Юрий Лоза на линии

30.03.16 23:41 | Goblin | 746 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
«КП» дозвонилась до Юрия Лозы с просьбой прокомментировать строчки, которые вызвали такой резонанс:

- Он взял из 10 фраз половину, выкинул то, что его не устраивало, надергал и сделал компиляцию, — отвечает музыкант. И это все в определенном ключе.

Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо. Он сам говорит о том, что никогда не старался быть каким-то там гитаристом, что всегда играет в стиле. Мало того, предварил я это все в разговоре с Прилепиным тем, что в то время исполнительское мастерство не всегда ставилось на вершину. Не это было главным. Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые. Это все прощалось, потому что многие выскочили в то время на вершину славы достаточно незаслуженно. Они не проходили институтов и университетов, они со школьной, со студенческой скамьи не умея, практически, музицировать выходили, но попадали в нужное время в нужное место.
Юрий Лоза: «Кто-то может слушать Rolling Stones, я не могу»

Вонь поднята по поводу вот этого ролика.
Досадно, что Юрий Эдуардович ничего не сказал про Курта Кобейна.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 746, Goblin: 4

irishman
отправлено 31.03.16 13:03 # 301


Кому: Lemmy RIP, #161

> Тот же Пейдж до основания ЛедЗеп работал на студии и продюсером, и оранжировщиком, и сессионным музыкантом,

камрад, путаешь Джимми Пейджа с Джоном Полом Джонсом, который тоже играл в Led Zeppelin, имеет академическое музыкальное образование и вообще мультиинструменталист.
По воспоминаниям Пейджа, Джонса как раз за музыкальное образование в группу и взяли


Avtandil
отправлено 31.03.16 13:03 # 302


Кому: Cyberness, #270

> Это не его слова, это слова одной из первых басистов Ron Makgovni. Кстати, Мустейн как гитарист оказал большое влияние на Хэтфильда и был гораздо техничнее унылого Кирка (да в общем-то до сих пор есть).

Согласен, перепутал, но речь шла о сложности музыки. Так что, пофиг, в принципе, кто сказал.
А насчет унылости и посредственности Хэммета - извини, не согласен. Нормально играет. У Металлики просто, на мой взгляд, стиль такой - без выделенных виртуозов, тянущих на себя.


Areksy
отправлено 31.03.16 13:04 # 303


Кому: In Waves, #295

> Может быть нужно сравнивать с группами, играющими похожую музыку?
>

Ты критерии похожести как определяешь? Чтобы гитарист тоже всегда играл в размере четыре четверти, по пентатонике и строго даунстроком? Или что для тебя "похожее"?


> Ты как себе представляешь Harvester Of Sorrow или Battery со звуком Вая или Экстрим?
>

Так плохо они бы такое сыграли разве что специально.


Linearity
отправлено 31.03.16 13:05 # 304


Кому: Dmitry1915, #280

> > До сих пор бы пытались косить под Тину Тёрнер?

Ага, а ещё "русский рок полная калька с западного" (с)
https://www.youtube.com/watch?v=DBoyvmUlTZw


Эфим
отправлено 31.03.16 13:05 # 305


Кому: Steel Rat, #178

>Хой!!!

Хой в наших сердцах!!!


Ay49Mihas
отправлено 31.03.16 13:06 # 306


Кому: каспий, #170

> А "С ветки падающий лист" он исполнял?

Да, он. Отличная песня!


stereosin
отправлено 31.03.16 13:26 # 307


Кому: Areksy, #290

> Я так понимаю, это пародия.

У меня понимание ровно такое же. Из чисто пародийного проекта они выросли во что-то "весомое" - примерно как сатирик Задорнов превратился в "историка".


dwoggurd
дурачок
отправлено 31.03.16 13:27 # 308


Лоза в принципе прав, что Rolling Stones в узком классическом музыкальном смысле не являются супер профессионалами. Джаггер в ноты не попадает если не в студии да и музыка в целом не слишком требовательная к мастерству исполнения (не Рахманинов).
Но надо смотреть шире. Они стали знаменитыми благодаря другим качествами и вот как раз в этих областях они являются супер профессионалами.

Песни Rolling Stones при всей внешней простоте часто несут запоминающиеся риффы. Можно прослушать 100 песен попсы и через день перестать отличать их одна от другой, но Rolling Stones супер узнаваемы. И это в определенном смысле мастерство.

Джаггер очень колоритный исполнитель. Он берет не количеством октав, а энергией. Вот скажем Егор Летов или Высоцкий тоже не отличались чистотой вокала, но вот исполнение сносит крышу.
Джаггер своим скрипучим голосом может вытянуть совершенно пустую мелодию, вот например "Waiting On A Friend":
https://www.youtube.com/watch?v=MKLVmBOOqVU
Мелодия реально пустая, даже и не мелодия, а просто наигрыш, но Джаггер именно своей манерой исполнения наполняет ее.
Кроме того в молодости Джаггер был очень привлекателен внешне и, в отличие от группы "Корни", он еще и крайне умен. Как говорится I'm sexy and I know it. Не удивительно, что вся женская аудитория была от него без ума.
Харизма, умение играть тембром голоса, уникальная манера исполнения, плюс запоминающиеся риффы группы сделали Джаггера и Rolling Stones легендарными.
Lady Jane: https://www.youtube.com/watch?v=XirG-qwMCMc

В остатке:
Лоза прав если говорить о чисто музыкальном скиле. Но и те кто любят Rolling Stones тоже правы, так как эта группа нечто большее чем просто музыка.


Лещъ
отправлено 31.03.16 13:27 # 309


Кому: kott, #286

> Решил, как-то заслушать "500 песен всех времен" по версии "Роллинг Стоун". 80% песен не слышал никогда. Почти все они УГ.

ну это же о твоём уровне только говорит. народ у нас начать опрашивать, так выяснится, что мало кто знает о Бакингеме, Клэптоне, Лайфсоне, Макгвине и прочих и прочих. чья эта проблема? В дремучести только себя обвинять стоит. кто виноват, что ты не слышал, песни, которые хранятся как национальное достояние в национальном реестре наиболее значимых аудиозаписей в истории США?

> Потом понял - рейтинг составлен на основе ротации их на американских радио и ТВ. Кого чаще включали - тот и шыдевр.

это ты только что выдумал. рейтинг составлен на основе опроса музыкальных критиков и музыкантов. это уже говорит многое о твоей осведомлённости. это ведь показательно, что по какой-то странной причине все авторитетнейшие мировые издания, вроде Роллинг Стоун, Алмюзик, Классик Рок и многие другие почему-то примерно сходятся в своих оценках. а потом нарисовывается в сети какой-то персонаж, который ничерта не слышал толком в жизни, но заявляет "а вот я считаю так!"


MF_59
отправлено 31.03.16 13:27 # 310


Кстати, пользуясь случаем, порекомендую камрадам загуглить такой вариант исполнения известного хита - лично я местами ржал в голос :-)

The Jethros - Helltoe California


blackdragon
отправлено 31.03.16 13:27 # 311


Позвольте выразить как профессиональному музыканту свое)))
Лоза ответил себе вполне адекватно на вопрос, с точки зрения профессионального музыканта (ремесленника, если угодно, ремесло - это хорошо, это основа искусства), порассуждал об уровне тех или иных, всего-то.
Разве для кого то секретом было, что уровень многих успешных музыкантов из рок-субкультуры мягко говоря не дотягивает до критериев профессионалов?
Гневные возгласы а-ля "они миллионы зарабатывают, а ты кто такой?" здесь просто неуместны, речь не об этом...
Кто-то это любит, кому то и Высоцкий певец, кому и группа "Руки Вверх" нравится, о вкусах вообще не спорят.
Моцарта не трожьте!!! Конечно не все его сочинения гениальны, но те которые наиболее исполняемые, вне всяких сомнений творения Гения с большой буквы. Так слышать краски тональностей, и тембры инструментов мог только он. И имеющий уши и образование не устанет удивляться его творчеству.
Не надо сравнивать с роком то, что проверено временем. Рок как направление не успел родиться, а уже в глубоком жанровом кризисе в силу своей примитивности.
А популярность во многом зависит от продюсеров и звукозаписывающих компаний, почитайте биографию любой успешной рок-группы.


Утконосиха
отправлено 31.03.16 13:28 # 312


Кому: Korsar, #209

> С чего граждане шум такой подняли я так и не понял.

Многие граждане воспринимают любое посягательство на честь своих кумиров как личное оскорбление. Причём форма посягательства не имеет значения. Скажешь ты грубо: "Джаггер-бездарь", или спокойно: "Извините, но я считаю, что Джаггер не очень хорошо поёт, хотя качество пения далеко не главное в его творчестве",- особо ушибленные поклонники звезды отреагируют одинаково, начав страшно возмущаться.

Кому: pell, #213

> Украинский портал

Эти могут раздуть. Когда Путин приезжал на стройку Керченского моста, укроСМИ писали, дескать, Президент России прибыл в нелепом пуховике. Правда у них самих Президент, похоже, никогда костюмы не гладит, а некий губернатор и вовсе штанину в носок заправляет, но им на это пофигу, поскольку главное - пуховик Путина! Лишь бы Россию обдать.

Кому: John Crane, #219

> Здесь человек явно хочет привлечь к себе внимание за счёт нелестных отзывов о действительно легендарных группах.

А может быть, он просто хочет высказать своё мнение? Ну вот такое у него мнение, представляешь?


Я люблю снег
отправлено 31.03.16 13:28 # 313


Кому: Лещъ, #297

> У тебя проблема в том ,что если ты не в состоянии сравнивать, то распространяешь эту неспособность на музыкальных экспертов и музыкантов, которые этот рейтинг составляли

У тебя проблема в том, что ты считаешь этих экспертов с музыкантами какими-то сверхлюдьми, у которых есть какие-то "объективные" параметры. А то, что они точно также на основе своих вкусов делают солянку, почему-то кажется нереальным.

> Ibanez в честь него даже специальную гитару выпустили.

Почти у каждого известного гитариста есть своя именная гитара, добро пожаловать в мир маркетинга.

> ты вообще что хотел этим примером показать?

Тем, что чарты с мастерством не связаны. И показателем их считать крайне странно.


Утконосиха
отправлено 31.03.16 13:34 # 314


Кому: Лещъ, #309

> а потом нарисовывается в сети какой-то персонаж, который ничерта не слышал толком в жизни, но заявляет "а вот я считаю так!"

Ну и пусть заявляет. Разве наличие в этом мире человека с мнением, отличным от твоего, это такое ужасное явление?


Собакевич
отправлено 31.03.16 13:42 # 315


Кому: xenoss, #285

> Я уж не говорю про постоянный взаимный плагиат и ремейки (поинтересуйтесь на досуге историей, например, таких песен, как Venus by Shocking Blue

Вот откуда есть пошла Шизгара: https://www.youtube.com/watch?v=9uqnN3ek2vI


Собакевич
отправлено 31.03.16 13:47 # 316


Кому: stereosin, #289

> Они специально так хреново исполняют?

Да, чтобы их через полвека Лоза покритиковал.


hgh
отправлено 31.03.16 13:48 # 317


Кому: Avtandil, #302

А как же Бёртон?


Oldpenek
отправлено 31.03.16 13:49 # 318


Кому: spetrov, #102

> мы в [начале 80-ых] друг другу [перезаписывали хорошего качества] концерты

Нет ли тут противоречия?


Медвед Полоскун
отправлено 31.03.16 13:55 # 319


Ну Лозе, как музыканту с образованием и богатым опытом, наверное виднее - как там с техникой исполнения и пения, у разных исполнителей и групп. А журналист Козырев - в очередной раз подтвердил, кто он такое, и чего стоят его слова. Такой же мудак, как и Асланян.


Avtandil
отправлено 31.03.16 14:08 # 320


Кому: Эфим, #305

>Хой!!!
>
> Хой в наших сердцах!!!

Присоединяюсь. Юра был отвязный чувак. И музыка их нравится.


Burst Behind
отправлено 31.03.16 14:08 # 321


Кому: 1qiq, #298

>дядя из Некрофагиста

"Новые песни пишут те, у кого старые - говно"?60.
Атомный чОртов сукин сын!!!

Но не масскульт, да. О чём и речь.


1qiq
отправлено 31.03.16 14:08 # 322


Кому: kott, #286

> Рок-музыка, куда более снисходительна к массовому слушателю.

Специально для ценителей есть прогрессивный рок/металл. Dream Theater - все участники с музыкальным консерваторским образованием. Ещё куча отличных групп по моему вкусу: 6:33, Art Of Illusion, Ayreon, Gordian Knot, Haken, John Petrucci, Nevermore, Nightingale, Pain Of Salvation, Porcupine Tree, The Faceless.


baraguzoff
отправлено 31.03.16 14:08 # 323


Кому: Собакевич, #126

> Роллингов слушают более 50 лет, они заработали многие сотни миллионов долларов. Все это исключительно потому, что они плохие музыканты.

А "Ласковый май", что, музыканты-виртуозы? Мухосранские любители! (я вполне серьёзно)

А вот очень многим нравятся.


каспий
отправлено 31.03.16 14:08 # 324


Кому: kott, #286

> Классику без музыкального образования слушать, зачастую бесполезно.

Я не спец, но Паганини, Моцарт, Вивальди, Штраус звучат неплохо. Под настроение, разумеется.


Madnum
отправлено 31.03.16 14:08 # 325


Кому: xenoss, #285

> (поинтересуйтесь на досуге историей, например, таких песен, как Venus by Shocking Blue или Whiskey in the jar by Metallica).

Со всем остальным согласен, а тут поправлю - песня эта была включена в альбом каверов. То есть, все песни из Garage Inc. - каверы. Между прочим, все они на мой взгляд, очень круто исполнены, не нашёл ещё ни одного оригинала, который был бы лучше кавера Метлы с Garage Inc. .


Header_chel
отправлено 31.03.16 14:08 # 326


Кому: Лещъ, #309

С точки зрения кинокритиков, Кубриковская "Одиссея" гениальна. Однако, если верить вики, народ с нее массово уходил, не выдержав занудства. И только то, что под ЛСД картина полета нереально вставляла торчкам, позволило как-то отбить фильму. Вопрос: кто прав, кайфующие торчки или плюющиеся не-торчки, и как на твое восприятие фильма/картины/музыки влияет мнение твоего кумира? На основании чего кумир становится кумиром?

(Конкретно данное кино я вытерпел минут 40. И я скорее признаю себя невоспитанным быдланом, чем стану рисковать вывихнуть челюсти и досматривать "сокровище мирового кинематографа").


Лещъ
отправлено 31.03.16 14:08 # 327


Кому: Я люблю снег, #313

> У тебя проблема в том, что ты считаешь этих экспертов с музыкантами какими-то сверхлюдьми

нет, ты это выдумал. я считаю совокупное мнение пары сотен специалистов весомее твоего "а я считаю вот так"

> Тем, что чарты с мастерством не связаны. И показателем их считать крайне странно.

а вот теперь с темы не спрыгивай. сам поднял. ты предложил сравнить Сатриани и Хэммета в плане признания, коммерческой успешности, попадания в чарты и т.п. пол Сатриани учитель, зато хэммет во всём успешнее. ты именно в этом смыле привёл пример и предложил их сравнить. А на деле получается, в плане признания у Сатриани всё в полном порядке.

про чарты речь зашла, когда была поднята тема объективных критериев оценки успешности музыкантов. во всём мире это как раз попадание в чарты, признания в виде номинаций и наград, коммерческая успешность. во всём мире, но не у тебя. Ты можешь считать как угодно, но всегда надо оговариваться, что так думаешь конкретно ты, но во всём мире дело обстоит совсем иначе


kott
отправлено 31.03.16 14:08 # 328


Кому: blackdragon, #311

> Моцарта не трожьте!!!

Гениальность его не оспаривается. Но то, что он по контракту с заказчиками, поставил производство многих музыкальных произведений на поток - факт.


Alexander
отправлено 31.03.16 14:46 # 329


Кому: Легосан, #92

> Вместо тысячи слов (например)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oG005C_3T4s

Сразу же вспомнился урок игры на ударной установке: https://www.youtube.com/watch?v=rob-cw9idbo


Лжец
отправлено 31.03.16 14:46 # 330


Киркоров, конечно, поёт лучше Кобейна, но

http://pics.ivbt.ru/i/d/e153eca93e3c89e261587e296852e767.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/eejik/7917166/166713/166713_900.jpg

он странный, парень, да. Иногда, даже через-чур странный.


Лещъ
отправлено 31.03.16 14:46 # 331


Кому: Утконосиха, #314

> Ну и пусть заявляет. Разве наличие в этом мире человека с мнением, отличным от твоего, это такое ужасное явление?

он и заявляет. собственно поэтому и дискуссия. Т.е если человек несёт ахинею, что что топ РС составлен по попаданию в чарты, а песни говно, т.к он их не слышал, то он имеет право на своё мнение.

А я не могу иметь своего мнения, когда пишу человеку , что топ РС составлялся другим образом и что факт его незнания какой-то песни не говорит ,что она говно?

это как с Лозой. С одной стороне пишут, что Лоза имеет право высказать своё личное мнение. Но когда в адрес самого Лозы кто-то высказывает своё личное мнение, то это совершенно недопустимо!


Вратарь-дырка
отправлено 31.03.16 14:46 # 332


Кому: Burst Behind, #281

Да я исходно и говорил, что Бернес прекрасен! Просто мне не понравилось, что по твоему сообщению где-то там из первого десятка сложилось у меня ощущение, что под профессионалом ты понимал "закончившего консерваторию". Все-таки подавляющее большинство хороших песен (да и просто музыкальных произведений) и их конкретных исполнений создано профессионалами. Кто-то, как Кюсс, известен одним своим творением (но Кюсс именно что профессионал!), кто-то, как король нашей эстрады Бернес (кто-то королем назовет Утесова или еще кого-нибудь, но я уверен, что многие назовут Бернеса), "не умел петь", но даже Визбор - и тот был не только журналистом и писателем-прозаиком, но и профессиональным сочинителем и исполнителем песен. Так что все-таки подавляющее большинство хороших произведений созданы профессионалами. Жаль, нет у меня записей Смыслова: вот он был именно что любителем, хоть и говорят, что даже преодолел первый раунд отбора в оперную труппу Большого - профессионалом он был в шахматах. Говорят, этот любитель был неплохим исполнителем!


kott
отправлено 31.03.16 14:46 # 333


Кому: Лещъ, #309

Ты хотя бы список исполнителей почитай! Там куча гитарных кантри-дуэтов, о которых сами америкосы забыли, как только мода прошла. Рэперы начала 80-х, соул исполнители, похожие друг на друга и пр. А европейских музыкантов очень мало. Советских/российских музыкантов вообще нет.Просто в штатах их не слышали, и слышать не хотят. Или у нас за столетие ни одной стоящей песни не написано?


inutilis
отправлено 31.03.16 14:46 # 334


С просторов интернетов.
Ответ Мика Джаггера:

>С одной стороны, я очень расстроен, мне всегда нравилось творчество Юры, более того, некоторые его вещи полностью поменяли меня как музыканта, да что там говорить - и просто как человека. Песню “My Float” мы с Китом помним от и до. С другой стороны, мне приятно, что он знает нас, что он проанализировал наше творчество и мои вокальные данные в частности. Будем работать, развиваться, это хороший стимул к покорению новых вершин“


Лещъ
отправлено 31.03.16 14:46 # 335


Кому: Header_chel, #326

> С точки зрения кинокритиков, Кубриковская "Одиссея" гениальна. Однако, если верить вики, народ с нее массово уходил, не выдержав занудства.

это как к теме то относится? Если говорить про того же Лозу, то там ни в профессиональных кругах никакого признания, ни в широких кругах слушателей. естественно в сравнение с тем же Ричардсом к примеру


baraguzoff
отправлено 31.03.16 14:46 # 336


Кому: LCK, #248

> В очередной раз радуюсь отсутствию слуха, можно слушать любую музыку и получать удовольствие.

А вот представь камрад, у меня есть слух, я закончил музыкальную школу, срочную служил в музвзводе, на гражданке играл в кабаках да по свадьбам, а мне похуй на всю музыку и я слушаю то, что мне нравится и не запариваюсь насчёт стилей рок-говнорок, диско-хуиско, классика-хуясика.

Любая музыка прекрасна, если она тебе нравится.


stabvenom
отправлено 31.03.16 14:47 # 337


Кому: Avtandil, #246

> В свое время Дэйв Мастейн свалил из "Металлики" со словами: "Мы играем рок или Стравинского?"

11-го апреля 1983-го года неуправляемого брутального алкаша и наркомана посадили на автобус и отправили нахер домой с билетом в один конец.

Потому что поведение безусловно талантливого гитариста Дейва даже для товарищей по группе (отнюдь не образцов трезвости/адекватности) было явным перебором.

Сам Дейв описывает произошедшее как "без предупреждения и второго шанса". Что несколько расходится с твоей, камрад, версией про Стравинского и собственный уход.


kott
отправлено 31.03.16 14:47 # 338


Кому: каспий, #324

Я не имел ввиду всю классику.


stereosin
отправлено 31.03.16 14:47 # 339


Кому: Madnum, #325

> (поинтересуйтесь на досуге историей, например, таких песен, как Venus by Shocking Blue или Whiskey in the jar by Metallica).
>
> Со всем остальным согласен, а тут поправлю - песня эта была включена в альбом каверов. То есть, все песни из Garage Inc. - каверы. Между прочим, все они на мой взгляд, очень круто исполнены, не нашёл ещё ни одного оригинала, который был бы лучше кавера Метлы с Garage Inc. .

У Thin Lizzy Whiskey in the jar получился теплый ламповый, имхо лучше Металлики.
А вот у Grateful Dead та же песня просто говно какое-то.


Dmitry1915
отправлено 31.03.16 14:47 # 340


Кому: Linearity, #304

> Ага, а ещё "русский рок полная калька с западного" (с)

Так-то да. А что, есть сомнения?


Avtandil
отправлено 31.03.16 14:47 # 341


Кому: hgh, #317

> А как же Бёртон?

А так же. Одеяло на себя не тянул. Да и пробыл он с Металликой, к сожалению, недолго.


Легосан
отправлено 31.03.16 14:47 # 342


Кому: Cyberness, #103

> Найдешь у Номера 1 что-то подобное?

Ну, во первых, я не считаю Джордисона номером 1, это так его владелец канала ролика назвал, а во-вторых, кто такой Дилан Элис? Про него даже гугл не знает, не смотря на то, что он классный барабанщик. Уверен, есть много высокопрофессиональных и неизвестных никому артистов и музыкантов, а есть знаменитые бездарности. Собственно, тема поста именно в этом. Джордисона просто привел в пример как более интересное соло по сравнению с The Mule. Меряться письками можно бесконечно, только их размер ничего не говорит о качестве.


Лещъ
отправлено 31.03.16 14:47 # 343


Кому: Лещъ, #327

> пол Сатриани учитель, зато хэммет во всём успешнее.

мол Сатриани учитель, зато Хэммет во всём успешнее

ещё раз. пример совсем неудачный. Джо Сатриани по любым критериям как минимум не уступает. а по совокупности даже превосходит. но сам посыл неправильный, будто учитель непременно должен превосходить ученика. обратных примеров тьма


kott
отправлено 31.03.16 14:53 # 344


"Пока мое фото на обложке журнала, мне похер, что обо мне пишут на 17-й странице".
Джаггер.


baraguzoff
отправлено 31.03.16 14:53 # 345


Кому: dwoggurd, #308

> Джаггер в ноты не попадает если не в студии

[роняет пенсне в бокал с шампанским]

О да, да! В студии самое место попадать в ноты!


xenoss
отправлено 31.03.16 14:55 # 346


Кому: Madnum, #325

> не нашёл ещё ни одного оригинала, который был бы лучше кавера Метлы с Garage Inc.

Если речь идет конкретно про "Whiskey in the jar", то категорически не соглашусь. Тут ближе всего к оригиналу, который слышал я в свое время в одном дублинском пабе, будет Джонни Логан. А у Метлы слишком заунывно.


ralph_the_dummy
отправлено 31.03.16 14:57 # 347


Препод по вокалу говорит, что абсолютным слухачас реально физически тяжело слушать фальш.

Целый пласт искусства мимо людей проходит.

Причем, уровень фальши в музицировании может быть очень разным.

Те же Роллинги - атас! Именины сердца!
А, вот мяталлика - их превосходство в фальши слышно и невооруженным ухом))


Gizamov
отправлено 31.03.16 14:59 # 348


Кому: spetrov, #14

> Как тебе сказать... На мой взгляд, все эти сравнения (от Юрия Лозы) в принципе неприменимы. Т.е. не то что я (как вариант) к нему не обращусь, если понадобится, мне даже в голову не придет сделать это.

Лоза говорит очень простые вещи. Человек с абсолютным слухом услышит, что перечисленные группы играют грязно и плохо. Что не мешает им продавать себя за огромные деньги, так как у большинства населения слух на уровне оттоптанных косолапым ушей. И понять Лозу могут только люди с хорошим слухом, поэтому теперь очень просто разобраться кто в данной теме слух имеет, а кто нет.


каспий
отправлено 31.03.16 15:01 # 349


Кому: Лжец, #330

Пиздец, мерзкое зрелище. Старый уже, а ума не нажил.
Камрад, ты пометки +18 делай, а то у меня племяш малолетний рядом сидел, увидал эти фотки и побежал к маме с откровениями, что Филип - тётя!!!
P.S. Почему всех пинчей и присных так тянет на фуражки? Как элемент спецодежды прям.


vo_su
отправлено 31.03.16 15:01 # 350


Кому: boondocksaint, #242

> Неизменно удивляют пассажи а-ля "Пикассо не умел рисовать". Техническое мастерство, изящество - лишь один из аспектов искусства, причем далеко не всех его видов. Не нужно любую живопись расценивать по тому, насколько точно она передает реальность,

Вот, например, кинорежиссер Питер Гринуэй, вообще в основу своего кино положил принцип, что "кино должно как можно меньше походить на реальность, ибо реальность вокруг нас и так, и нет смысла пытаться её копировать". Снимает, порой интересно, даже как-то веточку дали за вклад.


Вратарь-дырка
отправлено 31.03.16 15:01 # 351


Кому: Лещъ, #343

Кхм, скорее хороший учитель должен уступать ученику!!!


Buzy Backson
отправлено 31.03.16 15:01 # 352


Как жаль, что у меня совсем нет музыкального слуха. А то я бы вам тут понаписал!


Собакевич
отправлено 31.03.16 15:07 # 353


Кому: inutilis, #334

> Ответ Мика Джаггера:
>
> >С одной стороны, я очень расстроен, мне всегда нравилось творчество Юры, более того, некоторые его вещи полностью поменяли меня как музыканта, да что там говорить - и просто как человека. Песню “My Float” мы с Китом помним от и до. С другой стороны, мне приятно, что он знает нас, что он проанализировал наше творчество и мои вокальные данные в частности. Будем работать, развиваться, это хороший стимул к покорению новых вершин“

[в0ет]


QashAK
отправлено 31.03.16 15:09 # 354


Кому: Лещъ, #335

> там ни в профессиональных кругах никакого признания, ни в широких кругах слушателей. естественно в сравнение с тем же Ричардсом к примеру

Общественность желает видеть ссылки на признание в профессиональных кругах Ричардсона. Например.


QashAK
отправлено 31.03.16 15:11 # 355


Кому: baraguzoff, #336

> срочную служил в музвзводе

Знаем мы вас, музыкантов-хлеборезов!!! Тушняк поди на кухне жрал всю службу???


kott
отправлено 31.03.16 15:14 # 356


Кому: каспий, #349

Одно слово - румын! (с)


Avtandil
отправлено 31.03.16 15:15 # 357


Кому: stabvenom, #337

Спасибо, меня выше уже поправили.


Xlodvig
отправлено 31.03.16 15:15 # 358


А еще кино хорошее есть "Школа рока". В нем наглядно показано что для успеха важна подача материала, а не мастерство или лирические откровения.


спортсмен
отправлено 31.03.16 15:15 # 359


По поводу мастерства музыкантов в роке - надо четко понимать что для разных жанров и поджанров этого стиля (а их сейчас расплодилось бесчисленное множество) для успеха у публики нужны совершенно далекие друг от друга аспекты творчества. Cкажем для музыки RS запредельный уровень мастерства как гитариста так и вокалиста совершенно не обязателен - здесь в первую очередь важна харизма, бунтарское поведение и умение работать с имиджем чтобы не слезать с передовиц известных таблоидов. Конечно же обязательно несколько хитов с запоминающимися рифами и текстами. Все - публика будет валить на них потому что это модно. Cкажем для арт-рока и джаз-рока такой номер не пройдет - здесь как раз на первом месте исполнительское мастерство. Поэтому Ричардс никогда не будет играть арт-рок))


Shurd
отправлено 31.03.16 15:21 # 360


Кому: inutilis, #334

> > С просторов интернетов.

https://www.youtube.com/watch?v=iZ1QarzqOPM

:)


baraguzoff
отправлено 31.03.16 15:26 # 361


Кому: QashAK, #355

> Знаем мы вас, музыкантов-хлеборезов!!! Тушняк поди на кухне жрал всю службу???

Да я не при делах, это военный дирижёр пришёл к нам в роту и спросил, у кого есть музыкальное образование? Ну я и сказал, а меня в музвзвод забрали по беспределу!!!

А если серьёзно, никаких особых условий. Что полк жрёт, то и мы.)


Abrikosov
отправлено 31.03.16 15:30 # 362


Кому: Buzy Backson, #352

> Как жаль, что у меня совсем нет музыкального слуха. А то я бы вам тут понаписал!

Это соображение только тебя останавливает!!!


pell
отправлено 31.03.16 15:33 # 363


Кому: Cyberness, #261

Это ж не Modern Talking. Это ж Pet Shop Boys.


Я люблю снег
отправлено 31.03.16 15:45 # 364


Кому: Лещъ, #327

> А на деле получается, в плане признания у Сатриани всё в полном порядке.

На деле получается что ты не можешь дочитать исходное предложение до конца. И да, гонорары и популярность Кирка в Металлике сильно выше, чем у Сатриани.

> Ты можешь считать как угодно, но всегда надо оговариваться, что так думаешь конкретно ты, но во всём мире дело обстоит совсем иначе

Я тебе привел пример того, как безголосые бездарности вроде One Direction набирают популярность в твоих любимых чартах так, что даже рок монстрам страшно. Сам топик про то, что зачастую известные музыканты несильно-то и умелы. Но ты продолжаешь говорить о моей неправоте, и что все не так.


Лжец
отправлено 31.03.16 16:18 # 365


Кому: каспий, #349

> ты пометки +18 делай

Извини, камрад!


Paranoid Android
отправлено 31.03.16 16:18 # 366


Кстати, про Ричардса.
Если меня скрезол не подводит, в одном из интервью Ричардс сказал, что, мол, мы с Ронни Вудом по отдельности весьма средние гитаристы, а вот напару - адово жжом.

Но воспылало после того, как об этом сказал Лоза.


blackdragon
отправлено 31.03.16 16:18 # 367


Кому: kott, #328

> Моцарта не трожьте!!!
>
> Гениальность его не оспаривается. Но то, что он по контракту с заказчиками, поставил производство многих музыкальных произведений на поток - факт.

На заказ - не значит плохо(взять самое известное - его Реквием). Вдохновенно и гениально можно и НУЖНО играть/сочинять, это черта хорошего профессионала, тем и живем, заказчик не будет ждать пока тебя вдохновение посетит. Платят как раз за качество.


УниверСол
отправлено 31.03.16 16:31 # 368


Кому: Header_chel, #326

> С точки зрения кинокритиков, Кубриковская "Одиссея" гениальна. Однако, если верить вики, народ с нее массово уходил, не выдержав занудства.

Фильм, безусловно, занудный. Впервые я его увидел от нечего делать на ночном дежурстве, просто наткнулся в телевизоре, бездумно листая каналы. Привлёк внимание музыкальный фрагмент, известный всем поголовно: заставка к игре "Что? Где? Когда?"
Ну и, в силу своей не менее занудливой дотошности, полез выяснять. Вот оно: Richard Strauss - Also sprach Zaratustra (Ричард Штраус - Так сказал Заратустра (нем.))
http://zaycev.net/pages/1852/185260.shtml

Фильм сразу же заиграл другими красками и обрёл глубочайший смысл. Занёс в личную фильмотеку. Хоть и не торчок. 60


Basilevs
отправлено 31.03.16 16:32 # 369


Кому: blackdragon, #367

> На заказ - не значит плохо(взять самое известное - его Реквием). Вдохновенно и гениально можно и НУЖНО играть/сочинять, это черта хорошего профессионала, тем и живем, заказчик не будет ждать пока тебя вдохновение посетит. Платят как раз за качество.

Именно. Верди - тот вообще был барыга, только на заказ и работал. Но никого ж не коробит, что Аида была написана по заказу дирекции Суэцкого канала для его торжественного открытия. И что он запросил (и получил!) за неё кучу денег - где-то 200-300 тыщ USD в пересчёте на нынешние деньги. Оставив себе при этом кучу прав на произведение.


Guerilla
отправлено 31.03.16 16:32 # 370


Охренеть, народ, вы на полном серьезе это обсуждаете?) Кто такой Лоза? Что есть мерило успеха в современной музыке? Сравните кол-во проданных альбомов Лэд Зеппелинг и Лозы, и все станет ясно. А еще Роллинги могут собрать стадионы. А Лоза недавно давал концертный тур по домам культуры подмосковья и те не были до краев заполнены.
Все это напоминает того дядьку, который жаловался что ролики его не смотрят, а вот Дим Юрич сделал и тут же ролик посмотрел миллион человек. Так делай круто, в чем вопрос то?


Header_chel
отправлено 31.03.16 16:49 # 371


Кому: Лещъ, #335

Не ты ли писал про критиков, чье мнение важнее мнения малообразованных камрадов? Вот тебе пример несовпадения оценок специально назначенных (кем?) людей и обычных зрителей.

Ну и это. Если большая белая господина уверена, что настоящая культура только у нее, а глупый Самбо не может создать ничего хорошего, есть мнение, что эта господина слегонца пиздит в своих чартах. Хотя, им не привыкать превозносить себя - конкурс "Мисс Вселенная" от маленького островка крохотной планетки где-то в космическом захолустье :)


blackdragon
отправлено 31.03.16 16:49 # 372


Кому: kott, #328

Написанное на заказ, не значит халтура! Свой Реквием, например он писал на заказ. Однако же это не отразилось на качестве сочинения.
Поверьте, люди искусства вполне себе меркантильны, однако это не исключает качественной вдохновенной работы за деньги, это тоже часть профессионализма.


Burst Behind
отправлено 31.03.16 16:49 # 373


Кому: Вратарь-дырка, #332

Не понравилось ему, погляди-ка60.
А если серьёзно - пожалуй, стоит разделять высококлассных специалистов и профессионалов.
Так будет правильнее.


Alexander
отправлено 31.03.16 16:49 # 374


Кому: inutilis, #236

>> Рок на годы вперёд впаял нам в мозг американскую схему «куплет-припев-куплет».
> Ну что это такое…

Дэйв Грол дает отличный урок по написанию хитов - https://www.youtube.com/watch?v=oojzmjJ3ugE
Укладывается в концепцию.


Собакевич
отправлено 31.03.16 16:53 # 375


Кому: спортсмен, #359

> Поэтому Ричардс никогда не будет играть арт-рок))

В Роллингах достаточно Чарли Уоттса, который джаз играет :)


Basilevs
отправлено 31.03.16 17:02 # 376


Кому: Собакевич, #315

> Вот откуда есть пошла Шизгара: https://www.youtube.com/watch?v=9uqnN3ek2vI

А текст они, в свою очередь, скомуниздили у Стефена Фостера (Stephen Foster). Только музыка там была потрадиционнее.


ivan-muzolev
отправлено 31.03.16 17:02 # 377


А ведь он прав. Всего пару песен, от остального уши вянут.


kanskii
отправлено 31.03.16 17:02 # 378


Кому: Madnum, #325

> не нашёл ещё ни одного оригинала, который был бы лучше кавера Метлы с Garage Inc.

Что касается виски в стакане - как сравнивать ирландскую народную песенку с тем, что спела Металлика? Они ж абсолютно разные, обе хорошие. Что касается каверов на нее - у The Highwayman (там где Д. Кэш, В.Нельсон и иже с ними пацаны) очень круто вышло.


Советский_Прибалт
отправлено 31.03.16 17:02 # 379


Как и многие предыдущие ораторы не понимаю, чего такое возбудение от слов Ю. Лозы. Ну высказал свое мнение, что дальше? Он же не спорил с тем, что группы, о которых он говорил, более известны чем он сам. А много кому ни Лоза ни Роллинг Стоунс особо не интересны.
ИМХО сильные эмоции по поводу критики своих музыкальных кумиров испытывают только подростки с гормональными бурями, остальным как бы "не нравится, не слушай".


Magivol
отправлено 31.03.16 17:10 # 380


Сколько МД в комментах — атас!


ромашов
отправлено 31.03.16 17:10 # 381


Пожалуй камменты будут неполными без этого интервью Томми Ли об Оззи и причастных, ностальжи так сказать

https://youtu.be/XYYBdujdf3g


Fanatic
отправлено 31.03.16 17:10 # 382


Ну не знаю. Я вот круче "лестницы в небо" мало что слышал. И гитару вон придумали с двумя грифами специально под песню, играя очень даже недурные соляги, и Плант спел так, что аж душа наизнанку. И тут приходит дядя Юра и сообщает, что Цепелины были слабыми.. По-ходу, что-то у него со слухом, возрастное наверное.


Michail_B
отправлено 31.03.16 17:10 # 383


Кому: SNTurov, #8

> И это он еще умолчал о том, что Киркоров поет лучше Кобейна!!!

Чисто "технически" - вполне возможно и лучше. Но тут как то упускается второй вопрос - а что поет Киркоров, а что (и о чем) поет Кобейн и какого качества этот материал. И на какого слушателя он направлен.


kott
отправлено 31.03.16 17:11 # 384


Кому: blackdragon, #372

Читай внимательно - я писал про конвейер, а не про заказ. Это и имел ввиду Лоза, говоря про Моцарта.


Readydeath
отправлено 31.03.16 17:11 # 385


У меня с детства, до сих пор, стынет в жилах кровь, когда я слышу его "Мой плот". Меня сковывает ужасное чувство, что-то между тошнотой и страхом, и непременно хочется отбросить копыта. Спасибо, Юрий Эдуардович, за изнасилованный мозг и изуродованную психику вашим незамысловатым мотивчиком.


Moff
отправлено 31.03.16 17:17 # 386


Интересно: а вот любители жареной картошки сильно обидятся, если какой-нибудь шеф-повар скажет что это примитивное блюдо? Ну примитивное и примитивное, какая разница-то?
Я вот многократно пробовал слушать некоторых известных джазовых музыкантов, которые вроде как являются признанными виртуозами, и вот хоть убей - не цепляет меня их музыка и всё тут. А вот какого-нибудь Боба Дилана, у которого даже на мой слух музычка откровенно простенькая, слушал с удовольствием.
Есть мнение, что талант у музыканта это в первую очередь умение вызвать у слушателя эмоциональный отклик, а вовсе не мастерское исполнение.


Move It Man
отправлено 31.03.16 17:17 # 387


[Отрешенно напевает]

Ой ты моя, ядрена вошь,
За что меня, ты так грызешь?
Чтобы успокоить эту вшу,
А я возьму и там, а почешу!!!

Эххей!


Oldpenek
отправлено 31.03.16 17:22 # 388


Кому: Guerilla, #370

> Сравните кол-во проданных альбомов Лэд Зеппелинг и Лозы, и все станет ясно.

"Миллионы мух не могут ошибаться!!!" ТМ


Guerilla
отправлено 31.03.16 17:26 # 389


Кому: Oldpenek, #388

> "Миллионы мух не могут ошибаться!!!" ТМ

Да вообще, Лоза просто не хочет! А вот еслиб захотел!...
Детский сад.


Gizamov
отправлено 31.03.16 17:27 # 390


Кому: Piastro, #275

> Не понятно с чего развели этот сыр-бор. Человек сказал свое мнение, причём достаточно точно его сформулировав - имеет право.

Скажу страшное. На тупичке и на воте за своё мнение могут и забанить навсегда. При условии, что везде культивируется строгое соответствие линии партии - чего вы хотели? Не приучены люди слушать других и находить разумное зерно. С одной стороны понять можно, перемалывать тонны говна, чтобы найти одно зерно, не для слабонервных и многим просто нахер не упёрлось. Но!!! Обратной стороной является вот такая вот агрессивная реакция на чужие слова, если эти слова невозможно понять по причине отсутствия того же уровня знания, как и у говорящего.


Gizamov
отправлено 31.03.16 17:59 # 391


Кому: Guerilla, #389

> Да вообще, Лоза просто не хочет! А вот еслиб захотел!...
> Детский сад.

Для большинства творческих людей большая проблема как поступить. То ли делать творчество, но забыть о популярности и деньгах, то ли делать массовый и понятный широкому кругу продукт, но тогда смирится с тем, что придётся делать что-то примитивное, а то и пошлое.
Например, как повысить просмотры видеоканала? Постить девочек с сиськами. Делать вставки этих сисек в середине ролика и чтобы превью ролика с плейлисте сиськи показывало. А в идеале нанять говорящие сиськи.
Лоза просто высказал своё мнение с профессиональной точки зрения. Любой профессионал скажет точно так же. В ноты не попадают, играют на концертах обдолбанные вхлам. Тебе понять его простую мысль мешает ровно одно. Отсутствие слуха.


koteykot
отправлено 31.03.16 18:05 # 392


Кому: Moff, #386

> А вот какого-нибудь Боба Дилана, у которого даже на мой слух музычка откровенно простенькая, слушал с удовольствием.

Вот! А то все обсуждают, кто лучше поёт - Джим Моррисон или Энрико Карузо. Предлагаю холивар под флагом с надписью: "Не люблю я Боба Дилана, потому что он мудила на.."!


Растахара
отправлено 31.03.16 18:05 # 393


Кому: Легосан, #91

> Или взять, к примеру, Григория Лепса. Голос, мягко сказать, далеко не оперный, хрипой и прокуренный, однако заслуженный артист России. И заслуженность (ну, например, у меня) никаких сомнений не вызывает.

Камрад, ты не путай тембр голоса и точность попадания в ноты. Лепс отлично попадает, и для эстрадного у него очень даже вменяемый вокал.


Растахара
отправлено 31.03.16 18:05 # 394


Кому: Goblin, #46

> вообще никуда не попадал
>
> но любим мы его не за это

добавлю: еще неясно, звучала бы так до дрожи и кома в горле "с чего начинается Родина", будь она спета "правильным" голосом.


Koiru78rus
отправлено 31.03.16 18:06 # 395


Кому: Michail_B, #383

> Чисто "технически" - вполне возможно и лучше. Но тут как то упускается второй вопрос - а что поет Киркоров, а что (и о чем) поет Кобейн и какого качества этот материал.

Согласен, Кобейна лучше слушать не зная английского. А то если понять о чем он поёт и кому направлен материал, хочется воскресить и еще раз цинично застрелить


Pavel"TageMahal"Pazelski
отправлено 31.03.16 18:06 # 396


Кому: GronD, #48

Согласен!
Почитав комментарии понял что мир спасет - ядерная зима!
Это АД!


Давмонт
отправлено 31.03.16 18:22 # 397


Профессионализм и творение это же разные вещи, нет? Кажется, мне, что в СССР профессиональных музыкантов было больше, образование профильное бесплатное для всех желающих. Но каждый ли профессионал может создать новое и интересное? Так же как и творец нового сможет ли он сыграть свою музыку так же, как и профессиональный музыкант? И рок и поп и реп, блюз и прочие это ведь не наше, хотя образованных музыкантов много. Думаю что необходимы и творцы и те кто играет хорошо.
О профессионализме проиллюстрировал сам Лоза говоря про Моцарта.


[KUM]TEHb
отправлено 31.03.16 18:22 # 398


Кому: Burst Behind, #9

> Тю, это ещё зашитника "аквариума" и "кина" не подтянулись!!!

У Юрия Лоза - специфическое восприятие, о чём он и говорит. И что их защищать то... Большинство просто не уловит разницы между попаданием в ноту и промахом. Много кто и промах мимо ритма не учует. Потому опера и филармония никогда не были искусством массовым. ИЧСХ и не будут.
Если Лоза открыл кому-то Америку - мне этого кого-то искренне жаль. Массовое искусство - оно не про ноты и интонации. Оно про популярность. Само по себе наличие дичайшего диапазона голоса и абсолютного слуха не сделают певца популярным. Не это слышит народ в песнях. И не это видит по ящику.


Alexander
отправлено 31.03.16 18:22 # 399


Кому: Moff, #386

> Я вот многократно пробовал слушать некоторых известных джазовых музыкантов, которые вроде как являются признанными виртуозами, и вот хоть убей - не цепляет меня их музыка и всё тут.

Вообще, слушать много разного непонятного, такого, во что сразу не врубаешься, бывает очень полезно. Много интересного можно узнать. Оно не сразу в голову заходит, но, если зайдет, вернуться обратно к музыке в стиле "два притопа, три прихлопа" невозможно.


Coolaz
отправлено 31.03.16 18:22 # 400


Лоза сказал очевидные и банальные для любого музыканта вещи. Если это вызвало бурление, значит западники чуют свой конец и воют по поводу и без.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 746



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк