Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
> Кому: CryKitten, #58 > > Я сегодня в магазинчег на пути с работы зашёл, дисковый. Гламурненький такой магазинчег :-). Подаркам ко Дню Победы отведена отдельная полка. Разумеется, там стоит и "майский хит" игропрома - "9 рота" от "Лесты"/"Нового диска"
> Не играл, но осуждаю? Я угадал?
Не угадал :-). Игру я обязательно куплю, интересный проект, и разработчики коммуникабельны (на форумах) :-). Однако серьёзно разозлил тот факт, что в "подарочное издание" вложили тухлятину от Бондарчука отдельным диском. В игре-то, по словам самих разработчиков, постарались совсем уйти от фильма.
Куплю джевел, естественно. Ещё не хватало отдавать деньги за крео Бондарчука.
Ну ты просто не те книги искал. Вот захотел бы ты купить воспоминания фрицев, историю "Лейбштандарта", описание победоносного пути дивизии "Райх" или двухтомник "СС на Восточном фронте" - с легкостью и практически везде...
Я тут прикидывал - о нашей армии в лучшем случае треть книг на полках в"Доме книги", а если учесть, что часть написана резуноидами типа Солонина и Бешанова - так совсем грустно...
> Кому: bigsmile, #52 >
> > Сейчас таких идей в сознании масс нет. Нет массового, донесенного мощной пропагандой проекта будущего. После войны он был, до войны был, в 60-х худо-бедно был, а вот в 70-х уже все закисло, всем стало насрать на все, смысл жизни свелся к "Жигулям", квартире, даче и отпуску в Сочи.
>
> Камрад, для тебя будет открытием, но большинство народа так жило, живет и будет жить всегда.
Не будет открытием. Я это знаю. Им так хочется жить всегда, и это нормально. Но иногда так дальше жить просто не возможно. И тогда нация либо перестает быть таковой (этнос при этом может и сохраниться), пример - Эстония в 1940), либо встает на борьбу под руководством сильного государства (пример - Финляндия в том же 1940).
> Это природа государства. Просто грамотное государство направляло в нужное русло энергию людей. Хочешь больших денег? Поезжай > на север или новую гигантскую стройку за "длинным рублем". Отучился бесплатно? Будь добр, отработай на благо страны в
> отдаленном районе. Вот и весь секрет. Сейчас же хочешь хороших денег - езжай в Москву, бумажки в офисе перекладывать.
Это тоже все знают. Но перекладывать бумажки - не проект будущего. Перекладываь бумажки можно и у себя в сортире - из-под жопы прямо в унитаз - гос. пропаганда для этого не нужна.
> И вдобавок, камрад, объясни мне как вот, свободная европа и демократическая Америка не ставят перед народом целей достичь
> чего-то, перегнать кого-то, но живут при этом лучше всех. Как так?
Там хитро всё. Во-первых, у Европы этот проект есть, успешно пропагандируется и реализуется - это единая Европа, от Атлантики до (прости, Господи! :-) Урала, как завещал Адольф Алоизыч (только его теперь не вспоминают). Цель построить единое полиэтническое поликонфессиональное государство с миллиардом жителей и одной из сильнейших экономик - это, граждане, покруче, чем "две волги за ваучер" или "каждой семье отдельную квартиру".
Во-вторых, у Америки этот проект тоже есть, что-то вроде Пакс Американа, с переходом к мировому господству, которое сейчас фактически есть: на какое-то время (но не навсегда) США могут сегодня оккупировать ЛЮБУЮ державу, не обладающую средствами межконтинентальной доставки ОМП. Обладающих средствами пока стараются не трогать. Такой проект развития и экспансии был заложен уже при создании этой страны. Начав с 13 штатов, она уже сейчас включает в себя 50, контролирует всю Северную Америку (кроме Кубы, но еще не вечер), примерно половину Тихого Океана и т.д.
И, наконец, в третьих, там все тоньше и круче в плане пропаганды. Пропаганда ведется не столько через прямолинейный плакат на стене типа "Экономика должна быть экономной" (хотя и этим не брезгуют, поскольку дает эффект), а через кино и ТВ - от мультфильмов для детей до телешоу для маразматических старцев. Пропагандируется правильный образ жизни, манеры, структура потребления, модели поведения и т.д. "Американская мечта", например.
Артём Башилов отвечает на неудобные вопросы: тема - репрессии, голодомор, дружба с фашистами в 1939г, избиение командных кадров накануне войны, поражения лета 1941 года, «Бездарная» оборона Киева и др.
Все обвинения режима классического сталинизма в массовых репрессиях, тирании, каннибализме и пр. инспирированы политическими противниками сталинизма и русского имперского государства с целью уничтожения последнего. Такие обвинения ложны и необоснованны. Неосталинизм открыто признает все факты, имевшие место быть при классическом режиме, но дает им совершенно иную, отличную от вражеской трактовку. Неосталинисты не стесняются при словах «голод» или «репрессии», не прячут стыдливо голову в песок, «частично соглашаясь», «извиняясь» или «оправдываясь». Каждое обвинение, выдвинутое врагами в адрес режима классического сталинизма, неосталинисты стремятся превратить в разоблачение врагов, их грязного вранья, методов работы и гнусных целей. Только наступательная тактика способна принести победу, только открытый бой с противником способен проявить силу неосталинизма.
Ниже мы приводим ответы неосталинизма на некоторые важнейшие вопросы, касающиеся эпохи сталинизма классического.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=2175
Это будет стоить невероятных денег (разбирать документы это труд и труд который надо оплачивать, плюс оцифровка и все такое, плюс надо платить архивам (источник их финансирования - предоставление копий документов за деньги, и так везде в мире). В общем это поднимается только госфинансированием. А там где у нас сейчас госфинансирование тут же набежит толпа попильщиков и все обсерут ... ТАк что ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.
>Я живу для близких людей, я стараюсь приложить все усилия, чтобы сделать жизнь близких мне людей хоть ненамного, но приятней.
Позиция понятная но имеет одну неприятную особенность - не близким тебе людям на тебя ПЛЕВАТЬ тогда и в таком случе не стоит обижаться если они захотят сделать жизнь СВОИХ близких более притяной за ТВОЙ счет.
Это и есть главная беда "атомизированного общества" - кроме тебя - на тебя и близких тебе - всем насрать, ибо тебе на всех насрать кроме близких тебе.
>Я это слышал еще от сослуживцев с Алтая в 1989. Им бабушки и дедушки рассказывали,
Ага - крутенько у нас слухи становились былью :-) Ибо реальный А.Голиков наводил советскую власть в Хакассии будучи командиром полка ЧОН не то 4 не то ажно 37 суток. За это время трудно сделать что то такое что бы потом бабушки и дедушки чего бы либо рассказали :-)
> Я тут прикидывал - о нашей армии в лучшем случае треть книг на полках в"Доме книги", а если учесть, что часть написана резуноидами типа Солонина и Бешанова - так совсем грустно...
> Даёшь каждому по лакмусу к 2009-му году!!!! Дим Юрьич, индикаторная бумага всё так же хорошо работает, или процент выявления заметно снизился засчёт массовых чисток? =)
>И это отлично,списки погибших тоже давно были рассекречены,но мало кто был готов ехать из Челябинска в Подольск,или где там архив находится,и лично лопатить бумаги в поисках безвести пропавшего троюродного дедушки.
И на это (это ничтожная доля процента от всех архивных документах УЖЕ частично стуруктуризованная в 1970-1980е) потребовалось кроме денег и труда пары сотен человек почти 10 лет!!!.
А теперь подумайте сами сколько нужно денег, труда, сил, средств, людей - на то что бы выложить ОСНОВНЫЕ документы - сначала найти из в "еденицах хранения" - а потом выложить в доступ ? То то. Вы сами наверное плохо себе представляете что такое архив - это ОЧЕНЬ много разных бумаг.
Кому: Dewey Finn, #50 >> нашёл только "Момент истины" и то только в интернете, хотя всякой херни на полках навалом, интересно почему эти книги не переиздают?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250946/ Издательство: Вагриус, 2007 г. (5000) , Издательство: У-Фактория, 2007 г. (3000)
---
Кому: Котовод, #55 >> Как ты думаешь это нормально, что перед праздником победы? Взять одну из неподтвержденных версий, причем самую скандальную?
1. подтвержденных нет вообще никаких :( 2. телевидение- страшная штука для промывки мозгов. см. "Познер и Ко".
---
Кому: @nton, #60 >> PR книги только на Тупичке, в одном ЖЖ,и на одном сайте заметка о презентации, всё остальное-ссылки интернет магазинов
не в одном :)
---
Кому: vasil777, #80 >> Как справедливо заметил Один Уважаемый Человек,надо запустить историков в архивы
дык пущают.
---
Кому: @nton, #82 >> Что такое 8000 в стране где проживают 142 008 838 чел.
нормально. в библиотеки пойдет. Вопрос в другом- в какой библиотеке у нас хорошо с военной литературой?
---
Кому: vasil777, #90 >> В архивах надо разобрать документы и создать общедоступный ресурс по образцу
где деньги, Зин? (С)
к тому же .. собсно .. а зачем ? практика величайших сражений на пустом месте показывает , что для отбития первого натиска резунидов достаточно их потыкать носом в : [доклад Федоренко (ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ июнь 1941 г. ) , ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США , и "Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. " , Мелия Алексей Александрович - Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР , Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977] - они как раз длинные. нудные, никто из резунидов их сразу не осиливает, а там и в головах проясняется, и главное- в сетке есть, свободны, доступны.
>И вдобавок, камрад, объясни мне как вот, свободная европа и демократическая Америка не ставят перед народом целей достичь чего-то,
>
> Очень просто - они как раз ставят перед своим народом цепочку очень простых и понятных целей ДОСТИЧЬ которые ты обязан.
>
> Отучился - достигни цели - выплатить образовательный кредит. Женился - достигни цели выплатить ипотеку ... И т.п. Высокая цель разменивается на цепочку типа - хочешь жить лучше - взял кредит - выплати его и бери следующий. Цель жизни иметь кредитную историю круче чем у соседа. ВСЕ просто - не хочешь жить по этим правилам - выпадаешь из общества и привет к люмпенам и маргиналам :-)
>
> Но наши то МД которые считают что это все типа само собой разумеется не понимают что как раз вот эта эквилибристика ЛЮБОЙ ценой вверх по социальной лестнице - есть цель которую государство СТАВИТ перед народом (ибо экономика то же живет у них в кредит и должна крутиться - потребитель должен потреблять :-). МД думают что это наоборот они старают...
Вот, у меня уже пальцы устали, не стал про это так разжевывать, а уважаемый ФВЛ все разжевал. Благодарю за халяву :-).
[Это будет стоить невероятных денег (разбирать документы это труд и труд который надо оплачивать, плюс оцифровка и все такое, плюс надо платить архивам (источник их финансирования - предоставление копий документов за деньги, и так везде в мире). В общем это поднимается только госфинансированием. А там где у нас сейчас госфинансирование тут же набежит толпа попильщиков и все обсерут ... ТАк что ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. ] Нет,сейчас самое оно. Деньги есть,небезразличные товарищи тоже,так что процесс идет. А за попил колхозных бревен нынче так по рукам дают,аж фуфайка заворачивается.
> Вы сами наверное плохо себе представляете что такое архив - это ОЧЕНЬ много разных бумаг.
>
> ОЧень много.
Добавлю - и кто их будет читать? Что-то я не встречал жалующихся на закрытость архивов и при этом осиливших всю Милитеру или сборники боевых документов. Или хотя бы часть...
> И на это (это ничтожная доля процента от всех архивных документах УЖЕ частично стуруктуризованная в 1970-1980е) потребовалось кроме денег и труда пары сотен человек почти 10 лет!!!.
>
> А теперь подумайте сами сколько нужно денег, труда, сил, средств, людей - на то что бы выложить ОСНОВНЫЕ документы - сначала найти из в "еденицах хранения" - а потом выложить в доступ ? То то. Вы сами наверное плохо себе представляете что такое архив - это ОЧЕНЬ много разных бумаг.
>
> ОЧень много.
> Игру я обязательно куплю, интересный проект, и разработчики коммуникабельны (на форумах) :-). Однако серьёзно разозлил тот факт, что в "подарочное издание" вложили тухлятину от Бондарчука отдельным диском.
Да, не без этого. Но уж очень соблазняет офицерский планшет, карта и компас =)
Камрад, мы говорим про разные вещи.
Речь не идёт о коммерческой целенаправленности большого тиража.
Не могу найти в архиве, но у Главного было это точно.
Автор (разведчик?) рассказывает о "технической" стороне пропаганды.
С его слов, заинтересованная сторона проплачивает всё:большие объемы тиражей, семинары, конгрессы, присвоение призов/наград, интервью. Имя автора известно уже не только узкому кругу, например, историкам, но и широкой публике. Его мнение становиться авторитетным, его приглашают выступить/обсудить, новые произведения пользуются спросом. Конечно, и мнение, и новоизданное строго соотвествует интересам проплатившего выше перечисленное.
Есть мнение, что произведения Пыхалова, Драбкина, Исаева - категорично не соответствуют платежеспособному населению планеты.
Поэтому антипропаганда сегодня - это дело единиц, использующих частные ресурсы для PR, ничего глобального.
> Это и есть главная беда "атомизированного общества" - кроме тебя - на тебя и близких тебе - всем насрать, ибо тебе на всех насрать кроме близких тебе.
Довольно мрачная картина, хе-хе, но думаю, чтобы такого не было нужно не впадать в крайности. Как говорится: "Делай добро и бросай его в море, когда-нибудь оно к тебе вернется".
>> Что такое 8000 в стране где проживают 142 008 838 чел.
> нормально. в библиотеки пойдет. Вопрос в другом- в какой библиотеке у нас хорошо с военной литературой?
Дружище, сколько ты уже купил книг для безвозмездной передачи в библиотеки?
Кому: ФВЛ (FVL), #108 > >Я живу для близких людей, я стараюсь приложить все усилия, чтобы сделать жизнь близких мне людей хоть ненамного, но приятней.
>
> Позиция понятная но имеет одну неприятную особенность - не близким тебе людям на тебя ПЛЕВАТЬ тогда и в таком случе не стоит обижаться если они захотят сделать жизнь СВОИХ близких более притяной за ТВОЙ счет.
>
> Позиция понятная но имеет одну неприятную особенность - не близким тебе людям на тебя ПЛЕВАТЬ тогда и в таком случе не стоит обижаться если они захотят сделать жизнь СВОИХ близких более притяной за ТВОЙ счет.
> Это и есть главная беда "атомизированного общества" - кроме тебя - на тебя и близких тебе - всем насрать, ибо тебе на всех насрать кроме близких тебе.
Вот, согласен, атомизация - беда, но и без атомов материи нет. Проблема не в том, что отдельному "атому", отдельной семье обывателей хочется новый форд и плазму во всю стену, это-то как раз нормально. Проблема в том, что в России сейчас атомы не образуют материю, что разрушены "межатомные" связи, русское общество из большинства обывателей - аморфный и инертный газ, заполняющий весь объём, разлетающийся сколь угодно далеко в пространство и нигде не собирающийся, даже когда это необходимо. Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением чудовищний энергии от взрыва 90-х годов, и это может быть остановлено только применением новой энергии, но работающей в обратном направлении, которая повернет процесс вспять, которая создаст "межатомные" связи. Применение такой энергии необходимо, поскольку ждать у моря погоды, ждать, когда все само собой сделается, просто не получится. В истории невозможно быть субъектом - чтобы быть в истории, надо ее делать.
> Кому: Правнук Казака, #119 >
> > Здравствуйте. Меня отпидарасили и забанили с одного поста. До свидания.
>
> Довольно редкий случай, когда по одному нику все сразу понятно...
> Потому тираж в 8К в нашей конкретной ситуации считаю отличным. Ну, и по нему видно, что серьезно этим никто не занимается, это да, согласный.
[жму руку]
Главный обновляет статьи быстрее чем пишутся комментарии. И то, что мы говорим друг друг уже обобщено:
> Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо это спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
ЗЫ Дмитрий Юрьевич, а нигде не видно, что текст обновлен (типа версия 1.2)?
Спасибо
Дилогия - замечательная, а вот прочая серия... Мягко говоря, уступает. Кошкин пишет, в печать ушла третья книга.
Из новинок - "Вчера будет война", надеюсь, кому-то мозги прочистит (это ее я выше имел в виду):
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3856135/ Несмотря на жанр, вещь качественная. О том, как не удаются большинство альтернатив, предлагаемых ламерами :).
> Кому: SnowDog, #130 >
> > Кому: Правнук Казака, #119 > >
> > > Здравствуйте. Меня отпидарасили и забанили с одного поста. До свидания.
> >
> > Довольно редкий случай, когда по одному нику все сразу понятно...
>
> ПраКаза
Кому: @nton, #127 >> Дружище, сколько ты уже купил книг для безвозмездной передачи в библиотеки?
купил десятка полтора. может два. Пока камрадам раздаю (почитать) . Список купленных дать ?
> Кому: T_I_P, #68 >
> > Что характерно - 70-80% опрошенных ветеранов - теперяшние граждане Израэля.
>
> А что в этом плохого?
>
> Кому: T_I_P, #68 >
> > Там многие шокировали воспоминаниями , но меня добил Ион Деген.
> > Танки - это страшно.
>
> меня тоже больше всего потряс именно его рассказ
Да плохо то что тут никто почти таких опросов не делает - со всего СНГ мах. 20% опросов.
А 80% ветеранов как раз в СНГ.
Я вообще Драбкина уважаю - хорошее дело делает и не в убыток себе.
А на счет Дегена - меня проняло как он кровь свою воняющую спиртом глотал и еще своего стреляющего вытаскивал.
Кстати он стал сионистом. Говорит Родина его поимела.
> Но всё равно ж их, поди, надо цифровать?
>
> Невозможно работать с бумагой.
Это не так просто как кажется. Т.е. понятно, что процесс сканирования документов не такой уж и сложный. Но там очень непростой регламент - кто определяет какой документ куда, кто осуществляет контроль, кто какие документы уполномочен куда фигачить, где и как все это хранить, как обеспечить надежность, как предотвратить подделку.
В общем, задача на много лет и много миллионов.
P.S. Ага! Ссылочка на ozon таки реферальная! Где мои проценты с мильонов!
> русское общество из большинства обывателей - аморфный и инертный газ, заполняющий весь объём, разлетающийся сколь угодно далеко в пространство и нигде не собирающийся, даже когда это необходимо. Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением чудовищний энергии от взрыва 90-х.
Не надо ерунды. Ни одна из волн эмиграций не породила диаспор. Русские - цементирующая нация, мы вливаемся куда угодно и скрепляем всех и вся.
> Кому: bigsmile, #128 >
> > Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением чудовищний энергии от взрыва 90-х годов
>
> Какого ещё взрыва 90-х годов?
>
> Что там за взрыв был?
Ну, это образное выражение. Произошло чудовищно быстрое зримое распадение русского общества на атомы, скорость протекания этого распадения была подобна скорости протекания взрывного процесса, отсюда и использование этого образа.
Но и без "атомизации" настоящих взрывов в 90-е, увы, хватало :-).
> Ну, это образное выражение. Произошло чудовищно быстрое зримое распадение русского общества на атомы, скорость протекания этого распадения была подобна скорости протекания взрывного процесса, отсюда и использование этого образа.
> Кому: bigsmile, #128 >
> > русское общество из большинства обывателей - аморфный и инертный газ, заполняющий весь объём, разлетающийся сколь угодно далеко в пространство и нигде не собирающийся, даже когда это необходимо. Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением чудовищний энергии от взрыва 90-х.
>
> Не надо ерунды. Ни одна из волн эмиграций не породила диаспор. Русские - цементирующая нация, мы вливаемся куда угодно и скрепляем всех и вся.
Где же ерунда? Разве есть влиятельные русские диаспоры?
Вот итальянские и ирландские, говорят, есть. А русские? Не слыхал про таких.
> Кому: bigsmile, #149 >
> > Ну, это образное выражение. Произошло чудовищно быстрое зримое распадение русского общества на атомы, скорость протекания этого распадения была подобна скорости протекания взрывного процесса, отсюда и использование этого образа.
>
> А.
>
> А то я понял наоборот, извиняй.
Да ничего. Просто я заумный батанег. Буду ближе к народу :-).
> > Не надо ерунды. Ни одна из волн эмиграций не породила диаспор. Русские - цементирующая нация, мы вливаемся куда угодно и скрепляем всех и вся.
>
> Где же ерунда? Разве есть влиятельные русские диаспоры?
>
> Вот итальянские и ирландские, говорят, есть. А русские? Не слыхал про таких.
Ерунда не в том, что русских диаспор нет. Их нет, но вовсе не из-за вышеупомянутого "взрыва". Их нет, потому что мы привыкли жить с теми, с кем живем - необязательно обосабливаться, строить свои кварталы по примеру китайцев или пакистанцев.
Цитата оттуда понравилась: "..."Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, которую пережил фронт, то я боюсь, что с вами поступили бы очень круто..."
Это Сталин о Хрущеве и Тимошенко. В отношении первого -- какая то запредельная мягкотелость со стороны И.В. Сталина, не говоря уже об общем строе фразы.
> > Не надо ерунды. Ни одна из волн эмиграций не породила диаспор. Русские - цементирующая нация, мы вливаемся куда угодно и скрепляем всех и вся.
>
> Где же ерунда? Разве есть влиятельные русские диаспоры?
>
> Вот итальянские и ирландские, говорят, есть. А русские? Не слыхал про таких.
А, извиняюсь, если вы не знаете, что такое 1-ая волна эмиграции, то перед обсуждением нужно сначала изучить матчасть. Иначе разговор не по существу выйдет.
> Кому: bigsmile, #154 >
> > > Не надо ерунды. Ни одна из волн эмиграций не породила диаспор. Русские - цементирующая нация, мы вливаемся куда угодно и скрепляем всех и вся.
> >
> > Где же ерунда? Разве есть влиятельные русские диаспоры?
> >
> > Вот итальянские и ирландские, говорят, есть. А русские? Не слыхал про таких.
>
> А, извиняюсь, если вы не знаете, что такое 1-ая волна эмиграции, то перед обсуждением нужно сначала изучить матчасть. Иначе разговор не по существу выйдет.
> "1-ая волна эмиграции" - это уехавшие в 70-е, преимущественно евреи?
Да нет. Это те, что после революции. До этого русские массово за рубежом не жили.
Вторая - 40-50ые. 70-ые это третья.
Этому разве в школе не учат?..
Надо отметить, что дальше выпуска русских газет дело редко заходило. Все так или иначе привыкали к новому дому. Брайтон-бич, по понятным причинам, не в счет.
Кому: Котовод, #26 Вообще-то в музее истории ВоВ в Минске, на основании поисковой работы по подвигу Гастелло неплохую экскурсию проводят. И доказано (причем уже лет 30 как минима), что не Вячеслав Францевич совершил тот самый огненый таран. Что никак не умаляет его достоинства и подвига - есть такая профессия Родину защищать.
Вот за что люблю Беларусь, так это за то, что с Памятью о той войне тут обходятся с большего ОЧЕНЬ бережно. Что, безусловно, очень греет душу. Хотя и бывают свои, местечковые затыки... то совместный парад Кривошеина-Гудериана в Бресте объявят фальшивкой. Но это ладно. Тут у нас 3 года тому "по просьбам" ветеранов переименовали проспект имени САМОГО УВАЖАЕМОГО БЕЛОРУСА - имени Петра Машерова. Теперь он называется "проспект Победителей". Говорят, когда наш Туркменбаши дуба врежет, проспект опять переименуют...но Машеровым там и пахнуть не будет...
Во-вторых, я учился в советской школе, нам про врагов народа не очень охотно рассказывали:)
В третьих, в Германии эмигранты между называют собой уехавших в 70-е первой волной, в перестроечное время и после развала СССР - второй, и третьей тех, кто приехал не более 10-12 лет назад.
> Кому: bigsmile, #154 >
> > Вот итальянские и ирландские, говорят, есть. А русские? Не слыхал про таких.
>
> А русская мафия? 8)
Тоже сомнительна. На всю Америку нашелся один серьезный "мафиози" - Япончик. По степени влияния, ПМСМ, т.н. "русская мафия" если она и есть, сильно недотягивает до итальянской. Например, какие бизнесы держат в тех же штатах русские и только русские? А вот проникновение итальянцев в уборку мусора настолько сильно, что даже в сериалах этот штамп используют (Сопрано). Сериалы не пример, скажете? Таки да, не пример. Но вот в Неаполе "истоки проблемы связывают с деятельностью неаполитанской мафии, которая зарабатывает на нелегальной утилизации отходов и заинтересована в том, чтобы "мусорная проблема" не решалась." (http://news.liga.net/news/N0817408.html) Уж не на русскую ли мафию там намекают?
> Кому: dharbari, #163 >
> Ну, во первых, с обновкой!
Все в этом мире можно купить!!!
[убирает стакан]
> Во-вторых, я учился в советской школе, нам про врагов народа не очень охотно рассказывали:)
Я вроде тоже в советской. Хотя на момент рассказа про эмиграцию (курс литературы) она вроде бы стала демократической и российской.
> В третьих, в Германии эмигранты между называют собой уехавших в 70-е первой волной, в перестроечное время и после развала СССР - второй, и третьей тех, кто приехал не более 10-12 лет назад.
Ну, мы же тут на форуме общаемся, поэтому используем общеупотребительные выражения, а не местечковые, так?
Кстати, никто так не писал понятно, доходчиво и верно про русских, как немец Вальтер Шубарт. Если рассматривать иностранцев, конечно. Он там очень убедительно рассказывал, почему у нас никогда диаспор не будет. Всем рекомендую ознакомиться.
> Кому: bigsmile, #174 >
> > Ага, вот так бывало где-нибудь раскроюсь, а мне - прямо в репу :-).
>
> Это только за адресные оскорбления бывает, камрад.
>
> Вменяемые люди так себя никогда не ведут.
>
> В остальном же атоматически выдаются белые штаны и далее тебя никто не контролирует.
Это я пошутил так. Просто термин "раскрыться" иногда используется в смысле "открыться для удара".
1) настораживает предисловие (вроде призыв открыт всё чистое, светое, но при этом хорошенько пёрнуть в сторону гэбни)
2) непонятно , почему только три главы. Какие, так сказать мотивы? (с)
Кому: Sanya26, #184 Читать такое и приятно и лестно
К сожалению, это только краткие пересказы с вкрапленными цитатами.
Гуглю про его судьбу, ну хоть что-то документально подтвержденное, с ссылками - пока пусто.
Видать НКВДешники по секрету рассказали М.Назарову, А. Назаретяну и иже с ними, про судьбу философа.
> Вот, согласен, атомизация - беда, но и без атомов материи нет. Проблема не в том, что отдельному "атому", отдельной семье обывателей хочется новый форд и плазму во всю стену, это-то как раз нормально. Проблема в том, что в России сейчас атомы не образуют материю, что разрушены "межатомные" связи, русское общество из большинства обывателей - аморфный и инертный газ, заполняющий весь объём, разлетающийся сколь угодно далеко в пространство и нигде не собирающийся, даже когда это необходимо. Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением чудовищний энергии от взрыва 90-х годов, и это может быть остановлено только применением новой энергии, но работающей в обратном направлении, которая повернет процесс вспять, которая создаст "межатомные" связи. Применение такой энергии необходимо, поскольку ждать у моря погоды, ждать, когда все само собой сделается, просто не получится. В истории невозможно быть субъектом - чтобы быть в истории, надо ее делат...
Кому: @nton, #144 >> Я имел ввиду данную книгу, но даже если так - респект.
еще не купил, хотя и видел в продаже. Вместо нее были куплены "Прощание" Буххайма и Лоза - "танкист на иномарке".
к тому же решпектов пока не надо - неужто сами - если знакомые попросят - книг почитать не даете?
---
Кому: dharbari, #147 >> Т.е. понятно, что процесс сканирования документов не такой уж и сложный
Малыш и не только он периодически выкладывает \ ют эти самые сканы. Текст очень часто рукописный, на серой бумаге чуть ли не карандашом, то что на машинке - тоже не очень и читаемо.
>
> Проблема не в том, что отдельному "атому", отдельной семье обывателей хочется новый форд и плазму во всю стену, это-то как раз нормально.
это ненормально.
> Даже диаспор полноценных, разлетевшись по миру, русские не создают. Это вызвано высвобождением...
это вызвано мировозрением и мироощущением, культурой русских. Они переросли общинно-родовой и племенной строй давно. Они могут создавать государство, а не диаспору.
> И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
"как-то так" - это тоже самое как и советские войска "как-то так" не ответили сразу достойно на нападение фашистских полчищ.
Плацдармы для ответа историков были захвачены. Они пытались ответить, но их не пускали ни в газеты с журналами, ни на радио и ТВ.
"Победа была тщательно подготовлена" (с). И они победили. Сцуки.
> Кому: bigsmile, #128 >
> >
> > Проблема не в том, что отдельному "атому", отдельной семье обывателей хочется новый форд и плазму во всю стену, это-то как раз нормально.
>
> это ненормально.
Ненормально требовать ото всех быть в духовном плане алмазами невиданной огранки.
Если человек хочет форда и плазму это еще не самые плохие желания. Не очень хорошо, когда это предел желаний.
А ты читал книжку: Васильченко А. Пыльцын А. Пыхалов И. "Штрафбаты по обе стороны фронта"? Я вот тут заказал, очень интересно.
Желающим купить: http://www.bolero.ru/product-50432516.html
> Но наши то МД которые считают что это все типа само собой разумеется не понимают что как раз вот эта эквилибристика ЛЮБОЙ ценой вверх по социальной лестнице - есть цель которую государство СТАВИТ перед народом (ибо экономика то же живет у них в кредит и должна крутиться - потребитель должен потреблять :-). МД думают что это наоборот они стараются для себя :-)
Это, вроде как и есть та самая "Невидимая рука рынка".
на открытом форуме есть тема *Как победить лень* ( http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049511754 )
там приводится ссылка на книжный раздел форума, у меня туда доступа нет,
прошу как-нибудь помочь увидеть, что там, жизненно необходимо.
А я сейчас читаю двухтомник переписки Сталин-Черчилль-Рузвельт 1941-1945 года,издано в 1957 году тиражом 300 000 (триста тысяч !) екз. Очень интересно и познавательно. Рекомендую.
Новости
VIP
