Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники. По экономической логике, нефтепереработку в России нужно немедленно прекратить, предприятия – обанкротить, а потребителей перевести исключительно на импортное топливо. К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). По их мнению, правительственная политика налоговых льгот для нефтяников глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует нефтяные компании к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых производств за счет бюджета и других налогоплательщиков.
«Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти. Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья. Это значит, что с экономической точки зрения переработка нефти в ее нынешнем состоянии приносит стране значительные убытки», – пишет руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич.
А говорили, что нет никого опаснее советских экономистов.
Есть, и ещё как есть.
Ещё не надо лес пилить на доски.
Производство мебели крайне убыточно, лучше продавать брёвна.
> На мой взгляд экономисты просто констатировали факт безумного марального устаревания нефтеперерабатывающих заводов и столь же безумную нынешнюю цену на нефть.
Если бы только в констатации дело. Да, есть определенная ситуация. Из создавшейся ситуации есть разные пути выхода. Какой выберем мы? Переведем нефтепереработку "туда" или наведем порядок у себя?
> Да, есть определенная ситуация. Из создавшейся ситуации есть разные пути выхода. Какой выберем мы? Переведем нефтепереработку "туда" или наведем порядок у себя?
А это уже зависит не от экономистов, а от политической воли.
> А это уже зависит не от экономистов, а от политической воли.
Согласен. Как и очень многое, это тоже зависит от политической воли. Думаю, ситуация стала такой тоже благодаря политической воли. Или же ее отсутствию.
Камрад, "политика протекционизма к НПЗ" у нас заключается в том, что пошлины на экспорт нефтепродуктов у нас ниже, чем на экспорт сырой нефти. По моему скромному разумению так и должно быть, потому как при организации переработки нефти внутри страны государство вытаскивает из НПЗ те же деньги не через пошлины, а через другие налоги. Дополнительный передел - это добавленная стоимость - значит платят НДС, это дополнительная земля и оборудование - значит платят налог на имущество, это определенный штат - значит платят ЕСН, и т.д. Денег государство и так, и так вытаскивает немало, протекционизма тут нет.
Кому: Astrogen, #46 > Лесозаводы в Архангельске часть бревен распиливают на доски и гонят через посредников пакетами за кардон - денег больше, чем если тут делать и продавать мебель.
Экономят только на транспортных (за счет более плотной паковки), или на доску пошлина сейчас существенно меньше?
Кому: centurion, #48 > Вот есть у меня тонна черной жидкости которая стоит 100 долл, я ее нагреваю за небольшие деньги (см. возгонка)и получаю несколько жидкостей: [обычно около 300 кг темной вязкой жидкости по 100 долл за тонну], где-то 300 кг светлой жидкости (см дизель) по 300 долл за тонну, где-то 250 кг жидкости посветлее (см прямогонный бензин)по 450 долл за тонну и еще 150 кг совсем светлой жидкости (см керосин) по 120 долл за тонну. Все теперь перемножаем и складываем 30+90+112,5+18=250,5 долл. минус издержки (при самом невероятно немодернизированном производстве не белее 20 долл на тонну).
> Все ясно 230 однозначно меньше 100 долл за сырую нефть
По нынешнем временам, говорят, весь цимес в мазуте, точнее в его отсутствии. Т.е. технология должна позволять перерабатывать всю нефть в моторные топлива, нефтехимию и дорожный битум.
В Союзе мазут забесплатно сжигали в деревенских котельных, сейчас котельные на газ переделали, а технологическое оборудование для переработки мазута отсутсвует (или его не хватает). Сам не спец, так что извините если соврал.
Кому: емеля, #37 > Тут же вспомнил отрывок из Поколения ПЭ, где персонаж Вовчик Малой высказывает свое мнение относительно плохого отношения к русским бизнесменам на западе:
Пожалуй, самый лучший отрывок из Пелевина. Правду-матку автор передает словами наиболее отмороженного персонажа :))
> Вчера обнародовали данные переписи. По сравнению с предыдущей переписью, население сократилось
По сравнению с прошлой переписью ко мне ни одна сволочь не пришла, кстати.
Хотя по сравнению с прошлой переписью всю эту перепись я конкретно просидел дома.
Так что по данным переписи меня конкретно нет! Моих родителей, кстати, тоже нет. И сестры нет. И племяшки нет. Тока бабка вроде как есть, хотя и не уверен.
Кому: Медвед Полоскун, #62 > Из городов с населением порядка 100 тыс. человек - срочно начать с закрытия Нового Уренгоя, Губкинского, Пурпе, Тарко-Сале и т.д, оставить только агломерацию Тюмень.
> А месторождения сдать в аренду эффективным собственникам из офшоров, ну или сразу из Цитадели Добра.
Кроме смеха, там реально тяжело жить. Вахтовый метод освоения Севера при СССР был хорошим компромиссом.
Кому: pinkdot, #57 > я конечно не знаю куда вы смотрите, но только то что вокруг меня происходит:
> КНПЗ - ставят новые установки, НКНПЗ - ставят новые установки.
> ОГПЗ и НГПЗ - будут построены практически заново, на площадках рядом со старыми заводами, объем инвестиций по 4-5млрд. это Роснефть.
Камрад, слышал у вас там пертурбации в отрасли готовят. Апгрейд НПЗ уже ведут, или только проектируют?
В ней критикуется слабое налогообложение газовых поставок и возможный рост цен на газ для внутренних потребителей. При этом газовый сектор сравнивается, конечно, с нефтянкой.
Но, как водится, нельзя недооценивать и масштабов обычной человеческой глупости.
> Кому: stan.bogdanov, #113 >
> > По сравнению с прошлой переписью ко мне ни одна сволочь не пришла, кстати.
>
> Та же херня! Ждал-ждал, а не один переписчик ко мне не пришёл и к соседям тоже не приходили (я специально интиресовался).
У нас приходили, переписали. Но с учётом того, что в нашем квартале живёт большая вьетнамская диаспора, то неясен вопрос с их переписью - у них как-то не поинтересуешься... ))
> Т.е. перерабатывать нефть в нефтепродукты [невыгодно]
При следующих условиях:
а) наличие альтернативы в виде более прибыльного экспорта сырой нефти;
б) низкое значение глубины переработки.
Это те проблемы, с которыми мы сейчас имеем дело. Они должны решаться методами налогового стимулирования. Об их необходимости Гурвич, как я понимаю, и ведет речь. А не о том, что всю нефтепереработку нужно ликивдировать, как пытается донести до нас писатель из "НГ".
Экономически невыгодно в нашей стране обучать экономистов,толку никакого,только зря деньги и время тратим.Люди не имевшие профессорских званий по экономике построили Советский союз,когда пришли экономисты типа Гайдара,сразу всё развалили.Они какие - то вредители.
Правильно!
Производить не надо, надо зарабатывать деньги!
Как вариант, продать лишние органы, купить домик в глухой деревушке и на деньги полученые с продажи доживать свой век, благо его не так много останется и денег хватит.
По ходу скоро и лес пилить и нефть добывать тоже будет неэффективно и убыточно. Гораздо эффективней окажется продавать территории с ресурсами (да и людьми тоже) эффективным иностранным компаниям.
Разработчики концепции намерены также за счет мигрантов улучшить демографическую ситуацию в стране... Для этого предлагается открыть ряд центров для адаптации мигрантов. Там их будут обучать русскому языку, основам законодательства, по возможности, профессии.
> Ещё не надо лес пилить на доски.
> Производство мебели крайне убыточно, лучше продавать брёвна.
Да что же мы все полумерами-то ограничиваемся! Давно пора поделить "эту страну" на лоскуты и сдать нормальным цивилизованным людям для ведения эффективных экономически-обоснованных гешефтов! Которые аборигены будут против - гнать подлецов, самых оголтелых ликвидировать!
> руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич.
Очень, очень рукопожатный господин! Немедленно ждем присвоения ему Медали Конгресса САСШ и премии им. Егора Гайдара! Вообще, Евсей Гурвич крайне политически перспективен (с этаким в голове-то). Ему давно пора из экспертов, близких к правительству, в само правительство! Хотя, уверен, что все еще впереди.
Ну правильно! Нефть же наша. Добывать ее и продавать не надо. Пусть в недрах лежит себе спокойно. Нефтедобывающие предприятия и перерабатывающие заводы нужно обанкротить и продать за копейки. А уже потом дешевую нефть покупать через офшорные компании посредством эффективных менеджеров, близких к правительству, за бугром.
> По ходу скоро и лес пилить и нефть добывать тоже будет неэффективно и убыточно.
Это все от горизонта оценки зависит. Если рассматривать Россию как среднесрочный проект (позиция либероидов по оценке Сергея Ервандовича) - то да, по деньгам невыгодно. Если ставить цели хотя бы на 20-летнем горизонте и планировать страну как единое предприятие где граждане - акционеры (ну, вы поняли о какой формации я говорю), то даже по деньгам будет выгоднее делать большинство вещей у себя. Даже не касаясь вопросов внешней безопасности.
Но зато будет несравненно полезнее для народов, населяющих Россию - очевидно, что люди, обеспеченные квалифицированной работой и видящие перспективу в жизни - это люди более СЧАСТЛИВЫЕ, чем зашуганные потребители.
Настойчиво рекомендую прочитать всю статью по ссылке и ознакомиться с тем, что на самом деле предлагает Гурвич, а не с тем, что наворотили в статье журнаглисты.
> Интересно получается, значит на западе НПЗ тоже в убыток себе работают? Или из тонны нефти они научились несколько тонн нефтепродуктов получать?
Если внимательно прочитать, то именно об этом и говорит жксперт — нужно модернизировать производство до того уровня, когда оно станет выгодным. А про "прекратить нефтепереработку" — это уже фантазии журналистов.
У авторов этой концепции по-моему какая-то каша в голове:
>"Сейчас в России от 7 до 9% валового внутреннего продукта создают трудовые мигранты.Распределяются мигранты по стране весьма неравномерно: половина сосредоточена в Центральном федеральном округе, 30% оседает в Москве. Сколько их нужно на самом деле, никто точно сказать не может. Квоты меняются то в сторону увеличения, то сокращаются в несколько раз. В новой концепции их предлагается отменить вовсе".
А количество преступлений, совершаемых этими трудовыми мигрантами считали? Естественно, раз никто не может толком спланировать нужное количество гастарбайтеров, то нужно вообще нахер отменить этот план. Пусть едут без числа и без цели!
>"В результате более 60% мигрантов работают в России нелегально. Новая концепция максимально упростит прием мигранта на работу, но потребует от работодателя платить ему белую зарплату и отчислять с нее налоги и социальные выплаты. Гораздо проще станет работать в России высококвалифицированным специалистам, отмечает председатель думского комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин".
У нас большому количеству коренного населения платят серую зарплату, а они надеются, что будут платить официально иностранцам. Интересно, как много приедет высококвалифицированных спецов из стран Средней Азии?
> Очень, очень рукопожатный господин! Немедленно ждем присвоения ему Медали Конгресса САСШ и премии им. Егора Гайдара! Вообще, Евсей Гурвич крайне политически перспективен (с этаким в голове-то).
Неплохо было бы ознакомиться с полным вариантом статьи и тем, что гоорит Гирвич, прежде чем сарказмировать.
> Настойчиво рекомендую прочитать всю статью по ссылке и ознакомиться с тем, что на самом деле предлагает Гурвич, а не с тем, что наворотили в статье журнаглисты.
Иногда мне кажется, Главный намеренно вывешивает статьи, в которых журналисты понамешали всякого, по своему разумению. В итоге изначальной мысли практически не видно. Такой своеобразный квест, "Разберись о чем на самом деле говорил эксперт, и почему заголовок не соответствует содержанию".
Методы прекращения переработки на территории государства и перекачка сырой нефти в европы отрабатывается на Ливии.
избыток населения ливии и вообще северной африки надо переселить в Россию - в европах переизбыток.
в европы - нефть, из европ - народонаселение.
> По экономической логике группу расформировать, специалистов расстрелять/распатронить на органы/отправить на лесоповал.
>
> Это же наверняка уважаемые, рукопожатные люди с высшим образованием!!!
Ну да. Исторический опыт учит, что именно из таких людей получаются наиболее эффективные лесорубы и камнетесы.
> Сходи-ка, попробуй. Потребовали присутствие собственника квартиры. И не важно, что прямой родственник
Зачем ходить, если можно по Internet'у. Как говорят в ОУФМС в ответ: "В этом законе (т.е. он уже есть) не предусмотрено ситуаций, когда мы могли бы отказать в регистрации по интернету".
Самая умная и здравая мысль, на мой взгляд: «Существует такое понятие, как топливная безопасность страны, военная безопасность страны в конце концов».
Да и смысл статьи на самом деле не о том, что надо нахрен переработку забросить за нерентабельностью, а о том, что "с экономической точки зрения переработка нефти в ее [нынешнем состоянии] приносит стране значительные убытки», – пишет руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич". Если убрать все журналюговские псевдосенсационные наслоения, то останется идея о том, что есть такие варианты развития - либо отказаться от переработки нефти в России (что может привести к потере топливной безопасности страны в том числе), либо провести полную модернизацию отрасли (для снижения себестоимости продуктов переработки), либо изменить налоговую политику в отношении нефтепродуктов. Вот эксперты и решают, как наиболее эффективно эту модернизацию провести. Вот что они нарешают - это уже другой вопрос!
> Неплохо было бы ознакомиться с полным вариантом статьи и тем, что гоорит Гирвич, прежде чем сарказмировать.
Камрад, спрашиваю из интереса. Вот экономист говорит, что субсидии это главный тормоз модернизации. Их отмена поставит отрасль перед выбором: либо отказаться от переработки нефти вообще, либо начать модернизацию оборудования. Интересно, что предпочтут в данной ситуации эффективные собственники, имея при этом возможность дальше гнать за рубеж сырую нефть?
> Лесозаводы в Архангельске часть бревен распиливают на доски и гонят через посредников пакетами за кардон - денег больше, чем если тут делать и продавать мебель.
Камрад, так это о чем говорит? О том, что страна плохая? На мой нерукопожатный взгляд, это говорит об ублюдочной системе налогообложения, которая делает производство - низкорентабельным. Которая направлена на превращение "Этой Страны" в сырьевой придаток. И такая херня идет на всех уровнях.
> Интересно, что предпочтут в данной ситуации эффективные собственники, имея при этом возможность дальше гнать за рубеж сырую нефть?
Вот доктор говорит родственникам пациента: вы можете долго и дорого его лечить, либо мы просто отрежем ему полпальца.
Что выберут родственники? Я не знаю.
> В World of Warcraft тоже сырье стоит дороже, чем продукт его переработки.
Дело, [наверно], в том, что при крафте получается шмот разного качества. Сырьё можно просто загубить сделав из него плохую вещь, а можно сделать из него "конфетку" и продать за большие деньги.
> Это все от горизонта оценки зависит. Если рассматривать Россию как среднесрочный проект (позиция либероидов по оценке Сергея Ервандовича) - то да, по деньгам невыгодно.
Похоже горизонты у гарантов всё чётче и чётче - максимально ускорить развал и отказ от советского во всём.
> Это те проблемы, с которыми мы сейчас имеем дело. Они должны решаться методами налогового стимулирования.
Вот тут предложения др. экспертов
>Эксперты советуют отменить экспортные пошлины как на нефть, так и на нефтепродукты, начав с последних. На первом этапе пошлина на нефть должна быть снижена до уровня, обеспечивающего приемлемую экономическую эффективность нефтепереработки. Ставка НДПИ и акцизы на нефтепродукты повышаются так, чтобы компенсировать отмену пошлин.
Эксперты советуют снизить ставку НДПИ в регионах с повышенными затратами на разработку. Сейчас НДПИ обнулен на шельфе и новых месторождениях Восточной Сибири. Рабочая группа согласна и с налогом на дополнительный доход вместо НДПИ, но только на новых месторождениях.
Еще одна рекомендация экспертов - введение налога на углерод. Этот сбор назван одним из заменителей экспортной пошлины, группа предлагает брать его с добывающих и продающих топливо компаний. Эксперты советуют начислять налог на тонну топлива, применяя расчетные коэффициенты выбросов CO2.
и Минэнерго
>Стратегические предложения экспертов отличаются от концепции реформы налогообложения нефтянки, разработанной Минэнерго и обсуждаемой сейчас на межведомственном уровне (есть у «Ведомостей»). Об отмене экспортных пошлин в концепции речи не идет. Минэнерго предлагает снизить максимальную ставку экспортной пошлины на нефть с 65 до 60%, а на нефтепродукты - унифицировать на уровне 66% от нефтяной. На втором этапе - предварительно с 2012 г. - на новых участках недр взамен НДПИ или с сохранением его на минимальном уровне вводится налог на сверхприбыль, по сути, второй налог на прибыль, Минэнерго предлагает ставку в 27%. На третьем этапе - с 2013 г. - предлагается снизить максимальную ставку пошлины на нефть до 55%, а на нефтепродукты - унифицировать на уровне 60%.
Имхо, уважаемые люди решают как по-новому поделить сверхприбыли от экспорта. Попутно рассказывая в прессе про остсутствие инвестиционного интереса в модернизации\переработке и плюя на внутренние цены.
Года 2-3 назад я сам прикидывал стоимость нефти и стоимость продуктов нефтепераработки. И, что характерно, действительно получалось что продукты переработки в сумме стоят дешевле исходного сырья. Желающие проверить могут погуглить по слову "крекинг". Вот такой вот экономический феномен.
Естественно, это не означает что надо прибить нефтепереработку. Это означает что нынешняя экономическая модель ущербна и абсурдна.
> Неплохо было бы ознакомиться с полным вариантом статьи и тем, что гоорит Гирвич, прежде чем сарказмировать.
Хватает и приведенной цитаты, что бы понять, что господин журналист соврамши. Интересная работа - высасывать сенсации из пальца. Вспоминается книга Пратчетта "Правда".
как только порежут на металл заводы, для россии цену на бензин и керосин сделают такую - что мама не горюй.
На донбассе металлурги уже так обожглись - закрыли кучу шахт - мол дешевле уголь покупать в польше. Ну а когда закрыли шахты - поляки сразу завинтили цену - конкурентов то у них не стало.
> В Латвии такие экономисты продвигали идею что "малый бизнес и пром.производство нерентабельны".
Ты о планах поддержки малого бизнеса читал? Не поверишь, они существуют. Другое дело, что политика налогообложения в Латвии такая, что даже более-менее среднее производство выгоднее размещать за границей. О ценах на молочные и мясные продукты - с тобой согласна полностью. Особо радуют вопли "поддержи местного производителя" на фоне дороговизны продукции этого самого местного производителя по сравнению с продукцией тех же литовцев. Я больше склонна поддерживать уровень благосостояния своей семьи, а не уровень благосостояния совершенно иногда охреневшего производителя. Но тут вопросы больше к уровню патриотичности как экономистов-советников, так и к правительству в целом.
Это сделано для того, что бы крафтера не зарабатывали тоны денег, сваливая тысячами проходной, для изучени профессии, хлам в гос. магазин и тем самым не обесценивали игровую валюту. Деньги добываются с монстров, с квестов, с торговли между игроками.
> в Этой Стране(тм) вообще делать что нибудь выгодно?
Нет!
С какими производственниками с простаивающих заводов не поговорю, типа почему кетайцы
могут, а вы нет, ответ всегда один - не выгодно. Выгодно ныть и клянчить бабки из бюджета.
> На донбассе металлурги уже так обожглись - закрыли кучу шахт - мол дешевле уголь покупать в польше.
Не так еще предстоит обжечься в связи с отказом в большинстве стран Европы от ядерной энергетики. Вот тогда посмотрим, что будет с ценой на газ и себестоимостью тепловой генерации, а также с потребностью в энергетических углях.
Но "среднесрочным" разных стран на это наплевать с высокой колокольни - годовые бонусы и / или дивиденды уже спилены и проедены.
> Вот доктор говорит родственникам пациента: вы можете долго и дорого его лечить, либо мы просто отрежем ему полпальца.
... а если не отрежем, то даже несмотря на лечение 99% что палец начнет гнить, начнеться гангрена и может стать вопрос об ампутации конечности.
> Что выберут родственники? Я не знаю.
Не знаю, как родственники, но толковые журналисты точно напишут: "Российские врачи считают, что наличие у больного руки физиологически бессмысленно, поэтому ему надо ампутировать полтуловища"
А вот на белорусских НПЗ переработка нефти была не только рентабельной, но и сверхприбыльной. До тех пор пока [российская нефтяная закулиса] это безобразие не ликвидировала введением специальной пошлины на сырье.
> Вот доктор говорит родственникам пациента: вы можете долго и дорого его лечить, либо мы просто отрежем ему полпальца.
> Что выберут родственники? Я не знаю.
Пример надуманный и вымученный - родственники вообще ничего выбирать права не имеют, согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан №5487-1.
Статья 32.
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Но мне нравится подход к помывке черного кобеля добела.
Статья 58 УК РСФСР ред. 1926 г.
П. 7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 (расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества)
П. 14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
> Вот тут предложения др. экспертов... Имхо, уважаемые люди решают как по-новому поделить сверхприбыли от экспорта.
Сходил по ссылке:
> премьер Владимир Путин выслушал первый промежуточный доклад об изменениях правительственной стратегии-2020, подготовленный под руководством ректора АНХ Владимира Мау и ректора ВШЭ Ярослава Кузьминова.
Вот когда слышу про последние две фамилии и подготовленные ими документы, создается ощущение, что их задача - расписать категорически неприемлемые варианты. К счастью, "Стратегические предложения экспертов отличаются от концепции реформы налогообложения нефтянки, разработанной Минэнерго и обсуждаемой сейчас на межведомственном уровне".
> Статья 32.
>
> Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
>
> В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
>
> Но мне нравится подход к помывке черного кобеля добела.
>
>
Главврач и должностные лица на тебя потом в суд подавать не будут.
На практике, на практике, чтобы принимать какое-либо решение по вмешательствам на бессознательном больном с родственниками нужно оговаривать каждый шаг. Во избежание.
Новости
VIP
