- Андрей, в конце 80-х — начале 90-х годов вы служили военным переводчиком в ряде арабских стран, включая Ливию и Йемен, и знаете ситуацию в этом регионе изнутри. Какую оценку вы можете дать событиям, которые разворачиваются сейчас в Джамахирии?
- То, что происходит там сейчас, я , разумеется, уже знаю понаслышке, потому что вернулся из того региона на родину 20 лет назад. За это время многое изменилось… Но одно я могу сказать определенно: Запад поступил слишком странно, выбрав предложенную Николя Саркози модель какого-то жесткого силового давления на Муаммара Каддафи. Мне абсолютно непонятны мотивы. Обычно в первую очередь припоминают, что Каддафи тиран и диктатор.. Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…
- Это происходит из-за менталитета?
- Ну, это не просто менталитет. Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе. Да, безусловно, Каддафи — диктатор. Но он мягкий диктатор. Он намного мягче Саддама. Каддафи подавлял различного рода антиправительственные выступления еще в тот период, когда я там служил. Например, очень жестоко было подавлено восстание "Братьев-мусульман".
> Вывезти такое количество вполне возможно. Естественно, без комфорта, типа "каюта на четверых". С минимумом багажа.
> Десантными кораблями, паромами и т.п.
Конечное место назначения?
> Пример - в 1968 г. во Вьетнам США завезли 1,1 млн. военнослужащих. Плюс снаряжение для них, плюс авто и бронетехнику, плюс боеприпасы, плюс...
В данном случае такого не будет, они сами не поедут и будут воевать дома. Я так думаю
> Какие ваши предложения в связи с ухудшением ситуации в европе? Что нам делать для спасения заблудших евросоюзовцев? Может нанести тактические ядерные удары по основным центрам сосредоточения исламской пятой колонны - Берлину, Парижу и Лондону, ради спасения их жителей от шариата?
На такой вопрос у меня ответа нет.
> > Она в любом случае будет, но вы же будете воевать хорошо, и можете победить
Ага, значит тема гибели Израиля на повестке дня не стоит. :-)
> Два вопроса - наша, именно наша выгода от этой дружбы, конкретно что мы с этого получим, а не "вы ничего не потеряете". Второе - чего собственно Израиль ждет от этой дружбы, то есть наша часть сделки в чем: военная, экономическая, политическая поддержка или что-то еще? Мы тут все конечно офигенные експерты в геополитике, не хуже пикейных жилетов, но все же хотелось бы чуть побольше конкретики.
Какая выгода? Ну, например, технологии. Если учесть нынешнее состояние россйской науки и промышленности то вам это не помешает. А нам не помешает политическая поддержка, несмотря на то, что Россия ослаблена, ее еще побаиваются. Но мы же ничего не решаем, согласись. Все это сотрясение воздуха.
> Я не думаю что европейские политики настолько глупы что не понимают этого.
Ну-ну... Ох уж эти европейские политики. Достаточно вспомнить, не такую давнюю историю с "умиротворением" Гитлера. Или совсем недавнюю - с "защитой" мусульман от сербского "геноцида".
> Вывезти такое количество вполне возможно. Естественно, без комфорта, типа "каюта на четверых". С минимумом багажа.
> Десантными кораблями, паромами и т.п.
> Пример - в 1968 г. во Вьетнам США завезли 1,1 млн. военнослужащих. Плюс снаряжение для них, плюс авто и бронетехнику, плюс боеприпасы, плюс...
Американцы завозили войска в течении какого времени? С чего ты взял что оно будет, это время? И с чего ты взял что мы побежим, бросив все, что было оплачено потом и кровью? Побежим неизвестно куда неизвестно зачем?
> > Кому: Muzzafar, #97 >
> > До 1971 года доллар США был (формально) золотым. Его (формально) можно было в любой момент обменять на золото.
>
> Де Голь кажись проводил пару раз подобный фокус, но его действия не встретили понимания в вашингтонске
> Кому: Anber, #98 >
> > Вывезти такое количество вполне возможно. Естественно, без комфорта, типа "каюта на четверых". С минимумом багажа.
> > Десантными кораблями, паромами и т.п.
>
> Конечное место назначения?
Хотя бы до европейских берегов. А там уж распределятся - кто куда.
Расстояние совсем небольшое.
Еще раз повторю - вывезти 6 млн., технически вполне возможно.
> > Пример - в 1968 г. во Вьетнам США завезли 1,1 млн. военнослужащих. Плюс снаряжение для них, плюс авто и бронетехнику, плюс боеприпасы, плюс...
>
> В данном случае такого не будет, они сами не поедут и будут воевать дома. Я так думаю
Кто-то будет воевать - несомненно, а часть наверняка уедет.
> Какая выгода? Ну, например, технологии. Если учесть нынешнее состояние россйской науки и промышленности то вам это не помешает.
См пункт: собственное правительство. Стыдно, но факт.
> А нам не помешает политическая поддержка, несмотря на то, что Россия ослаблена, ее еще побаиваются.
Не прошло и половины календарного года, как пало египетское правительство, отчаянно ломают ливийское и держат на примете сирийское. То есть более менее вменяемые исламские правительства усиленно заменяются на невменяемых радикалов стараниями вашего главного союзника (возможно бывшего). Отчего-то мне кажется, что возможности оказать политическое давление на эту невменяемую замену у нас почти нет, а чуя за собой поддержку вашингтонска, боятся они нас будут еще меньше, чем раньше. На вашем месте я не стал бы полагатся на эту поддержку, как бы и она не превратилась в сотрясения воздуха. На определенных личностей эффективно можно повлиять только бомбоштурмовым ударом, а не выступлениями в ООН
> На такой вопрос у меня ответа нет.
Тогда думаю не стоит вести разговор в этой плоскости. Проблемы европейцев с исламизмом у себя дома - это их проблемы, не стоит переводить их на нас, у нас своих выше крыши
> Еще раз повторю - вывезти 6 млн., технически вполне возможно.
Вопрос - а кто оплатит эту операцию? Кому это надо после предполагаемо сдачи Израиля? И еще - ты сам когда-нибудь обеспечивал передислокацию хотя бы роты, представляешь себе что это такое? Если нет - мы обсуждаем сферического коня в вакууме.
> Кому: Anber, #98 >
> > Вывезти такое количество вполне возможно. Естественно, без комфорта, типа "каюта на четверых". С минимумом багажа.
> > Десантными кораблями, паромами и т.п.
> > Пример - в 1968 г. во Вьетнам США завезли 1,1 млн. военнослужащих. Плюс снаряжение для них, плюс авто и бронетехнику, плюс боеприпасы, плюс...
>
> Американцы завозили войска в течении какого времени?
В течение года. Через Тихий океан. От Израиля до европейских портов расстояние намного меньше.
> С чего ты взял что оно будет, это время?
Если этими процессами будет продолжать рулить Мировой Капитал (под вывеской США и стран Европы) - время дадут. Да и арабы на "блицкриг" явно не способны, даже если до кучи соберутся.
> И с чего ты взял что мы побежим, бросив все, что было оплачено потом и кровью?
Ни с чего. Кто-то сразу изъявит желание "свалить из этой страны" при первой же серьёзной опасности (это при разрушении ССР прекрасно высветилось), кто-то останется до последнего.
> Побежим неизвестно куда неизвестно зачем?
Спроси об этом у любого беженца, из стран, где идет война.
Исходя из всего вышесказанного - нам остается рассчитывать только на самих себя. Что ж, по крайней мере пустых надежд не будет, разочарованы, соответственно, не будем.
Строго говоря, Ливия - государство "новодел". В прежние века не существовало. Были два пиратско - бедуинских княжества: Триполитания и Киренаика, и независмая бербеская Сахара. Киренаика (столица Бен-Гази) и Триплитания (столица Триполи) были в зависимости от Порты, пока Инаталии не вздумалось их отобрать. Отобрали соединили. Название ЛЛивия присвили не ранее 30-х годов. После ВМВ Ливию оккупировали англкосы с амерами, причем последние создали бызы... и "независимое" королевство, который Каддафи сделал истинно независимым в 1969-м.
Так что не удивтелен современный раскол, в точности повторивший разделение на Триполитанию и Киренаику.
> Да и арабы на "блицкриг" явно не способны, даже если до кучи соберутся.
Тогда зачем нам бежать? Мы их били, скопом и поодиночке, почему сейчас мы вдруг побежим?
> Кто-то сразу изъявит желание "свалить из этой страны" при первой же серьёзной опасности (это при разрушении ССР прекрасно высветилось), кто-то останется до последнего.
Да, согласен, определенный процент свалит. Но большинство останется. Знаешь, как говорят - если кролика припереть в угол даже он становится опасен. Ну а мы то далеко не кролики. И отступать нам некуда, так считает большинство.
> Или совсем недавнюю - с "защитой" мусульман от сербского "геноцида".
>
> Стояла задача уничтожить Югославию, они своего добились, не без пассивной помощи Российского правительства.
Ответ неверный. На момент "защиты" косовских мусульман, Югославия уже давно была разодрана на куски.
> Кому: Anber, #106 >
> > Еще раз повторю - вывезти 6 млн., технически вполне возможно.
>
> Вопрос - а кто оплатит эту операцию?
Найдется кому. Да еще и денежек на этом поднимут.
"Кому война, а кому мать родна" - не зря сказано.
> Кому это надо после предполагаемо сдачи Израиля? И еще - ты сам когда-нибудь обеспечивал передислокацию хотя бы роты, представляешь себе что это такое?
Сам лично, не обеспечивал. Но представление имею. И даже не роты.
Но только не путай передислокацию воинского подразделения, с вывозом беженцев - вещи кардинально разные.
> Если нет - мы обсуждаем сферического коня в вакууме.
А еще, я микроэлектронику не проектирую и ПО не разрабатываю - значит и о компьютерах-программах со мной разговаривать нельзя - воистину :)
> С уходом с политической сцены СССР, закупать ПВО имеет смысл только у США. Потому что те, кому США его продаст, от них и Нато никогда не огребут. А всем прочим никакое ПВО не поможет, если что.
> Есть еще кое-что - гибель Израиля означает гибель Европы,
Вот и найдена критическая точка мира: гибель Израиля означает гибель Европы. Логично и естественно, что после Европы погибнет и весь мир. Взнуздан уже конь бледный, и вздел всадник ногу в стремя его, абзац и ужас, человечество (!) в опасности.
Так и вижу планету балансирующую на тонком острие мелкой кнопки; сомнется кнопка, рухнет наш голубой шарик в тартарары бесконечности, и все, гибель цивилизации. А все почему? Потому что не уберегли соль земли, семь миллионов с арабами и фалашами вместе. Призыв, призыв! да что там призыв, мобилизация и все на защиту Израиля!
А вот шиш. История государства Израиль короче воробьиного клюва, и все ходы записаны; нынешнее положение долго и старательно выстраивалось всей политикой государства Израиль, и, собсно, заслужено.
Сами, сами.
И это, Израиль не пуп земли. Жила же как-то планета до 1948 года...
> Андрей Константинов недоумевает по поводу "неграмотной политики Запада в исламском регионе", и недоумевает он просто мастерски!
Гражданин Константинов много чего мастерски написал.
В книжке "Журналист" он, в частности, описал, как советская эскадра "забыла" военных советников и инженеров в охваченном гражданской войной Южном Йемене, а накануне этой войны в республику было послано советское вооружение, предназначенное для обучавшихся там палестинцев.
Правда была только в том, что в Йемене в то время действительно шла гражданская война. Остальное - вымысел советского интеллигента.
Наверное это хорошо - быть советским интеллигентом. Каждый день его ждут удивительные открытия и невероятные наблюдения о том, как устроен окружающий его мир. До самого гроба сохранить в себе трехлетнего ребенка - поди здорово :)
> Правда была только в том, что в Йемене в то время действительно шла гражданская война. Остальное - вымысел советского интеллигента.
О чём он честно предупреждает в самом начале: "Книга, которую вы, уважаемый читатель, держите в руках, — художественное произведение, поэтому все, изложенное в ней — авторский вымысел, а фактура не может быть использована в суде. Любые совпадения с имевшими место реальными событиями — случайны, а расхождения — наоборот, закономерны."
Смысл дестабилизации прост. Надо устроить такую нестабильность, чтоб население Азии и Африки стало сокращаться. Технология успешно опробована на Российском царстве при позднем Иване Грозном, Федоре Иоановиче, Борисе Годуновом, пытались при Алексее Тишайшем, но Тишайший кровью умыл страну от грязи. Еще при Анне Иоановне (которая была вовсе не самодуршей), потом Крымская война (а до этого период нестабильности на Кавказе мешал развивать инфраструктуру в южной Украине), потом травля СССР... Естественно в разное время не только США были виноваты, но и Османская империя с Польшей, и Франция, и Англия, и Австрия... Никому не нужен сильный сосед. Иван Грозный, Алексей Тишайший Петр I и Екатерина II потому и великие, что умудрялись хоть чуть-чуть стравливать европейцев между собой, чтоб им было не до нас. Делалось следующим образом: шла война за испанское наследство, Петр как только одна сторона слабела, снимал последние штаны, но находил деньги на помощь слабой стороны, чтоб война не утихала. Анна и Елизовета отсылали армию, ну и так далее, лишь бы война шла на территории Европы и не давала ей развиваться, тож самое делала островная Англия.
> Кому: Chaldon, #119 >
> Блажен кто верует. Поживем - увидим.
>
Вам сейчас без веры нельзя. Другое значение слова "блаженный" в русском языке известно?
Израиль как ежик, зверь сильный, но легкий. В широтном направлении страна 50..120 км, и за спиной море, и что с толку с этого моря, если по нему не пойдет поток неограниченного снабжения всей номенклатурой, а вовсе даже наоборот... Есть сценарий разгрома Израиля за три-четыре дня без ЯО; негуманный, правда, но где гуманность, где арабы? впрочем там же, где евреи, когда дело доходит до войны.
> Борис Натанович был именно военным переводчиком и участвовал в войне с Японией в 45-м.
> Возможно именно поэтому пока он был жив - концентрация дури у братьев была значительно ниже.
Зачем такое пишешь?
Переводчиком с английского и японского языков был Аркадий Натанович. В 45-м году (то есть с 1943 по 1949) он учился в Москве в Военном институте иностранных языков и ни в какой войне не участвовал.
Борис жив и сейчас. Аркадий умер в 1991.
Не знаешь чего-то, не стесняйся спрашивать, стесняешься - в гугль. Зачем херню-то писать?
>Каковы истинные причины бомбардировок Ливии? Насколько оправданно мнение, что Муаммар Каддафи психически неадекватен? Каковы его отношения с СССР и Россией? Об этом в своем интервью рассказывает Погос Акопов - председатель ассоциации российских дипломатов, бывший посол Советского Союза в Ливии, назначенный туда 25 лет назад – в то время, когда США бомбили Триполи.
> Правда была только в том, что в Йемене в то время действительно шла гражданская война. Остальное - вымысел советского интеллигента.
Это художественное произведение, про хороший КГБ и аццкое ГРУ. Книжка-боевик.
Говорят еще, террористы никогда не захватывали линкор "Миссури", и кок Райбек корабль не освобождал.
> Разреши узнать твоё мнение, и для чего же Запад преследует данные цели? Какой ему профит от всего этого? И что ты понимаешь по "Западом"?
В данном случае Запад - это часть западной элиты (как англосаксонской, так и староевропейской), которая выбрала определённую стратегию по сохранению мирового господства.
Стратегии, как ты понимаешь, могут быть различны, а западная элита не монолитна. Но вот именно эта часть западной элиты выбрала именно эту стратегию (задействующую радикальный ислам), кстати, смертельно опасную для нашей страны, несмотря даже на нефтяные цены.
> Потому что те, кому США его продаст, от них и Нато никогда не огребут.
И Афганистан тому яркий пример.
Ну, Аль-Каида тож.
А еще во время Ирано-Иракской войны, кто там кого поддерживал, не напомнишь? И кто там кого через четверть века повесил?
> > О чём он честно предупреждает в самом начале: "Книга, которую вы, уважаемый читатель, держите в руках, — художественное произведение, поэтому все, изложенное в ней — авторский вымысел, а фактура не может быть использована в суде. Любые совпадения с имевшими место реальными событиями — случайны, а расхождения — наоборот, закономерны."
Да, это лучше, чем "основано на реальных событиях", как в "Девятой роте".
Только результат-то один - в очередной раз высрались на историю СССР.
Камрад, сзвини за занудство, но ИМХО первым наиболее полно описал опасность размывания сильного государства полиэтническим элементом Болеслав Прус в романе "Фараон" еще за двадцать лет до.
> Товарищ, ну зачем же сразу доводить идею до абсурда? Неужели сам не понимаешь?
> Точно так же навряд ли кто-то собирался массово чеканить золотой динар для того, чтобы использовать его в обращении. Само объявление, что динар можно обменивать на золото - и не формально, а на самом деле - делает этот самый динар золотым.
Безналичный золотой динар как таковой никому не интересен, интересно золото, на которое его можно было бы обменять. Про золото в слитках я в посте #79 собственно и писал.
> ИМХО первым наиболее полно описал опасность размывания сильного государства полиэтническим элементом Болеслав Прус в романе "Фараон" еще за двадцать лет до.
Вобщем да, но я говорил именно про исламизацию Европы.
Не поиграем. У меня один комментарий в час, это не темп для дискуссии.
> Мы очень быстро придём к необходимости некоторой моральной философии,
> или другой какой леригии, чтобы не перерезать послезавтра глотки друг другу.
>
> Не, ну если развлекаться по полной программе, то могу раскопать этическую систему на основе 4-хзначной логики, дык будет исчо смешнее.
Правильно не леригии, а легирии, и причем здесь это? Баловство с четырехзначной логикой для описания этических норм - особо изощренный метод ментального онанизма, смешно уже сейчас.
Диспута не будет, см. ограничения.
Моя позиция? О чем ты?
Камрад и камрадесса, вы кардинально правы, и спасибо, что меня поправили. Я, натурально, попутал братьев между собой. Имел в виду Аркадия, а написал про Бориса.
> Не знаешь чего-то, не стесняйся спрашивать, стесняешься - в гугль. Зачем херню-то писать?
Согласен и с этим - не проверил по источникам - помнил, что в Войну он был в армии, что служил на Дальнем Востоке и что был военным переводчиком - вот и сложилось ложное впечателение, что он успел поучаствовать в боевых действиях.
Еще раз - спасибо, камрад, что поправил.
> Переводчиком с английского и японского языков был Аркадий Натанович. В 45-м году (то есть с 1943 по 1949) он учился в Москве в Военном институте иностранных языков и ни в какой войне не участвовал.
ВИИЯ был одним из ВУЗов где готовились кадру для ГРУ насколько я знаю.
Пиздец. конспиролог? Амеркианский посл лично выдавал французской коммунистической партии и французской конфедерации труда деньги на проведение всеобщей заготовки? Зачем хуйню то нести? "Цветная революция" 1968 года произошла из-за того, что де Голль заебал к тому времени половину страны. На выборах 1965 года его противник - кандидат от объединенных левых сил Франсуа Миттеран - получил 45% голосов.
Я реально жду, когда уже кто-нибудь расскажет обжигающую ПравдуЪ про цветиной характер парижской коммуны 1871 года и Великой Французской революции 1789.
> ВИИЯ был одним из ВУЗов где готовились кадру для ГРУ насколько я знаю.
>
ВИИЯ создавался ГРУ весной 1942 года. И подчинялся ГРУ, например НачГРУ утверждал учебные планы.
При этом готовили там все таки не разведчиков, а переводчиков и преподавателей.
>Два известных французских адвоката, Жак Верже и бывший министр иностранных дел Ролан Дюма, объявили в столице Ливии Триполи о намерении подать иск против президента Франции Николя Саркози, обвинив его в "преступлениях против человечности", сообщает в понедельник агентство Франс Пресс.
>В ходе пресс-конференции в воскресенье официальный представитель МИД Ливии Ибрагим Бухзам (Ibrahim Boukhzam) отметил, что адвокаты приняли решение поддержать иск к Саркози со стороны "жертв бомбардировок НАТО".
> Андрей Константинов недоумевает по поводу "неграмотной политики Запада в исламском регионе", и недоумевает он просто мастерски!
Не он один. http://www.business-gazeta.ru/article/39026/13/ - Погос Акопов - председатель ассоциации российских дипломатов, бывший посол Советского Союза в Ливии, назначенный туда 25 лет назад. Я думаю, что совокупность факторов приводит к взрыву. Например, заряд и детонатор по отдельности безопасны, а в собранном состоянии приводят к большому БУХ !!!
> "Цветная революция" 1968 года произошла из-за того, что де Голль заебал к тому времени половину страны. На выборах 1965 года его противник - кандидат от объединенных левых сил Франсуа Миттеран - получил 45% голосов.
Так что буржуа тоже денюжку приложили, чтобы революции не получилось и компартия Франции предала своих. А уж американская денюжка там была в том числе, однозначно :) "Цветная революция" 1968 года произошла не из-за Де Голля, а из-за очередного кап.кризиса.
Может какая-то такая линия в этих событиях и была. Но главное то, что к 1968 году сложилась революционная ситуация. И на периферии и в центре. А "красный май" -это всего лишь часть этих событий. Бурлила Южная Америка- про Че Гевару и Сальвадора Альенде мало кто не слышал. Неспокойно и в Индии, к 1972 году революционное движение там подавлено, но и буржуазия вынуждена была пойти на уступки, например, национализированы 14 банков.А в центре бурные события происходили не только во Франции, но и в Италии. Вскоре произошла революция в Португалии.А волнения в США 1968 году? Но не только негритянский пролетариат, бурлили и университеты.
Так что тут речь о цветной революции речь не идет, тут уже вызревание революционной ситуации.
Кому: Buzy Backson, #15 Про последние штаны есть у Ключевского, Карамзина, еще Ганибал (который Петра) написанием мемуаров баловался... Я предпочитаю не в нете искать свидельства минувших дней, а добросовестно посещать библиотеки, потому как вдруг какой глубоко законсперированный вражина что-то не досканирует и извратит Мысль автора? Жаль с каждым годом времени всем меньше. Поэтому ссылку на старницу не пришлю - я раз когда-то прочитал, запомнил факт и хватит.
> Но главное то, что к 1968 году сложилась революционная ситуация. И на периферии и в центре
Ну революционная ситуация это, как мы все помним со школы, это когда "верхи не могут, а низы не хотят". Не знаю, как насчет нехотения центровых низов (если конечно таковыми не считать будирующих обитателей кампусов - например, те же французские рабочие тогда в мае 1968 побастовали пару дней явно пользуясь ситуацией, и после после того как им насколько-то зарплату повысили, вернулись к привычным делам), а вот центровые верхи вполне себе "могли". Что исход тех событий и показал.
> например, те же французские рабочие тогда в мае 1968 побастовали пару дней явно пользуясь ситуацией, и после после того как им насколько-то зарплату повысили, вернулись к привычным делам
Тогда их руководители компартии тоже предали, испугавшись дальнейшего. Или продавшись, что, впрочем, и неважно
> "Цветная революция" 1968 года произошла не из-за Де Голля, а из-за очередного кап.кризиса.
Там сложнее. Кризиса циклического в 60-х годах вроде не было. Он в середине 70-х произошел. На самом деле мы до сих не совсем четко представляем себе причины событий 60-х годов. Просто в какой-то миг весь мир взорвался - и западный мир, и советский блок, и третий мир. В каждой стране были свои местные причины, но видимо было и что-то общее, всех объединяющее. Франция ближе всех подошла к Революции, но ФКП предала то, для чего она себя готовила. Как знать может Революция во Франции заставила бы сдетонировать бы и кучу других стран - Италию в первую очередь. В общем, можно точно скзать, что ничего цветного там не было.
> > Ну революционная ситуация это, как мы все помним со школы, это когда "верхи не могут, а низы не хотят". Не знаю, как насчет нехотения центровых низов (если конечно таковыми не считать будирующих обитателей кампусов - например, те же французские рабочие тогда в мае 1968 побастовали пару дней явно пользуясь ситуацией, и после после того как им насколько-то зарплату повысили, вернулись к привычным делам), а вот центровые верхи вполне себе "могли".
На заводах Рено бskb самовольные захваты рабочими предприятий. Ключевую роль сыграла предатльская позиция французских коммунистов, которые удовлетворившись экономичесикми требованиями призвали подконтрольные им профсоюзы прекратить забастовку, по сути оставив студентов одних. А ведь в Париже к середине мая уже были практически исчерпаны силы полиции - молодежь контролировала центр города. Есть информация, что Де Голль летал советоваться с руководством французским оккупационным войсками в Германии и те, судя по всему, его обломали насчет вмешательства армии в конфликт. А это ключевой момент в противостоянии восставших и властеЙ, как нам показали события в Египте.
http://news.mail.ru/incident/6005079/?frommail=1 Как отмечает издание, собранные во время расследования доказательства показывают, что межнационального конфликта между группами молодежи не было — уроженцы Кавказа устроили драку на пустом месте. «Это, видимо, объясняется разницей в культурах поведения», — заключают в СК РФ.
Не хотели. 18 мая 1968 года во Франции бастовало 2 млн. чел рабочих, 20 мая- 6 млн.,24 мая- 10 миллионов. Когда Ж. Сеги пошел на соглашательство с деголлевцами, причем выторговав рабочим экономические преференции, его на заводе "Рено" освистали. Рабочие выдвигали не экономические, а политические требования- например, "народного правительства". В Италии бастовало от 12 до 20 млн. рабочих.
> если конечно таковыми не считать будирующих обитателей кампусов
Подмай, отчего.
> те же французские рабочие тогда в мае 1968 побастовали пару дней
Не пару.
> явно пользуясь ситуацией,
Ты полагаешь, что движущей силой всего были студенты, а злые рабочие на пару дней выскочили требовать прибавку к жалованью. Ну неужели не видно, что к 1968-му во Франции вызрел общенациональный кризис.
> и после после того как им насколько-то зарплату повысили, вернулись к привычным делам),
Нет. Они стали выдвигать политические требования. Это при том, что руководство ВКТ и КПФ пошло на соглашательство и показали себя оппортунистами.
> а вот центровые верхи вполне себе "могли". Что исход тех событий и показал.
Забыл. Практически в этот момент произошел паралич власти. Только если революция не идет вперед- то кончается это плачевно неё. Причин здесь много, и не все из них во Франции.
> Про последние штаны есть у Ключевского, Карамзина,
Ответа не понял. Так кого, когда и как финансировал, снимая последнее, Пётр I, согласно В.О. Ключевского и Н.М.Карамзина? Вопрос задан.
ЗЫ: С трудами В.Н.Татищева и С.М.Соловьёва знаком.
> > Надеюсь, что, как минимум, бОльшую часть израильтян успеют эвакуировать, в случае серьёзного поворота дел.
>
> Не для того их там собирали и содержали. Не для того.
Хочешь сказать, что пустят на фарш?! Не для того типа кормили, чтобы вы не защищали демократию до последнего издыхания?!
> В данном случае Запад - это часть западной элиты (как англосаксонской, так и староевропейской), которая выбрала определённую стратегию по сохранению мирового господства.
Камрад, вроде все слова по отдельности знаю, а общий смысл ускользает. :)
Имхо, всё гораздо проще.
По началу стихийно начались выступления в Тунисе и Египте (кто и как их потом направил в нужное русло ▬ это отдельная тема). Глядя на это, у Франции появилась идея свалить Полковника, решив, что режим Каддафи в Ливии рухнет также, как и Мубарака в Египте. Она быстро подписала на эту тему Британию. США разумно воздержались. На всё отводилось около двух-трёх недель. Но Саркози в спешке просчитался. Теперь имеем то, что имеем.
> часть западной элиты выбрала именно эту стратегию (задействующую радикальный ислам)
Никто на Западе не хочет создавать хаос вокруг СА, ОАЭ, Кувейта и Ирака. Эти страны владеют 54% запасов всей разведанной в мире нефти. А уж играть с радикальным исламизмом в/вокруг СА ▬ это просто самоубийственно.
> А еще во время Ирано-Иракской войны, кто там кого поддерживал, не напомнишь? И кто там кого через четверть века повесил?
Во-первых, разговор был не поддержке вообще, а о продаже ПВО. Я что-то не припомню, чтобы США Ираку ПВО тогда продавали. Во-вторых, во фразе "с уходом с политической сцены СССР", какое слово тебе непонятно?
> И Афганистан тому яркий пример.
> Ну, Аль-Каида тож.
> Только результат-то один - в очередной раз высрались на историю СССР.
Я пока только треть книги прочёл, на счёт высеров сказать ничего не могу, могу только констатировать, что пишет он довольно уныло с моей точки зрения, однозначно не шедэвр.
Я думаю сейчас США пытается стать лучшим другом обновленному Ближнему Востоку и сделать из арабского мира конкурента, прежде всего военного и идеологического, Индии и Китаю. Новые режимы крайне неустойчивы и примут помощь США с удовольствием. Давление на Израиль со стороны США, по- моему, декларативное, но явно будет принято арабами с восторгом.
С другой стороны, и Китай, Индия имеют проблемы с мусульманами. Если подтолкнуть арабский восток к конфронтации, даже мягкой, с Китаем и Индией, то во-первых, эти страны лишаться потенциального направления для инвестиций и роста, а также будут под угрозой источники сырья. Носамое важное, что даже не имея сильной экономики и политической стабильности, но обладая мощной идеологией, людьми и деньгами, арабские страны будут представлять значительную угрозу безопасности. И угроза будет исходить не столько от стран, сколько от сетевых объединений.
> По началу стихийно начались выступления в Тунисе и Египте (кто и как их потом направил в нужное русло ▬ это отдельная тема). Глядя на это, у Франции появилась идея свалить Полковника, решив, что режим Каддафи в Ливии рухнет также, как и Мубарака в Египте. Она быстро подписала на эту тему Британию. США разумно воздержались. На всё отводилось около двух-трёх недель. Но Саркози в спешке просчитался. Теперь имеем то, что имеем.
Если есть возможность, то можно раскрыть тему, чем Полковник в данный момент плох для Саркози или Франции ?
Автор, при всём уважении, намекает, что в штатах сидят не вполне умные люди, раз они полезли в Ирак, Афганистан и Ливию, однако это довольно странное предположение. Держава №1 в мире была бы вовсе не №1, проводи она непродуманную международную политику.
Логичнее предположить, что цель как раз в дестабилизации обстановки и приводе к власти радикальных исламистов. Точно как по Кургиняну.
Ты сам себе ответил. Образцы.
Когда-то рубль был золотой. Но население использовало золотые рубли не как средство обращения, а как средство накопления.
В общем, я сильно сомневаюсь, что золотые динары (собственно золотые монеты) предполагалось использовать в качестве средства платежа. Хотя в любом случае это все наши спекуляции.
> Безналичный золотой динар как таковой никому не интересен, интересно золото, на которое его можно было бы обменять. Про золото в слитках я в посте #79 собственно и писал.
Я думаю, больше всего была бы интересна нефть, которую можно было бы обменять на безналичный золотой динар. А золото - это так, для поддержания доверия.
> Никто на Западе не хочет создавать хаос вокруг СА, ОАЭ, Кувейта и Ирака. Эти страны владеют 54% запасов всей разведанной в мире нефти. А уж играть с радикальным исламизмом в/вокруг СА ▬ это просто самоубийственно.
А вот представь, что из-за хаоса с нефтью напряг у всех, а у тебя запасы есть. Под "всеми" тут подразумевается главным образом Китай, как главный соперник США, имеющий все шансы вырваться вперёд. Для штатов это настолько серьёзный удар, что они готовы на всё, лишь бы этого не произошло.
Да и события последних лет говорят лишь об одном - либо штатами правят безумцы, либо им нужны радикальные исламисты у власти. Ирак и Египет - наглядный пример.
> В общем, я сильно сомневаюсь, что золотые динары (собственно золотые монеты) предполагалось использовать в качестве средства платежа.
Камрад, я очень хорошо представляю, что использовать сейчас золотою монету в качестве средства платежа никто не будет. Видимо я не очень удачно сыронизировал.
> Если есть возможность, то можно раскрыть тему, чем Полковник в данный момент плох для Саркози или Франции ?
Я не знаю, камрад.
Это просто мои предположения, основанные на собственных наблюдениях.
Всю эту бучу изначально возглавила Франция. Именно самолёты ВВС Франции нанесли первые воздушные удары по Ливии. Ну и Каддафи заявил, что дал Саркози много денег на его президентскую кампанию.
> А вот представь, что из-за хаоса с нефтью напряг у всех, а у тебя запасы есть. Под "всеми" тут подразумевается главным образом Китай, как главный соперник США, имеющий все шансы вырваться вперёд. Для штатов это настолько серьёзный удар, что они готовы на всё, лишь бы этого не произошло.
Камрад, это "сферические кони в вакууме".
Я не готов дискутировать по этому поводу. :)))
> радикальные исламисты у власти. Ирак и Египет - наглядный пример.
Это далеко не так. В Ираке просто разброд и шатание, а что будет в Египте после президентских выборов в сентябре ▬ пока неясно.
Да, есть и такое мнение. О том, что всё заварилось "нечаянно", по "дурости" Саркози и некоторых других западных лидеров.
Камрады ведь могут выбирать, какое их мнений ближе к истине? Есть факты из экономической, политической, военной, информационной сфер, подкрепляющие то или иное мнение. Полагаю, можно делать выводы и самим.
> Там всё развалилось не на почве непродуманной внешней политики.
Дык и тут внешняя политика - следствие. Хрен его знает, как оно на самом деле. Лет через двадцать узнаем как оно было, а через пятьдесят перепишут все наоборот, а потом и былин насочиняют о князе Обаме Саркозисовиче и полке его.
> Камрад, я очень хорошо представляю, что использовать сейчас золотою монету в качестве средства платежа никто не будет. Видимо я не очень удачно сыронизировал.
Вы пошутили, я тоже посмеялся (с)
Понял, прошу простить за тупость.
> Если есть возможность, то можно раскрыть тему, чем Полковник в данный момент плох для Саркози или Франции ?
Про французский колониальный франк было здесь, ниже цитата с warandpeace.ru
Еще более важной для ливийской экономики была реализация проектов по созданию независимых финансовых институтов, запущенных Африканским Союзом: были учреждены Африканский инвестиционный банк с центральным офисом в Триполи, Африканский валютный фонд со штаб-квартирой в Камеруне и Центральный африканский банк, базирующийся в Нигерии. Развитие этих финансовых институтов было нацелено на то, чтобы помочь африканским странам выйти из-под контроля Всемирного банка и МВФ. Предполагалось также положить конец использованию франка КФА (африканского франка), навязанного 14-ти бывшим французским колониям. Курс франка КФА изначально был привязан к французскому франку; в 1999 году, после введения евро, франк КФА привязали к евро. В обмен на гарантию конвертируемости франка КФА со стороны Франции руководство бывших колоний согласилось поместить 65 % своих валютных резервов на специальный счет в казначействе Франции, а бывшей метрополии было предоставлено право вето в отношении денежной политики стран зоны франка в случае овердрафта счета. Влияние бывшей колониальной державы на финансовую политику зоны африканского франка планировалось исключить, переходя в интересах этих и других африканских стран к единой денежной системе. Замораживание ливийских активов нанесло удар по этим проектам.
Новости
VIP
