«КП» дозвонилась до Юрия Лозы с просьбой прокомментировать строчки, которые вызвали такой резонанс:
- Он взял из 10 фраз половину, выкинул то, что его не устраивало, надергал и сделал компиляцию, — отвечает музыкант. И это все в определенном ключе.
Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо. Он сам говорит о том, что никогда не старался быть каким-то там гитаристом, что всегда играет в стиле. Мало того, предварил я это все в разговоре с Прилепиным тем, что в то время исполнительское мастерство не всегда ставилось на вершину. Не это было главным. Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые. Это все прощалось, потому что многие выскочили в то время на вершину славы достаточно незаслуженно. Они не проходили институтов и университетов, они со школьной, со студенческой скамьи не умея, практически, музицировать выходили, но попадали в нужное время в нужное место.
Справедливости ради надо сказать, что сравнивать барабанщиков 70-х с современными - не честно. К тому же, это далеко не лучшее соло Джое, да и в целом они у него тоже скучные.
Сравни вот с этим, например
Мне не в уровень оценивать ни Юрия Эдуардовича, ни упомянутых им коллег по цеху, но в одном с ним не могу не согласиться, с определенного периода времени решительно не могу слушать то, что запоем слушал будучи подростком, в моём случае, мне в этом помогло не музыкальное образование и далее богатый опыт профессиональной деятельности, как у Юрия Эдуардовича, но приобретение хороших наушников, вкупе с появлением качественных записей. Пройдясь таким образом по аудиотеке, собранной в тот период, более к ней не возвращался, поскольку слушать отдельные некогда любимые композиции, при наличии упомянутой техники, не представляется возможным.
> Курт Кобейн конечно лучше, не из-за того что он там поет лучше или профессиональный гитарист, нет конечно, просто с детства остались такие впечатления. А если говорить о профессиональных качествах, то конечно Киркоров более сильный певец, да и песни некоторые мне его нравятся.
Когда-то Алексей Белов в одном из интервью сказал: "Мил потому что хорошо или хорош потому, что мил?"
После просморта ролика,сразу вспоминается отрывок из песни группы "Крематорий"
Я начал быстро уставать когда слушаю металл.
У-у, наверно, я стал старше.
Лозе,как музыканту виднее ,попадает Джаггер в ноты или нет,или как играет Led Zeppelin (при всей моей любви к року ,группа мне никогда не нравилась),но он при этом замечает,что в то время это всё воспринималось нормально,и только сейчас он замечает какую лажу гнали группы в то время.Я могу судить по советским группам,как посещавший все рок концерты в г.Харькове ,в том что многие музыканты выходили в пьяном или наркотическом угаре,и да,нам было плевать ,как и что группы там играют,самое главное атмосфера на концертах.И то что мне нравилось в конце 80 гг я сейчас не могу слушать,наверно я стал старше.
> А евреи ещё когда предупреждали, "Не сотвори себе кумира".
Ну там по-моему несколько по-другому, насчет кумира-то. Но большинству граждан нужен кумир-авторитет, в этом его и смысл для них: они ему верят. Безотносительно, кто он есть такой: дядька с телевизора, Путин или сосед — главное, что авторитет. Потому что если авторитет, они чисто рефлекторно верят всему, что он говорит, поскольку думать башкой неспособны. Вот для них и звезды, вещающие со сцены — такие же авторитеты, поэтому их высказывания априори верны.
> Даже вроде как наоборот - чего-то адекватного можно ожидать лишь в исключительных случаях, в качестве неожиданного сюрпиза.
В этих политических делах уже и не поймешь — кто в натуре дурачок, а кого за причинное место держат и подсказывают, что нужно со сцены сказать. Для нас, правда, особой разницы нет: что те, что другие — все несильно полезны для нашей страны.
> Лозе,как музыканту виднее ,попадает Джаггер в ноты или нет
Чтобы понять, что Джаггер не умеет петь, достаточно иметь уши, Лозой для этого быть не надо.
И это не имеет отношения к тому, нравится он тебе или нет. Мне вот нравится (до сих пор) группа Король и Шут. Но петь Горшок с Князем не умели.
Ну если у большинства людей слуха нет, вполне логично, что популярностью будут пользоваться музыканты с низким уровнем мастерства. Таких в общем-то большинство даже в поп-музыке. У меня часто бывает, что я начинаю слушать какого-нибудь поп-певца или певицу и с первых слов думаю "и не стыдно им так отвратительно петь?" А уж в рок-музыке к мастерству исполнения требования вообще недалеки от нуля.
А у Лозы на мой взгляд просто песни так себе, так что какой бы у него ни был слух и как бы он хорошо их не пел, толку будет немного.
> В этих политических делах уже и не поймешь — кто в натуре дурачок, а кого за причинное место держат и подсказывают, что нужно со сцены сказать.
Тут еще сладует учитывать, что подавляющее большинство артистов - яркие, неординарные личности, живущие эмоциями. Что очень способствует развитию личного эгоизма, как основе капиталистическо-либеральной модели общества, а всякие благие порывы души легко превращаются в фарс ("Этих-освободите, потому что я так хочу!", "Возьмитесь за руки и рисуйте мелками чтобы победить голод!" и т.д.).
Получается как всегда - дурака не нужно уговаривать что-то озвучивать, не нужно его для этого покупать. Создай ему условия и он самостоятельно будет нести эту ахинею нон-стоп.
> Я так к слову слушал лет 10 Metallica, ну практически одну,а так сейчас мне и милая моя, и мой бог, даже единственная моя с удовольствием слушается, но это я возможно один такой изврат.
Нет, не один. Нас таких много. Кстати, ранний Киркоров отлично пел неплохие песни. Пока не связался с плохой компанией --- Пугачихой.
PS: товарищи подсунули послушать украинскую певицу Lama, очень неплохие песни, на мой взгляд.
> А можно пояснить для незнатоков? В обоих меняется ритм?
>
У Хэтфильда музыкальное образование, он прекрасно понимает что делает. Визбор музицирует "наугад". То, о чём и говорит Лоза. Это и не хорошо и не плохо, это так есть.
Судя по всему сей факт до многих не доходит.
> После просморта ролика,сразу вспоминается отрывок из песни группы "Крематорий"
> Я начал быстро уставать когда слушаю металл.
> У-у, наверно, я стал старше.
Почитал комменты, по-моему Лозу так никто и не услышал. Он не говорил, что Роллинги - плохая группа, он сказал, что мастера исполнения они весьма посредственные. И я это вполне допускаю (хотя сам не музыкант и услышать те огрехи, которые слышит, возможно, он, не могу). Я вполне допускаю, что Блэкмор в этом плане лучше. Ну, вот такое мнение у человека. Да, высказала это мнение не супер-звезда британская, а Юрий Лоза, но почему, собственно, нет? Чего столько хайпа то вокруг?
> Досадно, что Юрий Эдуардович ничего не сказал про Курта Кобейна.
Зато в другом интервью упомянул!
"Когда мне говорят о Курте Кобейне или о Дженис Джоплин - и тот и другой очень плохо работали, когда были под кайфом. Посмотрите их концерты. Ни один нормальный музыкант никогда этого себе не позволит, потому что исполнительский уровень опускается ниже плинтуса".
> > Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор...
> > выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые.
>
> Я считаю, что это даже обсуждать не имеет смысла
Конечно не имеет смысла, т.к. Лоза буквально этого (тобой выборочно выхваченного) не говорил.
Лоза говорил - "Кит Ричардс никогда не умел играть", а ты приводишь Deep Purple, в то время как Лоза говорит "а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом."
Не пойму - ты хотел согласиться или опровергнуть? :)
> Rolling Stones и Led Zeppelin уже более 30 лет слушают люди по всему миру, знают наизусть их песни, их альбому продаются миллионными тиражами, они собирали и собирают полные стадионы народа.
Солженицына уже более 50 лет читают люди по всему миру, знают наизусть названия его книжонок, которые издаются миллионными тиражами, и массы школьников их читают.
А значит критиковать его за бездарность (как Лоза покритиковал западных музыкантов) - нельзя.
> А этого Лозу ни то что в мире, у нас то в стране мало кто знает.
Мало кто среди креаклов знает.
А так-то Лоза приезжал 18 марта (на праздничный концерт в честь воссоединения с Россией) в Севастополь, и пел живьём - очень хорошо пел, а сказал речь - и того лучше.
Потому нормальные люди могут по-разному относиться к его творчеству (это дело вкуса), но как человека его знают и уважают все.
Откуда информация? Я что-то не припомню, чтобы где-то упоминалось его музыкальное образование. По его же рассказам, о нотной грамоте он узнал от Клиффа Бертона, и после этого только начал свою музыку на ноты писать.
> товарищи подсунули послушать украинскую певицу Lama
Так вот о ком шла речь в "Однажды в Ирландии"!!!
— У тебя предупреждение за скотоложество. Кого огулял, овцу что ли?
— Ламу. Да я вообще не знал, что совокупляться с ламой незаконно. А вы?
— А я бы догадался, Билли. Подумай, что скажут её родители.
Нормально Лоза сказал про эти группы, я б даже сказал уважительно. Я счас вообще с трудом слушаю любимые в молодости группы - Алиса, ДДТ, Наутилус, ГрОб и др. :)
Коллеги, из всех персоналий, упомянутых в обсуждении, я не знаю только одного - собственно г-на Лозу. Кто это? Неужели тот, кто "хлещет по щекам, возбуждаясь на наготу"?
> Типа, человек со сцены хуйни не скажет. Еще как скажет.
Вот-вот. Человек со сцены в лучшем случае знает ноты и может их правильно воспроизвести. Будучи во всем остальном идиот идиотом. А бывает, что человек со сцены и с нотами не в ладах.
Всегда списывал гадкий, плавающий звук в хитах 60х на качество записи и перекодировки с десятой копии VHS в какой-нибудь mp3 с низким битрейтом.
То, что они могут быть тупо плохо сыграны в голову не приходило как-то.
> Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо.
ну да, а в первую десятку лучших гитаристов всех времен его тупые западные критики поставили. надо было Лозу туда.
> Фундаментальной подготовки ни у кого практически нет, никто ничему не учился, вышли самоучки. Соответственно и не играли профессионально, это все было на полулюбительском уровне.
Клэптон, Хендрикс - классические "любители, непрофессионалы, попавшие в удачное время", по мнению Лозы. Видимо, по причине дикого непрофессионализма западной популярной музыки, вся отечественная вторична по отношению к ней
> Это даже обсуждать бессмысленно. Rolling Stones и Led Zeppelin уже более 30 лет слушают люди по всему миру, знают наизусть их песни, их альбому продаются миллионными тиражами, они собирали и собирают полные стадионы народа.
А у PSY и Бибера продажи такие, что им и не снились. Миллиарды мух не могут ошибаться. У талантливого продюссера, но бездарного исполнителя Канье Уэста огромная туча Грэмми. Что не мешает ему быть абсолютным нулем с точки зрения вокала.
Популярность и профессионализм - это не только почти всегда разное, а в наше вреия все чаще так и вовсе противоположное.
> Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые.
>
> ЫЫЫыыыыыыыыыы
А ведь для многих это открытие. Помню смотрел как-то интервью Оззи. Ему там показывали его клипы. Он спрашивал какой это год, а потом говорил что сидел в тот момент на том-то, и эти два года он вообще не помнит :)
В целом я бы согласился с Юрием. Есть большое количество звезд, которые в общем-то не особо и выделяются данными. А дальше предпочтения каждого. Я вот никогда не понимал истерии по поводу Битлз. Тот же Кобейн.
При этом отрицать то, что тот же Тони Айомми дал толчок несметному числу гитаристов, было бы странно. Но это ни разу не делает его самым техничным, быстрым или еще каким. А вот любимым многими - очень легко.
Более сотни постов "спора о вкусах"!
К музыке отношусь по принципу "нравится-не нравится". В любом жанре и практически у любого исполнителя можно найти то, что нравится. Возможно, всего лишь одну только вещь.
Стараюсь не слушать концертные записи. После них часто мнение об исполнителе в моем рейтинге опускается очень низко.
А Лоза довольно дельные вещи говорит, и не только о музыке. Зачастую спорные, но тупым и равнодушным его вряд ли можно считать. "Либеральную творческую интеллигенцию" он прикладывает с завидным постоянством.
Помню когда Клэптон приезжал в Россиию, Виктор Зинчук нечто подобное рассказывал о нём, мол "играть не умеет, соло вялые", ну и где тот Зинчук? Что Троггс, что ТиРэкс муть ужасная, Роллинги мастерством не страдают, но вот Цеппилины дело другое. Тот же Пейдж до основания ЛедЗеп работал на студии и продюсером, и оранжировщиком, и сессионным музыкантом, вытягивающим группы на приемлемый уровень, т.е. профи он был, а не любителем. И уровень профессионализма виден уже по первому альбому, другое дело что мелодика и ритм ЛедЗеп для русского уха более чужд, чем У ДипПёрпл. И вообще Удо с симфоническим оркестром заруливает их всех, ну или Шнур с его обувным шедевром. De gustibus поп est disputandum.
Ты "плохое слово" понимаешь только как ругательство? В данном случае сие словосочетание означает, что слово профессионал не подходит в данном контексте: вот Бернес - великий профессионал, но даже в Зажопинском оперном театре его взяли бы работать разве что костюмером.
Когда Dream Theater переиграли на концерте полностью альбом Master of puppets, ходила шутка, что наконец-то Ларс Ульрих сможет посмотреть как правильно играются его партии.
> > Это даже обсуждать бессмысленно. Rolling Stones и Led Zeppelin уже более 30 лет слушают люди по всему миру, знают наизусть их песни, их альбому продаются миллионными тиражами, они собирали и собирают полные стадионы народа.
> А у PSY и Бибера продажи такие, что им и не снилось
Кому: Avtandil, #96 Вот ровно тоже самое, захотел понастольгировать, послушал ГО, и понеслось. Пусть там шум, и я так подозреваю ни о каких нотах речи не идет, но это слушать интересно. Песня Туман из фильма Хроника пикирующего бомбардировщика в исполнении Летова, вообще заставила достать гитару и песню эту разучить, что характерно прослушивание песен Лозы, таких порывов не вызывает. А советские песни они записывали под видом группы Коммунизм, про кукурузу там забавно.
От меня ускользает, что Лоза сказал не так. И из-за чего весь этот балаган.
Популярность проекта "Дом 2" как-то соотносится с его "талантливостью" (если так можно выразиться) или "профессионализмом"?
> Ну Ласковый Май тоже популярная группа - они крутые музыканты?
Если в любом кабаке после 12 ночи ставят Белые розы, то тут же начинаются адские, коллективные пляски и хоровое пение. Поют и пляшут, что характерно люди от 20 и до 50, не смотря на ценовой диапазон кабака.
Ты Джаггера слышишь? В каждом подвальном рок клубе такие "певцы" есть. Только Камушки умели писать востребованную музыку, а десятки тысяч таких как они - нет. Как Кит Ричардс играет на гитаре это ж, блин, видно.
Что Лоза сказал не так? Ричардс не умеет играть не гитаре. Джаггер не умеет петь. Но любят их не за это.
Я, например, тоже не могу их слушать. Слушаю Скорпионс да Квин. Вот Меркьюри умеет петь, хотя тоже не всегда тверёзый выступал.
> ну да, а в первую десятку лучших гитаристов всех времен его тупые западные критики поставили.
Все эти топы - субъективного говно.
Гитаристы играют разную музыку, на разных гитарах с разным строем и разных усилителях.
Как можно в здравом уме сравнить того же Хендрикса, у которого половина песен - это гимн его педалям, и Ангуса Янга, у которого кроме его Гибсона и невозможного драйва ничего в руках почти никогда и не было.
Сравнить по технике, так Сатриани порвет почти всех. По риффам - детки, добро пожаловать в мир Тони Айомми.
А вот адекватно сравнить сразу всех нельзя никак. Вообще.
Напомнило "Машину с евреями", когда МВ "прочесывали" Кавказ, то попали в получастный ресторан, где местная ресторанная группа исполняла их репертуар. Макаревич со товарищи дико приуныли - там выдавался такой вокал и уровень игры, что "мащинистам" и не снился. Потому они быстро нагрузились - благо в их честь устроили пир, а когда их попросили спеть, ответили"ну вы же видите в каком мы состоягии".
Потом долго вспоминали с грустью тот ресторанный ансамбль.
> Ну если у большинства людей слуха нет, вполне логично, что популярностью будут пользоваться музыканты с низким уровнем мастерства.
Сейчас идет от HBO про музыкальных продюсеров, называется "Винил". Вот там тема плохого, сырого звучания раскрывается. В сериале специально раскручивают группу с агрессивным, гаражным звуком. Музыканты торчки, играть не умеют, но этим выделяются на фоне остальных. Это свежо, это интересно публике, это продается.
> Тот же Пейдж до основания ЛедЗеп работал на студии и продюсером, и оранжировщиком, и сессионным музыкантом, вытягивающим группы на приемлемый уровень, т.е. профи он был, а не любителем.
Вот именно, приемлимый. Тут выше уже кидали ролики, где прекрасно видно, что он играет обдолбанный натурально в говно. Лучше любителя - факт. Но дотягивает ли до профессионала где-нибудь, кроме некоторых студийников?
Рок-музыка, на мой взгляд, ближе к менестрельской и наивной культуре.
Где совмещается подача материала, харизма и определенное настроение. Подходить к такому искусству с точки зрения академических стандартов на мой взгляд странновато.
Один гражданин высказал свое мнение о других гражданах. Его право. Не совсем понятно, почему часть камрадов сразу начала выяснение "а кто такой Лоза? Как смеет он не любить то или иное?!" Ну не любит он, а ты любишь - все, конец жизни настал?
Казалось бы, музыка - крайне субъективное искусство. До сих пор, насколько мне известно, никакой Сальери не смог алгеброй поверить гармонию и выпускать 100% одних хитов. Наоборот, если на диске больше половины удачных песен, так это потому, что нарезана подобранная мной компиляция :)
Пожалуй, единственный способ выпускать хиты - это делать их нечасто, и заваливать потом баблом радио и тв, чтобы "шедевр" постоянно был в ротации. Стерпится - слюбится, так сказать. Но даже в этом случае безголосые жопастые певички не становятся более голосистыми и попадающими в ноты. Просто привыкаешь к их мычанию и все.
> Гитаристы играют разную музыку, на разных гитарах с разным строем и разных усилителях.
> Как можно в здравом уме сравнить того же Хендрикса, у которого половина песен - это гимн его педалям, и Ангуса Янга, у которого кроме его Гибсона и невозможного драйва ничего в руках почти никогда и не было.
> Сравнить по технике, так Сатриани порвет почти всех. По риффам - детки, добро пожаловать в мир Тони Айомми.
> А вот адекватно сравнить сразу всех нельзя никак. Вообще.
Раз уж речь о Джаггере зашла... Нравится мне группа Superheavy. В ней и Джаггер пел, но вот его партии там (на мой дилетантский взгляд) совершенно ни к чему. Определенно, петь не умеет и в ноты не попадает. ИМХО, вокал Демьяна Марлея и Джосс Стоун поинтереснее звучит и более "к месту" что ли.
Новости
VIP
