрытие иностранного, открыто пропагандирующего нац.ненависть сайта с привлечение к ответственности организаторов и участников форума, где также призывают к физической расправе оппонентов - граждан РФ?
Спасибо


Alglib_
отправлено 23.04.08 00:54 # 158


> Полный тупик.
>
> Никто делать не умеет, ни хера не получается.

Дмитрий, заранее извиняюсь, если не в тему.

Если проблемы связаны с ПО для конвертации и форматами видео-аудио возможно могу помочь, программирую это дело уже некоторое время. Если есть необходимость, с удовольствием бы поспособствовал.


Goblin
отправлено 23.04.08 00:54 # 159


Кому: Alglib_, #158

> Если проблемы связаны с ПО для конвертации и форматами видео-аудио возможно могу помочь, программирую это дело уже некоторое время. Если есть необходимость, с удовольствием бы поспособствовал.

Ты из Питера, нет?


Nomad NN
отправлено 23.04.08 00:55 # 160


Кому: dmitrov, #121

> Завтра по РТР какая-то шняга от Свинидзе, называется "Памяти Бориса Ельцина".

Особенно паскудно было слышать в этом анонсе, когда какая-то сука (Ельцин кажется сам) заявил, что "При распаде СССР ведь ни капли крови не пролилось".


Utburd
отправлено 23.04.08 00:55 # 161


Кому: Glok, #147

> Кому: Utburd, #144
>
> > Грамотнейшая пародия на "творчество" Резуна, как научный труд оформлена безупречно. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
>
> http://www.geocities.com/suvcomments/parody/index.htm
> Тут их целых шесть!

Спасибо! Ушло в избранное!


Студентка
отправлено 23.04.08 00:55 # 162


Кому: BrainGrabber, #129

Вы говорите страшные вещи!!!

Кому: Toshi Emoshi, #131

> Характерно для [научного подхода] вне зависимости раздела науки.

По другим дисциплинам не писала, поэтому судить не могу.



Кому: Скиталец, #137

> Скажи, пожалуйста, а всё написанное тобой и Виннер2010 полностью исключает возможность того,
>
> что эти прекрасно подготовленные, грамотно оформленные, научные труды имеют в основе своей
>
> сплошь и рядом пустышку, мистификацию, ошибочную версию вместо исторических фактов?

Да не исключает, но снижает вероятность лажи, причем резко снижает (мистификации почти до ноля). Людям свойтсвенно ошибаться, ученым тоже. Но, такие книги проходят научное рецензирование, редактироване итп и требует приложения больших усилий - большего труда, чем просто "срыв покровов", денег при этом приносит меньше. Тыщу раз задумаешься гнать или не гнать, если за это научное сообщество может настучать по голове. Такая литература предпологает возможность [научной] полемики. А попробуй, поговори с Суворовым?
И ты, того, не оправдывайся заранее.

З.Ы. [канючит] Даайте пять комментов в час! Я же фигни не порю (почти - поэтому 10 и не прошу!). Я ж работаю над собой!


Кобанъ
отправлено 23.04.08 00:55 # 163


тут мудрость вспомнил

"когда пришли к власти большевики, первое, что сделали приняли декрет о мире и земле, а когда пришло новое, демократическое правительство, первое, что постановило это отмена уголовной ответственности за гомосексуализм и наркоманию, не берусь судить, на факты говорят..."

если не переврал то ~ так


Barney
отправлено 23.04.08 00:55 # 164


Сафир упоминаемый в статье это тот самый Владимир Сафир? Который еще книгу написал "Первая Мировая и Великая Отечественная. Суровая правда войны"??


Korsar
отправлено 23.04.08 00:56 # 165


Кому: Gedeon, #148

> Я посчитал, что этим законом в первую очередь воспользуются, как дышлом, люди беспринципные для расправы с идейными противниками и прочих меркантильных целей.

Так оно так и будет. Я видел этих борцов, знаком немного с кухней, они зарабатывают себе имя и деньги на борьбе с тоталитарным прошлым, чисто меркантильно. При этом, там много нормальных уважаемых специалистов, которые занимаются чистой наукой (историей вообще). Но вот, борцы с режимом, как правило, в руководителях.

Кому: Gedeon, #149

> Тут многие замечали о Дюкове, Пыхалове и т.д., что в их книжках много сухих цифр и таблично изложенных фактов. Они как, знают что-нибудь о предмете?

У Пыхалова и Дюкова хорошо научно оформленные книги, что само по себе вызывает доверие, хороший текст, четкие аргументы с фактами по отношению к оппонентам, по-моему всё хорошо. Кроме того, Пыхалова и Дюкова порекомендовал, в частности, ФВЛ :) Его мнению я доверяю.


Барон Муха
отправлено 23.04.08 00:56 # 166


Кому: Goblin, #76

> Кому: Uncle Bob, #74
>
> > Засим вопрос: сквозь модераторский заслон прорываются только случайно, "ондрюшка-болезный" явно подпущен с умыслом, а вообще какой процент подобных (ну, не обязательно в цЫфрах) прёт из общего потока желающих свои пять копеек внести?
>
> Они чётко делятся.
>
> Есть некоторое количество особо яростных пидарасов, ненавидящих меня лютой ненавистью.
>
> Эти сюда категорически не суются, воняют где-нибудь в сторонке, под нарами.


А ведь такая тенденция в инете присутствует. Я у мисье Экслера про кино *Катынь* высказался, за мной сразу с санными тряпками начали бегать. Такое ощущение что ждали.


Скиталец
отправлено 23.04.08 00:56 # 167


Кому: Utburd, #144

Спасибо, я читал "АнтиСуворова". В отличие от самого Суворова. :)

Но я про другое: не про 20-й век. И даже не про 19-18-й.


Plug
отправлено 23.04.08 00:57 # 168


Кому: Goblin, #122

> Вот - факт, произошло то-то, произошло тогда-то, что подтверждается тем-то и тем-то.
>
> Причём тут мнения?

Так ведь один и тот же факт можно под разным соусом подать. Это и будет отражено в учебниках и пособиях.


Ekklesisast
тралл
отправлено 23.04.08 00:57 # 169


Уважаемый Д.Ю. а что вы думаете про советские фильмы, которые разоблачают кровавую царскую охранку и вообще кровавый царский режим?)))


Goblin
отправлено 23.04.08 00:57 # 170


Кому: Ekklesisast, #168

> Уважаемый Д.Ю. а что вы думаете про советские фильмы, которые разоблачают кровавую царскую охранку и вообще кровавый царский режим?)))

Например?


Yaroslav
отправлено 23.04.08 00:59 # 171


Кому: НЕТ, #143

> Кому: Студентка, #120
>
> Пока математики в вашей науке не наведут порядок, порядка там не будет. Или будет оспаривать великого русского философа Канта?
>
> Ну так есть еще лорд Кельвин:
>
> "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"

Э, камрад, пока математики доберутся... Крайне малое количество явлений на нашей стадии развития может быть формализовано. Поэтому область применения математических моделей очень узкая. Что делать с остальным? Откладывать до лучших времен, очевидно, нельзя. Поэтому и нужен нежесткий, качественный подход. Где не можем получить абсолютной точности приходится оперировать тем, что есть. Проблема Фоменко, например, вовсе не в том, что у науки история слабая методология. А в том, что он, будучи ученым-математиком, в предметной области - истории - шарит плохо и той самой методологии не следует.


Pedant
отправлено 23.04.08 00:59 # 172


Кому: НЕТ, #143

> Пока математики в вашей науке не наведут порядок, порядка там не будет.

Нечего математикам там делать. В каждой науке своя методология и свои критерии оценки результатов, со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Один академик полез - и что, лучше стало?

> "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в числах, то вы что-то знаете об этом предмете, если нет - ваши знания предмета скудны и неопределенны"

Это очень, очень ограниченный подход к онтологии. Говорю как математик.


Plug
отправлено 23.04.08 00:59 # 173


Кому: mitka, #97

> на 100% ничего сказать нельзя.

Многие вещи можно сказать с уверенностью на 100%.


Alglib_
отправлено 23.04.08 01:00 # 174


Кому: Goblin, #159

> Ты из Питера, нет?

Нет.


Kola
отправлено 23.04.08 01:00 # 175


Кому: mitka, #136

Ладно уж, давай про химию :) Формулы веществ изменяются от страны пребывания? Формулы соединений меняются от смены политических курсов?
Вот факт,незыблемый пока,СССР победил в войне и внес огромный и решающий вклад в победу.Сейчас пытаются учить по другому.В США это считается ложью и противоречит истории.

Тогда возникает вопрос формулировки науки.Что есть вообще наука?
Есть ли какие то определения и четкие рамки,какие должны выполняться условия, что бы что то стало наукой? Камрады,подсобите, кто знает


Goblin
отправлено 23.04.08 01:01 # 176


Кому: Alglib_, #175

> Ты из Питера, нет?
>
> Нет.

Ну а как тогда помогать?


mitka
отправлено 23.04.08 01:08 # 177


Кому: Goblin, #159

> Если проблемы связаны с ПО для конвертации и форматами видео-аудио возможно могу помочь, программирую это дело уже некоторое время. Если есть необходимость, с удовольствием бы поспособствовал.
>
> Ты из Питера, нет?

Пропускать не обязательно, но вот отличная программа - http://ru.winnydows.com/news.php
Прога проста, разберётся любой.
Сам давно искал, но ТОЛЬКО ЭТА - подходящая и без гемора.


Паша Ёпликов
отправлено 23.04.08 01:08 # 178


Кому: Goblin, #80

> > Дим Юрьич, слыхали ли что-нибудь о видеосюжете Серея Курехина и Сергея Шолохова "Ленин - гриб".
>
> Да, смотрел по телевизору в момент показа.

И что думаешь по поводу? Смеялся хотя бы? )))


Студентка
отправлено 23.04.08 01:08 # 179


Кому: НЕТ, #143

> русского философа Канта?

Кант в курсе?

Кому: НЕТ, #154

> Ну он только начал. То ли еще будет, ахнете.

[по секрету] Он не начинал. В 60-е гг. его в числе многих пригласили поучасвовать, он написал пару толковых статей, его похвалили, он зарвался.
Десятки таких же остались плодотворно трудится, кое-кто переквалифицировался в историки (доучился), кто-то вернулся обратно к чистым цифрам.


mitka
отправлено 23.04.08 01:08 # 180


Кому: Plug, #171

> Многие вещи можно сказать с уверенностью на 100%.

Такие вещи называются фактами. С ними только Америка "спорит". Точнее, у Америки в фактами не спорится.


Shico
отправлено 23.04.08 01:08 # 181


Кому: НЕТ, #143

Цифры, они разные бывают. Например, 1824. Как мы знаем, в этом году родился лорд Кельвин. Но. В 1841 г. он в возрасте, якобы, 17 лет поступает в кембриджский колледж Св. Павла. При этом, проходит там по документам, как "пенсионер". Явная лож о возрасте достопочтенного лорда! Конечно, некоторые историки, ссылаясь на какие-нибудь мало убедительные королевские архивы, попытаются нам доказать, что "пенсионер" - это в то время наименование для студента, самостоятельно оплачивающего свое обучение. Но мы же взрослые люди! Всем нам известно, что пенсионного возраста люди достигают к 55 (женщины) и 60 (мужчины) годам. Следовательно лорд Кельвин не мог родится ранее 1781 года. Или мог? Действительно, из ранее неизвестных и мною лично открытых источников, мы узнаем, что лорд Кельвин был ЖЕНЩИНОЙ! И не просто женщиной, а одновременно ТРЕМЯ историческими личностями! А именно: Клеопатрой, Жанной Д`арк, и Надеждой Константиновной Крупской. Но это тема для отдельной книги. А пока, мне хотелось бы обратить ваше внимание на два интересных факта. Лорд Кельвин, как и любой человек 19 века, был маленького роста и интересовался модой. А еще, занимался физикой. И вот, однажды, в ходе одного эксперимента, он открыл секрет вечной жизни! Поэтому живет до сих пор. Мы знаем и любим его, под именем Кельвина Кляйна. То есть маленького Кельвина.
И т. д.
КС.


tim777
отправлено 23.04.08 01:09 # 182


Кому: Vlazermann, #156

> злостная клевета кровавой гэбни http://newsru.com/russia/22apr2008/vernicky.html

И тут небошлось без гомофилов - из статьи:
"Одна из самых ярких творческих работ этого журналиста – сюжет о том, что партия "Яблоко" пользуется поддержкой гей-сообщества, а ее лидер Григорий Явлинский даже обратился к услугам пластических хирургов, чтобы не терять
симпатии этой части электората."

Ну в тексте идет ссылка первоисточник http://www.izbrannoe.ru/33777.html

С того же сайта вещают от том, кровавая гбня не хочет ловить скинхедов:
http://www.izbrannoe.ru/33832.html

Озаглавлена статья: "Из жизни подполья", наверное потому и срыватель
покровов http://www.izbrannoe.ru/static/big/894.jpg такой испуганный.


Winner2010
отправлено 23.04.08 01:12 # 183


Кому: Shico, #181

> Кому: НЕТ, #143
>
> Цифры, они разные бывают. Например, 1824. Как мы знаем, в этом году родился лорд Кельвин. Но. В 1841 г. он в возрасте, якобы, 17 лет поступает в кембриджский колледж Св. Павла. При этом, проходит там по документам, как "пенсионер". Явная лож о возрасте достопочтенного лорда! Конечно, некоторые историки, ссылаясь на какие-нибудь мало убедительные королевские архивы, попытаются нам доказать, что "пенсионер" - это в то время наименование для студента, самостоятельно оплачивающего свое обучение. Но мы же взрослые люди! Всем нам известно, что пенсионного возраста люди достигают к 55 (женщины) и 60 (мужчины) годам. Следовательно лорд Кельвин не мог родится ранее 1781 года. Или мог? Действительно, из ранее неизвестных и мною лично открытых источников, мы узнаем, что лорд Кельвин был ЖЕНЩИНОЙ! И не просто женщиной, а одновременно ТРЕМЯ историческими личностями! А именно: Клеопатрой, Жанной Д`арк, и Надеждой Константиновной Крупской. Но это тема для отдельной книги. ...

А ведь ты большие деньги можешь зашибать!!!


Craftman
отправлено 23.04.08 01:13 # 184


Дмитрий Юрич, просто за оффтоп опять.

Но есть пара вопросов.

Вот есть правозаshitnники, но ведь есть и нормальные правозащитники, люди которые реально стараются сделать нашу жизнь лучше. Я правда знаю всего двух, первые это "комитет солдатских отцов" и автомобилисты из нарушил.ру

И те и те самые натуральные правозащитники, объединились и борятся за права свои и простых людей.

Есть еще всякие некоммерческие организации, например те кто призывает детей из дет домов усыновлять, и всячески людям в этом помогает, документы там собирают.

Все это называется институты гражданского общества.

Вот так ты думаешь, почему русским людям, в правительстве, и самое главное обычному люди, никакие права не нужны, просто люди не хотят ими пользоваться.
Вместо этого предпочитая жить по понятиям. Почему все рухнуло в один момент, и очень много людей решили что лучше быть не честными чем честно работать и делать жизнь лучше.

И второй вопрос, почему власть, которая происходит из того же самого народа, так ненавидит свой собственный народ, и старается отгородиться от него как можно большим количеством административных барьеров? Откуда такое?

Прости если загрузил в ночь :) Я не специально, просто понять не могу.


Chrome
отправлено 23.04.08 01:14 # 185


Кому: Goblin, #118

> Кому: Gufin, #117
>
> > > Д.Ю Как продвигается обработка вопросов и ответов ? ^^
>
> Полный тупик.
>
> Никто делать не умеет, ни хера не получается.

А в чем загвоздка? Ну, не просто из любопытства.


tovaris4
отправлено 23.04.08 01:16 # 186


На днях наткнулся мистическим образом на книгу Александра Нестеренко "Александ Невский. Кто победил в ледовом побоище".
Хотя название насторожило - принялся читать, очень уж люблю историю средних веков. По ходу чтения плевался не раз - автор откровенно поливает грязью всю историю древней Руси, русский народ и, в частности Александра Невского.

Не раз проскальзывали моменты о том что русские не умеют воевать и что их били дремучие народы простыми дубинами. Постоянно пишется о том что русские (именно это слово) совершали набеги на несчастных шведов, грабили их и убивали, а шведы просто хотели мирно торговать.

Некоторые вещи задели до глубины души:

"Итак, подведем итоги. Из непредвзятого анализа первоисточников (отнесем к ним и «Житие») можно сделать следующие выводы:
— Дружина князя Александра неожиданно напала на лагерь шведских купцов или финский военный отряд, в котором было несколько шведов и норвежцев.
— Цель этого нападения не защита Новгородской земли, а захват добычи.
— В результате боя русские понесли большие потери и, не сумев нанести поражение врагу, покинули поле боя.Потери шведов были незначительны.
...

...
Так почему же Биргера за рану на лице не прозвали «резаный»,«колотый», «меченый» и т. д.? Да потому, что с его лицом, а ровно как и с другими частями его тела, все было в полном порядке.

Не говоря уже о таком пустяке, как после ранения в голову,нанесенном богатырской рукой могучего Александра, силу которого «Житие» сравнивает с силой библейского Самсона, Биргеру удалось выжить? А он не только не стал инвалидом, а продолжал активную деятельность и даже становится правителем Швеции и долгие годы единолично руководит страной в качестве регента. Более того, под его руководством шведы покарают финские племена.

Биография ярла Биргера, которая написана после его смерти, хорошо известна. И в этом историческом документе ничего нет ни про рану на лице Биргера, ни про то, что он руководил шведами в походе на Русь, ни о том, что такой поход был."

Приятно, что кинувший в википедию смотреть на ярла биргера, увидел его современную реконструкцию головы, где четко видно шрам. Олегло от сердца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:BirgerReconstr.jpg

Сейчас читаю про Ледовое побоище. С нетерпением жду разоблачений.


Alglib_
отправлено 23.04.08 01:16 # 187


> Ну а как тогда помогать?

Я еще раз извиняюсь, наверное, действительно не зная проблемы зря влез.

Просто проблемы с видео бывают разные, может что во что сконвертить не смогли. Например, TS с камеры в формат понимаемый видео-редактором. Здесь мог бы либо посоветовать чего, либо просто набросать программку для конвертации.


mitka
отправлено 23.04.08 01:16 # 188


Кому: Kola, #174

> Ладно уж, давай про химию :) Формулы веществ изменяются от страны пребывания? Формулы соединений меняются от смены политических курсов?
> Вот факт,незыблемый пока,СССР победил в войне и внес огромный и решающий вклад в победу.Сейчас пытаются учить по другому.В США это считается ложью и противоречит истории.

Ты путаешь факты с рассуждениями.
Факт вклада СССР всегда им и останется. Только будут ли о нём знать...

Менять же формулу никому не нужно. Почувствуй разницу.
[далее фантазия] Зато завтра всем африканцам расскажут, что кокаин - полезен для здоровья (там уровень образования позволит поверить). Все им обожрутся и сдохнут. Проблема перенаселения решится сама собой.
Теперь понятно, что формулу менять не нужно?

> Тогда возникает вопрос формулировки науки.Что есть вообще наука?
> Есть ли какие то определения и четкие рамки,какие должны выполняться условия, что бы что то стало наукой? Камрады, подсобите, кто знает

Почитай любую книгу о том, как науки становились отдельными. Это трудно объяснить если сам не углубишься.


megasvin
отправлено 23.04.08 01:16 # 189


[Осторожно вылазит, подкладывая цинк]
Правильным ли мы курсом идем, адекватно ли реагируем, повествует статья Максима Калашникова:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=36


Toshi Emoshi
отправлено 23.04.08 01:17 # 190


Кому: Nomad NN, #160

> какая-то сука (Ельцин кажется сам) заявил, что "При распаде СССР ведь ни капли крови не пролилось".

На кострах инквизиции - тоже.


Anothervovka
отправлено 23.04.08 01:17 # 191


Оффтоп. Улыбнуло:

Ученые скрестили Майкла Джексона и Агнию Барто. Существо подманивает детей стихами....


Goblin
отправлено 23.04.08 01:17 # 192


Кому: Chrome, #185

> > > Д.Ю Как продвигается обработка вопросов и ответов ? ^^
> >
> > Полный тупик.
> >
> > Никто делать не умеет, ни хера не получается.
>
> А в чем загвоздка? Ну, не просто из любопытства.

Во всём, от начала и до конца.


НЕТ
отправлено 23.04.08 01:18 # 193


Кому: Pedant, #172

> Один академик полез - и что, лучше стал

Жить стало лучше, жить стало веселей.

Кому: Студентка, #179

Кому: Yaroslav, #173

> Крайне малое количество явлений на нашей стадии развития может быть формализовано.

Это устаревшая точка зрения. Вот что пишет академик Амосов:
"Точные науки поглотят психологию и теорию познания, этику и социологию… не останется места для рассуждений о духе, сознании, вселенском Разуме, даже о добре и зле. Все измеряемо и управляемо"

> Кому: НЕТ, #143
>
> > русского философа Канта?
>
> Кант в курсе?

Когда приносил в 1757 г. присягу Елизавете Петровне был в полном сознании.

Кому: Pedant, #172

> Это очень, очень ограниченный подход к онтологии. Говорю как математик.

Нынешние математики знают даже философское слово онтология? ;) Тогда они должны знать и точку зрения видного русского философа Канта: "в каждой науке столько собственно науки сколько в ней математики".


Chrome
отправлено 23.04.08 01:21 # 194


Кому: Goblin, #192

> > А в чем загвоздка? Ну, не просто из любопытства.
>
> Во всём, от начала и до конца.

[грустно]

Понятно. А я уж подумал, вдруг чего-таки получится подмочь.


Winner2010
отправлено 23.04.08 01:22 # 195


Кому: НЕТ, #193

Камрад, а ты Кому: НЕТ, #193

> Это устаревшая точка зрения. Вот что пишет академик Амосов:
> "Точные науки поглотят психологию и теорию познания, этику и социологию… не останется места для рассуждений о духе, сознании, вселенском Разуме, даже о добре и зле. Все измеряемо и управляемо"

Академики - страшные люди!


Скиталец
отправлено 23.04.08 01:22 # 196


Кому: Студентка, #163

> за это научное сообщество может настучать по голове.

Вот это - ключевое. Научное сообщество историков, насколько мне известно, состоит

(в основе) из таких серьёзных, немолодых дяденек, которые уже полностью состоялись,

статус кво их устраивает. При этом научную карьеру они делали во многом благодаря

друг другу, рецензируя, ссылаясь и т.д. Соответственно, единственно правильной

является точка зрения, которую одобряет группа авторитетных товарищей. Где тут наука?

Если физик может провести эксперимент и научное сообщество вынуждено будет признать

неверной опровергнутую им теорию, то в истории всё контролирует немногочисленная

группа "мэтров", которые легко объявят кого сочтут нужным "еретиком" и уничтожат.

Не физически, разумеется, как учёного. А инструмента воздействия, для доказательства

своей правоты, у него не будет. В отличии от химика, физика и проч.

Пойми правильно, я не про революции в науке, я про застой. Если ошибаюсь - поправь :)

> не оправдывайся заранее.

Я не оправдываюсь. Я делаю свои намерения предельно ясными. Особенности общения в сети :)


Chrome
отправлено 23.04.08 01:23 # 197




Winner2010
отправлено 23.04.08 01:23 # 198


Кому: Winner2010, #195

> Камрад, а ты Кому: НЕТ, #193

Однако, спать пора.


Shico
отправлено 23.04.08 01:24 # 199


Кому: Winner2010, #183

[нервно озирается]
Так ведь выгонят с истфака взашей. Не прогрессивные они там... Я уж сперва до учусь. :))


Студентка
отправлено 23.04.08 01:26 # 200


Кому: НЕТ, #193

> Когда приносил в 1757 г. присягу Елизавете Петровне был в полном сознании.

Тогда получается, что Набоков - американец?

Кому: НЕТ, #193

> Это устаревшая точка зрения. Вот что пишет академик Амосов:
> "Точные науки поглотят психологию и теорию познания, этику и социологию… не останется места для рассуждений о духе, сознании, вселенском Разуме, даже о добре и зле. Все измеряемо и управляемо"

Со всем уважением к акадеимку, но это сильное преувеличение. Но состязание естественных и гуманитрарных наук - борьба слона с китом. Взаимопоглащение невозможно .



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 710



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк