Владимир Мединский на линии

24.05.12 20:00 | Goblin | 152 комментария

Политика

Цитата:
- Как, по-вашему, должна строиться история в связи с идеологией? Не заузит ли идеология исторический спектр?

— История — самая политизированная из гуманитарных наук. История — политика, опрокинутая в прошлое, как говорил академик Покровский, основоположник большевистской историографии. Она объективно политизирована.

Конечно, государство может ей просто не заниматься — тогда историей будет заниматься кто угодно под любым углом. А у школьника будет в голове либо вакуум, либо мусор. Потому что когда тебе в одно ухо говорят, что Александр Невский — герой, а в другое — что он коллаборационист, то, учась в 6-м классе, очень трудно сделать сознательный вывод.

Так что лучше уж государство политизирует историю, чем кто попало или чужое государство. Нельзя это пускать на самотек. Понимаете, ведь русскому языку тоже можно не учить — как-нибудь, мол, на улице научатся. Или литература. Вот мы учим сейчас в школе Толстого, Пушкина, Шолохова, но не учим Баркова, Веничку Ерофеева, Лимонова… Это цензура? В какой-то степени да: признано, что вот этих писателей школьникам знать полезно, а остальных — как повезет. Это и есть программа.
Владимир Мединский: Единый подход к истории

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 152

rppfsp
отправлено 25.05.12 11:18 # 101


Пару мыслей точно в цитаты заберу. Хорошо бы на деле все пошло у него так.


Asya
отправлено 25.05.12 11:37 # 102


Кому: dead_Mazay, #100

> [напевает про себя] Гоп-стоп - смотри не обломай перо :)

А ты толковый!


vashper
отправлено 25.05.12 12:13 # 103


Кому: Остапс, #75

> А ведь получается, что к моменту выезда д'Артаньяна из Гаскони в живых были только Пожарский и Филарет.

Конечно, современниками Смуты были не мушкетеры, а предыдущее поколение; может быть молодой де Тревиль и слышал что-то о Маржерете (французский наемник, начальник личной охраны Лжедимитрия, воевал за Генриха IV). Но общая мысль правильная, эпоху надо представлять в целом.


vashper
отправлено 25.05.12 12:14 # 104


Кому: лис33, #64

> У умеренных либералов иногда сохраняется такая штука как совесть.

я бы сказал "умеренно сохраняется".


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.05.12 12:18 # 105


Кому: ste, #94

> Как ты полагаешь, Путин - правильный президент?

Только в сравнении с Горбачевым, Ельциным и Медведевым !!!

Кому: inko, #96

> Психология детская такая, что она одним из главных критериев доверия использует степень уверенности говорящего в собственных словах

Надо учитывать, что большинство граждан остается на всю жизнь 15-летними и поэтому "одним из главных критериев доверия использует степень уверенности говорящего в собственных словах" :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.05.12 12:19 # 106


Кому: vashper, #104

> я бы сказал "умеренно сохраняется".

Для собственного пользования :)


dead_Mazay
отправлено 25.05.12 12:30 # 107


Кому: Asya, #102

я еще вот сейчас вот выясню, в каком году мой начальник написал (по его словам) "дом матери жены"!!!


пiонeр
отправлено 25.05.12 12:55 # 108


В целом толково. Про пример со ржавым гвоздём спасибо тов. Мединскому. В спорах с креативно настроенными знакомыми обязательно буду использовать.


Oberfunker
отправлено 25.05.12 13:26 # 109


Гр.Мединский - одноглазый в мире слепых. Лучший вариант из худших. Не имеющий ничего общего с исторической наукой. Добрый сказочник. Этакий "Резун наоборот".
И мы как бы должны сказать "Единой России", чьим верным членом он является: "Спасибо хотя бы за это"?


Раз-Два
отправлено 25.05.12 13:40 # 110


Кому: Собакевич, #98

> Ливанов в министры образования пришел с поста ректора МИСиС.

И с 2005 по 2007 был замом Фурсенко.


jimmilee
отправлено 25.05.12 13:41 # 111


Кому: Oberfunker, #109

> Гр.Мединский - одноглазый в мире слепых. Лучший вариант из худших. Не имеющий ничего общего с исторической наукой. Добрый сказочник. Этакий "Резун наоборот".
> И мы как бы должны сказать "Единой России", чьим верным членом он является: "Спасибо хотя бы за это"?

Можешь не говорить ничего и "ковырять порез ржавым гвоздем" ;)


Майкл_С
отправлено 25.05.12 13:50 # 112


Кому: Oberfunker, #109

> Гр.Мединский - одноглазый в мире слепых. Лучший вариант из худших. Не имеющий ничего общего с исторической наукой. Добрый сказочник. Этакий "Резун наоборот".
> И мы как бы должны сказать "Единой России", чьим верным членом он является: "Спасибо хотя бы за это"?

Пожалуй...

http://kprf.ru/f/styles/large/public/field/image/1_1656.jpg

Эта вот фотография вам как?
Даже если он все эти годы был "свой среди чужих", его там просто съедят.


Oberfunker
отправлено 25.05.12 14:11 # 113


> Эта вот фотография вам как?
Характеризует гражданина только с отрицательной стороны. Скорее всего, либо он слишком труслив, либо слишком вежлив.

> Даже если он все эти годы был "свой среди чужих", его там просто съедят.

Конечно, он тайно сочувствует оппозиции, ловко обманывает своих однопартийцев, тайный диссидент.
Настолько тайный, что В 2004—2011 гг. являлся депутатом Государственной думы IV и V созывов, был Председателем Комитета ГД по культуре. Он яростно отрицает политику ЕдРо, именно поэтому он член Генерального совета партии «Единая Россия». И как апофеоз своего противостояния он стал министром культуры России.

> Можешь не говорить ничего и "ковырять порез ржавым гвоздем" ;)

Так!!! Именно поэтому я и бросил второе высшее экономическое и перевелся на специальность "учитель истории"


Собакевич
отправлено 25.05.12 14:11 # 114


Кому: Раз-Два, #110

> Ливанов в министры образования пришел с поста ректора МИСиС.
>
> И с 2005 по 2007 был замом Фурсенко.

Это было давно и неправда!!!

Да я в курсе. Просто сейчас в образование пришел человек из сферы образования, посмотрим, что из этого выйдет.


Майкл_С
отправлено 25.05.12 14:18 # 115


Кому: Oberfunker, #113

> Характеризует гражданина только с отрицательной стороны. Скорее всего, либо он слишком труслив, либо слишком вежлив.
>

Обычно это одно и то же.
Чем-то он напоминает Кириенко. Кстати, тот был голубой, или нет?


Ваймс
отправлено 25.05.12 14:20 # 116


Какие правильные слова. Но при этом:

> На с. 578–581 Мединский старательно воспроизводит гадкую выдумку Фоста про бой на острове Рюген за немецкий интернат между разными советскими частями, разведчиками и пехотой. У автора «Войны» глаз не зацепился за «танковый батальон 372-й дивизии». Ну, не было в 1945 г. в стрелковых дивизиях танковых батальонов. Поэтому приводимые «типа документы» без выходных данных это беллетристика Фоста. Которую радостно зачем-то потащил в рот Мединский.

http://actualhistory.ru/medinskiy_war

Это гражданин Исаев, многим известный, пишет про книжку Мединского о войне. Сюжет, о котором идёт речь, лег в основу также известного многим фильма "4 дня в мае". Ну и остальное неплохо.


Ваймс
отправлено 25.05.12 14:23 # 117


Кому: Oberfunker, #109

> Лучший вариант из худших.

У нас, вроде бы, есть и нормальные историки. Один из них, к слову, иногда появляется прямо здесь, на тупичке.


inko
отправлено 25.05.12 14:31 # 118


Кому: Ваймс, #117

> У нас, вроде бы, есть и нормальные историки. Один из них, к слову, иногда появляется прямо здесь, на тупичке.

Историки есть, вопрос в чем - кто-то из них может/готов быть министром культуры?
А то народ уже забывает, с чего сыр бор начинался))


Кому: Добрый_Сибиряк, #105

> Надо учитывать, что большинство граждан остается на всю жизнь 15-летними и поэтому "одним из главных критериев доверия использует степень уверенности говорящего в собственных словах" :)

Так точно!)


an34
отправлено 25.05.12 14:32 # 119


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Oberfunker
отправлено 25.05.12 15:09 # 120


Кому: Ваймс, #117


Есть нормальные историки.

Есть даже отличные историки. НО:

1) Не члены ЕдРо
2) Не пиаримые как "первооткрыватели и разоблачители"
3) Не пишущие книг для дурачков, засыпающих на третьей же цифре и не способных к восприяти. научных текстов
3) Не опытные демагоги
4) И еще 150 "не".

Поэтому, именно Мединский сегодня некий светоч российской истории. Его слово услышат и ему поверят гораздо больше чем, любого профессионального историка.


Asya
отправлено 25.05.12 15:54 # 121


Кому: dead_Mazay, #107

> я еще вот сейчас вот выясню, в каком году мой начальник написал (по его словам) "дом матери жены"!!!

Заодно узнай, где именно он это сделал, я и точное место помню ;)


ПТУРщик
отправлено 25.05.12 16:12 # 122


Кому: Майкл_С, #115

> Чем-то он напоминает Кириенко. Кстати, тот был голубой, или нет?

Если бы! Всё намного хуже - он сайентолог и, соответственно, наш атом в руках ёбнутого сектанта.


Griffin
отправлено 25.05.12 16:44 # 123


Очень здраво говорит Мединский.
Хорошо бы он смог свои идеи и принципы реализовать на практике.


vashper
отправлено 25.05.12 17:16 # 124


Есть только маленькая деталь: правильно всё про важность образования для формирования новых поколений нации; но только Мединский не министр образования; всё верно про необходимость правильного, научного подхода к науке истории; да только Мединский не министр науки.


Большой ещё раз
отправлено 25.05.12 17:56 # 125


Кому: ПТУРщик, #122

> наш атом в руках ёбнутого сектанта.

Не переживай - ему там особо разбежаться не дают, в замах/советниках у него те кто ещё Берию помнят. Средмаш контора суровая.


dead_Mazay
отправлено 25.05.12 18:24 # 126


Кому: Asya, #121

Про место не спросил, его - нет, евоная! - версия звучит так: обучаясь в вузе (ленинградский политех), где-то в начале 90ых сложил:

дом матери жены
не миновать без шуток
что показать ей?

:)


Klauss808
отправлено 25.05.12 19:14 # 127


Здраво глаголет


Подписчик
отправлено 25.05.12 19:14 # 128


Кому: Обух, #93

Это было известно, еще до интервью.


Asya
отправлено 25.05.12 21:24 # 129


Кому: dead_Mazay, #126

Это другая версия :) То "хокку" сложено в 97 году в Поволжье :)


Coronel
отправлено 25.05.12 22:44 # 130




Oberfunker
отправлено 25.05.12 23:12 # 131


Кому: Coronel, #130

Отличная заметка!

Уже по именованию "ездеца"("сокольника")на гербе Московских князей "Святым Георгием" видно, что гражданин не усвоил историю даже в рамках 1-го курса истфака, где изучается геральдика и вексиллография.

Всё-таки какой позор.


KULi4ara
отправлено 26.05.12 01:44 # 132


Читал его книгу "О русском пьянстве, лени и жестокости". Весьма понравилось. Назначение обнадёживает.


Просто Изя
отправлено 26.05.12 02:55 # 133


Кому: Coronel, #130

> http://www.polit.ru/article/2012/03/13/medinsky/

Плохо дело если ВАК пропускает такие работы.


Собакевич
отправлено 26.05.12 13:14 # 134


Кому: Просто Изя, #133

> Плохо дело если ВАК пропускает такие работы.

Но ты то специалист, и сразу по прогандистской публикациии мнение составил.


Просто Изя
отправлено 26.05.12 18:02 # 135


Кому: Собакевич, #134

> Но ты то специалист, и сразу по прогандистской публикациии мнение составил.

То есть специалист ты?


Deceit
отправлено 26.05.12 19:16 # 136


Кому: ПТУРщик, #122

> Чем-то он напоминает Кириенко. Кстати, тот был голубой, или нет?
>
> Если бы! Всё намного хуже - он сайентолог и, соответственно, наш атом в руках ёбнутого сектанта.

О-ху-еть.


Собакевич
отправлено 28.05.12 11:23 # 137


Кому: Просто Изя, #135

> То есть специалист ты?

Некоторым образом (с).


Просто Изя
отправлено 28.05.12 13:13 # 138


Кому: Собакевич, #137

> Некоторым образом (с).

Хорошо, тогда объясни мне "неспециалисту" почему на критику о методе исследования и источниках в ответ написана персонализированная хуйня?
http://www.polit.ru/article/2012/03/16/za_medinskogo/
Что мешает господину Мединскому ответить вменяемо?
Я конечто не специалист в истории и очоебнно в методах исторических исследований, но рецензии и отзывов прочитал за свою жизнь дохуя.


dead_Mazay
отправлено 28.05.12 13:25 # 139


Кому: Asya, #129

но все равно - дом матери жены не миновать!!! :)


Собакевич
отправлено 28.05.12 13:45 # 140


Кому: Просто Изя, #138

> Я конечто не специалист в истории и очоебнно в методах исторических исследований, но рецензии и отзывов прочитал за свою жизнь дохуя.

Молодец, нихуя не знаешь по теме, но мнение на основании одного публицистического отзыва составил.


Пенсионер
отправлено 28.05.12 13:48 # 141


Кому: Собакевич, #140

Камрад, а каково твоё мнение об упомянутой диссертации, ну хотя бы судя по автореферату?


Собакевич
отправлено 28.05.12 15:23 # 142


Кому: Пенсионер, #141

> Камрад, а каково твоё мнение об упомянутой диссертации, ну хотя бы судя по автореферату?

Не читал, мне эта тема не сильно интересна. А вот Изина безапелляционность в вопросе, в котором он ничего не понимает, понравилась.


Пенсионер
отправлено 28.05.12 15:30 # 143


Кому: Собакевич, #142

> Не читал, мне эта тема не сильно интересна.

А, жаль. Интересно было бы послушать человека, который может высказаться не по формальным признакам, а по существу.

> А вот Изина безапелляционность в вопросе, в котором он ничего не понимает, понравилась.

Камрад, а как ты сразу определил, что публикация пропагандистская?


Собакевич
отправлено 28.05.12 20:21 # 144


Кому: Пенсионер, #143

> Камрад, а как ты сразу определил, что публикация пропагандистская?

Научные публикации размещают в соответствующих изданиях, а не на полит.ру.


Пенсионер
отправлено 28.05.12 20:22 # 145


Кому: Собакевич, #144

> Научные публикации размещают в соответствующих изданиях, а не на полит.ру.

Да там может перепечатка?


Просто Изя
отправлено 28.05.12 21:07 # 146


Кому: Собакевич, #140

> Молодец, нихуя не знаешь по теме, но мнение на основании одного публицистического отзыва составил.

Охуенный ты демагог, я погляжу. То есть внятного что либо ты сказать что либо не в стостоянии или не хочешь, зато меня осуждаешь с пафосом знатока.
Задам ещё раз вопрос. Ты специалист?

Кому: Собакевич, #144

> Научные публикации размещают в соответствующих изданиях, а не на полит.ру.

ТО есть всё что не в реферируемом ВАКом журнале пропагандисткое по определению. Это ты ловко зашёл.

Кому: Собакевич, #142

> Не читал, мне эта тема не сильно интересна.

А отзывы то отзывы то читал.


Собакевич
отправлено 28.05.12 21:28 # 147


Кому: Просто Изя, #146

> Ты специалист?

К.и.н. Если ты внимательно прочитаешь мои камменты, то увидишь, что я, в отличие от тебя, никак не оценивал работу Мединского, поскольку с ней не знаком.

> ТО есть всё что не в реферируемом ВАКом журнале пропагандисткое по определению.

Я такого не говорил, не надо мне приписывать свои выдумки.

> А отзывы то отзывы то читал.

Я на Тупи4ке разное читаю.


Собакевич
отправлено 28.05.12 21:33 # 148


Кому: Пенсионер, #145

> Да там может перепечатка?

ХЗ. Там стиль изложения не научной публикации.


Пенсионер
отправлено 28.05.12 21:59 # 149


Кому: Собакевич, #148

> ХЗ. Там стиль изложения не научной публикации.

Я порыскал маленько по инету, претензии по этой диссертации не только у Лобина, с конкретными примерами как по существу работы, так и по формальным признакам. Кстати, он, как и ты, к.и.н. И на полит.ру таки перепечатка.

По форме и содержанию, конечно, не отзыв на автореферат, но на полемику потянет.


Просто Изя
отправлено 29.05.12 00:26 # 150


Кому: Собакевич, #147

> К.и.н.

Отлично, по ссылку [три] статьи от людей с массой печатных работ по данному периоду времени. Можешь пояснить их притензии разумны?

>Если ты внимательно прочитаешь мои камменты, то увидишь, что я, в отличие от тебя, никак не оценивал работу Мединского, поскольку с ней не знаком.

Зато ты сходу оценил его критику как пропагандистскую.

> Я такого не говорил, не надо мне приписывать свои выдумки.

Именно это ты и говорил в твоем комментарии #144 Объясняя что статья пропагандистская потому что не напечатана в [соответствующих изданиях].

Сама по себе претензия к месту где напечатана статься в свете того что и где печатает автор диссертации звучит абсурдно.


Coronel
отправлено 29.05.12 14:40 # 151


Кому: Собакевич, #147

> К.и.н. Если ты внимательно прочитаешь мои камменты, то увидишь, что я, в отличие от тебя, никак не оценивал работу Мединского, поскольку с ней не знаком.

А в чем тогда, уважаемый к.и.н., смысл такого жанра, как "рецензия"? Ио по форме это она м есть, а не "пропагандистский материал".

(е.и.н. - ? Аль врешь ты собака? )))


Собакевич
отправлено 29.05.12 15:25 # 152


Кому: Coronel, #151

> Ио по форме это она м есть, а не "пропагандистский материал".

Я уже писал, что научные рецензии публикуются в соответствующих изданиях, а не на полит.ру. Есть принятая стилистика изложения в научных работах, которая не допускает, в частности, названий типа "Пещерное источниковедение". Ссылок на литературу в рецензии я тоже не обнаружил.

Поэтому к этой рецензии я отнесся именно как к публицистике. Лично для меня (лично для меня) с [научной] точки зрения эта рецензия малоинтересна

> (е.и.н. - ? Аль врешь ты собака? )))

К.и.н., только, не вру.



cтраницы: 1 | 2 всего: 152



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк