– Люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.
– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было отечественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на отечественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.
– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?
– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.
Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!
> Люди эти хорошо если читали какого-нибудь Стивена Кови, но даже если и читали, то все равно руководствуются двумя принципами - не давать денег ни на что и увольнять всех, кого можно.
А если нельзя, все равно уволить и привлечь аутсорсинг. И пусть аутсорсинг реагирует медленнее, а платить приходится больше - чай не чуркам заводским платишь, а команде профессионалов, понимать надо! - зато численность работников сокращена, экономия на зарплате, эффективность труда повысилась. Все отлично, ребята!
> На среднестатистическом заводе работает один автоматчик (приводист, инженер электриек), занимающий руководящую должность, а в подчинении у него полтора хромых дебила. А обученных взять негде.
К нам инженер-электрон за 800км приезжает время от времени.
> С середины 80х в отечественной науке не делалось вообще ни фига.
Середина 80-х это как бе уже перестройка началась. Горбачёвский XXVII съезд КПСС это февраль 1986-го. Непонятны в этом свете претензии к неэффективным совковым учёным. Они раньше работали.
Да, очень перекликается с моим #96.
К слову, тот перец, что шел спать, запрограммировав станок - вовсе не дегенерат, просто выпить любил. Да и те перцы, что отключали ЧПУ вполне умели его программировать, но тогда как минимам "минус премия".
Я вынужден сейчас выводить хайтечные проекты в Чехию, где все нормально со станочным парком, и мастера есть, и молодежь может работать по данной теме. А тут и Салют, и Красный Пролетарий, и в Златоуст ездили - просто пиздец. Даже желтоглазые уже могут делать такую точность что нам требуется...
Каждый раз, покупая билет на самолет туда, я с ужасом думаю, что я работаю 5 дней в Чехии и потом приезжаю сюда в Москву к семье. И каждый раз мне хочется так наебениться, что в ту сторону, что в обратную - слов нет. Успокаивает только, что хотя бы разработки удается спасти таким образом.
> Высшей школы уже нет. Обычной почти тоже. Полная задница.
Более того, даже педиатрия уже накрылась офигенно большой мохнатой пиздой.
Так что если Новый Гражданин и сможет родиться, то не факт что доживет до обычной школы с упавшими стандартам, не говоря уже о Высшей и прочих топах.
> Тяжело всегда читать вот такие статьи - видно, что душа у человека болит, но поделать он ничего не может. Сейчас началась какая-то эра непрофессионалов. Руководят заводами, производствами люди, оказавшиеся на этих постах случайно.
Не сейчас, а 20 лет назад.
В 41 вот война началась, а в 61 уже Гагарин слетал в космос. Тоже 20 лет ведь прошло.
> Даже не в этом проблема, камрад. Были порушены экономические связи, убиты рынки. Нету СЭВ, нету СССР, ушли рынки развивающихся стран, отечественный потребитель неплатёжеспособен. Проблему умелым руководством заводом не зарамсишь.
Это я согласен полностью - система сломана, а разработки, как элемент системы тоже практчиески погибли.
Жила-была у меня стиральная машина. Вятка - автомат. Как в 1989 году купили, так и прожила до 2010. Только раз крышку сменили. Сломалась. Пришел в магазин, спрашиваю "Вятки есть?". Мне пацан-консультант с девочкой-менеджером наперебой начали рассказывать, как я отстал от жизни, сейчас надо покупать Индезиты да Аристоны. После моего вопроса "А прослужит эта индезита 20 лет?" они удивлённо на меня посмотрели, как на птеродактиля. Ответ был в стиле "Но ведь она же лучше, удобнее, вы ничего не понимаете." Купил LG, за последующий год использования год никаких "лучше" и "удобнее" я не обнаружил.
Главное - в 89 году сделали. И качественно. Где бы мы были сейчас при таком развитии техники - даже не знаю.
> отработан технологический процесс номенклатуры изделий и уже на имеющихся станках
Прошу прощения, это всё-таки начало девяностых. На помянутом мной "паровом" молоте Путиловского завода как раз ковали трамвайные оси и громко радовались, что ЕСТЬ ЗАКАЗ!
Обычное производство по инерции, да плюс всякий левак мелкими партиями. Да только отношение нашего "экскурсовода" к "этим нововведениям" не вчера сложилось, да и не одинок он в нём был.
Помнится пришлось попотеть против команды тогдашнего губернатора. Но увы, Крук зачем то решил отдаться "Металлоинвесту". Не устоял перед видом мешка денег.
> Неее, друзья, сидят за ними очень сильно постаревшие тети и дяди из тех самых фильмов. А где же молодежь?! «а чо я на завод пойду – я вот лучше охранником. Денег меньше, зато время свободного больше – я в интернете зависну лучше или еще чо»
У охранника денег меньше? Хорошая шутка. Посмотри зарплаты ИТР на "Сухом"(!).
Например http://hh.ru/vacancy/4705182 У охранника в Москве от 25 тыр. За 2/2 по 12 часов.
Где, где блять молодёжь??? Не хотят платить - нет молодёжи. Капитализом.
Меня раз зоказчег попросил вывезти бусом холодильник 60-х годов выпуска, ЗИЛ. На свалку не повёз - жалко, выгрузил из буса на склад. Когда сдох офисный холодильник - вытащили ветерана, решили попробовать. Тарахтит, зараза! До сих пор работает, кстати. Гости завидуют, какой у нас винтаж в офисе. :)
Холодильник Бирюса, куплен в начале 80-х годов. Один раз был в ремонте, утек фреон. Ни обслуживание двигателя, ни замена чего-либо еще. Тарахтит до сих пор. Думаю, устроить ему профилактику, да кто ж за него возьмется? Только испортят, ироды.
Холодильник Бирюса, куплен в 1970 году. Стоит на даче, работает исправно. Меняли один раз погрызенную мышкой магнитную ленту-прилипалу. Все. До 2005 года стоял на квартире. Теперь на даче.
А я вот, будучи монтажником-слаботочником, в подвале одного дома, на Типанова, видел советскую микроволновку. 1989 года выпуска. Марку не запомнил, но выглядела практически в точности, как современные.
У меня был ВАЗ-2106 1982 года, недавно продал. Лучше машины я во всём мире не видел. Неприхотливая, экономичная, надёжная, динамика - супер. Салон - моё почтение, ничего лишнего. Приборка вообще самая функциональная из того, что приходилось видеть.
> А если нельзя, все равно уволить и привлечь аутсорсинг. И пусть аутсорсинг реагирует медленнее, а платить приходится больше - чай не чуркам заводским платишь, а команде профессионалов, понимать надо! - зато численность работников сокращена, экономия на зарплате, эффективность труда повысилась. Все отлично, ребята!
Тут вот столкнулся недавно. :) Смешно сказать - крупный комбинат, принадлежит крупному холдингу. В соответствии с последними веяньями пригласили какую-то иностранную группу специалистов внедрять некую Lean-систему (если правильно написал, не ошибся). Цель - повышение эффективности производства, безопасности труда и т.п. Первым делом иностранный специалист прошелся по одному из рабочих мест, выявил недостатки, которые написал на доске. Недостатки были наподобие - инструмент не на месте лежит - и тому подобное. То есть человек совершил банальный технологический обход, который должен делать мастер или цеховой инженер вкупе с инженером по охране труда. Но зато это была проклятая советская система, а будет - зарубежная, с красивым названием. И на нее потратят миллионы. Было бы смешно, если бы не было печально.
> В зависимости от работы. От 500,0 до 1500,0 у.е. за сеанс. По мелочи его не вызывают. Дольше 5 дней он не работал.
- Вы специалист?
- Да.
- Проходите, вот этот аппарат у нас сломался.
- Посмотрим....
- Что там?
- Плата Х полетела. Заказывать надо.
- А сделать что-нибудь можно?
- Можно. Но без этой платы скоро накроется узел У. Тоже заказывать надо. А это дорого и дольше платы Х.
- А протянет, пока плата Х идёт?
- Скорее всего, но хорошо не будет. Но плата Х обычно идёт в полтора раза дольше, чем обещано. И узел У умирает. Да и без этого его ресурс сокращается. Если хотите работать сразу, заказывайте сразу и плату Х и узел У.
- Ой бля, это-эе дорого, начальство не поймёт. Но хрен с ним, обходите.
- Сейчас составим акт, что вы добровольно нарушаете штатный режим работы устройства.
- Вам его не подпишут.
- Тогда я останавливаю устройство и уезжаю.
> Прошу прощения, это всё-таки начало девяностых. На помянутом мной "паровом" молоте Путиловского завода как раз ковали трамвайные оси и громко радовались, что ЕСТЬ ЗАКАЗ!
> Обычное производство по инерции, да плюс всякий левак мелкими партиями. Да только отношение нашего "экскурсовода" к "этим нововведениям" не вчера сложилось, да и не одинок он в нём был.
А сами вы были в цехе только на экскурсии, практики и работы в этом цехе не было?
Весело очень, если бы не было так грустно.
Был на шахте, так там на подстанции выключатели стоят 1963 г., есть проект под реконструкцию - денег на реконструкцию нет.
Еще один пример - наконец-то за 20 лет достраивают новый сталеплавильный заводик "Днепрсталь" - проект итальянский, оборудование - Италия, Германия, Франция. Но самое страшное - прорабы итальянцы, чернорабочие - вьетнамцы. На начальной стадии работ наших там вообще не было. И только под конец начали привлекать наших субподрядчиков. Завод будет выпускать заготовки под колесные пары (это в Европу) и под трубы (это в Россию и за бугор)
Насчет робототехники и обрабатывающих центров это скорее желаемое чем действительное.
В 87-90 занимался пусконаладкой оборудования с ЧПУ.
Видел действительно хорошие отечественные токарные станки с ЧПУ с системами управления на одноплатных ЭВМ на базе 1801ВМ3 с чешским электроприводом.
Не видел ни одного отечественного обрабатывающего центра, но японских ФАНУКов видел достаточно.
Не видел ни одного полностью отчетственного промышленного робота, который бы можно было бы назвать изделием достойного качества, что собственно не удивително т.к. шариковинтовые пары и волновые редукторы сами делать не научились. Что-то выпускал АВТОВАЗ, но это были устаревшие немецкие модели. Видел очень неплохой робот NOKIA у которого абсолютно полностью (кроме клавиатуры) вся система управления и привода были отчетственными, робот имел контурную систему управления и по тем временам был очень даже ничего. Но вся механика была NOKIA.
Роботизация была в значительной мере искусственной т.к. в стране было достаточно много квалифицированных рабочих, которые стоили значительно меньше промышленных роботов. Станки с ЧПУ - дело нужное, но в их применении было слишком много фанатизма т.к. пихали их где надо и где не надо.
Что касается универсальных станков, то если говорить о станках средней точности, то да токарные, фрезерные, шлифовальные, расточные в основном были наши. Вот зубонарезной у нас в стоял трофейный немецкий.
Увы, судя по пассажу с гироскопами дядя действительно отстал от жизни. Механические гироскопы остались в советской космической технике. В современных машинках они действительно по большей части на других принципах основаны.
> Кто, как и на какие деньги будет все это делать? Перспективы жуткие открываются.
Попробую немного разбавить негатив, камрад.
Научному коллективу, в котором работаю, удалось заложить фундамент для внедрения нашей разработки на одном из заводов, производящих прессы. Тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.
> Попробую немного разбавить негатив, камрад.
> Научному коллективу, в котором работаю, удалось заложить фундамент для внедрения нашей разработки на одном из заводов, производящих прессы. Тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.
Что смущает? Тебе надо в кратце рассказать про развитие наук о материалах,
синтетической и аналитической химий, а так же о биохимии и биофизике за поледние
три десятилетия в бывшем СССР и мире? О моде, прорывах, развитии теории и моделировании?
Жаргонизм "ни фига" (в оригинале частица "ни" написана раздельно с существительным "фиг")
был применён с целью придания предложению соответствующей эмоциональной окраски.
Общался с ответственным по научной работе на предприятии, специализирующемся на создании интеллектуальных систем наведения и навигации (см например головки самонаведения крылатых ракет).
Он честно сказал, что отечественной элементной базы в их продукции - не более 30%.
За один день я поседел лет на 10.
Выход из ситуации обозначил ровно один: перенос производства всех элементов на мощности самого предприятия.
> Что смущает? Тебе надо в кратце рассказать про развитие наук о материалах,
> синтетической и аналитической химий, а так же о биохимии и биофизике за поледние
> три десятилетия в бывшем СССР и мире?
Смущает мощное высказывание про [всю] науку, которая [ничего] не создала. Не гипербола ли это?
> 1989 года выпуска. Марку не запомнил, но выглядела практически в точности, как современные.
Вполне приемлимо выглядела тогда техника. Главное - как она работала, сволочь! Бобинник "Олимп 005-с" до сих пор пишет с дисков 1=1. При этом уже 3 музыкальных центра "маде ин там" выкинул.
Да нет такого диалога. Диагностику и ремонт производил быстро и качественно, лишнего не давал покупать, комплектующие покупались сразу. Он не часто у нас бывает, что уже в какой-то мере является показателем качества работы.
О каком производстве можно говорить, если школа подготовки кадров сознательно уничтожена. В ПТУ теперь готовят не токарей и слесарей, а продавцов, поваров и других специалистов "лё-огонькой промышленности". Станки мы и так купим, "нефть в обмен на всякую х..ню" или как там?
Ага, знакомо, один такой "спициалист" 25 лет от роду приезжал к нам на производство, выдал решение:
Надо заказывать вот этот блок, но сами не поставите, поэтому надо везти весь агрегат за кучу километров, там специальный сервисный центр, только они поставят. Похеру ему было на простой.
После чего я туда залез, заменил там одно реле, которое ебало мозги и агрегат заработал.
Юноша был недоволен. Денюжков ему не заплатили. Только прокатился за наш счёт.
В далёкие 80-е годы пришлось мне проходить практику на режимном предприятии, ныне от проходной которого химкинские экологи водят группы в защиту химкинского леса. Продукция МКБ "Факел" имени Академика П.Д.Грушина известна по обе стороны океана. От С-75 до С-300Ф. Господа из "Локхид-Мартин" даже подарили П.Д.Грушину настольную модельку Lockheed U-2 в честь знаменитой первомайской встречи их продукции с продукцией "Факела" высоко в советском небе.
Так вот, наблюдал я на том предприятии обрабатывающие центры Olivetti, занятые как раз на производстве. И другие ненаши станки, особым образом привезённые из-за границы.
Так что "Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на отечественных станках." - не совсем правда. Не только на советских станках, потому, как некоторые технологические операции были доступны прецизионной технике лишь из стран вероятного противника.
> Смущает мощное высказывание про [всю] науку, которая [ничего] не создала. Не гипербола ли это?
Исключения, про которые я упомянул в процитированном тобой сообщении,
есть. Тем не менее, переформулирую: "Из-за отставания в приборостроении развитие
естественных наук в позднем СССР, а потом и в России практически прекратилось."
В следующий раз я буду выделять используемые мной стилистические приёмы, чтобы
тебе было понятнее.
> Смущает мощное высказывание про [всю] науку, которая [ничего] не создала. Не гипербола ли это?
Строго - гипербола (извини, влез). Но [фронтальной] науки у нас больше нет - факт. Не знаю, будет ли вообще когда-нибудь. Уебать школу - легко, создать - 20-30 лет. А про всякое со слогом "био" у нас вообще очень плохо (сюда бы ФВЛ, он бы рассказал). С материаловедением, как таковым - [чуть] получше, но тоже не нормально. И этот "чуть" надо в микроскоп разглядывать. Хитрожопая химия - в загоне. Список можно продолжить.
Написал недавно заявку на оборудование. Главный даже подписал, целый день проходил в хорошем настроении. Увидел заявку один, часто я его упоминаю, "специалист". Тормознул заявку и наехал, мол слишком дорогое заказал, он найдёт дешевле. Две недели продолжалась бодяга, потом вежливо попросили его показать это дешевле. Диалог:
-А это оборудование минусовую температуру создаст?-
-Нет, зачем это вам?-
-По регламенту положено-
-Я не знал-
-А ....тогда влез?-
Дилетантизм вопиющий и очень агрессивный, столько сил уходит на борьбу с ним. Жуть.
> Слышь, компьютерный гений - по-твоему единственная беда от незнания автокада?
> Расскажи нам ещё чего-нибудь про то как Россия встаёт с колен и модернизируется семимильными шагами. Мы это любим.
"Слышь" на лавке собратьям по семечкам говори, договорились. Просвяти от чего же тут беда, просвященный
Станкостроительство добивают. Парк на предприятиях изнашивается.
Раньше делал чертежи и не заботился о таких вопросах, как "смогут ли так точно сделать" или "а как этот узел можно запороть", т.к. рисую обычную пищевку, а не что-то сверхзамороченное.
Теперь же нарисуешь сборочку, а потом придумываешь как можно запороть при изготовлении. Придумал - думаешь как сделать так, чтобы при всем желании не запороли. Скоро дырок то в размер не останется, все +1.5 диаметра, чтобы в конце хоть всё собрать можно было.
Такое ощущение, что скоро ровный вал смогут выточить на 1-2х предприятиях в стране.
неа - у нас народ никогда не виноват. Но вот с другой стороны - те, кто идет в 2000сячных из школы не очень то рвутся на производство. Мотивации но нихера нет. Раньше по телеку фильмы были про передовкиов производства с одной стороны ну и уроки труда хотя бы с другой (ну и в школе обязательные курсы токарей для пацанов а швей для девушек) Хотя всегда считалось что типа ПТУ это отстой. Но как-то худо бедно работало. Сейчас работник завода это типа отстой - а мент (да простит меня главный по тупичку) типа крута, барыга - круто! Виноват ли народ - а кто по твоему жрет это муви с экрана. Если бы пипл не хавал - не было бы сплошных бригадоментов в доме 2
Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем. А вот орать "как при ссср и сталине хорошо было" - тут все аж потеют от усердия
Поскольку работаю на производстве и имею прямое отношение к обработке как на станках с ЧПУ, так и на универсальном оборудовании, внесу свои 5 копеек. Граждане, утверждающие , что станок с ЧПУ-херня и всю электронику из него нужно выкинуть-больны. ЧПУ не волшебная палочка и не шайтан бубен, но свои цели выполняет на 120%, при наличии рук, растущих из нужного места. Скоростные характеристики, возможность стандартным инструментом получать фасонные поверхности (поверхности сложной формы) и отсутствие человеческого фактора- дают о себе знать. Есть, конечно, моменты неприятные. Наладка на деталь. Долго. Если Вам нужна простая втулка или болт-токарь на универсальном станке выточит его, пока Вы еще с таблицей инструмена будете возиться. И вторй сделает, и третий, и даже пятый. Пока он будет делать восьмой- вы запустите программу и получите 10 болтов. На 200 болтов у него уйдет смена, а ЧПУшка выплюнет пару тысяч. Я уже не говорю про обработку формообразующих поверхностей пресс-форм и штампов. Я не идеализирую ЧПУ. Без универсальных станков не обойтись еще очень и очень долго, возможно никогда. Но на сегодняшний день без электронных мозгов-ни в борщ, ни в Красную Армию.
Отечественные разработки в этой сфере храмают сильно. Престижность рабочей профессии-ниже плинтуса. Отечественные САМ системы (в них ваяют программы для станков с ЧПУ)-западным проигрывают. Хотя году в 90-92-ом еще были очень хорошие разработки, для того времени обходящие западные аналоги. Все похерили.
Но делать чего-то со всем этим надо. Кто, если не мы? Так и ходим на работу каждый день.
Скомкано получилось. Если у кого-то вопросы есть-задавайте, расскажу, покажу.
>... я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени.
>
> Иллюстрация тезиса проф. Савельева о том, что тупые и наглые руководят. У умного и знающего слишком много рефлексии.
Вообще-то гражданин не в курсе, в действительности существуют и успешно используются в ракетной технике (в т.ч. и в отечественной) гироскопы на основе твердотельных лазеров, не имеющие подвижных частей. То, что где-то там до сих пор используются механические гироскопы говорит об отсталости этой конторы. Вообще, в статье много истерик в духе "просрали полимеры", что не отменяет того факта, что станкостроение(как впрочем и 90% промышленности, за исключением сырьевой)находится в глубокой заднице.
[В соответствии с последними веяньями пригласили какую-то иностранную группу специалистов внедрять некую Lean-систему] Жаль, что ты не слышал про лин логистику/бережливое производство/производственную систему тойоты.
[инструмент не на месте лежит] Если погуглить насчет системы 5 эс, то все прояснится.
По теме. Работал на одном машиностроительном заводе в сибирской провинции. Когда-то это был большой завод по централизованному ремонту автомобилей. Со всего округа везли технику. Сейчас все, что можно сдано в аренду. Функционирует один цех. Работают одни узбеки да люди, которые еще с 90-х вахтами приезжали туда на заработки. Крыша протекает. Станки советские. Многие чешские. До сих пор работают, хотя им по 30-60 лет. Правда спецов, кто чинить умеет трудновато найти бывает. Печально это все. Промышленность загублена. А сколько еще нам не известно. Как оно реально дела обстоят. Одни сказки по ТВ. Ниче скоро узкоглазые соседи от фазы тупого клонирования перейдут к фазе умелого производства, поднимут свою экономику, военку. И начнут притеснять северного соседа, отожмут земли. А то 1/6 суши многовато для таких как мы.
Условия гарантийного обслуживания в контракте прописаны. В контракт они попадают либо из конкурса, либо из договоренности сторон.
Зачем на чудо надеяться? Не прописал условий - за свой счет ЗИП покупай и храни.
на практике чуть ковырялся в польских фрезерных станках с ЧПУ - вполне приличные агрегаты.
немного поучаствовал в монтаже довольно приличного координатно-расточного отечественного, подобного 2Е450АФ10.. таки что смешные они, эти сказочники, что про царя гороха втирают..
> Механические гироскопы остались в советской космической технике. В современных машинках они действительно по большей части на других принципах основаны.
А можно вкратце, на каких? Без цели подьебнуть. Действительно интересно.
От Второго московского шарикоподшипникового сейчас осталась по-моему только проходная. Её сейчас ремонтируют. Последние десять лет наблюдал его агонию. До последнего момента перед проходной стояла здоровенная доска с надписью "Требуются". Только во время этого ремонта убрали. Не требуется уже никто очень давно. Сейчас на заводе, похоже, жизнь налаживается. На месте бывших раздевалок теперь офисы непонятных фирм, а с другой стороны можно прикупить себе диванчик. Шикарно.
Наши: так себе станки. Электроника, электрика, гидравлика гамно. Механика так себе.
Было всё забито импортом. Там всё в порядке. Работало как часы.
Потом в Армии ГСВГ (ГДР, немцы) два года отработал на ПАРЗе: Огромный авторемонтный завод.
В частности растачивал и хонинговал гильзы для уралов. Расточной и хонинговальные станки (СССР) простые как топор работали по 12 часов. Проблем не было.
Привезли наше Чудо на современной базе. Больше часа в день его работать не могли заставить.
Немецкие наладчики бились с ним месяца четыре.
В итоге закрыли полиэтиленом и оставили до лучших времён. Электроника и гидравлика полное гамно.
Видел и работал на немецких токарниках 1939 года.
Работают.
Но. Обслуживают немцы. Нашим нафиг не надо.
В общем наблюдал два года как работают немцы, служащие СА (волнонаёмные по контракту) и солдатики.
Вывод в принципе такой: Так как они, мы никогда жить не будем.
В основной массе наши работать не умеют и не хотят.
Прошло чёрти сколько лет. А в принципе всё так и осталось.
Эти факты основанны на своих наблюдениях.
По специальности: "техник механик по обработке металлов резанием"
> Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем. А вот орать "как при ссср и сталине хорошо было" - тут все аж потеют от усердия
> и никто никогда уже не вспомнит про жигули, про Миг-и и про Гагарина...
>
> Про Макоши не вспоминают. 3 письменности до кириллицы было, тоже забыли. Кто нибудь переживает? Кушать не может?
> Придет пора и Гагарину.
Ну так а я про что?
Ату его, Гагарина этого!!! "Фольцы" вон - всяко круче любых жигулей! И ничО так всё будет! Никто не заплачет! И если бы немцы не проссали так феерично, то и баварское пиво бы вы в Рашке пили и не гундели бы...
> Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем. А вот орать "как при ссср и сталине хорошо было" - тут все аж потеют от усердия
Для того, что бы пипл начать заинтересовывать по схеме "зарплаты+квартиры+учеба" эффективные манагеры для начала должны поломать существовавшую отсталую схему "зарплаты+квартиры+учеба", потом понизить зарплату, да и вообще сбросить с себя всю социалку. Потом слегка офигеть, потому как быдло не хочет работать за среднегородскую зарплату на вредном производстве, потом начать метатся по стране в поисках инженеров и рабочих нужных специальностей, потому как местные учебные заведения выживая прикрыли невостребованные группы. И вот только тогда наступает период внедрения гениальной схемы "зарплаты+квартиры+учеба".
> Зато у нас есть теперь клуб В-1
>
> Многое поменялось с тех пор, как ты был в последний раз в Москве.
Я знаю, что В-1 сейчас по-другому называется. Завод им.Орджоникидзе от этого не возродится. И в институте станкостроения рядом мой хороший знакомый офис снимает.
А в Москве мне бывать не надо, она теперь в моей деревне!!!
> Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем. А вот орать "как при ссср и сталине хорошо было" - тут все аж потеют от усердия
Представляешь, а другие ВЫ развалили кучу предприятий. ВАС очень уже дофига, больше, чем МЫ в состоянии прокормить. Ещё бы ВЫ делать руками что-нибудь умели. Бедные вы наши. От заботы о народе аж вспотели.
Мать работала на Комбайновом заводе (Днепропетровск) , когда пришла туда в 80-х годах, он выпускал 6-8 тыс. комбайнов в год + огромное количество разногабаритных плугов для с\х промышленности. При этом из персонала там работало всего 5 тыс. человек. Когда в 90-х все пошло в тар-тарары , завод под "Правительственные" гарантии выкупили "русские", поставили в управлении грека Яниса, и уже через пол года с цехов додирали последние листы металлического пола (вот после этого у всех бывших рабочих завода отношение к "русским" сильно поменялось).
Рядом причал, куда на металолом принимали всё - то-есть АБСОЛЮТНО ВСЁ , и сливные решетки \ люки, подшипники, рельсы, медные провода снятые с тролейбусных маршрутов и т.д. И на баржах отправлялось не известно куда. Так что бизнес "Разрушение" был поставлен на очень широкую ногу.
Нужен станок зуборезный, начали искать. Саратовский завод - мёртвый. Кировстанкомаш своё что-то делает, только на выставке продаёт в основном "Микроны" и "Монфортсы".
САСТА новые токарные с ЧПУ пришлось самим дорабатывать: задняя бабка на 20 мм (!!) ниже оси шпинделя. Шлифовали пластины подкладные. КТО их делал, эти станки?
Рязанские тяжёлые токарные центры дороже корейских. Вот на хуй они кому нужны, к тому же ещё неизвестно, что завтра с этим заводом будет?
Стерлитамакский фрезерный пятиосевой: мотор-шпиндель - немец, привода - немец, ЧПУ - Сименс, вся гидравлика - Бош. Сборка отвёрточная. Качество сборки - хуйня. Половину времени простоял в ремонтах. Сейчас стоит - мотор стол-шпинделя сгорел на хуй.
Вся работающая техника (обрабатывающие центры) - импортная и старая рязанская.
Комплекс сварки трением - ебенит, не нарадуемся. А что это? Да это челябинцы достали из-под хлама оборудование 1986 года и оживили.
Сейчас работаю в направлении роботизации сварочных процессов. Варианта три - немцы, шведы, японцы.
Но ведь в 1987 на наше орденоносное предприятие пришли токарные 16К20Ф3С с роботизированными ячейками!
1987!!
Проект РОСНАНО, мать его! Новые инструментальные материалы! Едем. На территории Курчатовского института производственные можности. Пресс китайский, режут лазером швейцарским, шлифуют станком немецким. А что делают?
Пластинки кермета. Обычный КНБ! Я ешё учеником токаря ими работал в 1989 году.
Нанотехнологи ёбаные!
Станкостроению нашему пиздец! Никто не даст ему и головы поднять, потому что отрасль стратегическая.
Особо и делать ничего не надо. Никогда наш станок не будет в условиях мирового рынка дешевле западного аналога.
И никто его не купит.
> Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем. А вот орать "как при ссср и сталине хорошо было" - тут все аж потеют от усердия
В свое время, молодым парнем работал на ЗиЛе. Как?? Сука как?? можно было уничтожить уникальный завод. Вы, многие, не поверите, но это был город в городе с передовыми технологиями, масса уникальных разработок (я видел это), конструкторов и инженеров, инновации (а по людски - обновление) на производстве шли, в том числе, от самих работяг.
Я там работал в конце 90-х. Да, понятно, что добивали промышленность, но я до сих пор запомнил, что к человеку, работающему, работающему там, относились с уважением.
Проезжая по ТТК им. Лужкова -
- За ЗиЛ, разрушенный, вешать надо.
ЗЫ. Руководство ЗиЛа вроде обещало запустить линию.
ЗЫЫ. Таки да. У меня холодильник ЗиЛ. 25 лет уж точно работает
Камрад, я обратил. По словам старших уже тогда началось. Perestoyka, glasnost', не до науки было. Шли уже по инерции, продолжали выдавать науку, однако, после начала "кооперативного движения" им. Махал Сееича пошёл регресс. Деньги из безнала пошли в нал. В отраслевой(прикладной) науке так бывало. "Процесс пошёл".
> Мы (под МЫ я понимаю тех кого тут клеймят - эффективные манагеры) пытаемся переломить ситуевину в отдельных городах - зарплаты+квартиры+учеба но самому народу это нахер не уперлось в большинстве своем.
Нехватка специалистов по АСУ (ИМХО, более общая спецуха, после которой можно работать по КИПиА, приводу, автоматике) загонит в такую жопу любое предприятие (включая и объекты энергетики), при котрой для снятия сраной блокировочки/запрета/перезагрузки/мелкой настройки нужно будет вызывать из Швейцарии дипломированного представителя фирмы-продавца, который с умным видом неделю (ни разу не за бесплатно!!!!!) будет хером груши околачивать и скажет, что на это нужен его коллега!
Камрад, разрешите согласится с вами. Практические все верно, за исключением одного, что отличные ШВП выпускал Одесский микрон, но его производственных мощностей похоже не хватало на весь союз. С редукторами дейсвительно странно, смотриш забугорный, вроде все просто, почему наши не могли даже воспороизвести толком, загадка.
На наших ОЦ стояли приводы Fanuk, болгарские Кемтоки, наши тоже были но я не видел. Если не обманывали старшие товарищи, то всё "хайтек оборудование" по тем временам, все равно нам приходилось закупать через третьи страны, так как существовало (и до сих пор существует) эмбарго на поставку современных станков, комплексов и составных частей (особенно что связано с производством микроэлектронники).
> У меня холодильник ЗиЛ. 25 лет уж точно работает
У тетки холодильник ЗИЛ с 1956 года работает. Никогда никем не ремонтировался и не обслуживался, не считая пары перегоревших лампочек.
Даже не знаю какая кара должна постичь уничтоживших ЗИЛ и другие заводы СССР. Есть мнение, что самые изощренные пытки пресловутой инквизиции покажутся невинными фантазиями школьников.
> так как существовало (и до сих пор существует) эмбарго на поставку современных станков, комплексов и составных частей (особенно что связано с производством микроэлектронники).
Криптопроцы Atmel к нам едут от полугода. В Европе - несколько дней.
Мы вынуждены выносить сборку биометрии из страны.
> Жаль, что ты не слышал про лин логистику/бережливое производство/производственную систему тойоты.
> [инструмент не на месте лежит] > Если погуглить насчет системы 5 эс, то все прояснится.
Если погуглить насчет бережливого производства, системы 5 сигма и т.п., то создается впечатление, что их пытаются впарить как пылесосы Кирби, манагеры, которые сами-то не очень-то разбираются в управлении производством и не видят разницы, к примеру между единичным и массовым производством.
Так точно!У меня собранный станок, вся механическая часть СССРовская, а электрика из стиральной машинки.Завожу, уезжаю по делам, всё путём, по приезду только детали сортирую. А деталям станка, лет больше чем мне.
> Криптопроцы Atmel к нам едут от полугода. В Европе - несколько дней.
> Мы вынуждены выносить сборку биометрии из страны.
Один товарищь год назад рассказывал что у них на заводе надыбали выход на забугорную контору которая продает какие то агрегаты для пр-ва микросхем, как только начали подбирать то что нужно, начали им рубить концы, в плане это купить можно, а это уже нет, так как фактически эмбарго на поставку фабрик и составных частей оных ни кто не отменял. Так что сколькото микрон нам судя по всему уже не достичь (это про М/С).
> Если погуглить насчет бережливого производства, системы 5 сигма и т.п., то создается впечатление, что их пытаются впарить как пылесосы Кирби, манагеры, которые сами-то не очень-то разбираются в управлении производством и не видят разницы, к примеру между единичным и массовым производством.
Собственно, ничего плохого в них нет, если внедрять по уму. Всё это было, говорят старые технологи. В СССР называлось НОТ - научная организация труда. И рассчёт потребности в оборудовании, и формирование потока - всё это имеется в советских учебниках.
Другое дело, когда начинают с ума сходить, и тупо выбрасывать оснастку, неликвиды - ну это от неправильной постановки задач зависит.
А порядок на предприятии должен быть, как иначе?
> За 25 лет не то, что лучше не научились делать - старое не можем повторить. Сплошная пичалька короче.
Эх, камрад. Полетела тут у нас голова вертикальная для фрезерного станка. Надо было шестерню менять, так вот гипоидную шестерню в Питере никто не взялся делать.
Новости
VIP
