Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.
Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).
Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.
Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.
Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.
Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.
А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.
А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.
> Не обольщайся, старина, это просто тип риторики у североевропейских капиталистов такой - делать вид, что их в основном заботит народ. Как только падает маржа, курс акций или прибыль, они также проводят уволнения, нанимают иностранцев, снижают вознаграждения и выводят производства за границу. Срать им на народ.
[Кивает] Именно так! Лицемерие местное иной раз просто валит с ног.
> Только там еще есть профсоюзы, активные политические партии и общественные движения, плюс государство в лице чиновников, следящих за соблюдением социальных гарантий, которых первые три добились за долгие годы, и очень сильно заботящихся о своей карьере.
Таки да, но в последнее время какие-то они опереточные становятся мало-помалу, типа маппет-шоу. :(
> Так что читать сообщение шведки надо так: "Мало того что, сука, придется прибылью с этими убогими русскими делиться, так еще и своим дармоедам половину дохода за прошлый год придется отдать в качестве компенсации. Эй, правительство, а вам вообще нужно несколько тысяч новых ...
Вот ведь как! Знал, что ВТО требует прекращений внутренних субсидий и устранение пошлин на ввоз.
Хотя на фоне аграрной политики запада это наглейшее лицемерие.
Но наехать на пошлины на экспорт, это просто писк!
> Во, спасибо, перевод очень точный ;-). Кстати, она там Кемскую волость еще не требует?
>
> КС
Она - нет. Там другие требуют, что бы эту волость побырому передали на кормление затираненной Чечне, мол, они же, затираненные, жутко бедствуют, как им Си эН эН рассказала.
> Есть мнение, что таки заборют и станет с этим делом как у всех. И тут есть один ньюанс: чтобы получить это самое пособие (85% от зарплаты, получаемой до потери работы) надо отработать пару лет в госсекторе. Частники же идут стройными колоннами лесом, на Север, и если не озаботился регулярным частным откладом в банки на чёрный день, то обанкротившись, соси лапу, как дядя Топтыгин.
Хм. Вряд ли Швеция сильно отличается от Финляндии... Поэтому встряну.
Ты, наверное имел ввиду, не госсектор и частников, а наемных рабочих и частных предпринимателей? Наверняка, рабочий отработавший минимально положенный срок (в Финляндии 11 месяцев), на частном предприятии будет получать пособие по увольнении.
Плюс, наверняка, кроме государственного пособия, для наемного рабочего там есть профсоюзные выплаты, выплаты касс взаимопомощи и т.п.? В них, естественно, надо наемному рабочему вступить самостоятельно.
А пособие на аренду жилья и выплаты на детей в Швеции есть, а пособие неимущим, для обеспечения очень не слабого минимального прожиточного минимума?
Я просто к чему, наверняка, на пособии можно в Швеции протянуть очень долгое время 3-5 лет минимум, а перебиваясь мелкими работами так и до конца жизни. Причем уровень этой жизни будет, по нашим меркам, очень неплох. По шведским меркам - это будет, конечно, бедность.
С/х отдать иностранцам! Гениально! Ну, почему же это тупое правительство никак до этого не додумается!
Давай такую ситуацию рассмотрим:
У тебя трое детей. Вечером ты им говоришь: "Итак, детишки, отныне я буду кормить и поить только Танечку, а вы, Вовочка и Светочка, подите нахуй, у меня денег на всех не хватает!"
Главная беда(и твоих рассуждений и нашего правительства) в том, что вы воспринимаете государство как коммерческую фирму, считаете, что оно должно приносить прибыль.
> А потом эта древесина возвращается к нам из Швеции в виде книжек о смерти:
> http://porco.ru/content/view/178/ > книжек о толерастии:
> http://porco.ru/content/view/305/ > и даже книжек о какашках (готовится к выпуску).
> Надеюсь, древесина для шведов всё же подорожает.
Камрады, обязательно проследуйте по ссылкам. Книга страшная, но комментатор книги отжигает не по-детски :-)
Хорошо-то как получается!
После политеха отработал 5 лет инженером на заводе выпускающеем оборудование для производсва фанеры.
И всё бы ничего, но зарплата маловата и потому ушёл за длинным рублём. Заграницу больше интересует наш дешёвый лес, а не дорогая фанера.
Но оказывается, если взять рынок за его "невидимую руку" и отвести куда надо, то всё может сложится иначе. Может теперь и на оборудование спрос возрастёт.
[думает не вернуться ли на завод]
> И тут есть один ньюанс: чтобы получить это самое пособие (85% от зарплаты, получаемой до потери работы) надо отработать пару лет в госсекторе...
>.....
>.... Ведь пособие это даётся на полтора года и за это время ты обязан найти себе новую работу. ...
>...
>... Короче, это миф, что в Швеции можно на пособие по безработице жить скока и как влезет.
> Кому: Black Oasis, #101 >
> > А потом эта древесина возвращается к нам из Швеции в виде книжек о смерти:
> > http://porco.ru/content/view/178/ > > книжек о толерастии:
> > http://porco.ru/content/view/305/ > > и даже книжек о какашках (готовится к выпуску).
> > Надеюсь, древесина для шведов всё же подорожает.
>
> Камрады, обязательно проследуйте по ссылкам. Книга страшная, но комментатор книги отжигает не по-детски :-)
> Я так понял, шведам не нравится, то что были нарушены договоренности (по их словам), а не сам факт, что надо денюжки платить.
Ты неправильно понял.
Тарифы подняли на экспорт, т.е. для наших отечественных бизнесменов, который варварски вырубают леса и радостно шлют их финнам с шведами. Для тех, которые не хотят вкладывать бабло в построение деревообрабатывающей и целлулозной промшленности.
Т.е. нашим бизнесменам от леса становится невыгодно лес экспортировать, лес становится более выгодно обработать здесь и продать конечный продукт.
Такие меры протекционизма со стороны государства по отношению к обрабатывающей промышленности - щведами и финнам не нравятся.
> Давай такую ситуацию рассмотрим:
> У тебя трое детей. Вечером ты им говоришь: "Итак, детишки, отныне я буду кормить и поить только Танечку, а вы, Вовочка и Светочка, подите нахуй, у меня денег на всех не хватает!"
Ну а ты-то чего взъерепенился? Не понимаешь слов политика и стратегия?
Ты в своей аналогии все с ног на голову перевернул. Еще раз, бизнесмену надо знать, какой ИМЕННО завод стоить. Ему все равно какой, главное чтобы были ресурсы и гарантии. Людям тоже все равно где работать, на обувной фабрике, автомобильном заводе или офисе, им главное, чтобы работа была, там хорошо платили и там были бы комфортные условия и возможности для роста.
Поэтому и надо, чтобы государство сказало, уважаемые, мы не можем бизнесмену ничего гарантировать, если он будет заниматься, например, обувью - поезд ушел, кругом конкуренты, нет шансов, не будем тратить ресурсы, пусть китайцы шьют. Дорогие наши, у вас не будет хороших зарплат и условий работы, если вы продолжите работать на обувной фабрике, потому что пункт 1.
Поэтому, мой, драгоценный бизнесмен, если ты вложишься в цементный завод, элеватор или лабораторию по исследованию полупроводников, мы обеспечим тебя инфраструктурой, освободим от налогов, прикроем пошлинами от конкурентов и через пять лет ты будешь миллионером.
Любезные мои рабочие, мы откроем для вас ПТУ, курсы переподготовки и профильные ВУЗы, на которых вы сможете обучиться, чтобы работать на предприятиях нашего драгоценного бизнесмена. Мы дадим вам психологов и поможем материально, пока вы будете учиться и менять место работы. И через пять лет вы будете жить не хуже шведов. А обувь пусть китайцы дальше за гроши шьют.
Так понятно, что такое промышленная политика, горячий ты мой?
Фины и шведы (а точнее западные спецслужбы) пытаются развить нелюбовь этих народов к русским до умопомрачительных пределов... 25 тысяч безработных - этож сколько людей обозлиться на чертовых русских??? Не забывайте что у финнов самая боеспособная армия в регионе... Не хотелось бы четвертой русско-финской
> Тарифы подняли на экспорт, т.е. для наших отечественных бизнесменов, который варварски вырубают леса и радостно шлют их финнам с шведами. Для тех, которые не хотят вкладывать бабло в построение деревообрабатывающей и целлулозной промшленности.
Для того чтобы начать хотеть вкладывать во что-нибудь бабло, надо чтобы это было выгодно и не очень сложно. Пока валить лес и экспортировать его самый простой и прибыльный бизнес. Коммунистов больше нет, так что "за так" на благо Родины корячиться и что-то там развивать дураков не имеется.
Ну а про доблестных финских и шведских бизнесменов тебе питерцы с выборгчанами расскажут. Про взятки за вырубку и вывоз сверх квот, про схемы "лес в обмен на обучение персонала". Много там интересного, в основном для прокуратур в том числе и их родных стран.
> Поэтому и надо, чтобы государство сказало, уважаемые, мы не можем бизнесмену ничего гарантировать, если он будет заниматься, например, обувью - поезд ушел, кругом конкуренты, нет шансов, не будем тратить ресурсы, пусть китайцы шьют.
Не поверишь, кроме нанотехнологий все нычки заняты. Всё где-то делают и лучше и дешевле. А те ниши, что не заняты, никак работу для 70-ти миллионов русских не обеспечат. Или вспомним тезис "Экономически обосновано проживание на территории России 15-ти миллионов человек"?
Откуда??? Ну у меня есть пара знакомых военных эксперта... они и расказали... Если интереснее то легко можно найти и сравнить информацию про вооруженные страны "обьединненой европы". Ведь не для ни кого не секрет что у Бундесвера самая боеспособная пехота в европе, а у великой британии - самые крутые парашутисты
Насколько я знаю, по нашему налоговому кодексу выгодней продавать лес-кругляк, чем что-либо другое из древесины. ВВП как-то поднял этот вопрос, но воз и ныне там. Насколько мощное лоббирование!!!
> > Не забывайте что у финнов самая боеспособная армия в регионе... Не хотелось бы четвертой русско-финской
>
> Финны что с ума сошли чтоли? 8) Не те времена. Можно ведь и тактическими ядерными зарядами получить в ответ. А то и парой "Тополей".
Ты пошутил??? Какая нахрен ядерная война??? Что то мы не бомбанули боеголовками по Авгану, да и Чечню не сровняли с семлей... Третья мировая - это малые войны, которые уже идут по нашей земле... Четвертая Русско-финская вполне может быть...
> Я вот думаю, а что нам вообще в этом ВТО делать то?
Не вдаваясь в детальный анализ, а лишь поверхностно исследовав неизбежные последствия вступления в ВТО, предполагаю максимум через год банкротство и уход с молотка предприятия, на котором работаю. Кстати, в настоящее время процветающего и динамично развивающегося. Поскольку предприятие градообразующее, это означает около 800 человек безработных (на 20 тыс. населения). Мы - производители, наша продукция нацелена на узкий сегмент рынка, и нам в нашем районном масштабе вступление России в ВТО неприемлемо. В таких же, как и мы, условиях находятся тысячи мелких и средних предприятий страны и руководство не может об этом не знать.
У меня создаётся впечатление, что наши капитаны используют "стремление в ВТО" в качестве разменной монеты для приобретения политических дивидендов на мировой арене. Однако дураков за бугром нет, у нас вроде их тоже стало меньше (что радует), поэтому никто к этому стремлению всерьёз не относится.
Да ладно вам тут. Все знакомые люди в мелком бизнесе в один голос говорят, что да, сложно, но человек с головой и руками всегда себе на хлеб с маслом заработает. Только работать надо аки лошадь.
>Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
> Кому: Гаруспик, #128 >
> > Не забывайте что у финнов самая боеспособная армия в регионе... Не хотелось бы четвертой русско-финской
>
> Это откуда у тебя такие феерические сведения про самую боеспособную армию и за что ты так обидел шведов?
из интернета конечно же, в интернете все сильнее всех.
Это же какую же подляну кинули в очередной раз проклятые русские, сначала у шведов Ладогу, Неву, Ливонию отобрали.
Мариенбург, Нарву, Ниешанц отобрали, Кроншлот, а затем и Санкт-Петербург построили, чуть Стоколгольм не отобрали, кораблей пожгли не счесть,
военных порубали, а теперь еще и кругляк зажали.
Мде, 50$ за российский куб, просто кастратофическая цена, шведам и финам сверхприбылей уже не видать, вот и воют. А сообразительные иноземцы по полной прокачивают тему ВТО, вот только на кой ляд она нашим правителям нужна, сами с монополиями и олигархами справится не могут, думают что ВТО панацея, видать будет как с перестройкой ((
> Да ладно, брешут. Как Россия сможет построить у себя эти заводы и найти 25 тыс. рабочих, итак гастарбайтеров не хватает, одни скинхеды.
> Скорее все банально, просто жадные, производство еще какое-то открывать, в наше то время эффективных менеджеров и таможенников.
Во! Светлая голова.
Щведы тоже ещё - как с мороза пришли. Не занесли, не откатили, а сразу жаловаться.
> Кому: wellwalker 2.0, #132 >
> Откуда??? Ну у меня есть пара знакомых военных эксперта... они и расказали... Если интереснее то легко можно найти и сравнить информацию про вооруженные страны "обьединненой европы". Ведь не для ни кого не секрет что у Бундесвера самая боеспособная пехота в европе, а у великой британии - самые крутые парашутисты
А тем временем в американских школам возрождаются древнерусские традиции боев стенка на стенку: http://lenta.ru/news/2008/05/10/fight/ Правда полиция не оценила стремления учеников.
> Да ладно вам тут. Все знакомые люди в мелком бизнесе в один голос говорят, что да, сложно, но человек с головой и руками всегда себе на хлеб с маслом заработает. Только работать надо аки лошадь.
Чем именно занимаются твои знакомые мелкие бизнесмены? Друг другу услуги перепродают?
Откуда возьмутся в нашей стране обувь, одежда, посуда, бытовая техника?
Сейчас всё это берется в обмен на нефть и газ.
> > Не поверишь, кроме нанотехнологий все нычки заняты.
Ты принципиально отказываешься понимать написанное? Где ты находишь в моих словах, то на что отвечает? С чем ты пытаешься поспорить-то?
Еще раз, кто-то должен сказать, чем мы будем заниматься, чтобы работы хватило всем и каким образом государство поддержит эти занятия, несмотря на то, что где-то что-то занято.
> Для того чтобы начать хотеть вкладывать во что-нибудь бабло, надо чтобы это было выгодно и не очень сложно.
да
> Пока валить лес и экспортировать его самый простой и прибыльный бизнес.
да, пошлины направлены именно против этого.
Как уже правильно заметил камрад Матроскин - у нас выгоднее валить лес, а не обрабатывать. Так много где.
>
> Ну а про доблестных финских и шведских бизнесменов тебе питерцы с выборгчанами расскажут. Про взятки за вырубку и вывоз сверх квот, про схемы "лес в обмен на обучение персонала". Много там интересного, в основном для прокуратур в том числе и их родных стран.
У меня в данном случае больше вопросов не к финнам со шведами, а к тем, кто взятки берет, т.е. к выборгским чиновникам и администрациями Корельской и Ленинградской областей.
Камрады,
а ведь в статье Главный приземленно, но качесвтенно затронул весьма важную тему - а что нам всем будет от нашего вступления в ВТО?
Просто как-то так сложилось, что за последние несколько лет видел и читал массу статей, в которых рассматривалось влияние ВТО на различные отрасли - ни одного примера с ярко выраженным положительным эффектом не было. Везде были либо строго (-), либо (-) с небольшими плюсами, которых можно достичь прибегнув к различным хитрым законодательным и экономическим инициативам.
Собственно вопрос - кто какие последствия от вступления в ВТО видит для своих сфер деятельности? Может какой-нибудь блиц-опрос организуем?
[off-top]: бодрящие вести поступают сегодня из цитадели демократии:
> > Я бы тоже приценился купить пару новых Вольв по 15 уе за кубометр -
> > так не продадут же, шельмы!
>
> Камрад, у тебя может наступить резкий разрыв шаблона, если поездить по шведским свалкам: окуеть чего и в каком состоянии местные аборигены выкидывают. Только хлопотно это уж очень.
Разве я говорил, что хочу [старую] вдрызг колымагу?
Хотя дельное предложение - международная торговля должна выходить на новый уровень:
Они нам машины со свалки до 10 лет - мы им баш на баш лес, пролежавший на свалке лет 10.
И всё беспошлинно! Вот он - рынок!
Нам некондиция не нужна, шведы хотя бы сожрут, им позарез.
Старик, в тебе гормоны похоже играют. Ты хочешь зачем-то поспорить со мной о том, чего я не писал. Охолонись, зря тратим время, потому что через 20 постов ты наконец поймешь, что спорить нам не о чем, и мы говорим про одно и тоже.
> Хм. Вряд ли Швеция сильно отличается от Финляндии... Поэтому встряну.
Как у финнов с этим делом, не в курсе.
> Ты, наверное имел ввиду, не госсектор и частников, а наемных рабочих и частных предпринимателей? Наверняка, рабочий отработавший минимально положенный срок (в Финляндии 11 месяцев), на частном предприятии будет получать пособие по увольнении.
Щас надо мимимум 6 месяцев проработать и - состоять в кассе помощи безработным. Не состоишь - никакого тебе пособия. И да, я частных препринимателей подразумевал под частниками.
Малый бизнес здесь сейчас активно давят: либо иди под корпорацию за гроши пахать, либо оставайся единоличником и паши за гроши же, потому что иностранная рабсила после вступления прибалтов и Восточной Европы в Евросоюз обвалила рынок цен на услуги и прочее. Тут щас писец что творится.
> Плюс, наверняка, кроме государственного пособия, для наемного рабочего там есть профсоюзные выплаты, выплаты касс взаимопомощи и т.п.? В них, естественно, надо наемному рабочему вступить самостоятельно.
Вот-вот, надо там везде члениться, тогда выплаты будут. Но не зажируешь на них.
> А пособие на аренду жилья и выплаты на детей в Швеции есть, а пособие неимущим, для обеспечения очень не слабого минимального прожиточного минимума?
Слёзки, камрад, они погоды не делают нынче. Не обеспечивают они уже ни неслабого, ни даже сносного минимального прожиточного минимума. Основной удар приходится на средний класс и многодетные семьи.
> Я просто к чему, наверняка, на пособии можно в Швеции протянуть очень долгое время 3-5 лет минимум, а перебиваясь мелкими работами так и до конца жизни. Причем уровень этой жизни будет, по нашим меркам, очень неплох. По шведским меркам - это будет, конечно, бедность.
Ещё совсем недавно, да. Теперь это дело активно забарывается. Если получаешь пособие по безработице, халтурой заниматься нельзя. Если ты - безработный, то обязан активно искать постоянную работу, переквалифицироваться и т. п. Через полгода на пособии по безработице у тебя поинтересуются, ну как, нашёл сам себе работу, а то мы подмогнуть можем. И предлагают всякое, ты раз отказался, два. Тогда тебе предлагают: либо соглашаешься работать там и за столько, сколько мы предлагаем, либо пособия лишим и пойдёшь, куда пошлём, как миленький.
И, эта, здесь резко подняли цены на продукты питания: мол, в прошлом годе неурожай и надо местное фермерство поддержать. Планомерно повышают квартплату и за коммунальные услуги.
Сейчас, если ты семейный и дети есть, на пособие не протянуть, то есть, вру, можно протянуть - ноги.
Здесь всё очень дорого было, а теперь стремительно дорожает.
> Собственно вопрос - кто какие последствия от вступления в ВТО видит для своих сфер деятельности? Может какой-нибудь блиц-опрос организуем?
Начну с себя. Живу в центре русского рисосеяния плюс тут же самый большой в восточном полушарии плодово-ягодный сад. Город живёт небедно, особенно на фоне Центральной России. Не думаю, что после вступления в ВТО наш рис сможет конкурировать с индийским, а яблоки - с турецкими.
> Из интернета в том числе... Не забудь о культивируемой в финляндии идее о "Великой финляндии" до самих уральских гор.
Ну, до того как ты написал про культивацию "Великой Финляндии", я думал действительно посмотреть, что же там финны наворотили в области военного строительства. Теперь все ясно, можно не проверять. Камрад, не верь первым попавшимся источникам, избегай стереотипов! :)
> Кому: тынц_тынц, #97 >
> Штоб за 1.5 года не окончить какие-нить курсы (если полный неуч) и не найти работу, нужно быть конченым долбоебом...
Угу, например кройки и шитья, как предлагают шведы подчас своим военным, уволенным "за ненадобностью". Предлагают обычно что-то низкооплачиваемое. А работу отыскать можно всегда, например в общественных туалетах всегда недобор обслуги и дичайшая текучесть кадрового состава.
Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.
> Старик, в тебе гормоны похоже играют. Ты хочешь зачем-то поспорить со мной о том, чего я не писал. Охолонись, зря тратим время, потому что через 20 постов ты наконец поймешь, что спорить нам не о чем, и мы говорим про одно и тоже.
Вкратце, моя точка зрения такова: одной, двух или даже десяти видов деятельности, защищаемых государством, не хватит, чтобы занять 70млн рабочих рук. Защищать и поддерживать нужно практически [всё]. В таком случае, ВТО нам противопоказано.
Ну, будем надеяться, с лесом лучше получится, чем с электроникой.
На всякие DVD и mp3 плееры импортные пошлины растут как на дрожжах, но что-то в России заводы не появляются - по прежнему всё везут из Китая.
> Камрады,
> а ведь в статье Главный приземленно, но качесвтенно затронул весьма важную тему - а что нам всем будет от нашего вступления в ВТО?
>
> Просто как-то так сложилось, что за последние несколько лет видел и читал массу статей, в которых рассматривалось влияние ВТО на различные отрасли - ни одного примера с ярко выраженным положительным эффектом не было. Везде были либо строго (-), либо (-) с небольшими плюсами, которых можно достичь прибегнув к различным хитрым законодательным и экономическим инициативам.
>
в союзы не вступать надо, надо к союзам самим присоединять, потому что тогда ты главный, а когда ты принят, то об тебя ноги начнут сразу же вытирать, ну или опосля.
примеров тому масса в истории русской, как к кому-нибудь присоединимся - херня получается в итоге.
надо самим союз делать и туда всех лопатой загонять, благо опыт есть.
< Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Фу, какой Россия негодяй.
Но, видимо, что тут свои собственные заводы построят, вообще без привлечения Швеции, шведы не боятся.
А меня уволили по сокращению штатов из Stora Enso. Я тот еще специалист по лесу круглому. Ой-ёй! Смешно смотреть тут на накоторые возгласы - "ЛЕС НАШ!" :) Лес наш вывозят просто за копейки. И каждый год трубят про тарифы экспортные и каждый год лесная отрасль загибается. И каждый год сотни тысяч кубометров выозят за бугор. И будут вывозить. Швеция, ВТО - ха ха ха.
Особенно финнов жалко. Nokia вон завод строит аж в Румынии - исключительно по причине заботы о финских безработных:
"По словам представителей Nokia, Клуж был выбран из-за того, что данном регионе при относительно низкой стоимости рабочей силы много квалифицированных работников, кроме того в данной местности привлекательная налоговая система"
Правильно. А о финнах пусть заботятся русские, которым надо в ВТО.
Не знаю, как в Германии, а в Швеции сейчас наблюдается активное социальное расслоение народонаселения и изничтожение среднего класса. Два года назад, на выборах впервые за 20 лет победили буржуазные партии, составили коалиционное правительство и объявили, что возмутся за армию и экономику. Армия скоро прикажет долго жить, экономика ещё побарахтается на инерции. Одно можно сказать со всей определённостью - "Шведской модели" - настаёт писец!
> Начну с себя. Живу в центре русского рисосеяния плюс тут же самый большой в восточном полушарии плодово-ягодный сад. Город живёт небедно, особенно на фоне Центральной России. Не думаю, что после вступления в ВТО наш рис сможет конкурировать с индийским, а яблоки - с турецкими.
Камрад, не боись, факты говорят о том, что в ВТО мы рвёмся только на словах. И этот случай с древесиной просто ещё одно тому подтверждение.
А рис самый дешёвый в Таиланде - с ними даже китайцы не могут конкурировать ! В китайских магазинах (Шеньжень) 90% риса оттуда.
> Кому: wellwalker 2.0, #109 > Малый бизнес здесь сейчас активно давят: либо иди под корпорацию за гроши пахать, либо оставайся единоличником и паши за гроши же, потому что иностранная рабсила после вступления прибалтов и Восточной Европы в Евросоюз обвалила рынок цен на услуги и прочее. Тут щас писец что творится.
Молодцы какие. И небось народец также активно звали заниматься бизнесом до этого? В Финляндии либералы это панацеей от безработицы считают.
>> А пособие на аренду жилья и выплаты на детей в Швеции есть, а пособие неимущим, для обеспечения очень не слабого минимального прожиточного минимума?
> Слёзки, камрад, они погоды не делают нынче. Не обеспечивают они уже ни неслабого, ни даже сносного минимального прожиточного минимума. Основной удар приходится на средний класс и многодетные семьи.
Хм. В Финляндии такие слезки позволяют жить семье с тремя детьми в 4-х комнатной квартире. Бездомных и нищих финнов не бывает, если только он не сумашедший или конченный алкоголик. Если совсем нет денег, твою квартиру оплатят, необходимое, например, коляску для ребенка приобретут, и позаботятся, чтобы у тебя было минимум 362 евро в месяц на одежду и еду.
> Ещё совсем недавно, да. Теперь это дело активно забарывается. Если получаешь пособие по безработице, халтурой заниматься нельзя. Если ты - безработный, то обязан активно искать постоянную работу, переквалифицироваться и т. п. Через полгода на пособии по безработице у тебя поинтересуются, ну как, нашёл сам себе работу, а то мы подмогнуть можем. И предлагают всякое,...
В Финляндии тоже самое, но во-первых можно работать в черную, во-вторых, если у тебя не получается найти работу, то тебя отправляют на специальное предприятие, клепать какие-нибудь стулья, где ты работаешь полгода и опять можешь садиться на пособие. Плюс ингермаландцам и беженцам отдельные льготы.
> Сейчас, если ты семейный и дети есть, на пособие не протянуть, то есть, вру, можно протянуть - ноги.
Здесь всё очень дорого было, а теперь стремительно дорожает.
Ну что же, возможно скоро и до Финляндии докатится.
> , драгоценный бизнесмен, если ты вложишься в цементный завод, элеватор или лабораторию по исследованию полупроводников, мы обеспечим тебя инфраструктурой, освободим от налогов,
Понимаешь, камрад, у нас нынче такое происходит только в торговле.
Я сейчас, может, херню скажу, поправьте есичо, но есть свидетельства, что любой бизнес направленный на производство, экспорт чего-то сделанного (а не сырья), у нас сейчас отчаянно зажимают налогами и проч., и единственным исключением тут является торговля.
Т.е., согласно этим слухам, все беды — от коррупции и "дурацкой системы"(тм).
> > Особенно финнов жалко. Nokia вон завод строит аж в Румынии - исключительно по причине заботы о финских безработных:
Ага, а завод этот они выводят из Германии, где уволили нафиг всех, несмотря на обещание сохранить рабочие места и получение крупных льгот от правительства Германии перед покупкой этого немецкого завода. Вишь как о людях заботятся!
> Разве я говорил, что хочу [старую] вдрызг колымагу?
Разве я тебе её предлагал?
> Хотя дельное предложение - международная торговля должна выходить на новый уровень:
> Они нам машины со свалки до 10 лет - мы им баш на баш лес, пролежавший на свалке лет 10.
> И всё беспошлинно! Вот он - рынок!
Зашли в правительство, возможно пойдут навстречу.
> Нам некондиция не нужна, шведы хотя бы сожрут, им позарез.
Камрад, ты дико удивишься, но некондиция не нужна никому. Не сожрут, привередливые очень и разборчивые в этом деле. Про "позарез", звиняй, не понял.
Зря... проверь все же. Я инфу не с дуба беру. Чего не знаю того и не говорю. Про культивацию я наверное не совсем верно написал. Она происходила в середине прошлого века. Спасибо Манергейму и Ко. Сейчас такого масого не проводиться... Но! Люди выросли под эту болтовню и подсознательно еще надеются на свою победу. Как то я бухал с одним фином... Так тот мне жаловался на Русь, которая отобрала их исконную родину Биарнию... Родина эта находиться приблизительно на територии Пермского края... Вот какие мы русские нехорошие!!!
А армия у финов все равно одна из лучших в регионе... Их войска вооружины передовой техникой и снарягой для действия в специфических условиях (арктика все же) Чего только их утепленные резиновые сапоги стоят
> Я сейчас, может, херню скажу, поправьте есичо, но есть свидетельства, что любой бизнес направленный на производство, экспорт чего-то сделанного (а не сырья), у нас сейчас отчаянно зажимают налогами и проч., и единственным исключением тут является торговля.
Золотой миллиард, как концепция, предполагает манипулирование общественным сознанием, для сохранения "устойчивого роста" в странах золотого миллиарда - и отключения "сырьевых придатков" от возможности независимого развития, самостоятельного проникновения на капиталистический рынок, от информационных, технологических и финансовых возможностей "цивилизованного мира".
> > Понимаешь, камрад, у нас нынче такое происходит только в торговле.
Да не спорю я ни с кем, как это сейчас. Я камраду разъяснял, как все хотят чтобы было. Но камрад скрылся, а вот NickRomancer возбудился.
Я сок из его яблок каждый день пью, вместо соков из чилийских концентратов. А он думает я хочу его сады под корень вырубить. Рис, правда, я его не ем. Мне такой рис не нравиться. :)
> Я сейчас, может, херню скажу, поправьте есичо, но есть свидетельства, что любой бизнес направленный на производство, экспорт чего-то сделанного (а не сырья), у нас сейчас отчаянно зажимают налогами и проч., и единственным исключением тут является торговля.
Я не специалист, за все отрасли и предприятия отвечать не могу. Контора, в которой я состою, успешно пишет софт и успешно продает его в России и за рубежом. В России пока намного больше и на нашем софте строят свой бизнес куча компаний-партнеров. Недавно вот на ПО отменили НДС - это значит, что все цепочка от нас - разработчиков, до партнеров-внедренцев увеличила свою прибыль от продажи софта на 18%.
> Т.е., согласно этим слухам, все беды — от коррупции и "дурацкой системы"(тм).
Понятно, что если наша контора приглянется кому-то или переменится ветер, то все наше счастье накроется. Но к этому как-то все уже привыкли и изменится все это не завтра. Что же теперь не жить что-ли?
> Я вот уже третий год подряд в Финляндии отдыхаю, встречаюсь с соотечественниками, живущими там. И чего то не один из них мне про такое не рассказывал.
Я тоже время от времени общаюсь с финнами - и такого слышать не доводилось. Наверное, эти идеи циркулируют в очень узком кругу.
Кстати, прикол.
Однажды мой научный руководитель был в Финляндии, и финн его водил по Хельсинки, в том числе и по набережной.
И состоялся между ними примечательный диалог:
Финн: Вот следы от бомб русских окукпантов!
Шеф: Мы боролись с фашизмом.
Финн: Извините...
Недалеко от границы Новгородской и Ленинградской губернии на берегу речушки поселок есть. У бабушки жил там месяцами. Крупная пилорама, узкоколейка - десятки километров трассы было.
А какая там гора опилок была! Просто огромная. Это даже не представить сначала. Надо видеть. А бегать/ползать по ней - одно удовольствие было.
Составы с лесом ходили круглосуточно.
Все уничтожено.
Узкоколейку сняли всю. Просто всю. Только насыпь осталась и тропинка вместо рельсов.
Новости
VIP
