Зачем Сталин взял Берлин

25.06.08 01:35 | Goblin | 1257 комментариев »

Разное

Третьего дня гражданин Сванидзе в телевизоре рассказывал Правду о том, как Сталин безжалостно гнал на убой советские войска.

А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина — решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
rusproject.org

План операции Немыслимое

Что творила красная сволочь в Европе — страшно подумать.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1257, Goblin: 8

UFB
отправлено 25.06.08 04:18 # 101


Кому: Ursus Russus, #95

> Это тебе сейчас очевидно, а в 1945 году было совсем не очевидно, что Красная Армия пробьется через всю Германию, сохранив и приумножив мощь.

Уже во время Багратиона всем всё было очевидно.

> Тремя годами раньше Вермахт тоже дошел до Москвы - только много ли его после этого осталось?

К 44 Вермахт численно вырос, а выпуск военной продукции увеличился кое-где в 10 раз. Например, танков.


UFB
отправлено 25.06.08 04:20 # 102


Кому: Ursus Russus, #97

> Союзникам на свои договоры было насрать не меньше, чем Гитлеру

Пример приведи.


Ursus Russus
отправлено 25.06.08 04:36 # 103


Кому: UFB, #102

> Пример приведи.

Мюнхенский сговор, например.


Ursus Russus
отправлено 25.06.08 04:39 # 104


Кому: UFB, #101

> Уже во время Багратиона всем всё было очевидно.

Как видно из обсуждаемой статьи - ничего очевидного в силе Красной Армии для союзников не было даже на апрель 45-го года.


NidhoggR
отправлено 25.06.08 04:40 # 105


Мутная статья. Сванидзе наоборот. Хотя, конечно, лучше б у нас по ТВ вот про это рассказывали, а не то, что сейчас.


dmitrov
отправлено 25.06.08 04:46 # 106


В Польше, тем временем, яростно срывают покровы:

>В Варшаве вышла в продажу книга, подготовленная историками Института национальной памяти Славомиром Ценцкевичем и Петром Гонтарчиком «Служба безопасности и Лех Валенса. Дополнение к биографии».
>В этой работе авторы пытаются доказать, что основатель «Солидарности» еще в 1970 году был завербован службами безопасности и шесть лет сотрудничал с ними под псевдонимом Болек.

http://news.ntv.ru/134746/

[начал ждать книжки о том, кем были завербованы Горбачёв и Ельцин]


Belarus
отправлено 25.06.08 04:49 # 107


Кому: Ursus Russus, #103

> Мюнхенский сговор, например.

Получила Германия Судетскую область , и что , где Англия нарушила Мюнхенские договорённости ?


atomile
отправлено 25.06.08 04:55 # 108


Зачем Сталин взял Берлин понятно, а вот зачем США и Англия поставляли оружие, еду и технологии по ленд- лизу
и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.
Так же не раскрыта тема тренировок английскими инструкторами немцев.
По - моему немцы сами были хорошими инструкторами, которые годами "инструктировали" и нас
и англичан с американцами на два фронта.


mcrae
отправлено 25.06.08 04:59 # 109


Вот чего не знал того не знал, хорошая статья!


Klo4ked
отправлено 25.06.08 04:59 # 110


Банда историков собралась)


Димедрол Виагрович
слабый
отправлено 25.06.08 04:59 # 111


Очень новодворщиной такая новость попахивает..,особенно после студня и мясорубки.


xoi
отправлено 25.06.08 04:59 # 112


О, как с книжки Анисимова, видно знал про что писал в своей альтернативной истории.


Selcuk
отправлено 25.06.08 04:59 # 113


А как бы союзники объяснили своим народам нападение на союз? Ведь в то время мы делали одно дело, воевали против Гитлера, вместе радовались победам на фашиками. Аргумент типа "коммунизм во главе с кровавым Сталиным угрожает миру" кажется не убедительным.


Birganga
отправлено 25.06.08 05:23 # 114


Кому: Selcuk, #110

> А как бы союзники объяснили своим народам нападение на союз? Ведь в то время мы делали одно дело, воевали против Гитлера, вместе радовались победам на фашиками. Аргумент типа "коммунизм во главе с кровавым Сталиным угрожает миру" кажется не убедительным.

Толкиен дописал Властелина в конце 40-х. Там орки с востока - коммунистические орды. Не нацики, а коммунисты.

А он отражает взгляды простого человека, жителя тогдашней Европы.

Кому: Belarus, #107

> Получила Германия Судетскую область , и что , где Англия нарушила Мюнхенские договорённости ?

Принуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?


makz
отправлено 25.06.08 05:23 # 115


Кому: atomile, #108

> и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.
Это как в то же время, Гитлера уже не было чтоли?

> Так же не раскрыта тема тренировок английскими инструкторами немцев.
Это ж армия, ей занятие нужно постоянное, инструктаж может и не нужен.


MAXIMILIAN
отправлено 25.06.08 05:53 # 116


Бля, а что выяснится лет через 5-10, страшно подумать! Извините.

Кому: Димедрол Виагрович, #111

> Очень новодворщиной такая новость попахивает..,особенно после студня и мясорубки.

Это ты к чему? [чешет репу]


NidhoggR
отправлено 25.06.08 05:56 # 117


Кому: Birganga, #114

> Толкиен дописал Властелина в конце 40-х. Там орки с востока - коммунистические орды. Не нацики, а коммунисты.

Как ловко ты камрад Толкина на чисту воду вывел! Респект! )


atomile
отправлено 25.06.08 06:07 # 118


Кому: makz, #115

> Кому: atomile, #108
>
> > и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.
> Это как в то же время, Гитлера уже не было чтоли?


Гитлер был. Не было смысла помогать СССР. Eсли США и Англия хотели напасть на СССР, не логичнее было бы помогать Германии?




> > Так же не раскрыта тема тренировок английскими инструкторами немцев.
> Это ж армия, ей занятие нужно постоянное, инструктаж может и не нужен.




Нужен... не нужен... Опять же тема не раскрыта.


Виталий
отправлено 25.06.08 06:10 # 119


Может перед тем как высказывать мнение лучше ознакомится с самим материалом?
Для не владеющим английским http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
В конце есть вывод Черчеля «Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность»
Смысл документа можно трактовать как – «Если СССР пойдет вперед насрав на нас, всем нам пипец»
Вот Черчилль и надеялся что это всего лишь гипотетическая вероятность, страну терять ему было ох как не охота.


UFB
отправлено 25.06.08 06:15 # 120


Кому: Ursus Russus, #103

> Мюнхенский сговор, например.

Что нарушила Англия ? Что нарушила Франция ?

> Принуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?

Кто кого принуждал ?


hgh
отправлено 25.06.08 06:15 # 121


Кому: atomile, #108

> Зачем Сталин взял Берлин понятно, а вот зачем США и Англия поставляли оружие, еду и технологии по ленд- лизу
> и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.

За деньги. В курсе, что за лэнд-лиз до сих пор не расплатились?


UFB
отправлено 25.06.08 06:17 # 122


Кому: Ursus Russus, #104

> Как видно из обсуждаемой статьи - ничего очевидного в силе Красной Армии для союзников не было даже на апрель 45-го года.

Из обсуждаемой статьи видно, что она идиотская. А вот оценки Красной Армии союзниками из неё как раз не видно.


UFB
отправлено 25.06.08 06:19 # 123


Кому: hgh, #121

> За деньги. В курсе, что за лэнд-лиз до сих пор не расплатились?

Камрад, ленд-лиз поставлялся бесплатно, на условии вернуть после войны то, что останется. Не расплатились за невозвращённое.
И у тебя сведения устаревшие - уже расплатились.


hgh
отправлено 25.06.08 06:28 # 124


Кому: UFB, #123

> И у тебя сведения устаревшие - уже расплатились.

Когда? Два года назад - так еще нет.


BankRat
отправлено 25.06.08 06:28 # 125


А тем временем борьба за полное освобождение - продолжается!
http://polit.ru/author/2008/06/20/academ.html


UFB
отправлено 25.06.08 06:34 # 126


Кому: hgh, #124

> Когда? Два года назад - так еще нет.

В 2006 выплатили долг парижскому клубу.
Остаток по ленд-лизу входил в американскую часть долга.


vitaliy
отправлено 25.06.08 06:45 # 127


первая мысль - жаль, что не напали.
россия бы заключила союз с японией, обладавшей серьезным флотом и опытом войны на море.
такой союз смёл бы англосаков.


Serpentin
отправлено 25.06.08 06:45 # 128


Кому: Усевич, #16

> На первый взгляд - действительно кажется немыслимым.

Отчего же? Сейчас не приведу источники, но в позднесоветские времена об этом массово писали в газетах и говорили по телевизору. Другое дело, что акценты в статье смещены.
Представьте себе ситуацию в Европе 1945 года... Понятно, что фашисты доживают последние месяцы. По Европе идёт победоносная Красная Армия и на каких рубежах она остановится - не ясно. Союзникам реально страшно.
С другой стороны, очевидно, что после разгрома Германии придётся делить Европу. Кто круче, тот откусит кусок покрупнее.

Вот потому-то Америка форсировала работы по проекту "Манхэттен", Британия - не разоружала взятые "в плен" немецкие части, ну и планы эти. Были они.


Doc
отправлено 25.06.08 06:45 # 129


Кому: propaman, #69

Обычно эту фразу приписывают Александру 3 Миротворцу (1845—1894) Он эту фразу любил и часто повторял.
http://bibliotekar.ru/encSlov/19/19.htm
Но В.В.Путин в одном интервью приписал эту фразу вице-адмиралу С. О. Макарову.
Ошибся может. Хотя жили оба деятеля в одно время и оба могли сказать. Но царь - главнее :)


hgh
отправлено 25.06.08 06:50 # 130


Кому: UFB, #126

> Кому: hgh, #124
>
> > Когда? Два года назад - так еще нет.
>
> В 2006 выплатили долг парижскому клубу.
> Остаток по ленд-лизу входил в американскую часть долга.

Оба-на! Не знал. Спасибо, камрад!


Master Chief
отправлено 25.06.08 06:57 # 131


А фигли тогда при таком мощном превосходстве вся Европа сливала Германии?


bzmn
отправлено 25.06.08 06:57 # 132


Кому: Goblin, #32

> А Сталин в это время плакал под столом?

Поедал детей, как вы знаете.


Crazy
отправлено 25.06.08 07:08 # 133


Кому: Tong, #84

> И это как же он его взял? Сам так с винтовочкой пошел всех фашистов поубивал? Или может он оперативное управление армией осуществлял во время взятия Берлина?

Дорогой идиот, поделись, кто тебе так богато насрал в мозг? Сванидзе? Или ты просто ебнутый?


UFB
отправлено 25.06.08 07:09 # 134


Кому: Serpentin, #129

> Представьте себе ситуацию в Европе 1945 года... Понятно, что фашисты доживают последние месяцы. По Европе идёт победоносная Красная Армия и на каких рубежах она остановится - не ясно. Союзникам реально страшно.

Они лезут под стол к Сталину и вместе плачут !!!

> С другой стороны, очевидно, что после разгрома Германии придётся делить Европу. Кто круче, тот откусит кусок покрупнее.

Европу они ещё в Ялте поделили со Сталиным, но Сталин плачет под столом и Красная армия совершенно неуправляема !!!

> Вот потому-то Америка форсировала работы по проекту "Манхэттен", Британия - не разоружала взятые "в плен" немецкие части, ну и планы эти. Были они.

Какие именно части не разоружала Британия ? Номера назовёшь ?


kvv
отправлено 25.06.08 07:15 # 135


Статья в тему:

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm
И. Прокудин. «Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО»

Она же под другим названием:
http://www.contr-tv.ru/common/2767/
«Занимательное быдловедение»


markedone
интеллектуал
отправлено 25.06.08 07:15 # 136


Эти англосаксы вообще самые наглые. Это ещё со времён римской империи. Только если они вырезали народы из-за золота и называли это освобождением, то сейчас дают демократию за нефть.


russo-turisto
отправлено 25.06.08 07:15 # 137


Ну Черчиль и есть Черчиль. Для него подобное не вновь, вспомним операцию "катапульта", когда английский флот расстрелял на стоянке, флот бывшых ( хотя почему бывших, просто проигравших в большей степени)товарищей по оружию - французов.


Allex
отправлено 25.06.08 07:15 # 138


Англосаксы всегда ублюдками были, ублюдками и сдохнут...

Извините.


Мельник
отправлено 25.06.08 07:37 # 139


Кому: Tong, #84

> И это как же он его взял? Сам так с винтовочкой пошел всех фашистов поубивал? Или может он оперативное управление армией осуществлял во время взятия Берлина?

Ты сам-то уже догадался, что херню написал или нет?


MAXIMILIAN
отправлено 25.06.08 07:54 # 140


Кому: Master Chief, #131

> А фигли тогда при таком мощном превосходстве вся Европа сливала Германии?

Дык, елы-палы (с)


Belarus
отправлено 25.06.08 08:19 # 141


Кому: Tong, #84

> Или может он оперативное управление армией осуществлял во время взятия Берлина?

Генералиссимус Советского Союза.

СлыхАл такое ?


UFB
отправлено 25.06.08 08:28 # 142


Кому: russo-turisto, #138

> Ну Черчиль и есть Черчиль. Для него подобное не вновь, вспомним операцию "катапульта", когда английский флот расстрелял на стоянке, флот бывшых ( хотя почему бывших, просто проигравших в большей степени)товарищей по оружию - французов.

Молодец, правильно сделал. Очень жаль, что не в его силах было уничтожить все французские грузовики.
А ты, камрад, раздвоением сознания не страдаешь ? С одной стороны у тебя вся Европа на Гитлера работает, с другой негодяй Черчилль мешает европейцам ?


lrs
отправлено 25.06.08 08:32 # 143


Кому: vitaliy, #128

> россия бы заключила союз с японией, обладавшей серьезным флотом

Я конечно не историк, но что-то мне подсказывает, что с флотом у Японии было плоховато в 1945. Если ошибся, поправьте.


ALT
отправлено 25.06.08 08:34 # 144


Кому: lrs, #143

> Я конечно не историк, но что-то мне подсказывает, что с флотом у Японии было плоховато в 1945. Если ошибся, поправьте.

Все правильно. Американцы утопили практически все, что плавает.


Belarus
отправлено 25.06.08 08:34 # 145


Кому: Birganga, #114

> Получила Германия Судетскую область , и что , где Англия нарушила Мюнхенские договорённости ?
>
> Принуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?

Кто кому союзник был ?


atomile
отправлено 25.06.08 08:43 # 146


Кому: hgh, #121

> Кому: atomile, #108
>
> > Зачем Сталин взял Берлин понятно, а вот зачем США и Англия поставляли оружие, еду и технологии по ленд- лизу
> > и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.
>
> За деньги. В курсе, что за лэнд-лиз до сих пор не расплатились?


Продажа вооружения(лендлиз), за которое как ты сам говоришь, так и не заплатили, как - то подтверждает планы США и Англии о начале войны против СССР?


MAKC KAMEPEP
отправлено 25.06.08 08:52 # 147


Кому: UFB, #122

> Из обсуждаемой статьи видно, что она идиотская.

Не идиотская, а великолепная иллюстрация к предыдущей статье про женскую логику. Смотри:

> Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был.

Этож скоко надо тестостерону потерять чтоб такую xy.ню отродить??? Война, оказывается, не началась оттого, что Сталин увёл основную массу войск на восток воевать с Японией!!! Т.е. подлые предатели англосаксы не стали его бить в спину--не по джентльменски это как-то 600

В общем, чтоб понять этот бред понадобиться не одна пачка Эстроген-содержащих препаратов. Ну или пара колёс из пакетика "Shop'n'Come Back". Токо не перепутай с "Come'n'Shop" КС


Belarus
отправлено 25.06.08 08:54 # 148


Кому: atomile, #146

> Продажа вооружения(лендлиз), за которое как ты сам говоришь, так и не заплатили, как - то подтверждает планы США и Англии о начале войны против СССР?

Хорошо завернул!!!
Если бы не твой пост #108, у меня бы челюсть на стол упала бы.


BOV
отправлено 25.06.08 08:58 # 149


Кому: UFB, #142
> вспомним операцию "катапульта",
> Молодец, правильно сделал.

Пару вопросов можно?
- а те французские корабли, которые избежали уничтожения англичанами, помогали ли немцам? Смогли немцы ими воспользоваться?
- как ты относишься к бомбардировке Дрездена?


razoom1
отправлено 25.06.08 09:04 # 150


Кому: Dyr, #52

> Единственное, что несколько резануло, это параноидальное заключение в конце "Запад – наш враг и всегда им останется". Пора уже как бы быть взрослыми мальчиками и понимать, что к чему без деления на плохишей и кибальчишей.

Сколько тебе лет, политолог-философ?


razoom1
отправлено 25.06.08 09:06 # 151


Кому: atomile, #146

> Продажа вооружения(лендлиз), за которое как ты сам говоришь, так и не заплатили, как - то подтверждает планы США и Англии о начале войны против СССР?

Продажа американцами нефти немцам что подтверждает? Как этот факт в твоей голове укладывается?


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.08 09:13 # 152


Статья верная политически, но не верная исторически (с)


www
отправлено 25.06.08 09:17 # 153


Ну и новость :(
Это просто пиздец какой-то.
Правду Сталин говорил: что его деятельность по заслугам оценят потомки. Я оценил уже не раз - Виссарионычу памятник!, однозначно.


MAKC KAMEPEP
отправлено 25.06.08 09:33 # 154


Кому: Сушки-зло, #44

> Либо я не очень понял суть сказанного...

Ты ещё вот этот бред зацени:

> Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

В июне 45-го амеры взяли Окинаву; успешно оттестировали атомную бомбу в июле, цели для перых двух бомб "малыш" и "толстяк" утвердили ещё в мае. А вот без удара по манчжурии ну никак не могли победить!!! Женская логика в полной красе, 6лин 60


Mnemic
отправлено 25.06.08 09:36 # 155


Кому: Goblin, #32

> Кому: Tong, #30
>
> > Берлин взял не Сталин, а Красная армия.
>
> Да что вы говорите?
>
> А Сталин в это время плакал под столом?

Да чего далеко ходить - на нас напал не Гитлер, а немецкая армия.


TheDoon
отправлено 25.06.08 09:39 # 156




Сашич
отправлено 25.06.08 09:39 # 157


Кому: MAKC KAMEPEP, #154

> В июне 45-го амеры взяли Окинаву; успешно оттестировали атомную бомбу в июле, цели для перых двух бомб "малыш" и "толстяк" утвердили ещё в мае.

Есть мнение, что 2 атомных удара японцы перенесли стоически и хуй бы они сдались, если бы не наступление КА, которое нахрен стерло их реальные военные силы + заставило уничтожить запасы хим. и бтооружия, которые японцы планировали применить против американцев.

Кому: MAKC KAMEPEP, #154

> А вот без удара по манчжурии ну никак не могли победить!!! Женская логика в полной красе, 6лин 60

У вас женская логика. Вспоминаем бомбардировки Германии. Вот без взятия Берлина - никак не могли победить!!
Уничтожение 2 мирных городов неминуемо должно привести к победе?

Думать надо головой.


Бешеный прапор
отправлено 25.06.08 09:39 # 158


Кому: atomile, #108

> Зачем Сталин взял Берлин понятно, а вот зачем США и Англия поставляли оружие, еду и технологии по ленд- лизу
> и в то же время собирались вероломно напасть - это непонятно.

Гитлер тоже вплоть до самого нападения поставлял в СССР станки, орудийные системы, радиостанции и много чего, использующегося в военной промышленности. Даже новейшие свои самолёты нам перед войной продал (кстати, в кредит, который мы так и не отдали).


Антоха
мд
отправлено 25.06.08 09:40 # 159


Кому: Tong, #30

> Берлин взял не Сталин, а Красная армия.

Сванидзе, ты?


Муромец
отправлено 25.06.08 09:40 # 160


Кому: Mnemic, #155

> Кому: Goblin, #32
>
> > Кому: Tong, #30
> >
> > > Берлин взял не Сталин, а Красная армия.
> >
> > Да что вы говорите?
> >
> > А Сталин в это время плакал под столом?
>
> Да чего далеко ходить - на нас напал не Гитлер, а немецкая армия.

... который тоже в это время плакал под столом.
Перспектива для просвещенных историков вырисовывается архи интересная!


Димедрол Виагрович
слабый
отправлено 25.06.08 09:42 # 161


Кому: MAXIMILIAN, #116

Элементарно! ) Новодворская пела арии про: баржи,студень,мясорубку.Вот и возникают сомнения


Ksay
отправлено 25.06.08 09:42 # 162


Знающие камрады, подскажите правда ли?... когда то давно я где то читал или слышал о том как пендосы планировали ядерную войну с нами, но Сталин зная эти планы велел собрать трофейный боезапас и грохнул его где то на севере...."союзники" зарегестрировав взрыв сейсмо-датчиками и не уловив радиационного фона,испугались что русские создали "чистую" бомбу и опять отложили нападение....


Ermigurth
отправлено 25.06.08 09:42 # 163


Offtop

Двенадцать лет назад в Париже умер Андрей Тарковский, кинорежиссер, ставший классиком и легендой еще при жизни. В СССР ему снимать не очень давали, и после съемок в 1982 году во Франции фильма "Ностальгия" домой он уже не смог вернуться. На могиле Тарковского на кладбище под Парижем надпись: "Человеку, который увидел Ангела". =))))))))


Ksay
отправлено 25.06.08 09:42 # 164


Знающие камрады, подскажите правда ли?... когда то давно я где то читал или слышал о том как пендосы планировали ядерную войну с нами, но Сталин зная эти планы велел собрать трофейный боезапас и грохнул его где то на севере...."союзники" зарегестрировав взрыв сейсмо-датчиками и не уловив радиационного фона,испугались что русские создали "чистую" бомбу и опять отложили нападение....


Эске
отправлено 25.06.08 09:42 # 165


Кому: Алексейка, #1

> Страшно представить, что было бы, если бы они все-таки напали.

Страшно и представить
Если вдруг не встанет
Если вдруг не встанет
Солнце поутру!

Вот этот "план" в переводе на русский
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Финалочка оттуда:
>В этом виде план был представлен на рассмотрение Комитета начальников штабов - высшего органа военного руководства во­оруженными силами Великобритании. >8 июня 1945 года последо­вало следующее их заключение, направленное У. Черчиллю:
> Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в >длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие
> американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане".

И резолюция Черчилля:
> Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто >гипотетическая вероятность.


vargan
отправлено 25.06.08 09:42 # 166


Статья- полная чушь! Согласен с фразой- "тот же Сванидзэ- только наоборот".
Какие -то идиоты, называющие себя историками, просто зарабатывают деньги на таких "трудах".
Никто никогда и не говорил ни с одной стороны- с нашей или союзников, о том, что отношения их в период войны были простыми, но так на то они и великие державы с великими лидерами во главе для которых интересы своих стран и народов были самыми главными в жизни! И то, какого уровня сотрудничества удалось достичь им в своих взаимоотношениях в критические моменты( как -никак самая кровопролитная война) - это событие мирового масштаба! Зачем теперь вешать ярлыки ненужные на людей, кторые немало нам помогли в борьбе с самым страшным врагом!
как быть с тем, что 4 англ. подводные лодки, воевавшие в составе нашего Северного флота, потопили за 41 год 9 судов и кораблей противника- в том числе судно "Байя Лаура" с 400 горными егерями, шедшими штурмовать Мурманск( к примеру за 41 год на советско-германском фронте под Мурманском горные егеря потеряли всего около 300 человек) , а наши подлодки воевавших 3 флотов за тот же период- 12! Метод их торпедных атак очень помог нам в сложнейший период времени!
А как быть с подарками. которые амеровские рабочие вкладывали в танки, самолеты, шедшие к нам?!Им за это не платили!
Тут был пост о героической женщине -танкисте и ее танке "Боевая подруга"
Многие знают, что советские граждане собирали средства на строительство техники. а еще был американец Ред Скелтон, актер, на подаренном им самолете летал летчик Стрелецкий из 1 гв.минно-торпедного полка КБФ!
Гнусто забывать своих предков- победивших в войне, свою историю, но не менее гнусно забывать и о помощи, которую нам оказывали в борьбе!


Chingiz
отправлено 25.06.08 09:42 # 167


Кому: UFB, #120

> Кому: Ursus Russus, #103
>
> > Мюнхенский сговор, например.
>
> Что нарушила Англия ? Что нарушила Франция ?
>
> > Принуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?
>
> Кто кого принуждал ?

Камрад, тыб хоть историю поизучал что ли, а то вопросы странные.

В мюнхенском сговоре страны Запада предали своего союзника, Чехословакию, которой по договорам гарантировали целостность границ и военную поддержку. Вместо этого они встали на сторону Гитлера, и потребовали от нее отдать Судетскую область, чтобы Гитлер "успокоился".
Когда в дальнейшем Германия оккупировала Чехословакию, вообще отказались это замечать, сказав что мол, она сама распалась.
Как можно разговаривать об истории, не зная таких элементарных вещей?


Serpentin
отправлено 25.06.08 09:42 # 168


Кому: UFB, #134

> Кому: Serpentin, #129

> Они лезут под стол к Сталину и вместе плачут !!!
> Европу они ещё в Ялте поделили со Сталиным, но Сталин плачет под столом и Красная армия совершенно неуправляема !!!

Пассаж про столы и слёзы я не очень понял, но понимаю разницу между "поделить на бумаге" и "поделить на местности".

> Какие именно части не разоружала Британия ? Номера назовёшь ?

Я не историк, а потому не смогу привести надёжных данных. Вряд ли гугл мне в этом поможет. Но, кусочек статьи
"Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР."
очень хорошо лёг на мои представления, сформированные советскими док. фильмам и газетами относительно участи пленных немцев.


Boss
отправлено 25.06.08 09:42 # 169


Какое блядство

сканы плана http://www.history.neu.edu/PRO2/

русский перевод
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php


kvv
отправлено 25.06.08 09:42 # 170


В дополнение к #135

Благодарность по самое немогу:
http://www.newsru.com/religy/24jun2008/islam.html
«Российские мусульмане направляют Медведеву пять политических требований.»


Zorge
отправлено 25.06.08 09:42 # 171


Встречал в некоторых мемуарах немецких солдат описание конца войны. Те, кто сдался американцам, прямо писали о том, что некоторое время шло формирование частей из немецких военнопленных, оружие у офицеров не отбиралось, воинская дисциплина и порядок поддерживались. И прямо говорилось о том, что скоро совместно ударим по красной армии. Но впоследствии все же всех военнопленных разоружили и направили в фильтрационные лагеря.

Всех источников не назову, но на вскидку: Ги Сайер "Последний солдат третьего рейха".


4erepanov
отправлено 25.06.08 09:42 # 172


В смешанных чувствах, от - суки!, до - ссали наверное немыслимо.
Всё таки до войны травили нас как бешенных собак, а тут союзниками пришлось стать, как бы советские не припомнили некоторые моменты биографии. Сука она завсегда по себе судит, если сама на любую подлость готова, то и все остальные тоже.


t0lsty
отправлено 25.06.08 09:42 # 173


Кому: Ursus Russus, #92

> Кому: Tong, #30
>
> > Берлин взял не Сталин, а Красная армия.
>
> Давай, сорви еще покровы - в Куликовской битве победил не князь Дмитрий Донской, а русская дружина, Измаил взял не Суворов, а русская армия. Мы-то раньше думали, что военачальники лично воюют на поле боя.

Камрад, про дружину 5 баллов!!! :)))


wildbox
отправлено 25.06.08 09:42 # 174


Кому: Goblin, #32

Главный! Это что же происходит в демократической то стране!!! Это ж как это?! Пересматривать общественную оценку ввода войск в Афганистан собираются! Атас!!! http://www.regnum.ru/news/1018978.html
Цитата:
>Боль утраты своих товарищей до сих пор жива в сердцах тех, кто с достоинством и честью выполнял приказы Родины. Постановление Съезда народных
>депутатов СССР от 24.12.89 982-1 "О политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года" и публикации в прессе разом
>наложили клеймо на каждого из воинов-афганцев, перечеркнули их подвиги и службу в восточной стране. В сознании общественности сложилось немало ложных
>cтереотипов и неверных суждений о вводе войск в Афганистан, который был вызван политической и международной обстановкой, сложившейся на тот момент.

Так ведь и до пересмотра роли Сталина в истории России не далеко!!! Куда смотрит демократическая общественность? Непонятно.


Doc
отправлено 25.06.08 09:42 # 175


Кому: UFB, #122

Кстати из самого документа "unthinkable" видно что никаких шансов победить "по быстрому" у англосаксов небыло.
Они сами это констатируют. В случае нападения - однозначно затяжная тотальная война. СМ пунк 27 и 31 документа.
Вот и не стали реализовывать. Хотя вероломство беспредельное. Интересно были-ли аналогичные планы у нашего ГШ?
Или мы их благоразумно не рассекречиваем... :)
У них работа такая в ГШ - планировать разные варианты событий.
Слава богу что у политиков хватило мозгов не реализовывать эти планы. И расклад сил не позволял это сделать.


La-5FN
отправлено 25.06.08 09:42 # 176


Кому: UFB, #120

> Кому: Ursus Russus, #103
>
> > Мюнхенский сговор, например.
>
> Что нарушила Англия ? Что нарушила Франция ?
>
> > Принуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?
>
> Кто кого принуждал ?


В гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0


Эске
отправлено 25.06.08 09:43 # 177


> И. Прокудин. «Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО»

Похоже на хныканье истеричного мальчика: "Мама-а, со мной никто не играет!.."


Uncle_Feodor
малолетний
отправлено 25.06.08 09:43 # 178


Кому: Che_ratnik, #57

Дайте ему черенка


Павел Мукин
отправлено 25.06.08 09:43 # 179


Какая страна была. Слава СССР


Эске
отправлено 25.06.08 09:43 # 180


Кому: vitaliy, #128

> первая мысль - жаль, что не напали.
> россия бы заключила союз с японией, обладавшей серьезным флотом и опытом войны на море.
> такой союз смёл бы англосаков.

Япония в тот момент последний хрен без соли доедала. А о ее флоте после сражения в заливе Лейте (октябрь 1944г.) нечего было и говорить.


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 09:43 # 181


Кому: razoom1, #151

> Продажа американцами нефти немцам что подтверждает? Как этот факт в твоей голове укладывается?

Когда и сколько? Ну и источник информации.


Cancel
отправлено 25.06.08 09:43 # 182


Что там в конце? Разобрал только:
«No further copies(?) to be circulated(?) without ????? of ?????»

Не понимаю всеобщей истерии по этому поводу. Такие документы всегда составляются, война всё-таки. Запад всегда точил зубы на СССР и наивно было бы считать, что они не попытаются просчитать возможность покончить с Союзом. И как показала история, они не рискнули воплотить «горячий» сценарий и развязали вместо этого изматывающую холодную войну.

Последний параграф на rusproject вообще какой-то левый, всё впечатление от статьи смазывает. Самая главная сейчас опасность не в ядрёной бомбе и захватнической войне, а в идеологии и пропаганде.


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 09:43 # 183




Митя
отправлено 25.06.08 09:43 # 184


Как же они в таком сознались?!


ata
отправлено 25.06.08 09:43 # 185


Сам Фалин, откровенно говоря, слегонца резунирует.

По Исаеву (с которым я полностью согласен) основной причиной проведения Берлинской операции было то, что рядом с городом находилась крупная войсковая группировка противника. И основные ее силы - в результате Берлинской операции - были окружены и уничтожены вне Берлина. И "Страшные потери" по сравнению с другими операциями - достаточно скромные. Некогда проверять, но, по-моему, там и про потери Фалин того.. резунирует немного.

И от себя: если бы Красная Армия дожидалась союзничков, то неизвестно, с кем бы потом воевала эта миллионная группировка немцев...

Хотя сам по себе план "Немыслимое" - достаточно общий, имхо. Ни детальных военных планов операции, ни выделенных на это сил и средств. А опубликован он в рамках нагнетания ненависти к проклятым большевикам, прошлому России и к самой России.


kwinto
отправлено 25.06.08 09:43 # 186


> Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся.

Где-то про это слышал. Тот автор утверждал, что британские ученые (tm) пришли тогда к выводу, что в случае чего советские танки через 2 недели будут в Лондоне.


Fugas
отправлено 25.06.08 09:43 # 187


Кому: UFB, #96

> В Цивилизацию играешь ? И как бы СССР завоёвывал Италию и Испанию ?
> В условиях абсолютного господства союзников на море и большого преимущества в воздухе.
Да уж, талант безмерен, это какое же обьясните большое преимущество в воздухе?. На море да, но море в Пиренейских горах и Альпах как-то не особенно и нужно, или я ошибаюсь и у пиндосов были авианосцы на специально обученных "горных" колесах?.
Карту Европы камрад открой и посмотри. Заодно посмотри операции в Италии и Южной Франции за 1943-45 гг. Познавательно тебе думаю будет.


Пионер
отправлено 25.06.08 09:43 # 188


Читаю "Экспансию" Ю.Семенова. Популярный вроде писатель был, про Штирлица написал... Почему ж никто не обратил внимания на написанное в продолжении истории Штирлица, черным по белому: Запад нам не друг, разрабатывал и разрабатывает планы разрушения СССР, приводит планы в действие, приютил фашистов, а США вообщен ачали привращаться в фашистское государство - хоть тебе стародавняя "охота на ведьм" в разведке, хоть агрессия по всему миру, хоть недавние события, выдвинувшие термины "ось Зла", "международный терроризм"... И ведь десятки лет видно, что говорят одно (прикрываются благими целями) - а делают другое! Поистине: "гляжу в книгу - вижу фигу".


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 09:43 # 189


Кому: Birganga, #114

> ринуждать к фактической капитуляции своего союзника - это как, нормально прокатывает по мировым договорам?

Чехословакия не была союзником Англии.


А статья является ярким подтверждением пропаганды в истории. Но так как пропаганда "наша", то и воспринимают ее с одобрением.


urban
отправлено 25.06.08 09:43 # 190


Помимо Черчилля американцы уже вели переговоры(Даллес-Вольф).
И если бы наше не взяли вовремя Берлин,Гиммлер мог успеть с ним(Даллесом)
договориться,и х.з. какой замес бы вышел.
А Даллес потом возглавил только созданное (1947) Центральное Интеллегентное Агенство.
И вот некоторые размышления "союзника"
http://www.slavrus.net/cs/19/1231/


Зеленый
отправлено 25.06.08 09:43 # 191


извините конечно, нол это бред сивой кобылы.
особенно порадовал пассаж про "наивных русских". Черчилль не был дураком, что бы так рассуждать. да и сил у них было не столько.
про врагов - дык нам весь мир враг, это нормально. мы кроме себя никому не нужны и хорошо нам никто не сделает.


tauren_ananist
отправлено 25.06.08 09:43 # 192


Тема пожирания младенцев не раскрыта.


rodionov
отправлено 25.06.08 09:43 # 193


Пролистал свои старые школьные учебники (два) по истории Отечества образца 1994 и 1995 года. Сразу скажу, почему они у меня до сих пор на руках - покупали за свои; в шк. библиотеке лежали "неправильные" учебники советского образца, а бесплатных школа тогда еще не закупила в достаточном количестве.
Так вот, в них даже намека на подобные вещи нет.
А ведь картина в голове у школьника после такого остается, мягко говоря, неполная, и можно вырасти полноправным жителем "Страны Эльфов" (с). И всю жизнь приседать перед Великим и Справедливым Западом.
И стремиться свалить из "Рашки", как многие мои бывшие одноклассники. (Вообще придавить надо суку, которая ввела это, с позволения сказать, слово, в обиход, бесит. Ты же, скотина, родился и живешь в СССР/России, какая это тебе "рашка". Или еще, классическое - "эта страна".)
А в идеале - получить мириканское гражданство, и вернуться сюда, чтобы подоить родную страну. Спрашиваешь - а как же, может, все-таки здесь что-то попытаться сделать, не из ура-патриотизма, а так, для себя, хотя бы. Не, куда там - здесь жизни нет, нормальные люди все живут на североамериканском континенте, а сюда приезжают делать бапки.
Ну-ну, как же, валите, только так вас там и ждут, в америках, прям глаза все проглядели в ожидании.
Вообще, спасибо деду и бабушке (военно-полевой хирург и, о ужас, трепещите, кровожадная сотрудница НКВД - правда, не контрразведка, но все же. Во время ВОВ отлавливала в Москве бандитов), после их рассказов все вставало на свои места.
Жаль, мелкий был, не записывал эти рассказы, а сейчас и спросить уже не у кого.
Звиняйте за длинный пост, если что.


Scald
отправлено 25.06.08 09:43 # 194


Да,уж... Если мусликам получиться устроить всероссийскую бучу внутри, по нам ударят со всех сторон все наши "соседушки" и близкие и дальние. А человека уроня Сталина нет. Остались только мародеры и растлители. Печальное будущее нас может ожидать.


Ratatosk
отправлено 25.06.08 09:43 # 195


Очень, очень полезная информация. И не только для малолетних долбоёбов. Приступил к активному пЕару среди полуэльфов.


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 09:43 # 196


Операция "Немыслимое" на русском языке

http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html


Эске
отправлено 25.06.08 09:44 # 197


Проект плана "Немыслимое" на русском языке:
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[...В этом виде план был представлен на рассмотрение Комитета начальников штабов - высшего органа военного руководства во­оруженными силами Великобритании. 8 июня 1945 года последо­вало следующее их заключение, направленное У. Черчиллю:
"...Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане".
Подписали документ начальник Имперского генерального штаба фельдмаршал А. Брук и начальники штабов ВМС и ВВС".]

Резолюция Черчилля:
[Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.]


Stavrwolf
отправлено 25.06.08 09:44 # 198


В мемуарах одного немца-танкиста, читал о том, что после сдачи в плен "союзникам", их первое время не разоружали, и активно ходили слухи, мол щаз вместе долбанем по красным...но потом видимо обломилось всё...


сАвА
отправлено 25.06.08 09:44 # 199


Кому: www, #153

> Ну и новость :(

Гы, новое - это хорошо забытое старое ;)

Камрады, напомните - это Черчилль сказал? (за точность цЫтаты не ручаюсь): "Германию я хотел бы видеть в могиле, а Россию - на операционном столе"


SpiritOfTheNight
отправлено 25.06.08 09:45 # 200


Кому: Сашич, #157

> Есть мнение, что 2 атомных удара японцы перенесли стоически и хуй бы они сдались, если бы не наступление КА, которое нахрен стерло их реальные военные силы + заставило уничтожить запасы хим. и бтооружия, которые японцы планировали применить против американцев.

Хех.. Эти их реальные военные силы сидели в Манчжурии без реальных перспектив оказатся в Японии. По большому счету союзникам для победы над Японией вообще ничего не надо было делать - поголодала бы и капитулировала



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1257



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк