Пётр Лидов — Роковые восьмидесятые. 1980, часть первая

Кому: OPM13, #97

Это всё разговоры вроде как про РИ, времён ПМВ. Выдавая еденичные случаи за тенденцию или общий уровень.

А цитируют тут не википедию а агроинвестор и зерновой союз. Всем интересующимся, рекомендую.

Про косыгинскую реформу прямо резануло. В чем была ее крайняя эффективность? Во введении цели на "рентабельность" и создании внутри и межотраслевых взаиморасчётов в деньгах?
Есть мнение, что это подстегнуло межведомственную конкуренцию и дало почву для реставрации капитализма.

Камрады, кто в теме, можете прояснить по вопросу?

Кому: Oshib-kun, #82

Наоборот, в Москву.

Кому: vovikz, #88

> Люди же издалека едут не за повседневными продуктами в Ашан, а именно "за покупками". Ничего общего с колбасныси электричками тут нет

Нет именно за продуктами и это именно эти самые электрички.

Ты хоть раз, постой рядышком с этими автобусами и сам всё увидишь, что люди грузят.

Кому: vovikz, #89

> а по картошке, зерну, молоку и пр, - повседневным продуктам, производимым в России

Я там выше приводил слова министра про семена для картошки импортные. А если ещё и молочку импортную вычесть, вообще грустно получится.

Как всегда крайне интересно, спасибо.

Очень интересно!

Вспоминается эпизод какого-то старого, кажется ещё чёрно-белого, фильма про достижения Страны Советов. Там один иностранец говорит другому: - "Мы не должны мешать советским людям жить всё лучше и лучше. Чем лучше они будут жить, тем быстрее рухнет коммунизм". Как в воду глядели.

Кому: boroda951, #99

>. Если у нас так всё обуенно, то почему большАя часть продуктов, что я вижу в магазине, импортные?

Насколько большая? Хлеб отечественный практически весь. Молоко и кисломолочка практически целиком производства РФ. Макароны зарубежных марок есть, но на кассах вижу щебекинские, макфа и т.п. Мясные продукты абсолютное большинсво сделано в РФ. Пиво даже зарубежных марок произведено тут. Полуфабрикаты (пельмени, наггетсы и пр.) - опять же российские. Овощи-фркты - да, импорта много, об этом сто раз говорилось

Кому: Щербина307, #103

> Ты хоть раз, постой рядышком с этими автобусами и сам всё увидишь, что люди грузят.

Я и самих автобусов-то не видел - исключительно с твоих слов об их наличии сужу.

Зато автобусы из Москвы в Ашаны вижу постоянно. Говорит ли это о недостатке продуктов в столице?

Кому: vovikz, #108

> Зато автобусы из Москвы в Ашаны вижу постоянно. Говорит ли это о недостатке продуктов в столице?

Столичные халявщики™ , одурев от ничегонеделания и набив Теслы деньгами, оставляют без продуктов жителей ближайшего Подмосковья. :)

Кому: Щербина307, #79

> Люди всё так же ездят за покупками в большие магазины.

Ты понимаешь принципиальную разницу, между поездкой сейчас, что бы купить то же самое, но подешевле и централизованно, а заодно сводить детей в кино и жену за шмотками и тогда, когда ехали тупо потому, что в местном магазине тупо этого нет?

Кстати - опять же из личного опыта. Меня, ребенком, каждый год родители возили отдыхать в деревню в Литву. Недалеко от города Игналина. Сразу скажу - атомная станция была не там - она реально была у города Снечкус. А вот около Игналины был большой национальный парк со знаменитыми озерами, с огромной турбазой. Игналина, о советским меркам, шикарным городом была. Росла как на дрожжах, огромное количество магазинов, где продавалось все: мебель, посуда, грампластинки, строительные материалы (три вида кирпича в свободной продаже - шок для Ленинградцев). И только один магазин был всегда пустой - мясной! Что бы купить мяса, колбасы. все, и местные, и дачники, садились на знаменитые венгерские дизеля (такие местные электрички для неэлектрофицированного пути) и ехали в Вильнюс, или в латышский Даугавпилс - погулять и купить пожрать мяса, колбасы. Когда заезжали в начале лета на отдых (меня, что бы я мелким подольше там побыл сначала вез отец в свой отпуск, потом мать приезжала), с собой из Ленинграда везли огромную палку колбасы, завернутую в фольгу, кучу котлет, нажаренных в Ленинграде матерью, еще кучу всего. Потому, что тупо этого было трудно купить на месте!. А ведь Прибалтика была витриной СССР!

По этому, не надо мне рассказывать о изобилии в советских продуктовых магазинах.

Кому: Симаргл, #86

> Рад за тебя, советская Мара Багдасарян

Отлично сказано, камрад.

Кому: boroda951, #94

> А много это сколько? Ну сколько в процентах от общего предложения?

Я выше ссылку давал на местного производителя - его продукцию вижу постоянно. Сейчас в Питере вообще - местные огурцы и зелень!, местная молочка (сметана, молоко, кефир, ряженка), картошка псковская круглый год! в местных магазинах (правда говорят зависим от семенного фонда теперь).
У меня вопрос не только по теплицам - почему нельзя было к концу века (20-го естественно) построить те же хранилища для картошки? Это же вопрос не только бытовой, но и стратегический? Готовились если что воевать с НАТО, а сами не могли к 80-м наладить хранение такого продукта как картофель! "Второй хлеб", елки-палки.

Кому: boroda951, #96

> 1. Т.е. я тебя правильно понимаю колхозник не мог терпеть лишений во время ВОВ?

Ну давай померяемся лишениями колхозника и ребенка-блокадника... Что у вас в головах то?

> 2. Колхозник по определению "ниже" твоей матери?

А они должны быть "выше"? Вроде там постулировалось равенство и уважение к любому труду? А не к хамству в адрес не молодой уже женщины, с выворачиванием в грязь ее дневного труда...

> 3. Как мне думается с такими настроениями и рушили СССР.

Ага, вот тут соглашусь... очень рушили. Только ты этого видеть активно не хочешь.

Кому: Micha-Piter, #111

> картошка псковская круглый год

И что удивительно, даже в январе - свежего урожая!

Извини, за шутейку, камрад, не удержался. Подскажи, а это:

> почему нельзя было к концу века (20-го естественно) построить те же хранилища для картошки?

ты на основании чего утверждаешь? Я имею ввиду, разве картошки тоже в СССР зимой не было? Чет сомнительно.

Кому: vovikz, #107

> производства РФ.

Произведено у нас, не означает, что оно наше. При углублении, может оказаться что принадлежит данону, пепси или нестле какой. Как ваз это рено-ниссан. Это уже не говоря об оборудовании или сырье, которое возят со всего мира.

> Зато автобусы из Москвы в Ашаны вижу постоянно. Говорит ли это о недостатке продуктов в столице?

Конечно. Очевидно, что раз жители не могут купить требуемое у себя рядом с домом да ещё по хорошей цене, то они вынуждены ездить чёрти куда!!! "Колбасные" автобусы.

Ведь именно такой вывод ты делаешь из "колбасных" электричек.

Кому: Micha-Piter, #110

> Ты понимаешь принципиальную разницу, между поездкой сейчас, что бы купить то же самое, но подешевле и централизованно, а заодно сводить детей в кино и жену за шмотками и тогда, когда ехали тупо потому, что в местном магазине тупо этого нет?

Я сам лично помню, что поездки тогда и сейчас ничем по смыслу не отличались. Требуемый товар и сейчас надо побегать\поискать. Когда слышу, что сейчас всё можно купить и всё доступно, я понимаю, что тут два варианта. Или у гражданина вагоны денег и ему всё привозят, или он ничего не покупает.

> По этому, не надо мне рассказывать о изобилии в советских продуктовых магазинах.

Об этом говорит уровень потребления.

А кто там кому и что возил, это можно долго рассуждать, попутно вспоминая привычки и просто гостинцы. Как выше писали про огороды. Деревенские привычки они очень долго выветриваются.
Это раньше было очень хорошо заметно когда заселяли новые дома. Сразу видно где деревенские понаехали, они огородики под окнами раскапывали.

Кому: Щербина307, #114

> Произведено у нас, не означает, что оно наше

Если бы ты прочитал целиком, то там про пиво даже отдельно сказано, что мол, марки зарубежные, а произведено у нас.

Вот если дом гастарбайтеры построили, он что уже не российский?

> Конечно. Очевидно, что раз жители не могут купить требуемое у себя рядом с домом да ещё по хорошей цене, то они вынуждены ездить чёрти куда!!! "Колбасные" автобусы..

В контексте обсужления это не означает, что в Москве нечего жрать. Огромные супермаркеты по определению не могут находиться в шаговой доступности для большинства граждан. Поещдки в такие торговые центры за много километров - норма на только а Росси, но повсеместно.

К тому же ты упрюорно игнорируешь факт, на который тебе не только я указывал: отдельностоящие Ашаны это большая редкость. Абсолютное большинство является частью ТРЦ. Люди приезжают туда купить все в одном месте, сходить в кино, занять детей на детских площадках и пр. Это своеобразная фориа досуга

Кому: Щербина307, #115

> Я сам лично помню, что поездки тогда и сейчас ничем по смыслу не отличались. Требуемый товар и сейчас надо побегать\поискать

Давай предметно. Что конкретно лично ты не можешь купить из продуктов (и в каком городе)?

Кому: Micha-Piter, #111
А я что сказал, что нет местных производителей? Я спросил, сколько составляет процентов наших, а сколько импортных.

Кому: Щербина307, #114

> Ведь именно такой вывод ты делаешь из "колбасных" электричек.

Ты что-то путаешь. Из самих электричек я никаких выводов не делал. Про дефицит на местах я знал по личному опыту и опыту родственников, которых у меня очень много (у одной только бабушки было 8 сестер и за исключением одной все разъехались из родного Кисловодска по стране). А электрички были упомянуты уже после в качестве одного из симптомов.

Кому: vovikz, #116

> Поещдки в такие торговые центры за много километров - норма на только а Росси, но повсеместно.

Однако для СССР это ужас и мрак!!

> К тому же ты упрюорно игнорируешь факт, на который тебе не только я указывал: отдельностоящие Ашаны это большая редкость. Абсолютное большинство является частью ТРЦ. Люди приезжают туда купить все в одном месте, сходить в кино, занять детей на детских площадках и пр. Это своеобразная фориа досуга

Я на личном опыте знаю, что покупают эти люди и за чем они ездят. Для досуга не приезжают на автобусах без детей и со списками необходимого.

> Вот если дом гастарбайтеры построили, он что уже не российский?

Ты волен согревать себе душу мыслями, что и тойота с бмв собранные тут становятся российскими. Главное потом не удивляться, когда на очередном витке санкций это всё кончится в один момент.

Кому: vovikz, #117

> Давай предметно. Что конкретно лично ты не можешь купить из продуктов (и в каком городе)?

Москва. Я могу купить всё, что мне надо (когда денег хватает). Я говорил про поездки, поиски и ожидания.

Кому: vovikz, #119

> Ты что-то путаешь.

Нет.

> Про дефицит на местах я знал по личному опыту и опыту родственников

Он и сейчас есть, он вообще везде и всегда есть. Ну пока общество всеобщего благоденствия не построили, там говорят его не будет. Не может быть в каждом населённом пункте магазина со всеми товарами и с огромным ассортиментом.

Достаточно выехать из города например на пикник\на дачу и попробовать всё купить на месте, спрашивая адреса магазинов у местных. Моментом окажется, что надо поездить прилично по разным адресам, выбор будет скуден и зачастую всё будет заканчиваться компромиссом "ладно берём это, а вот это вообще не очень-то и нужно, иначе на поиски убьём весь день".

Личные воспоминания можно отбросить в сторону, статистика потребления она более показательна.

Иначе получается что и сейчас для условных 5% процентов населения всё в шоколаде, только речь идёт о большинстве.

> А электрички были упомянуты уже после в качестве одного из симптомов.

Это не симптом это интерпретация в нужном ключе. Ибо те же самые поездки уже в наше время трактуются иначе, в угоду моменту.

очень мощно.
с нетерпением жду продолжения!

Кому: Щербина307, #103

> Я там выше приводил слова министра про семена для картошки импортные. А если ещё и молочку импортную вычесть, вообще грустно получится

Камрад, если углубиться в тему, то узнаешь почему. Не потому, что нельзя взять из урожая и нарезать этой самой картохи на посев. А потому, что картошка там спец-сорта, а с поставщиком этого спец-сорта договор, запрещающий использование урожая для посевов. При этом никакого "стоп-гена" в картохе нет, она может полноценно сама размножаться - это тоже прописывается в контракте и за этим следят.

Та же ситуация по семенам для пшеницы и т.д. Почему закупаем? Потому что на весь мир есть две фирмы, способные производить различными способами конкурентоспособные семена, устойчивые к гербицидам и прочему - Syngenta (Швейцария) и Monsanto (США). Создать компанию подобного уровня с нуля у нас - слишком дорого, денех на всё не хватает.

Кому: Щербина307, #120

> Однако для СССР это ужас и мрак

В СССР были Ашаны и тем более ТРЦ типа Меги?

> Я тебе задал вопрос: какие продукты ты не можешь купить на перифери и в каком именно городе? И что же? - Все, что нужно есть. И тут же рассказываешь про неких абстрактых граждан, которые едут в Москву из ненащванных городов за абстрактной же едой.

Интересно, что такое может сделать данон, чтобы прекрвтить выпуск "святого источника" в России. Или ты всерьез считаешь, что чисто российские компании не могут точно так же пострадать от санкций?


Кому: Щербина307, #121

> Нет.

да. Я прекрасно помню что и в какой последовательности писал, а ты опять делаешь ничем неиподкрепленное утверждение

> Не может быть в каждом населённом пункте магазина со всеми товарами и с огромным ассортиментом

Насчет каждого населенного пункта и наличия всех товаров это твое личное утвержление, так что сам с собой споришь. Ты вообще очень ловко жонглируешь словами "продукты" и "товары". Речь-то была именно о продуктах, пище, причем именнно о повседневных продуктах. Но как как только речь заходит о недостающем сегодня ты заменяешь "продукты" на *товары', то есть пишешь о совершенно другом (и с чем никто не спорил кстати)

> Личные воспоминания можно отбросить в сторону, статистика потребления она более показательна.

Статистика говорит, что в больнице средняя температура 36.6. В частности же у десяти жар, а один в холодильнике морга. И речь была именно не о статистическом потреблении, а о доступности

> Это не симптом это интерпретация в нужном ключе. Ибо те же самые поездки уже в наше время трактуются иначе, в угоду моменту.

Можешь сколько угодно называть черное белым. Ты сам свои слова опроверг

Кому: vovikz, #117

> Давай предметно. Что конкретно лично ты не можешь купить из продуктов?

По госцене? Ничего.

Теперь к тебе вопрос: Что именно, из производившихся в Союзе продуктов, нельзя было купить в коопторге или на рынке?

В части Машины Времени и телевидения.
Впервые Машину Времени "услышал" (видеоряд не отложился в памяти) по телевизору как раз в 80 или 81 году. В Киеве. По республиканскому (или городоскому) телевидению. Степень офигения меня - пионера была запредельная. Я уже был в курсе, что творчество данного ВИА серьезно осуждено Комитетом Комсомола нашей школы.
Вот так простой пионер из еще советской провинции РСФСР столкнулся с вырывающимся наружу Чужим в уже не совсем советской республике.

Кому: xtap, #125

> По госцене? Ничего.

Что ж ты сразу с козырей-то! ? Мощно.
Но раз уж ты завел разговор, то тебе для сведения: при отсутствии госрегулирования и тем более фиксированных цен повседневные продукты как то хлеб, сыр, колбаса, мясо, масло и т.п. в Вологодской области стоят столько же, сколько в Москве, имеются повсеместно в магазинах шаговой доступности. Плюс минус пять-десять процентов (повторяю, плюс-минус, а не плюс)
И ехать на автобусе в Москву за докторской попросту экономически нецелесообразно

> Теперь к тебе вопрос: Что именно, из производившихся в Союзе продуктов, нельзя было купить в коопторге или на рынке?

Честно скажу: не знаю. Моей семье в коопторге затариваться было не по карману.

Да и не припомню я массы этих самых лоиящихся от масла и вареной колбасы магазинов. Приезжал на лето к бабушке в Ряжск (дальняя окраина), регулярно года с 82-ого ездил ездил за продуктами в город (до центра почти 8 км). Ни о каком мясе и тем более колбасе речь не шла, только сметана, сыр и т.п. хотя городок небольшой, все магазины я знал.

Да, был еще рынок и на нем деревянный сарайчик. Что характерно выбор как в обычном магазине и полное отсутсвие покупателей. Ибо цены существенно выше государственных на все.

Потом построили мясокомбинат в 15 минутах ходьбы от дома. Вот тогда мясо стало более доступным. Но не в магазинах, а с рук у работников комбината, которые его воровали

Интересно. Очень.

Кому: nacosc, #6

> обладая самой большой в мире территорией быть не способным вырастить достаточное количество вульгарной жратвы это конечно какое то безумие.

Это всерьез что-ли? Или товарищ не в курсе, что территория СССР по большей части для растениеводства не пригодна? И что жило в СССР аж 300 млн. человек? Что кризис продовольствия имел место быть и в РИ, с той же территории но гораздо меньшем количеством народа, питавшемся впроголодь даже в "благополучные" годы?

Кому: vovikz, #18

> Поголовье КРС это одно, а поголовье молочного стада - совсем другое.

В СССР практически все поголовье было "молочным", точнее смешанным. Это сейчас разводят специализированные стада чисто на мясо. Молочное поголовье сократилось более чем в три раза. И никакие надои не спасают - производство молока сократилось в два раза по сравнению с СССР. В результате даже с учетом ввоза молочных продуктов, современный россиянин жрет молочных продуктов в переводе на молоко в 1.5 раза меньше жителя РСФСР. Увы. Если убрать импорт - проседание было бы в два раза.

Кому: Magister_Ludi, #131

> Молочное поголовье сократилось более чем в три раза

Предположим, что это так. Тогда выходит, что удои выросли более чем вдвое.

Кому: Magister_Ludi, #131

> производство молока сократилось в два раза по сравнению с СССР.

Информация п производству молока в этой теме уже была.

>. молоко 50млн тонн (98.6млн тонн в СССР), против 29.9млн тонн сейчас;

Никак не в два раза

Кому: vovikz, #133

Но всё равно меньше, не? А с учётом того, что технологии шагнули далеко вперёд, сравнение сильно не в пользу сегодняшнего дня.

Кому: boroda951, #134

> А с учётом того, что технологии шагнули далеко вперёд, сравнение сильно не в пользу сегодняшнего дня.

При чем тут технологии? Было столько молока, а стало столько.

Технологии переработки тоже шагнули вперед. Даже сыворотка идет в магазин, в раньше многое сливалось в канализацию.

Сравнение по количеству КРС и вовсе некорректно: у населения мало денег, поэтому более востребованы не дорогие говядина и баранина, а более дешевые свинина и птица

Кому: vovikz, #135

И? Какой вывод?

Отличная рубрика! Ждем с нетерпением вторую часть, и было бы круто дойти до 2000 года с особым взглядом на известные события.

Кому: boroda951, #136

> Какой вывод?

Что хотел, я сказал.

Кому: vovikz, #25

> По моим воспоминаниям были серые батоны по 25 копеек

Камрад, ради интереса, это где и в какие годы?
Вообще таких не помню.
У нас в Сибири точно помню (как минимум, с 1974 по 1984)
Кирпич ржаного - 10 копеек (Бородинский - 12)
Кирпич серого (если правильно помню, смесь 1 и 2 сорта) - 16 копеек (что-то подобное видел сегодня по 60 рублей)
Белого - 20 копеек.
Батон (в/с) 22 копейки. (ну и всякие мелкие шняги от 3 до 10 копеек)
Серых батонов не видел вообще

Кому: vovikz, #138

Даже если бы в РФ за 40 лет прогресса начали производить в 10 раз больше мяса и в 10 раз больше молока, чем в 1990 году, понастроили заводов и фабрик, всё то, чем любит гордится "Время Вперёд", всегда возникает вопрос: "кому это принадлежит?". И выходит так, что это принадлежит либо местному частному собственнику, либо иностранному. Ну и что, скажете вы, какая разница? А разница большая - частный собтсвенник заинтересован только в одном, в увеличении прибыли, поэтому прибыли он будет добиваться всеми способами: зажимая зарплату работникам, экономить на условиях труда и качестве продукции, создавать искусственный дефицит, да вплоть до того, что просто закроет производство, порежет на металл, и будет торговать обоями. И чихать ему на потребности населения и производственную безопасность.
Социалистическое производство имеет совсем другие цели, и при всех тех же косяках (антисанитария, брак), они вызываны не самой системой, а исправляемыми причинами.

Комрады цитирующие цифры производства в СССР ощущение что они никогда там не жили.
Я - жил. И помню "сметану" наливаемую в банки поварешкой, опаливаемых на сухом спирте синих куриц и запах сырой земли и гнили овощного магазина.

Производили в массе говно, а если выращивали и не говно то по пути в магазин оно в него превращалось. Я на картошку и капусту ездил, и как "овощехранилища" выглядели помню, а ведь то что в них загружалось по статистике было "произведено"

Лучшие яблоки в магазинах - из Венгрии. Лучшие мандарины - Морокко. Овощные и фруктовые консервы - Болгария. Чай - Индия. Пиво - Чехия. Мясо, овощи, фрукты - на рынке на порядок лучше чем в магазинах. В СССР много чего хорошего было, но качество продуктов туда не входит.

Кому: nanmen, #140

> Социалистическое производство имеет совсем другие цели, и при всех тех же косяках (антисанитария, брак), они вызываны не самой системой, а исправляемыми причинами.

Вы путаете декларируемые государством цели с реальностью. У руководства единственной целью было выполнить план. Да, в отдельных предприятиях был и энтузиазм, и энергия. Но в массе план, пятилитка в 4 года и прочие компании это все что интересовало. Будет план - будут премии. Не будет плана - не будет премий. Обратной связи потребитель => производитель не было. Погуглите Ереванский завод конденсаторов, если не слышали о таком: предприятие которое десятилетиями гнало 100% брак. Да, социалистическое производство имело другие цели, и выпуск качественных товаром в них не входил

Предыдущие ролики с Петром лично для меня были очень интересны, особенно первый. Данная работа, в рамках формата "диалог", пожалуй, лучшая на ресурсе. Очень гармонично. С хорошим, фирменным, юморм. Приятно смотреть и слушать. Спасибо, Дмитрий; спасибо, Пётр.

Про профессоров на уборке: после СССР прошло 30 лет, а во всём мире до сих пор привлекают сезонных рабочих для уборки. В США - мексиканцы, в Англии - поляки, в Польше - украинцы, в России - таджики. То есть вырастить урожай может небольшое количество человек, а убрать - надо много.

Где в СССР надо было брать низкооплачиваемых гастарбайтеров, живущих в скотских условиях? И кто бы это позволил?

Профессор весь год сидел на кафедре, но в страду должен был приехать и примерно 7 дней отработать на уборке. И, оказывается, перетруждался. Вот до сих пор читаю в треде отголоски.

Хочу спросить у таких умников: кто должен был убирать урожай?

Кому: Навигатор, #50

> Ладно.
> Пусть в твоем СССР, в Ленинграде-городе не было огурцов и картошки. Пусть. В моем СССР, в городе-герое Ленинграде и того, и другого было навалом в любое время года, и с этим ни ты, ни я ничего уже не сможем поделать.
...

> Тебе лет сколько? На тупичке этот вопрос носит отчасти ритуальный характер, но в данном случае имеет и практический смысл.

Это один из самых важных вопросов в таких беседах.
По моему опыту (который, конечно, субъективен), когда слышу про "в магазинах не было продуктов" чаще всего выясняется, что под СССР собеседник понимает годы горбачёвской "перестройки".

Хотя, и как правильно заметил камрад выше, всё сильно отличалось в зависимости от территории. СССР он сильно большой и разный был. Как, впрочем, и Штаты это не только Вашингтон и Нью-Йорк. Есть ещё, к примеру, Детройт (слава капитализму, да?)

Мне один мой товарищ жалился, как они чуть ли не голодали в Ленинг8раде. За колбасой копчёной очередь и т.п.
На что я его спрашивал: Так чего же вы мучились, бедные? Приезжали бы к нам в Сибирь, и жрали бы от пуза.
"Э-э-э нет, нахрен мне твоя Сибирь, у меня прописка ленинградская."
Ну, каждому - своё.

И вот это про "длинная, зелёная и пахнет колбасой" я услышал только в Москве и мне, омичу, оно было вообще непонятно и дико. Бедная Москва.
Хотя да, пепси-колы у нас в отличие от Москвы не было. Пепси была в Новосибирске.
Мы же пили "Байкал" (кстати, намного лучше пепси) и молоко (не мешая одно с другим :))) ).

И да, если меня не устраивала магазинная картошка по 7 коп, я шёл на рынок и покупал отборную за 10-15.
Если в магазине мясо "бери что дают" по 1.20, то на рынке вырезка по 2.50.
Что вобщем-то логично. Во всех смыслах.

Но вы с камрадом вроде про один город говорите. Так что скорее всего разница или в годах или в мироощущении.

Кому: Micha-Piter, #53

> И, кстати, очень хотелось бы понять, что такое "рыночные" цены при социалистической экономике?

Те, которые на рынке, видимо.
По-крайней мере, у нас в советское время под этим подразумевались они.

Кому: Micha-Piter, #61

> Так что прости, мы с тобой в каких то разных Ленинградах жили.

Не в обиду коренным ленинградцам, но я "объездил весь Союз" (с) и по моим наблюдениям, впечатления о жизни в СССР в одни и те же года наиболее полярны именно у вас.
Про одно и то же одни рассказывают как о невыносимой нищете, другие как о благополучии.
Может быть разница в ожиданиях?

Один воспринимает действительность с учётом реальных проблем страны и предыдущего опыта, и радуется каждому улучшению, другой сидя на жопе ровно считает, что все ему всё должны просто за то, что он житель Ленинграда/Москвы.
Москвичи же (не обижайтесь :) ) вообще больше всех всегда обижены. :)
Ни того у них не было, ни другого. Жевательная резинка и та (о, горе!) с перебоями. :)

Но это всего лишь субъективное наблюдение. Можно сказать, шутка :)
А у нас чё-то всё было. И без джинсы я как-то не умер. Странно, да?

Кому: vovikz, #76

> "Лохи" в магазинах мясо не видели. От слова "вообще".

Вот это ты реально? да? Сочувствую.



> термин "колбасные электрички" совсем не в 90-е появился.

Самое интересное, что это чисто столичный термин. Я нигде в стране больше о подобном не слышал.
Предполагаю, что проблема была многоплановая.
Во-первых, инфраструктурная (Москва росла быстрее, чем транспортная инфраструкетура)
Во-вторых, в том, что Москва была городом посещения иностранцами и при примерно одинаковом обеспечении регионов, в ней концентрировались ресурсы за счёт пригородов.

Потому что в Сибири, Забайкалье и на ДВ я таких проблем не помню. Снабжение районов ничем не отличалось от областных центров. И вроде всего хватало.

Кому: Щербина307, #114

> Конечно. Очевидно, что раз жители не могут купить требуемое у себя рядом с домом да ещё по хорошей цене, то они вынуждены ездить чёрти куда!!! "Колбасные" автобусы.
>
> Ведь именно такой вывод ты делаешь из "колбасных" электричек.

Э-э-э, нет. Это хорошие колбасные автобусы. Правильные. А колбасные электрички - западло совковое :)

Мне буквально вчера один чел втирал про очереди в СССР. На мой вопрос: "А сейчас их типа нет? Я 20 минут стоял вчера в очереди в магазине, а в "Народном" можно и час простоять" он ответил что-то типа:
"Ну, это совсем другие очереди".
:)))

Кому: пан Орехов(Зуев), #144

> Профессор весь год сидел на кафедре, но в страду должен был приехать и примерно 7 дней отработать на уборке. И, оказывается, перетруждался.

Учась в академии, я, офицер тоже ездил на картошку. И ничего. даже выгодно. Ден. довольствие получал прежнее (офицерское)Ю, полюс, картофан почти нахаляву на всю зиму.
В чём вообще проблема? Профессору западло помочь Родине? А получить высшее образование абсолютно бесплатно (и наоборот, даже со стипендией) и стать потом профессором ему было не западло?

Некоторые люди почему-то не понимают, что все блага в здоровом обществе это следствие труда. И на блага согласны, а вот на труд, извините, подвиньтесь.

Кому: Badreader, #142

> Да, социалистическое производство имело другие цели, и выпуск качественных товаром в них не входил

Это очень смелое утверждение, имхо. Вышеописанные проблемы самым примитивным образом можно решать при помощи независимых групп ОТК на предприятии. А в идеале - и конкуренции между разными видами социалистических предприятий (тот самый колхозный рынок) ничто не мешает.
То что при Хрущеве угробили мануфактуры и артели, а при Брежневе испоганили идею ОТК - это конечно прекрасно, но к социализму не имеет отношения.

Кому: Denis Kruglov, #102

> Камрады, кто в теме, можете прояснить по вопросу?

Камрад, посмотри в Ютубе лекции экономиста А. Сафронова (он и у Семина был в гостях). Очень толковый и не ангажированный. Есть у него и про восьмую пятилетку. Из лекции становится понятно, какую тогда бомбу заложили под СССР.

Кому: Callan, #91

> Экспорт зерна из РФ (злаки) - 10 458 млн. долл.
>
> Если уж и обмен, то сильно в пользу РФ, судя по деньгам.



Кому: OPM13, #97

> При СССР рекорды до 25 кг с кв. метра. Сейчас стандарт 70 кг. с метра. С тенденцией по теплицам повышения до 120 кг с метра. Одна современная теплица это как 6 при СССР.

Камрады, я бы, прежде чем меряться показателями урожайности и доходов агропромышленности в РФ и СССР, учитывал бы еще и то, кто в этих странах является выгодоприобретателем. Если в СССР-это пролетариат (через общественные фонды потребления доходы шли на науку, образование, культуру, медицину, инфраструктуру,новые производства, а продукция сельского хозяйства продавалась частно ниже себестоимости), то в РФ-это узкая группа людей-владельцев агрохолдингов, которые все рекордные доходы от столь же рекордных урожаев и удоев кладут себе в карман, покупая яхты, клубы и др. предметы роскоши, выводят деньги в афшоры, вкладываются в иностранные ценные бумаги и т.д. Это ИХ урожайность, ИХ удои, ИХ деньги за экспорт сельхозпродукции. Простому трудяге от этого ничего не обломится.

Кому: Micha-Piter, #110

> Ты понимаешь принципиальную разницу, между поездкой сейчас, что бы купить то же самое, но подешевле ... и тогда, когда ехали тупо потому, что в местном магазине тупо этого нет?

Принципиальной разницы никакой.
Люди для того, чтобы что-то купить вынуждены куда-то ехать. И в том и в другом случае они поехали и купили то, что им нужно.
В чём принципиальная разница?

Некоторая разница, конечно, есть. Тогда люди вынуждены были ехать по причине несовершенства торговой инфраструктуры (товар есть, но он не добрался до удобной торговой точки), сейчас потому что нищие (товар в торговой точке есть, но он недоступен из-за нехватки денег).
Да, я был неправ. Принципиальная разница всё-таки есть, но явно не в пользу второго варианта.

На мой взгляд.

Кому: aspav, #139

> Камрад, ради интереса, это где и в какие годы?
Вообще таких не помню.
У нас в Сибири точно помню (как минимум, с 1974 по 1984)
Кирпич ржаного - 10 копеек (Бородинский - 12)

Москва 80-е
Дарницкий - 18 коп.
Ржаной -16 коп (тут могу ошибиться, не покупал его)
Белые батоны- 13,16,18 коп
Багет (длинный "резиновый" батон) - 22,25коп
А те серые, о которых я говорил, были подовые батоны. Большие - видимо поэтому дороже

Кому: aspav, #148

> Вот это ты реально? да?

Да.

Кому: aspav, #154

> Принципиальной разницы никакой.
Люди для того, чтобы что-то купить вынуждены куда-то ехать. И в том и в другом случае они поехали и купили то, что им нужно.
В чём принципиальная разница?

То есть ты не видишь разницы между покупкой колбасы или сливочного масла, которые ешь ежедневно на завтрак и покупкой мебельного гарнитура раз в 15 лет?

Кому: aspav, #149

>. Э-э-э, нет. Это хорошие колбасные автобусы. Правильные. А колбасные электрички - западло совковое

Уточнение: несуществуюшие колбасные автобусы. Далее по тексту.
Ведь если ты сам не заметил, сам автор "колбасных автобусов" написал, что причин для них нет

> Потому что в Сибири, Забайкалье и на ДВ я таких проблем не помню. Снабжение районов ничем не отличалось от областных центров. И вроде всего хватало.

Мощно задвинул

Во-первых, в названных регионах, несмотря на гигантскую площадь, население чуть не на порядок меньше, чем в европейской части. Во-вторых, значительная часть этих территорий числилась районами крайнего севера или приравненных к ним. Там и зарплаты были повыше. В-третьих, если я правильно понял, ты там был в качечтве военного, а военные городки снабжались несколько дучше, чем простые поселки. Я срочную проходил в закрытом городе на Урале. Да, проблем не было ни с чем: колбаса нескольких сортов, сливочное масло, сгущенка и пр. всегда свободно были во всех магазинах. Но за периметром картина сильно отличалась

Кому: пан Орехов(Зуев), #144

> Про профессоров на уборке: после СССР прошло 30 лет, а во всём мире до сих пор привлекают сезонных рабочих для уборки. В США - мексиканцы, в Англии - поляки, в Польше - украинцы, в России - таджики. То есть вырастить урожай может небольшое количество человек, а убрать - надо много.

Вот именно, привлекают наемных рабочих. А не волокут людей с их рабочих мест, где они, прикинь, за это время ничего не произведут, причинив тем самым народному хозяйству значительный ущерб

> Где в СССР надо было брать низкооплачиваемых гастарбайтеров, живущих в скотских условиях? И кто бы это позволил?

В СССР, даже на самом закате селяне составляли почти четверть населения страны. Это в разы больше, чем в тех же США даже с учетом мексиканцев

Кому: aspav, #154

> Тогда люди вынуждены были ехать по причине несовершенства торговой инфраструктуры (товар есть, но он не добрался до удобной торговой точки)

Ты дурак что ли?

Кому: vovikz, #157

> В СССР, даже на самом закате селяне составляли почти четверть населения страны. Это в разы больше, чем в тех же США даже с учетом мексиканцев
>

у селян свои заботы были - на колхозном рынке торговать зя пятерную цену

Кому: vovikz, #157

> В СССР, даже на самом закате селяне составляли почти четверть населения страны. Это в разы больше, чем в тех же США даже с учетом мексиканцев
>

Что характерно, в СССР количество граждан, проживающих на селе неуклонно падало. А сейчас, через 30 лет, оно отличается от 1991-го в пределах 1%. До сих пор 26% - селяне.

Кому: vovikz, #135

> При чем тут технологии?

Как это при чём? Для понимания надо смотреть общемировой уровень и сравнивать с имеющимся. Урожайности и всевозможные показатели с/х, они 30 лет на месте не стояли. В остальных-то странах и без всякой смены ОЭФ они росли. Т.е. вот когда ты рассуждаешь, что мол наконец догнали РСФСР спустя 30 лет, оказывается, что всю дорогу топтались на месте, а весь остальной мир шёл вперёд. Да и РСФСР догнали только благодаря иностранным технологиям и достижениям в некоторых областях. В своё время многие смеялись, что СССР 50-х регулярно сравнивали с РИ 1913 года образца. Так вот сейчас это не менее смешно выглядит, если задуматься. А временной отрезок вплотную приближается к тем сравнениям. И это мы ещё опускаем, что между 1913-м и 53-м две мировые войны, гражданская и начало Холодной. Я бы такой посмотрел на современную РФ в условиях санкций схожих с началом 50-х или 20-х.

Кому: zibel, #161

> Как это при чём? Для понимания надо смотреть общемировой уровень и сравнивать с имеющимся

Рассматривается обеспечение продуктами собственного производства. То есть просто количество. Как это количество произведено (причины урбанизации) рассматривались недавно в другой теме, где мне упорно доказывали, что рост производительности очень мал и не окащывает решающего влияния. https://oper.ru/news/read.php?t=1051621892&page=1#comments

> Т.е. вот когда ты рассуждаешь, что мол наконец догнали РСФСР спустя 30 лет

Сравнивают с "золотым временем" развитого социализма

Кому: vovikz, #162

> Сравнивают с "золотым временем" развитого социализма

Ну т.е. на новых импортных технологиях через 30 лет кое-где смогли воспроизвести то, что социализмом было достигнуто давным-давно, потеряв при этом кучу других достижений? Это не касаясь вопросов доступности и распределения. Ну блестящее резюме, что.

Кому: aspav, #150

> Учась в академии, я, офицер тоже ездил на картошку. И ничего. даже выгодно. Ден. довольствие получал прежнее (офицерское)Ю, полюс, картофан почти нахаляву на всю зиму.

Я бы предпочел картофан всю зиму в магазине.

> В чём вообще проблема?

В "перегибах на местах". Организация трансфера и быта. Отбор тех, кто едет. Ощущаемая польза от мероприятия.

В общем, сильно зависит от руководства обоих предприятий.

> Профессору западло помочь Родине? А получить высшее образование абсолютно бесплатно (и наоборот, даже со стипендией) и стать потом профессором ему было не западло?

Конкретно профессор может больше пользы принести, оставаясь на своём месте. У нас профессура радовалась "дополнительному" месяцу, когда "картошку" отменили - это же сколько допматериала в студней впихнуть можно! :)

Все пишут и я напишу, почему не повспоминать, тем более, что в 1980 мне уж исполнилось 16 лет. Город Горький, если что. Да-да, тот самый, куда уже сослали Сахарова. Кстати, читала его воспоминания, он заметил, что снабжение овощами в Горьком было хорошее, а творог ему жена из Москвы привозила.
Картошка в магазинах была по 12 копеек, качество по-разному, но есть можно. Откровенно мороженой не было. К маю (к маю) картошка в магазине заканчивалась и покупали на рынке, я даже сама иногда ходила, цену не помню, но была ощутимо дороже магазинной, не в два и не в три раза, а больше, поэтому покупали только на суп, суп без картошки не могли представить. А пюре - это уж до молодой картошки. А гарниры - макароны (в продаже были всегда и наши горьковские считались хорошими, говорили, что на макаронной фабрике импортное оборудование и оно не работает, если чего-то не доложить в тесто), рис, капуста, горох. Перловку не варили, не нравилась как-то. Греча дефицитом была, на ее только знакомый из Москвы привозил, у них на работе в продуктовых заказах была. Огурцы круглый год я не помню, но весной или даже к 23 февраля появлялись, рубля два стоили, но на праздничный салат покупали, конечно.
Хлеб ржаной был сначала по 16 и по 18 копеек, потом по 16 не стало. Был еще ржаной по 14 копеек(совсем черный, видимо, низкосортный, но мне нравился) но он был очень редко. Бородинский по 22 копейки, но не всегда, и когда покупали, считался лакомством. Батоны были по 16 и по 25 копеек, булки липецкие по 13 копеек, посыпушки по 10 копеек, рожки (по форме как круассан, но тесто не слоеное) 5 копеек, веснушки (маленькие совсем) по 3 копейки, бублики по 5 копеек штука. Был еще таллинский хлеб с тмином, копеек 20 стоил. Язычки слоеные были по 7 копеек. Пирожные по 22 копейки, некоторые, вроде коврижек по 14 копеек.
Мясо говядину в магазине не помню, вот куры были всегда, такие, с лапами, с коготками, мы еще эти лапы потом подруге отдавали, для собаки. Позднее, уже в середине 80-х когда я училась в институте, девочки из Йошкар-олы когда уезжали домой на праздники, всегда по нескольку кур покупали, потому что у них уже тогда не продавались.
Молоко стоили 30 копеек поллитровая бутылка 50 копеек литр, жирность всегда была 2,5%. ( но 50% - стоимость бутылки, всегда сдавали).
Яйца в конце 60 были в дефиците, это я точно помню, потому что когда они появлялись в магазине, там сразу очередь, а меня брали, потому что ограниченно количество в одни руки, а если со мной, то уже в два раза больше. ПО 100 штук покупали. В 70-80е дефицитом быть перестали, были в магазине постоянно, покупали по одной упаковке 30 штук в одной. Из фруктов яблоки до середины зимы были.

Кому: Готальский, #151

> Это очень смелое утверждение, имхо. Вышеописанные проблемы самым примитивным образом можно решать при помощи независимых групп ОТК на предприятии. А в идеале - и конкуренции между разными видами социалистических предприятий (тот самый колхозный рынок) ничто не мешает.
> То что при Хрущеве угробили мануфактуры и артели, а при Брежневе испоганили идею ОТК - это конечно прекрасно, но к социализму не имеет отношения.

Понимаешь, говоря социализм я подразумеваю СССР. Не теоретический социализм, а тот что построили формально руководствуясь иделогией марксизма ленинизма или чем там еще. В моем социализме эти проблемы решены не были, и к призывам "давайте еще раз попробуем, теперь точно получится" я отношусь приблизителько как к Явлинскому хотящему еще раз порулить. Я не смотрю с сожалением на детство и юность прошедшую при СССР (школу закончил в 87), много было хорошего и много чего жаль, но продукты, вообще ТНП - в них не входят. Импорт рулил нещадно, на любом фактически уровне, начиная с карандашей кохинор и кончая венгерскими стенками, ГДРовскими конструкторами и магнитофонами Сони.

Кому: vovikz, #76

> "Лохи" в магазинах мясо не видели. От слова "вообще". И термин "колбасные электрички" совсем не в 90-е появился. У моей бабушки до мясокомбината было 15 минут пехом. А колбасу ей родители из Москвы возили за 300 км
Разъясняю:
Дык потому и не видели, что мы их сдать не могли. А когда сдавали, то их везли на забой 2 недели за 800 км на мясокомбинат. А тот не принимает, их на другой. Кто-то доехал да.
И анекдоты про зерно дюже обидно слушать. Уже стоко лет прошло, а тут опять этот миф

Кому: vovikz, #135

> При чем тут технологии? Было столько молока, а стало столько.
>

Да непричем, конечно. Детский сад, извините. Сравни удои в СССР в 50-х и 80-х - попробуй задуматься.

Кому: vovikz, #135

> Сравнение по количеству КРС и вовсе некорректно: у населения мало денег,

Непонятно. Если бы было так, то с появлением у граждан денег в 2000-е поголовье бы могло бы и подрасти. Не говоря уже о том, что поголовье коров - это в-основном про молоко, а не мясо. Так нет же - стада сокращались все 2000-е.

> поэтому более востребованы не дорогие говядина и баранина, а более дешевые свинина и птица

То есть в какой-нибудь Канаде говядина - которая втрое дороже свинины - тоже невостребована? А почему же нет сокращения поголовья? Эта - не надо телегу ставить впереди лошади. В конечном счете - и низкие доходы и поголовье КРС - результат одного и тоже процесса - деградации экономической системы. Откуда у населения средства - если нету коров и заводов? Нефти на всех не хватит...

Кому: vovikz, #66

> Ну, раз так, то зачем ты начинал? Зачем приводил статистику по сегодняшнему моменту, если аналогичной статистики по СССР просто нет? Что сравнивать?

Там вообще-то статистика и по РФ, и по СССР - можно напрямую сравнить, о чем я и написал первым же постом. Ты хоть читай, что пишут, прежде чем кидаться спорить.

Кому: vovikz, #156

> То есть ты не видишь разницы между покупкой колбасы или сливочного масла, которые ешь ежедневно на завтрак и покупкой мебельного гарнитура раз в 15 лет?



> Уточнение: несуществуюшие колбасные автобусы. Далее по тексту.
> Ведь если ты сам не заметил, сам автор "колбасных автобусов" написал, что причин для них нет

Я не понимаю, зачем ты упираешься и отрицаешь очевидное. Люди также ездят за продуктами, может не в Москву, может не на автобусах (хотя вполне допускаю, что из глухих мест и организованно на автобусах), но всё равно покупают не там где живут. У меня так многие родственники делают.

Ураган! Дмитрий Юрьевич в ударе, приятно послушать. )

Кому: Badreader, #141

> Производили в массе говно

Вот я в те самые 80-е очень любил пельмени с мясом креветок. Больше у нас в семье их никто не ел, пойду в магазин под окном, куплю полукилограммовую пачку и сожру в одно жало, такой вот я говноед. Райцентр, пгт, 6 тысяч населения.

Про "колбасные чего-то там".
Не так давно разговаривали с дядькой за рюмкой чая, он вспоминал, что "при совке" в г. Петрозаводск не было колбасы. Я с удивлением возразил, что в те самые 80-е (первая половина) мы как раз в Петрозаводске колбасу свободно покупали в гастрономе напротив к/т "Калевала". На что он ответил, что, мол, вот хотели на свадьбу сырокопчёной взять, так пришлось в Ленинград заказывать.

Я 1977 года рождения. Жил в 80е в Бурятии. Отец рабочий мать учительница. В те годы мы жили натуральным хозяйством. Держали свиней, бройлеров, кур несушек. Садили картошку была теплица огород. Регулярно ездили в лес по грибы по ягоды за дикоросами. Бабушка держала коров, оттуда шла молочка.
Все детство вьебывали на огородах покосах при том что у отца была очень хорошая зарплата более 400 рублей. Но купить на нее было не чего. В продуктовом магазине покупали только хлеб и молоко. Помню ряды банок с солёными зелёными помидорами и детским питанием Беби-папа, какие то кости, хвосты, и уже залежавшиеся утки. Пирамиды консервов.
В деревне у моей бабки было ещё хуже.
Родители все время что то доставали: одежду, мебель, колбасу. Были различные знакомые которые могли достать что то. Отец, будучи хорошим станочником, калымил делал запчасти. Потом выучился на телемастера и стал очень востребованан.
Батя был родом из Анапы. Каждое лето ездили к родне. В магазинах там то же не особо было. Все брали на рынке и там цены были доступные. В Улан-Удэ с рынка питаться было очень дорого.
Бывали в Грузии (Абхазии). Там конечно жили очень хорошо. Интересный эпизод не могли купить коньки мне хоккейные. Купили в Абхазии в спорттоварах.

Кому: vovikz, #162

> Сравнивают с "золотым временем" развитого социализма

Во-во, а надо сравнивать с "бриллиантовым временем", с учётом развития за прошедшие 30 лет.

Кому: Badreader, #141

> В СССР много чего хорошего было, но качество продуктов туда не входит.

Именно поэтому современные маркетологи стараются упомянуть советские госты или стилизовать упаковку под тогдашнюю. Видимо специально хотят отпугнуть покупателя!!!

Кому: aspav, #145

> Так что скорее всего разница или в годах или в мироощущении.

В последнем, дополнительно наложенное на пропаганду.

Я с таким сталкивался даже с роднёй и соседями.

Кому: vovikz, #162

> Рассматривается обеспечение продуктами собственного производства.

Именно, которое видно по потреблению а не по наличию в неком магазине. В магазине условная бентли может стоять годами и ты даже можешь сходить на неё посмотреть. Только это не значит, что все желающие их купили.

К тому же собственное производство это когда ты сам произвёл, в идеале ещё и из своих\местных материалов, а не когда иностранец на твоей территории ради налогового вычета.

Уже выше писал про иностранные автомобили собранные у нас, в статистику они идут как отечественные.

И, кстати говоря.

Гражданам, утверждающим, что еды не хватало, либо, что жрали "в основном говно"©, на мой взгляд, довольно несложно обосновать свою позицию, особенно, в сравнении с текущим моментом, не апеллируя к субъективным воспоминаниям, которые, понятно, мало кто всерьёз воспримет, особенно от анонимуса в этих ваших интернетах.

Тривиальный тезис -- недостаток пищи, либо потребление пищи некачественной (сиречь говна), необратимо в массовой выборке ведёт к проблемам в жизнедеятельности. А, стало быть, сравнение параметров здоровья населения тогда и теперь должно это наглядно демонстрировать.

Кому: Badreader, #141

> Я - жил. И помню "сметану" наливаемую в банки поварешкой, опаливаемых на сухом спирте синих куриц и запах сырой земли и гнили овощного магазина.

Да многие жили. Я помню СССР с 60-х. Помню сметану, не в «кавычках», а настоящую. Принесёшь домой банку, и прям оттуда ложкой её, ложкой... [облизывается]
Стесняюсь спросить, а зачем, вместо газовой плиты, опаливать куриц на сухом спирте? Для нагнатия жути?
А синими они как стали, их кто-то красил? У меня, в альтернативном СССР, куры были белого цвета, потому, что забой вели в соответствии с ГОСТ, а не как сейчас бывает – розовые, с неспущенной кровью.

> Мясо, овощи, фрукты - на рынке на порядок лучше чем в магазинах. В СССР много чего хорошего было, но качество продуктов туда не входит.

А вот эти качественные мясо, овощи, фрукты - на рынке, они не в СССР были?
Так и жили: госторговля на Земле, а колхозные рынки на Марсе. Пичаль.

Кому: vovikz, #127

> при отсутствии госрегулирования и тем более фиксированных цен повседневные продукты как то хлеб, сыр, колбаса, мясо, масло и т.п. в Вологодской области стоят столько же, сколько в Москве, имеются повсеместно в магазинах шаговой доступности.

и уже даже продаются в кредит - такое вот благорастворение воздусей.

Кому: Badreader, #141

> В СССР много чего хорошего было, но качество продуктов туда не входит.

Зато сейчас в каком-нить среднестатистическом продуктовом сетевике какчество продуктов раз за разом пробивает очередную высоту, да.

Кому: Навигатор, #40

> Из всего паноптикума, богато представленного в фильме "Гараж" самая мерзостная тварь - это профЭссор. "ЯЯяяяяяяаааа, с окладом в 500 реблеееэээээээээээй, сортирую картошку!!!!"

профессор говорил не что ему западло картошку сортировать, а то, что человек с окладом 500 рублей делает работу человека с окладом 80 рублей, что сильно нерационально с точки зрения потраченных государством на эту картошку денег

Кому: Altos, #180

> профессор говорил не что ему западло картошку сортировать, а то, что человек с окладом 500 рублей делает работу человека с окладом 80 рублей, что сильно нерационально с точки зрения потраченных государством на эту картошку денег

Гораздо рациональней перекрыть сезонный пик... бля, а кем же гораздо рациональней его перекрыть?

Кому: карел, #181

> Гораздо рациональней перекрыть сезонный пик... бля, а кем же гораздо рациональней его перекрыть?

мнс-ом за 110?

Ну а профессор, если он на руководящей должности, вполне может оправдать свою з/п, если организует работу своих (и не только) сотрудников. Но не в этом кино.

Кому: mustang, #182

> мнс-ом за 110?

По-большому счёту, любым, чьё изъятие с рабочего места на некоторый срок не нарушает производственный или какой-нибудь ещё [цикл]. МНС МНСу тоже, думаю, рознь. Если он там уран для АЭС варит, хера он на картошку поедет, сдаётся мне.

Мой отец, зампредрайисполкома, начальник райплана, в составе команды советских работников выезжал на сенокос, благо, эти люди знали, за какой конец косы, грабель и вил браться. И ничего, район не впадал в коллапс: немного напряглись перед отъездом, немного напряглись после, и сами впечатления от выезда строго положительные, потому как люди в плане организации (в том числе и совмещения труда и отдыха) грамотные: "Не враг своему здоровью, культурно отдыхать умею!"©

> Ну а профессор, если он на руководящей должности, вполне может оправдать свою з/п, если организует работу своих (и не только) сотрудников.

Да.

> Но не в этом кино.

Ох уж эти фиги в кармане творца, кого они впечатляют нынче?

Кому: vovikz, #156

> То есть ты не видишь разницы между покупкой колбасы или сливочного масла, которые ешь ежедневно на завтрак и покупкой мебельного гарнитура раз в 15 лет?

Мы говорим вообще-то об одном и том же. О продуктах.
На автобусах, о чём говорил Щербина307 ездят вовсе не за гарнитурами.
Речь шла об отличии колбасных электричек (тогда) от колбасных автобусов (сегодня).
А не об отличии покупки колбасы от покупки мебельного гарнитура.
Разница именно такая, как я сказал.

Давай продолжим аналогию и поговорим ещё об одной "ужасной" особенности социализма - очередях.
Тогда очереди были или из-за низкой пропускной способности магазинов в час пик (что есть и сейчас) или (что отличается от сегодняшнего) за качественными дорогими товарами.
Сегодня же (загляни в универсам "Народный") народ толпится и чуть не убивает друг друга ради некачественного просроченного говна, чтобы сэкономить копеечку (я не обвиняю в этом людей. Их довела до такого состояния кап.система).
И именно это я считаю скотским состоянием, которого не было в СССР.
Ты ощущаешь разницу в этих очередях?
То же самое, в Штатах. Ты видел, какие безумные очереди образуются там на распродажах?
Это скотство, камрады.
А Человек должно звучать гордо. И моё стояние в очереди за чем-то дорогим мне лично нравится больше (хотя тогда, конечно, нравилось не очень), чем стояние в очереди за говном.
Вот такие мои ощущения.

Кому: vovikz, #156

> В-третьих, если я правильно понял, ты там был в качечтве военного, а военные городки снабжались несколько дучше, чем простые поселки.

Да, ты правильно понял. Но я там не только жил в военных городках. И в магазины ходил не только в них. Даже в основном не в них.

Кому: Симаргл, #158

>> Тогда люди вынуждены были ехать по причине несовершенства торговой инфраструктуры (товар есть, но он не добрался до удобной торговой точки)
>
> Ты дурак что ли?

Да, конечно, я дурак. Поясни мне дураку, что иное означает, когда товара нет в одном магазине и человек едет в другой (где этот товар есть), если не то, что я сказал.
Дай свою "умную" интерпретацию.

Кому: mustang, #164

> В чём вообще проблема?
>
> В "перегибах на местах". Организация трансфера и быта. Отбор тех, кто едет. Ощущаемая польза от мероприятия.
>

Безусловно, камрад. Косяков, проблем и идиотизма в СССР было. Никто и не говорит (я надеюсь), что он был каким-то идеальным государством.



> Я бы предпочел картофан всю зиму в магазине.

Ясен пень, камрад. И я бы предпочёл бесплатный (а та цена это практически бесплатный) качественный картофан круглый год, и чтобы для этого ничего не нужно было делать.
Понятно, что все эти профессора, офицеры и проч. на полях это закрытие дырок, образовавшихся в результате косяков системы управления.
И я этими косяками был возмущён точног так же, как профессор.
Но я понимал, что мы живём в реальном, а не теоретически желаемом мире. И до коммунизма далеко.
Но я понимал и свой долг в этой создавшейся (безусловно, идиотской) ситуации.
Стране нужен картофан и она не может его собрать? Ну, значит, еду и помогаю.

И я по-прежнему считаю, что если выбирать между профессором на полях и бомжами на помойке, то лучше уж пусть профессор потратит свою драгоценную недельку на картошке.
Хотя, бесспорно, это косяк и неэффективно.

Кому: aspav, #184

> Речь шла об отличии колбасных электричек (тогда) от колбасных автобусов (сегодня).

Отличие банальное: "колбасные электрички" были реальностью, а современные "колбасные автобусы" - вымысел, с чем согласился и автор этого термина, так и не сумев назвать продукты, которые нельзя купить на местах.

> Сегодня же (загляни в универсам "Народный")

Я не знаю эту сеть, ни одного магазина никогда не видел. Пятерочка - да, засилье повсеместно. И повсеместно же висят плакаты с бесплатным телефоном, мол, если в очереди больше 5 человек, позвоните нам и сообщите. И это не Ашан, где пять человек может вылиться в 20 минут, поскольку в Ашане тележка с горкой - норма.
35 лет назад я мог запросто отстоять те же 20 минут, но на куском сыра и батоном хлеба.

Кому: карел, #181

> Гораздо рациональней перекрыть сезонный пик...

Гораздо рациональнее обеспечить хорошую механизацию и занятость сельского населения, коего было в разы больше, чем на западе.

Кому: mustang, #182

> Ну а профессор, если он на руководящей должности, вполне может оправдать свою з/п, если организует работу своих (и не только) сотрудников.

Профессор обучен руководить научной работой или обучением. В сельском хозяйстве он профан - это совершенно другая деятельность.

Кому: Щербина307, #176

> К тому же собственное производство это когда ты сам произвёл, в идеале ещё и из своих\местных материалов, а не когда иностранец на твоей территории ради налогового вычета

Это тебе так хочется думать. А немцы считают Опель немецким автомобилем, хоть и принадлежит он уже 90 лет американцам. И упомянутый не раз "Святой источник" остался российским, несмотря на покупку его Нестле (кажется).

Кому: boroda951, #171

> Я не понимаю, зачем ты упираешься и отрицаешь очевидное. Люди также ездят за продуктами, может не в Москву, может не на автобусах (хотя вполне допускаю, что из глухих мест и организованно на автобусах), но всё равно покупают не там где живут.

На простой вопрос: какие именно повседневные продукты ты не можешь купить и в каком именно городе. Я так и не получил ответ. Только абстрактно "ездят"

Кому: Magister_Ludi, #169

> что поголовье коров - это в-основном про молоко, а не мясо.

Да, погловье коров - молоко. Но мне постоянно тычут поголовьем КРС. А вот это вовсе не только молоко. Например в том же Ряжске, разумеется в соседней деревне, регулярно гоняли стадо на откорм - молока никто не собирался получать, доилок просто не было. От слова "совсем"

Кому: Magister_Ludi, #168

> Да непричем, конечно. Детский сад, извините. Сравни удои в СССР в 50-х и 80-х - попробуй задуматься.

Судя по всему ты сравнил и задумался. Какие выводы сделал? Или просто лишь бы что-то ответить?

> То есть в какой-нибудь Канаде говядина - которая втрое дороже свинины - тоже невостребована?

Может дело в том, что в Канаде средняя зарплата после вычетов налогов втрое выше, чем в РФ? Не задумывался? Если у человека на обязательные нужды уходит 90% зарплаты, то он вынужден экономить. А если 50%, то может позволить себе развелечения и вкусности.

Кому: Mezon, #167

> Дык потому и не видели, что мы их сдать не могли. А когда сдавали, то их везли на забой 2 недели за 800 км на мясокомбинат.

Поверь. Мне, приходя в магазин, это было глубоко по фигу. Мясо есть? - Нет. Государственное мышление, мол, статистически потребление высокое (как тут некоторые пишут) хорошо развивается, когда ты видишь продукт в магазине. А если его нет, то статистика становится скучной и утомительной

Кому: vovikz, #187

> Гораздо рациональнее обеспечить хорошую механизацию и занятость сельского населения, коего было в разы больше, чем на западе.
>

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Какая свежая мысль, тебе бы в Политбюро.

> Профессор обучен руководить[точка]

Для сбора картошки толпой МНСов этого вполне достаточно.

> И упомянутый не раз "Святой источник" остался российским, несмотря на покупку его Нестле (кажется).

А если Нестле решит завтра сдать линию по разливу "святой воды" на металлолом?

Кому: карел, #177

Я выше писал как это видно по призывникам в армии.

Кому: vovikz, #187


> "колбасные электрички" были реальностью, а современные "колбасные автобусы" - вымысел

Хм. То есть, тебе, очевидцу колбасных электричек я должен верить, а камраду Щербине, очевидцу колбасных автобусов - нет? Только потому, что ты лично этих автобусов не видел? Так и я не видел колбасных электричек. Я не считаю их на этом основании вымыслом.
Глядя на реальность, я почему-то ему верю больше, чем тебе. Даже я, живя в центре Питера, и имея доход повыше, чем средний по стране, тоже вынужден экономить и ездить, искать более дешёвые товары. Да, для меня это проще. Вокруг меня тысячи магазинов. Я вполне уверен, что в некоторых н.п. такого изобилия супермаркетов нет. Люди, прикинь, живут не только в Москве и Питере.
И ничуть не удивлён его рассказом.

И если я ВЫНУЖДЕН ехать за чем-то (чтобы вынужденно экономить деньги), это точно то же самое, что этого чего-то рядом со мной нет.

Разница лишь в том, что раньше люди ехали за чем-то потому что у них было денег достаточно (они могли купить больше, чем есть рядом с ними), а теперь потому что недостаточно (они не могут купить то, что рядом с ними).
Вот и вся разница, собственно.

> вымысел, с чем согласился и автор этого термина,

Процитируй, плз, где он согласился.


> так и не сумев назвать продукты, которые нельзя купить на местах.

Хм. Он должен был перечислить тебе весь список? По каждому покупающему гражданину?
По-моему, у тебя какие-то чересчур завышенные желания.
Я могу, конечно, перечислить тебе то, за чем езжу я. Скорее всего, и в случаях едущих издалека всё то же самое. Но это будет очень длинный список.
Не вижу в нём никакого смысла.

Кому: vovikz, #187

> На простой вопрос: какие именно повседневные продукты ты не можешь купить и в каком именно городе. Я так и не получил ответ. Только абстрактно "ездят"

Да при чём тут "не можешь купить"? Я могу купить, а вот многие пенсионеры уже не могут, денег не хватает, вот и едут во всякие "Ленты" и "Карусели", когда там скидки. Ну и, конечно, я могу найти какой-то продукты, который иногда вечером не могу найти в своей дыре, но этот продукт есть этим же вечером в городе в котором я работаю (Обнинск). Мне на это по факту плевать, ну нет винограда, например, сегодня вечером, да и хрен с ним. Но почему-то отсутствие этого винограда в советское время в сельском магазине для тебя ужасный ужас.

Кому: Щербина307, #189

> Я выше писал как это видно по призывникам в армии.

Готовься, сейчас адепты говноедства накроют тебя валом статистики.

Щас-щас, откроют архивы Росстата, ФАО, ведь не могут же детские воспоминания врать. Щас...щас...

Кому: aspav, #190

> То есть, тебе, очевидцу колбасных электричек я должен верить, а камраду Щербине, очевидцу колбасных автобусов - нет? Только потому, что ты лично этих автобусов не видел?

Колбасные электрички видел не только я, и термин придуман не мной, он прижился много лет назад, вошел в истории и анекдоты. А вот "колбасные автобусы" - креатив Щербина307. И поскольку сам он подтвердил, что на местах необходимые повседневные продукты есть, то такие автобусы именно мифические

> И если я ВЫНУЖДЕН ехать за чем-то (чтобы вынужденно экономить деньги), это точно то же самое, что этого чего-то рядом со мной нет.

Уже пятый или шестой раз задаю вопрос, но так и не получил ответа: что именно из повседневных продуктов питания ты вынужден покупать за сотни километров от дома?

> Процитируй, плз, где он согласился

Да пожалуйста:

Кому: Щербина307, #120

> Я могу купить всё, что мне надо

> Хм. Он должен был перечислить тебе весь список?

Нет, что ты? Если он не отвечает за свои слова, а так, языком трепет, то никаких примеров не надо.

> Я могу, конечно, перечислить тебе то, за чем езжу я....Но это будет очень длинный список.

Ты гораздо длиннее рассказываешь, почему не хочешь этого делать. Это обычное дело, когда по сути ответить нечего

Кому: boroda951, #191

> Да при чём тут "не можешь купить"? Я могу купить, а вот многие пенсионеры уже не могут, денег не хватает, вот и едут во всякие "Ленты" и "Карусели", когда там скидки

В Ашаны за сотни километров они не едут. А именно об этом говорил Щербина307, рассказывая о "колбасных автобусах".

Кому: vovikz, #187

> И упомянутый не раз "Святой источник" остался российским, несмотря на покупку его Нестле (кажется).

Шикарный тезис. В гранит.
То есть, по-твоему, все иностранные предприятия, находящиеся на территории России являются российскими?

Кому: карел, #192

> Щас-щас, откроют архивы Росстата, ФАО, ведь не могут же детские воспоминания врать. Щас...щас...

Да ну, камрад, кому оно надо. Написали уже выше, что статистика скучна, если не видишь продукта в магазине. И это крайне важно. Не видишь. В магазине. Не на столе у себя дома. Очень, очень важно _видеть_. Прям квинтэссенция, блин. Видит сейчас (пусть и не покупает - дорого) - и все хорошо. Имел во времена СССР на столе, но не_видел_ на витринах - все плохо.
Так что нет, не будет статистики, ибо ни к чему.
Вон, сорок лет фильму "Гараж", а и сейчас не видят связи между поездками член-кора "на картошку" и на симпозиум по орнитологии в Париж во времена СССР, и отсутствием член-коров "на картошке" и нахер никому ненужностью орнитологии в принципе в наше время.
Длинно получилось. Не хочу переписывать. Пусть так.

Кому: vovikz, #193

> А вот "колбасные автобусы" - креатив Щербина307.

И что, поэтому я не должен верить его (очевидца) словам, а должен верить твоим предположениям?
Ещё раз: Колбасных электричек я тоже не видел (и насрать, сколько человек о них говорят, я их не видел все равно). Но я не сомневаюсь в их существовании только потому, что я их не видел.




> И поскольку сам он подтвердил, что на местах необходимые повседневные продукты есть, то такие автобусы именно мифические

У тебя бардак с пониманием сказанного, камрад. И какие-то странные (я бы назвал их абсурдными) выводы.
Он же совершенно чётко назвал причину. Продукты рядом ДО-РО-ЖЕ.
Даже я на каждой поездке (при всём обилии магазинов вокруг меня) экономлю (особо не закупаясь) 500-1000 рублей. Не ради спортивного интереса я езжу. А потому что вынужден.
И люди, которые ездят вынуждены это делать потому что иначе им не хватит денег на продукты. Это для них точно то же самое, что продуктов этих нет.
Если они не поедут, то не будут кушать.
Несмотря на то, что продукты как бы есть. Это продукты, которые они купить не в состоянии.

Я сам, участвуя в разных мероприятиях армии, постоянно езжу по области. И да, могу подтвердить, что зарплаты там кардинально ниже, а цены существенно выше.
И для меня несомненно, что люди едут за 200-400 км в Питер за продуктами. Иначе сдохнут с голоду.
Если ты такой уж недоверчивый, я выловлю как-нибудь аборигена и уточню у него список, за чем он ездит в Питер. И чеки тебе привезу и покажу.

Кому: vovikz, #193

> Ты гораздо длиннее рассказываешь, почему не хочешь этого делать. Это обычное дело, когда по сути ответить нечего

Ок. Без проблем, раз уж тебе так интересно, что я там покупаю.
Кофе, чай, сахар, сигареты, гречка, рис, подсолнечное масло, сливочное масло, туалетная бумага, полотенца, мясо, овощи, рыба, макароны, пельмени.
Если хочешь, я регулярно буду чеки сканить и высылать тебе на почту.
Но по-моему, ты и сам всё это знаешь.

Кому: vovikz, #193

> И поскольку сам он подтвердил, что на местах необходимые повседневные продукты есть,

Покажи пальцем, где это случилось? Вот именно, что есть на местах, и про подтвердил, и что вообще ты понимаешь под этим местом? Смотрю ты мастер додумывать за других.

Я выше неоднократно писал, что много езжу за продуктами, некоторые вожу за много километров. В условной пятёрочке я покупаю разве, что крупу какую по случаю или макароны с сахаром. Иногда, родителям коробку молока которое идёт на кашу, питьевое покупаю в других местах.

И речь не о мне одном, я могу себе позволить выбирать и искать то, что мне необходимо. а не покупать нечто с названием колбаса или сыр.

Кому: vovikz, #194

> В Ашаны за сотни километров они не едут.

Ты-то откуда знаешь если их даже не видел? И судя по всему, вообще мало интересуешься как вокруг тебя люди живут. Я тебе больше скажу люди и на такси ездят за сотню километров. У меня сослуживец живёт в такой деревне и подрабатывает таксистом. Стабильный заработок на выходных это поездка в условный ашан за покупками со списком.
Друг детства водитель автобуса междугороднего, экскурсии возит. Тому регулярно предлагают таких закупщиков возить, но ему автобус жалко.

Кому: aspav, #184

> Тогда очереди были или из-за низкой пропускной способности магазинов в час пик (что есть и сейчас) или (что отличается от сегодняшнего) за качественными дорогими товарами

А если вспомнить очереди за новым айфоном в день старта продаж, то можно легко понять, что и тут капиталисты уделали клятых большевиков с разгромным счётом!!!