Полицейские смогли вычислить личность убийцы благодаря результатам анализов ДНК. Маньяком оказался 48-летний бывший помощник оперативного дежурного местного отделения полиции Михаил П.
В рамках расследования уголовного дела о серии зверских убийств женщин, следователи еще в марте 2012 взяли у всех подходящих по описаниям людей образцы генетических материалов для сравнения с теми, которые были изъяты с тел нескольких жертв.
Среди тех, у кого следователи брали материалы на анализ ДНК, оказался и сам маньяк. Получить результаты экспертизы удалось только сейчас. Числившийся тогда в ранге свидетеля Михаил не стал упираться и во всем признался.
- Совпадение образцов ДНК показало, что преступником является именно Михаил П. – бывший полицейский, — пояснили в местной полиции. — Было решено сразу же его задержать. Скрыться или оказать сопротивление он не пытался. Уже в отделе он дал признательные показания по десяткам убийств.
Маньяк терроризировал Ангарск больше 20 лет, однако, следственная группа из работников прокуратуры, УВД и РУБОПа была сформирована только в 1998 году. К этому времени на счету “ангарского маньяка” было уже 24 жертвы.
- Большинство погибших — молодые женщины в возрасте от 19 до 28 лет — их 25. Еще 4 жертвы — в возрасте 35—40 лет, — продолжает источник в правоохранительных органах. – Почти все жертвы на момент убийства были пьяны. Их тела находили около Ангарска в лесах, прилегающих к проселочным дорогам.
К вопросам о выявлении на медкомиссии- это дело непростое. Психиатры могут только ставить профилактический клистир, и заворачивать в мокрую простыню. А психологи так вообще только класть ногу на ногу, и молча кивать делая загадочное лицо. Того же Зодиака взять. По делу проходил единственный подозреваемый, которого вроде даже опознали, но ни одна из экспертиз не доказала его виновность. Да и сам он во время допроса ничем себя не выдал и был отпущен.
> Помнится, раньше африканская Республика Кот-д'Ивуар у нас официально называлась "Республика Берег Слоновой Кости". По просьбе правительства этой страны подстрочник в официальном названии у нас был заменен.
Тем временем, для т.Брейвика решено создать отдельную психиатрическую клинику. Палата будет как в первоклассной гостинице. Даже со своим небольшим спортзалом. Цена вопроса - 2.5 млн. евро в год. А пуля была бы гораздо дешевле.
> Всегда было интересно, что у таких людей в головах. Как оно там вообще устроено все - не представляю.
И не надо. Зачем тебе?
Там обычно такие тараканы в башке, что пиз..ц.
Типа, как один начинал описывая своё половое взросление:
"Тогда то тогда то, шёл по обочине дороги. В канаве увидел труп полуразложившейся собаки. Вступил с ним в половую связь." Ага - очень животрепещуще. Ну или с вуайризима и прочее. С убийств домашних животных. А так - это нелюди.
> > Не надо передёргивать. Я не ебанутый либераст, но то, что полиция работает из рук вон плохо, очевидно. Равно как и то, что настоящие профессионалы, которые несомненно есть, не делают погоды.
Что в твоём понимании значит "плохо"?
Со сколькими настоящими профессионалами знаком, работал ли сам?
> Тогда уж, следуя логике А.Вассермана, Германию мы должны называть "Немецкая страна".
Да с немцами вообще нмного нестыковок:
Во всём мире немцев зовут германцами, сами они себя зовут Deutsche , то бишь дойчами
мы же этих дойчей всю жизнь зовём немцами, то бишь немыми - людьми не могущими говорить на человееском, то бишь русском языке - в старину это было общее название иностранцев.
Во всём мире страну зовут Германией, хотя сами немцы зовут её Deutschland - страна дойчей
По русски вернее было бы Немеция, ан нет
> А Австрию "Восточной Страной"!!!
>
> "Восточной Империей", я настаиваю!!!
А Австро-Венгрию - Восточноимперско-Мадьярией!!!
Кому: Собакевич, #93 >
> > Помнится, раньше африканская Республика Кот-д'Ивуар у нас официально называлась "Республика Берег Слоновой Кости". По просьбе правительства этой страны подстрочник в официальном названии у нас был заменен.
Не понял юмора. Кот-д'Ивуар навроде как по-французски и есть "Берег слоновой кости". Что правительству этой страны не понравилось?
Ты из Штатов? Расскажи чуть подробнее, пожалуйста. Есть там знакомые, говорят от мест проживания и маршрутов зависит. Ну, заход в Гарлем с криками «Уайт пауэр!» Не берем в рассчет:).
Спрашиваю чисто для накопления информации по вопросу.
> это обыкновенное хулиганство (соответственно наказуемое 15-ю сутками исправработ или чем-то подобным), но не более.
> В их действиях, как бы они кому-то не нравились, нет состава уголовного преступления.
Специально для экспертов в уголовном праве поясняю: хулиганство - это [уголовное] преступление, карается 213 статьёй [уголовного] кодекса.
Ты б матчасть подучил, как тебе уже советовали выше, а потом бы радовал своими откровениями.
Круче только с грузинами.
Которые на название "Грузия" обижаются, сами себя называют "Сакартвело", но американцев просят называть их страну "Джорджия".
> дело в том, что по делу Чикатило, до того как поймали настоящего преступника, казнили невиновного
Не свисти, денег не будет!
ДО казни Чикатило действительно был казнен другой человек, которому инкриминировались "деяния" Чикатило.
Вот только этот человек не был "агнцем" - он тоже был маньяк, только помельче..
> Именно в избавлении общества от таких, как герой треда, и есть польза от СК, при необходимых издержках в виде "не того расстреляли".
А тебе бы понравилось быть в числе "необходимых издержек" или если близкий человек в них угодит? Пожизненное, подозреваю, тоже не сахар: 23 часа в сутки в каменном мешке.
Недавно читал книгу про американского основателя бихевиоризма из фбр в деле розыска маньяков, судя по всему нормально работает метода. Интересно, у нас есть что-то подобное?
> К вопросам о выявлении на медкомиссии- это дело непростое. Психиатры могут только ставить профилактический клистир, и заворачивать в мокрую простыню. А психологи так вообще только класть ногу на ногу, и молча кивать делая загадочное лицо.
Камрад, давай не будем обобщать. Судя по всему, ты не имеешь ни малейшего представления о работе врачей-психиатров. У меня отец 40 лет работал и ничем из описанного тобой не занимался. Напротив, лечил людей, которым требовалась помощь психиатра. Работа весьма сложная и требует обширных знаний и опыта.
>Верховный суд считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу. Газета "Ведомости" пишет, что ВС обсудил проект постановления на эту тему.
>"Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов", - говорится в документе.
> Кому: Просто Изя, #66 >
> > К кому и у кого они возбуждали ненависть? Ну чтобы понятно было.
> Не обязательно ненависть, враждебное отношение верующих по отношению к себе и к не верующим вообще.
ст. 213 УК РФ "Хулиганство":
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) [по мотивам] политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
Бунтующие пёзды разве заявляли о своей ненависти или вражде к верующим?
А что там у самих верующих возбуждается, это УК не интересно.
> Т.е. если нечто, применённое к близкому родственнику, тебе не нравится - это нечто надо отменить?
Не так. Речь идёт о "необходимых издержках" в виде невинно расстрелянных людей. Готов ли уважаемый Джон Мэтрикс (без обид) сам попасть в данную категорию и будет ли он так же невозмутимо рассуждать о "необходимых издержках", когда по ошибке расстреляют кого-нибудь из его близких?
>Вот здесь я с Изей соглашусь. Подстрочный перевод географических названий не есть правильно. Тогда уж, следуя логике А.Вассермана, Германию мы должны называть "Немецкая страна". А что касается истории - то раньше США называли вообще САСШ - Североамериканские Соединенные Штаты.
В целом согласный, но США изначально были конфедерацией 13 независимых государств. State - это как раз стана, государство. Название подчеркивает то, что каждый "штат" как раз является самостоятельным государством. На мой взгляд СГА более корректный перевод.
> Специально для экспертов в уголовном праве поясняю: хулиганство - это [уголовное] преступление, карается 213 статьёй [уголовного] кодекса.
Еще есть мелкое хулиганство - административное правонарушение:
КоАПП Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
> В целом согласный, но США изначально были конфедерацией 13 независимых государств. State - это как раз стана, государство. Название подчеркивает то, что каждый "штат" как раз является самостоятельным государством.
Это все интересно исключительно с точки зрения истории государства и права. У нас есть исторически принятое официальное название США, точность перевода тут значения не имеет.
> Речь идёт о "необходимых издержках" в виде невинно расстрелянных людей.
Да, это понятно. Речь о том, что существование тюрем тоже подразумевает "необходимые издержки" в виде невинно посаженных людей. Подозреваю, что ни Джон Мэтрикс, ни даже сам Джон Рэмбо не хочет сам попасть в данную категорию.
Надо ли на этом основании требовать закрытия всех тюрем?
> Ну, типа верующие их побьють, а их посодють...
И в тюрьме с ними случится нечто, и-за чего они возненавидят сами себя!!!
Ты удивишься. Стоимость Death Penalty США то же выходит на уровне 200 млн долларов в год на каждый штат . Так что о стоимости одной пули тут речи не идет.
> Бунтующие пёзды разве заявляли о своей ненависти или вражде к верующим?
Вообще говоря, они проявляли нечто на неё похожее, когда в молельном доме орали "срань господня!" и называли главпопа "сукой".
На ненависть или вражду к верующим это чертовски похоже, и суд вполне может решить, что это оно и есть.
Но на ненависть верующих к самим себе - непохоже всё равно!!!
> Да, это понятно. Речь о том, что существование тюрем тоже подразумевает "необходимые издержки" в виде невинно посаженных людей. Подозреваю, что ни Джон Мэтрикс, ни даже сам Джон Рэмбо не хочет сам попасть в данную категорию.
> Надо ли на этом основании требовать закрытия всех тюрем?
Посадка и расстрел немного разные вещи. Невинно посаженного можно выпустить, а вот расстрелянного уже не вернёшь.
> ст. 213 УК РФ "Хулиганство":
>
> 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, [выражающее явное неуважение к обществу], совершенное:
>
> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
>
> Бунтующие пёзды разве заявляли о своей ненависти или вражде к верующим?
"Явное неуважение к общесту" они выразили, это ,я думаю, бесспорно. Насчёт внутренней ненависти - плясание в церкви, кривляние, выкрикивание оскорблений в адрес Бога и его служителей и прочее - если проявление не ненависти, то большой не-любви точно.
Камрад, но ведь после тюрьмы-то жить можно, есть примеры, думаю, и ты их немало припомнишь. Есть ведь такие примеры?
А вот после расстрела уже ничего не изменить...
Можно даже президентом стать! Пусть нищей, но гордой полуевропейской страны!!!
> А вот после расстрела уже ничего не изменить...
Объясню ещё раз свою позицию: Смертная казнь полезна. Потому что многих столь строгое наказание удерживает от совершения соответствующих преступлений. Да, при этом могут погибнуть невинные. Но если её не будет - то невинные тоже будут гибнуть (от рук тех, кого бы расстрел удержал, а заключение не удерживает) - и этих невинных будет [больше].
Это как с прививками.
Ведь некоторые дети от прививок - гибнут. Умирают. Навсегда. Мало, но есть такие.
Но этот риск - необходим, потому что если прививок не будет - то людей станет умирать на порядки больше, от эпидемий. Хотя если погибнет твой конкретный ребёнок - это будет ужасно, и никто такого не захочет.
> Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек
Редкостная тварь. Экспертом-криминалистом работал, знал, как следы заметать. Отбывая пожизненное, эта сволочь до недавнего времени даже имела доступ в интернет где создала свой сайт для общения с "поклонниками".
В этом аспекте разногласий с тобой не имею.
Достаточно вспомнить некоторые недавние события... Например, Пичушкина, или полицейского, убившего беременную девушку с целью завладения автомобилем, или урода, котррый среди бела дня украл пятилетнего мальчонку с детской площадки и убил в соседнем лесу. Они заслуживают смерти.
Но вот доказательства вины должны быть неопровержимыми, думаю. Другое дело, насколько сложно таковые получить. И насколько сложно таких выродков точно вычислить. А знающие люди говорят, что очень сложно.
> Вот это да.
> Он же в тюрьме сидит, как так?
> Это точные сведения?
Сейчас перевели его уже подальше, а раньше Интернетами пользовался.
> в заключении Ткач имел ограниченный доступ к Интернету, даже создал примитивный сайтик с гостевой и общался с заинтересованной публикой. Видел он и наш сайт, даже оставил пару сообщений в нашей тогдашней гостевой, предлагая написать материал о нём (такое предложение он делал и некоторым другим сайтам).
> Объясню ещё раз свою позицию: Смертная казнь полезна. Потому что многих столь строгое наказание удерживает от совершения соответствующих преступлений. Да, при этом могут погибнуть невинные. Но если её не будет - то невинные тоже будут гибнуть (от рук тех, кого бы расстрел удержал, а заключение не удерживает) - и этих невинных будет [больше].
Такая позиция существует и достойна уважения, но на мой взгляд, все немного иначе.
Удерживает от совершения преступления не сам факт наличия\отсутствия смертной казни как таковой (все перечисленные выше маньяки начинали действовать в те времена, когда смертная казнь полным ходом применялась и этот факт, тем не менее, их не остановил, другое дело, что к моменту их поимки казнь уже была либо отменена, либо на ее применение действовал бессрочный мораторий (как в РФ), благодаря чему уроды остались жить, а не были поставлены к стенке), удерживает от преступления осознание [неотвратимости наказания] за содеянное.
Возьми недавний случай в Белоруссии -- два дебила взорвали метро, при этом смертная казнь в стране есть. Понимание этого их как-то остановило? Нет.
Или вот у нас в Днепропетровске четверо дебилов на протяжении полугода устраивали взрывы в Днепре, Запорожье и Харькове (причем, если в последних недавних случаях в Днепре были только раненные, то полгода назад были и жертвы) -- если верить информации, озвученной нашей службой безопасности -- у людей явно с головой не в порядке -- требовали денег, угрожая новыми взрывами. У нас нет смертной казни, но есть пожизненное, как и в РФ. Дебилов это остановило? Нет.
Значит, по всей видимости, это не является определяющим фактором для ряда граждан, считающих, что они так хорошо законспирированы, что их никогда не поймают (что на самом деле, конечно же, не так)
С другой стороны, если любой гражданин будет твердо знать, что правоохранительные органы работают и что рано или поздно он будет пойман и наказан в соответствии с законом -- это будет весомым фактором, удерживающим от совершения преступлений (любых -- начиная от взяточничества или вождения авто в нетрезвом виде и заканчивая иными тяжкими преступлениями).
Что нельзя будет откупиться, что высокий чиновник понесет наказание так же, как и рядовой гражданин.
И что следствие будет беспристрастным и точным.
Вот это и будет самым весомым фактором удержания.
> Возьми недавний случай в Белоруссии -- два дебила взорвали метро, при этом смертная казнь в стране есть. Понимание этого их как-то остановило? Нет.
> С другой стороны, если любой гражданин будет твердо знать, что правоохранительные органы работают и что рано или поздно он будет пойман и наказан в соответствии с законом -- это будет весомым фактором, удерживающим от совершения преступлений
Знали ли два дебила что правоохранительные органы в Белоруссии работают и что рано или поздно они будут пойманы и наказаны в соответствии с белорусским законом?
Никто и не обобщает. Профессионалы везде есть. Но в целом ситуация такая. По психиатрам не знаю, а вот насчет психологов уверен совершенно точно. Зайди в любой вуз и посмотри контингент психологического факультета, ты удивишься я гарантирую. По той причине, что учатся там в основном блатные девочки не способные ни к чему другому, кроме как внимательно кивать.
> Ты статью эту внимательно прочитай, умник. Пусси ненависть [к верующим] не возбуждали.
"1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц... "
В статье сказано о ненависти и вражде вообще, а не к кому-то или чему-то конкретно. Поскольку я не юрист, посмотрел комментарий к статье:
"С объективной стороны комментируемый [состав преступления состоит в оказании активного воздействия на людей с помощью] документов, слов, рисунков и [действий, предпринятых с целью побуждения их к совершению определенных действий, зарождению у них решимости и стремления совершить определенные действия] или же способствования уже существующему намерению."
> Но они обе неприятны применительно к близким родственникам.
> Так может, не всё неприятное применительно к близким родственникам - плохо?
Я не противник смертной казни как таковой. Для некоторых преступлений ВМН просто обязательна. Однако "доказуха" должна быть железобетонной, чтобы ни малейшего сомнения не было.
Самое важное в профилактике преступлений- это неотвратимость наказания, какая разница что наказание, допустим, за убийство, смертная казнь, если ловят и наказывают только одного из десяти.
Ездила ночью и темное время суток в метро, без сопровождения, в будни и выходные в следующих городах: Сан Франциско (выход в ужасном-ужасном, торчково-негритянском там-убивают Окланде), Чикаго, Нью Йорк, Бостон, Филадельфия. Поездки в такое время суток сопряжены были с объективными обстоятельствами - позднее прибытие в город, ночной авиарейс, дискотЭка, и.т.п. Почему не на такси? Жаба. Сидя в битком забитом неграми и латинос вагоне, с остановками в Гарлеме, Бронксе, Окланде, (до "бандитского" района в Бруклине пока ездить не надо было) не испытывала неудобств, хоть и всегда начеку. В Филадельфии, в самом центре города, в 23:00 было немного стремно, т.к ни души, только подвыпивший контингент. А у меня чемодан, далеко не убежишь. Увидела двух дядек со значками, сразу к ним "как пройти?" - оказалось они добровольно патрулируют район, на всякий случай. Что порадовало.
>Есть там знакомые, говорят от мест проживания и маршрутов зависит.
Возможно зависит и от удачи. У меня за 10 лет не было ничего такого, несмотря на то что как сказал один знакомый старичок латино-американец когда я ему сказала что еду на его родину одна : " помни, у тебя всегда есть что отнять". В смысле, как у девочки.
Когда наталкиваюсь здесь в рубрике "за бугром" на: шел по улице, навстречу негр- на всякий случай перешел дорогу,- смешно, ей-богу.
мнение твоих знакомых может быть объективно если их информация из первых рук. Т.е они среди этих страшных людей живут/ жили ( недавно, не в "90-х"), пользуясь общественным транспортом ежедневно. Если они в таких местах не живут и туда не ходят потому что им тоже, соответственно, рассказывали- пустое балабольство- проверено, инфа 100%, без шуток. Дели пополам.
Больший шанс что у тебя что-то аккуратно сопрут - в баре. С белыми посетителями. Идеальные условия.
> Выходка пёзд вызвала негодование (ненависть, раздражение, удивление) верующих к самим пёздам.
Это не является составом преступления со стороны пёзд. К слову, православные вообще не должны их ненавидеть. Гнев - греховная страсть. То что у православных что-то возбудилось - это их личная проблема.
А вот если бы пёзды призывали атеистов побить православных, то тогда да, 282-я.
Про медкомиссии: не знаю как в МВД, у нас в отрасли это называется ПФО (психо-физиологическое обследование), проводится с целью выявить неадекватов, алконавтов и прочих нарков. Медотводов по ПФО на моей памяти было пару штук из 5-6 тысяч обследуемых. Уволенных за систематический алкоголизм на рабочем месте из числа контингента - человек под 100. Так что эффективность не сильно высокая.
Зато ответив на пару тысяч вопросов и десяток тестов, начинаешь считать трещинки на асфальте и количество освещенных окон в домах.)))
> Для некоторых преступлений ВМН просто обязательна. Однако "доказуха" должна быть железобетонной, чтобы ни малейшего сомнения не было.
Камрад, прими одну важную мысль. Абсолютное большинство людей, приговоренных к наказанию, виновны. Более того, многие совершили больше, но это либо не выявлено, либо не смогли доказать.
> Камрад, прими одну важную мысль. Абсолютное большинство людей, приговоренных к наказанию, виновны. Более того, многие совершили больше, но это либо не выявлено, либо не смогли доказать.
Вот ключевое тут "не выявлено" и "не смогли доказать". Если не выявили и не доказали, то человек не виновен. Виновность определяет суд. А иначе можно каждого подозрительного расстреливать, для профилактики. Ещё раз повторю: ВМН должна применяться только при абсолютных, бесспорных и непробиваемых доказательствах.
> Именно в избавлении общества от таких, как герой треда, и есть польза от СК, при необходимых издержках в виде "не того расстреляли".
Фантастика, сразу видно юношескую уверенность, что уж с тобой-то точно этого не произойдет. А если "издержкой" окажешься ты? Твои близкие? Которым после потери близкого кроме горя останется еще и несмываемый позор? Это ничего, правда ведь? Зато "с точки зрения математики" все будет в порядке, если виновных казнят больше штук, чем невиновных.
У моей близкой подруги случай был давний: гуляла она с подругой поздно вечером по курорту, бац -забирают в милицию: какой-то тетке башку проломили при ограблении, по описанию как раз пара курортниц (высокие блондинка и брюнетка, приезжие), больше никого постороннего на улицах не нашлось. Это просто счастливый случай, что их тут же повезли в больницу, что тетка пришла ненадолго в сознание перед смертью и сказала, что это точно не они. Их отпустили, они даже испугаться успели только потом уже, зато сильно. А если бы не пришла в сознание, не привезли бы, да просто спутала бы тетка, как тогда сложилась бы их жизнь?
> Ещё раз повторю: ВМН должна применяться только при абсолютных, бесспорных и непробиваемых доказательствах.
Еще раз повторю, абсолютное большинство отбывает на основании приговора, в свою очередь основанного на бесспорных доказательствах. ВМН и пожизненное должны не заменять друг друга, а дополнять.
Тут есть определенная дилемма: смертная казнь нужна, но не так, как это устроено было.
Я над этой проблемой сутками не раздумывала, но чисто навскидку возможно такое решение: во-первых, отсрочка исполнения; во-вторых, доказательства должны быть железобетонные (если есть хотя бы малый шанс, что совершил другой человек - уже срок, а не казнь); и третье, если после суда из-за неполной железобетонности доказательств человек получил срок, сидит и при этом требует дальнейшего расследования, то дело в архив не отправлять, вдруг чего всплывет, тогда новый суд(виновный, понятно, этого требовать не будет, ибо боком может выйти).
Пример железобетонного: камера наблюдения заснимает обвиняемого, выходящего с жертвой из кафе, время смерти примерно через полчаса от того времени, у нее под ногтями находят частички его кожи, внутри его сперму, его лицо расцарапано, его одежда в ее крови, у него дома найден нож, которым она была убита, с его отпечатками.
Пример нежелезобетонного: все то же самое, но у него дома нет того ножа.
> это не он, труп подкинули, признание выбили упыри.
хе-хе, точно, значит, для железобетонного: он с этим ножиком был пойман при попытке его спрятать, либо доказано (камерами наблюдения, или сигнализацией, или еще как), что в дом кроме него никто не входил. Согласна, мало будет таких случаев, но я ж не предлагаю отпускать, просто смертную казнь только при полном отсутствии шансов, что невиновен.
Уважаемый, а как насчет ответить по существу? Сходные моим аргументы приводились и камрадами мужского пола. Если кому-то кажется, что в дискусии достаточно указать на пол оппонента, и это уже аргумент, то он ошибается.
Опять-таки, я не знаю, что именно очевидно "любому долбоебу", тут твои познания шире, наверное, но случай был приведен как иллюстрация того, что ошибки случаются.
Так, ответь, пожааалуйста, готов ли лично ты стать "погрешностью": быть осужденным, опозоренным, разбить жизнь семье и умереть просто потому, что виновных за тот же период казнят 5 человек?
> Еще раз повторю, абсолютное большинство отбывает на основании приговора, в свою очередь основанного на бесспорных доказательствах.
Но речь-то шла об "издержках", то есть о людях, невиновных по данному конкретному делу, за которое к ним, по ошибке применили ВМН, но виновных в каких-то других преступлениях (возможно равной тяжести или тяжелее)?)
> ВМН и пожизненное должны не заменять друг друга, а дополнять.
Спасибо тебе за развернутый ответ, камрадесса. Да и в целом тебя интересно почитать:).
А сведения - да, из первых... У подруги, например, застрелили бойфренда в ЭнСи (спокойнейший штат).
> Сходные моим аргументы приводились и камрадами мужского пола.
Я не знал, что ты девочка. Аргумент все равно женский, это не про пол, а про образ мышления.
> но случай был приведен как иллюстрация того, что ошибки случаются.
Здорово. И обоснованные привлечения тоже случаются, не поверишь, в десятки раз чаще.
> Так, ответь, пожааалуйста, готов ли лично ты стать "погрешностью"
Конечно не готов. А что это меняет в моих взглядах? Есть масса вещей, которые считаю нужными и необходимыми, но самому было бы испытать некомфортно. И еще, вот прочитал недавно Драбкина "Я дрался на Т-34" Там один танкист вспоминает, как угодил в контрразведку, с его точки зрения, за несерьезный проступок. Его мурыжили там что-то около 3-х месяцев. И дальше фраза вроде "но мне и в голову не пришло винить органы или обижаться на них". Т.к. человек понимал, что контрразведка на фронте необходима, а его частный случай никак не перечеркивает ее полезность в целом для страны.
> Камрад, без подъеба... В лапы системы попадал? Ну, хоть на уровне дознавателя)
Всегда был с другой стороны. Изучая уголовные дела и принимая участие в следствии, всегда силился найти "невиновных", т.к. взращен на мифе о "бесчеловечной машине". В итоге начало доходить, что привлекают только тех, на кого есть жесткая доказуха, потому что в суде могут оправдать, или вернуть дело, и тогда следователю не поздоровится. Это я про низовой, "земельный" уровень и про Москву. Как в регионах со следствием, не в курсах.
Новости
VIP
