История с панк-молебном, которую можно смело именовать историей эпатирования и этапирования, и не думает заканчиваться даже в начавшийся сезон отпусков. Если раньше признаком принадлежности к продвинутым слоям общества было требование освободить Ходорковского, то теперь страдания опального олигарха затмил арест трех не сильно богатых девиц.
На этой неделе их освобождения потребовала группа кинорежиссеров, актеров, писателей и иных деятелей культуры. Все они внимательно изучили данное дело и вынесли свой веский вердикт — никакой уголовщины тут нет, "пусей" нужно срочно отпустить. Ряд подписантов письма, развивая тему, настаивает на том, что если бы пуси пропели с амвона многолетие Путину, все бы для них сложилось иначе. В их понимании следствие работает по такой схеме: напрыгнул на девушку эксгибиционист в парке, пошла она в полицию заявление писать, а следователь ее первым делом спрашивает: что он кричал в процессе эксгибиционизма? За Путина или за Навального агитировал? И заводит дело за хулиганство только в случае правильного ответа.
> С зачем и почему ты приплёл сюда вообще всех людей?
>
> Затем, что где-то около [полутора тысячи лет] эти люди не знали никакой другой идеологии кроме Родины и Православия. За что и умирали.
То есть с немцами не пошел - патриот, а американцев попросил Россию в атомном костре - он не при делах?
Разница ведь огромная, уничтожили бы нас фашисты или демократы....
Впрочем, это в твоей логике если Ханшер и Кама (босниско-хорватские дивизии СС)
окормляются муллами и капелланами, а албанская Скандербег еще и попами, то это как- то снимает вину с миллиона власавцев, локотцев, полицаев, фашисто-казаков и прочих хиви, с двухмиллионной румынской православной армии, оккупировавших значительную часть моей страны, с прочих подручных нацистов под хоругвями православия. Так?
> Выходит что да. Ибо ты никак не поймёш что христианство не узурпировало прово воспитывать мораль.
А я и не говорю, что узурпировало. Просто современная мораль вышла из христианства. Это раз. И другой организованной части общества, которая была бы готова заняться воспитанием морали у детей я пока не вижу.
> Сам смотри и мне раскажеш как там христианство было основополагающим фактором для развития общества и великих соотечественников в частности.
Основополагающим, возможно, и не было, но уж важным и значительным точно было.
> Камрад, 2/3 тн. "православных" в нашей стране почему-то не причисляют себя к христианам:-). Понятно, они-то знают, что такок "православие" :-):-):-):-)
> Символ веры человек должен знать? Молитву Иисусову человек должен знать? Догмат и обряд человек должен соблюдать? Может, ознакомишь общественность с правилом номер 80 шестого Вселенского Собора. Или ты о нем ни разу не слышал?
Должен, должен. И ещё более того должен делать. А насчёт отлучения от общения ты лучше у священника спроси.
> Это ты привёл пример что после принятия христианства стали хороводы водить осанны петь.
> Тебе в ответ говорили что как было так и осталось
Не говорил я такого. Я лишь хотел показать, христианство серьёзным образом повлияло на мораль.
> А по телевизору попы выступают каждый день, и здесь постоянно лезут, это что не христиане?
Ну во-первых, так христиане тоже разные, потому что люди. И не с каждым христианином православным я на одно поле срать присяду. Во-вторых, то что шагает по просторам нашей страны - это либерастия.
> Про корпус Паннвица, про армию Власова, благославленную попами?
Попами в СССР?
Власов - был коммунистом, генералом и орденоносцем и стал предателем. А, например, Дениеин, люто ненавидевший Советскую Власть, не поддержал Гитлера. [Это ни в коем случаи не отменяет того, что Власов и ему подобные предатели Родины - пидарасы.]
> Про легионы СС из сербов?
Югославские "Ханзар" и "Скандербег", например, тоже попы благославляли? А мусульман-кавказцев или индусов-пакистанцев разных? Или афроафриканцев?
> Советские книжки читал, на детальки внимание обращал. А тебе всё из первых рук подавай? Иначе - обманывают?
Видишь ли, время другое было. Атеисты вообще были в дефиците. Ну не знали люди тогда, что бога нет. Эдак можно почти любого гражданина из той эпохи брать и говорить, что он был сильно верующий. По сравнению с современными гражданами, так оно и будет.
> И именно из этой "упаковки" вылезло трепетное отношение к жизни отдельного человека.
Да щас. Если бы не СССР, по сю пору в суде было бы неравенство перед законом, а простое население могло бы и не иметь право голосовать, права на образование и т. п. Я уже молчу про женский вопрос и подобные.
> Только от себя добавлю: история это полигон, на котором отсьеливаются по принцпу рулетки все возможные варианты развития, а ход жизни отбирает из них жизнеспособные.
Увы, это нельзя жёстко детерминировать. потому что факторов влияния слишком много, и всякий раз ключевые повороты зависят от большого количества случайностей. Любая концепция может стать жизнеспособной в одних условиях и утратить жизнеспособность в других.
> Да щас. Если бы не СССР, по сю пору в суде было бы неравенство перед законом, а простое население могло бы и не иметь право голосовать, права на образование и т. п. Я уже молчу про женский вопрос и подобные
Очень вероятно, что так. Однако я о том, как изменилось отношение к жизни человека в контексте "убий - не убий".
Интересно, готовы ли те, кто подписался под этим манифестом, исполнить в поддержку п"здапротеста тоже, что эти "бедные девочки" делали в Биологическом музее?
Вот, кстати, удивляюсь почему Конституцию никто не вспоминает? Там есть статья, которую они прямо нарушили, оскорбив чувства верующих.
> А у нас-то, у нас-то как, перед законом все равны?!!
Если я правильно понимаю, смысл в том, чтобы в рамках закона наказывать по-максимуму даже за мелкие правонарушения потенциально опасный элемент.
Вот эти ПР и "Война", на мой взгляд - первые кандидаты.
> Точно так, только вот вектор тот он куда направлен? Неужели только ли на выколачивание бабла (я знаю, что ты этого не говорил), или ещё и на снижение агрессивных проявлений в обществе, чтоб не все слябые и немощные передохли под тяжестью закона естественного отбора?
>
Можно подумать религия как-то мешает заколачиванию бабла. Напомнить, в каких именно странах капитализм зародился и как там было с религией?
По твоим ткстам так и выходит. Что кроме христианства нам нет спасения и не будет у нас морали.
> И другой организованной части общества, которая была бы готова заняться воспитанием морали у детей я пока не вижу.
Это очень часть общества ведёт очень агресивную политику, и ещё раз повторю свой тезис, что раз нет пока другой это незначит что нужно заменять религией мораль.
Я-последний щенок тоталитаризма. В моем советском детстве меня учили. что убивать и воровать нехорошо. Учили мама с папой, а не священник.
Будешь и дальше утверждать, что у неверующих людей мораль отсутствует?
> > Должен, должен. И ещё более того должен делать.
Причем-в обязательном порядке. Потому что это вопрос догмы и обрядовости.
> А насчёт отлучения от общения ты лучше у священника спроси.
Все уже давно схавано и высрано (С) Там к каждому правилу есть лицензионный комментарий.
Ты к 80 правилу шестого Вселенского Собора комментарий читал?
> Ещё раз повторю, это тебе не юриспруденция.
Еще раз повторяю, это догма и обряд. Несоблюдение обряда-раскол. Несоблюдение догмы-ересь.
все там четко прописано и откомментировано. Правила для мирян мирянам к исполнению обязательны.
Так вот, именно согласно этим правилам православных по стране не больше 10% (Диггер давал цифру в 3%). Это, дорогой друг, как раз те, кто соблюдает догму и обряд.
Попытка остальных примазать к РПЦ есть особо изощренный вид самоубийства.
Ну, если из 65% только 9% являются православными согласно канонам, но остальные тоже являются православными. Тогда эти 54% к РПЦ не принадлежат. И мы имеем в лучшем случае нехилый раскол. В худшем случае-нехилую такую ересь.
Изучай свою религию настоящим образом.
А их - дедушки и бабушки. А их - прадедушки и прабабушки. И так далее. Уверен, что никакого самого завалящего попа не было??? Ну, или волхва-пастуха индрик-зверей???
> Так вот, именно согласно этим правилам православных по стране не больше 10%
[готовится конспектировать]
А падение или прирост процентов ты отслеживаешь?
Ну, там, сегодня не соблюдает, а с завтрашнего дня - вовсю и до гробовой доски??? Или наоборот - соблюдал-соблюдал, а потом - разуверился???
> А их - дедушки и бабушки. А их - прадедушки и прабабушки.
Так точно.
> И так далее. Уверен, что никакого самого завалящего попа не было???
Скажу даже больше-был церковный плотник.
> Ну, или волхва-пастуха индрик-зверей???
учитывая то, что папка-представитель какой-то малой народности из род Мурманска, то вполне возможно.
Ты, камрад обрати внимание. При язычестве мораль была. При христианстве мораль была. и при коммунизме мораль была. При сегодняшнем обрядоверии мораль тоже не исчезла.
Неотемлемой связи с религией не наблюдается.
> А падение или прирост процентов ты отслеживаешь?
> Ну, там, сегодня не соблюдает, а с завтрашнего дня - вовсю и до гробовой доски??? Или наоборот - соблюдал-соблюдал, а потом - разуверился???
> А их - дедушки и бабушки. А их - прадедушки и прабабушки. И так далее. Уверен, что никакого самого завалящего попа не было??? Ну, или волхва-пастуха индрик-зверей???
А в самом начале вообще была священная инфузория-туфелька, которая и совершила первый обряд крещения!!!
> Это допускаеться ихней личной моралью, вот так их родители воспитали.
Про четвёртую речи не шло!!! Разговор о языческих, авраамических и атеистических "нормах" морали.
Да, папа одной из (у которой ребёнок со стола падал) говорил, что - не православный. Есть мнение, что и вряд ли живёт по шариату.
> Разговор о языческих, авраамических и атеистических "нормах" морали.
Они не воспитывались в условиях этих моралей. У них она своя. Вот их так воспитали и ничего не поделаеш. Их так могли воспитать при любой господствующей морали.
> Они не воспитывались в условиях этих моралей. У них она своя. Вот их так воспитали и ничего не поделаеш. Их так могли воспитать при любой господствующей морали.
Проще говоря: всегда и везде есть граждане, которым на нормы морали насрать.Но наличие таких граждан не означает отсутствия морали в обществе.
> Мораль и религия никак не связаны. Мораль могла раньше и может сейчас существовать без религии.
Религия приводит мораль к единому знаменателю, мораль становится понятной и одной для всех, обязательной для исполнения.
А так, да мораль существовала и существует без религии, только у каждого она своя, кажды сам определяет, что для него аморально, что нет, кто живёт по закону, кто по понятиям.
Ты про вопрос - К чему стремишся, к людскому или к воровскому? Ничего не слышал?
> А так, да мораль существовала и существует без религии, только у каждого она своя, кажды сам определяет, что для него аморально, что нет, кто живёт по закону, кто по понятиям.
"Понятия" - это и есть мораль в естественных условиях, очень часто религиозная, т.к. нуждается в обосновании. "По закону" - это не мораль, это требование соблюдения определенных норм в независимости от внутренних принципов.
И таки да, для приведения морали граждан к единому знаменателю религия не нужна, достаточно УК.
> Религия приводит мораль к единому знаменателю, мораль становится понятной и одной для всех, обязательной для исполнения.
Сейчас к единому знаменателю мораль приводит государство в лице своих институтов, плохо но приводит. Сейчас на современном этапе развития религиозная мораль не нужна, она лишняя и ведёт к регрессу.
И обязательно для исполнения мораль делает только закон а он светский.
> Ты про вопрос - К чему стремишся, к людскому или к воровскому? Ничего не слышал?
Как пример был.
При СССР была, например, как ты называешь - "господствующая мораль". Ты можешь представить сам факт занятия сексом в музее или с курицей, или, что четыре (емнип) месяца обсуждалось бы данное в СМИ? Или "отговорка" - "их так воспитали"?
СССР, естественно - догорбатого периода. Так достаточно внятно?
> Им нужны тупые бараны которые верят, а не думают.
Я тебе больше скажу тупые бараны нужны всем, независимо от политической ориентации, вопрос только зачем нужны бараны, либо для того, чтобы зарезать и сожрать, либо для того, что бы стричь шерсть.
> не может тысячелетнее мракобесие быть просвещающим, оно изначально стоит на догматах неоспоримых и непозноваемых.
А я и не утверждал, что религия обладает "просвещающим" эффектом, вот объединяющим и дисциплинирующим, это да, утверждал.
> А я и не утверждал, что религия обладает "просвещающим" эффектом, вот объединяющим и дисциплинирующим, это да, утверждал.
Лечение общества религией напоминает мне лечение бактериальной инфекции устаревшим токсичным сульфаниламидом при наличии современных средств. Инфекцию уже может не взят (она к старым препаратам устойчива), а вот организм отравит, и может вызвать аллергическую реакцию вплоть до смертельной.
> вот объединяющим и дисциплинирующим, это да, утверждал.
Обьеденяющим оно точно не станет. Ибо у слишком многих вызывает отвращение. И своим общим настроем и поведением иерархов. С дисциплиной тоже думаю не получится, уголовники тому живой пример.
Что религия необходима в силу устройства мозга некоторой категории граждан, это безусловно. Но для общества в целом это гибель.
Времена главенствующей и нарпавляющей роли церкви прошли бесповоротно, человечество стало более просвещённым. Это как сказал один камрад возврат к паханию на лошадях, когда уже изобретены тракторы. Да дорогие, ломающиеся и загрязняющие природу но они лучше в тысячу раз лошади.
> Лечение общества религией напоминает мне лечение бактериальной инфекции устаревшим токсичным сульфаниламидом при наличии современных средств.
Современные средства (для лечения общества), это какие?
Какую объединяющую идеологию можно предложить сейчас, не в теоретическом СССР 2,0 а вот конкретно сейчас?
> Современные средства (для лечения общества), это какие?
> Какую объединяющую идеологию можно предложить сейчас, не в теоретическом СССР 2,0 а вот конкретно сейчас?
Любовь к родине. Вот так, без наворотов. Наша страна - наше богатство. Из идеологического наследия СССР можно взять основы, они рабочие. Даже не произнося слова "коммунизм". Проблема лишь в том, что этой идеологии действия властей должны будут соответствовать, иначе она "не взлетит", да и православие тоже "взлетает" лишь засчёт своей древности и апелляции к людским страхам, эта идеология никак не соответствует происходящему. Зато она способна прекрасно обслуживать интересы господствующего класса, поэтому власть так с РПЦ дружит. Но это лишь подчёркивает, что власть не хочет изобретать другую, простую и понятную идеологию и усиленно занимается реставрацией, параллельно унижая советское прошлое.
> Моральный Кодекс Строителя Коммунизма с поправками к историческому моменту.
На самом деле не сработает, из-за нынешнего общества. И религия не сработает. Потому как крайне сложно совместить воровство и иждевенчество в верхах и нищету с беспросветностью в низах.
Возможно сработает нечто вроде "американской мечты" или либертарианства (собственно, к этому креативный класс и ведет). Но за этим будет крах русской ментальности и всего с ней связанного.
Для сохранения культурного кода смена государственной системы жизненно необходима
> Возможно сработает нечто вроде "американской мечты" или либертарианства (собственно, к этому креативный класс и ведет). Но за этим будет крах русской ментальности и всего с ней связанного.
Если идеологию подбирать под существующее положение дел, то да, "нет денег - нахуй!" - самая простая и всем понятная. Беда в том, что с такой идеологией далеко не уедешь. И развитие страны с ней невозможно.
> Любовь к родине.
> Наша страна - наше богатство.
Тысячу раз с тобой согласен, но идеологический стержень необходим, одной любви к родине мало.
> Проблема лишь в том, что этой идеологии действия властей должны будут соответствовать,
В этом как раз вся соль, как только власти обретут волю, разговоры о религии и кодексе отпадут сами собой.
> поэтому власть так с РПЦ дружит.
Власть так дружит с РПЦ, потому что, нет объединяющей идеологии, её просто нет, возврата к старому нынешней власти не хочется, и она всё сделает для того, что бы этого не случилось.
> Власть так дружит с РПЦ, потому что, нет объединяющей идеологии, её просто нет, возврата к старому нынешней власти не хочется, и она всё сделает для того, что бы этого не случилось.
Я думаю так.
Идеологии обьеденяющей нет, власть её не хочет и дабы она не появилась она подсовывает суррогат идеологический, религию. Всё как в политике, нужно отнять голоса у коммунистов и появляются псевдо патриотические партии. Всё сводится к говорильне вместо дел.
> Возможно сработает нечто вроде "американской мечты" или либертарианства (собственно, к этому креативный класс и ведет).
Не сработает. Ввиду сложившейся феодальной психологии, которая не совместима с капитализмом. Для "американской мечты" необходим классический капиталист или люди с подобной психологией, которых у нас единицы.
Европе понадобилась Реформация, породившая протестантизм, в современных условиях сие невозможно.
Тупик полный и безвыходный.
> Идеологии обьеденяющей нет, власть её не хочет и дабы она не появилась она подсовывает суррогат идеологический, религию.
Я думаю вот эдак.
Как тут мне вчерась намекнули, правительство нынче неоднородно, там есть как государственники, так и пораженцы западники, первые стремятся к людскому, вторые к воровскому))
Первые продвигают как обедняющий идеологический стержень православие, вторые, дабы объединения не случилось всячески дискредитируют эту идею, под разными соусами.
Пока первые не победят вторых, весь этот бардак и брожение будет продолжатся, ниокакой идеологии всерьёз речи быть не может.
> Власть так дружит с РПЦ, потому что, нет объединяющей идеологии, её просто нет, возврата к старому нынешней власти не хочется, и она всё сделает для того, что бы этого не случилось.
В этом вся соль.
Власти никакая реальная идеология не нужна, под неё придётся прогибаться, соответствовать хотя бы внешне. (Крах коммунистической идеологии произошёл ровно потому, что реальное положение дел перестало соответствовать её призывам. Вместо того, чтобы изменить положение дел, изменили идеологию.)
Продукт, предлагаемый РПЦ, создаёт видимость идеологии, имеет поддержку в обществе и при этом позволяет крутить обществом, как угодно. Он неконкретен, в этом его прелесть.
Поэтому ждать от власти инициативы по созданию нормальной идеологии и построения общества на рабочем принципе - это ждать у моря погоды.
А вокруг идеи любви к родине можно создать отличный рабочий идеологический механизм, только нужна политическая сила, которая будет способна его реализовать и не опошлить.
Новости
VIP
