Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

Heidzin
отправлено 24.06.08 16:38 # 1101


Кому: Happosai, #1079

> Она благословляла на восстановление порядка.
>
> Ошиблась - поставила на сторону, которая слабее.
>
> Ну так и разбирались бы с иерархами, храмы при чем?

Ну то есть например фашисты у нас тут на земле, во время второй мировой войны, строили свои базы, аэродромы. Готовы ли Вы сказать, что пусть бы лучше убивали одних фашистов, а аэродромы и базы не при чем? Или не стоило разрушать немецкие заводы в Германии, и даже памятники старины в Берлине?

Кому: Ипостас Архонтов, #1087

> Да в рамках крестового похода. Но наваляли им за дела, а не за религиозные убеждения. "Я так думаю" (с)

А шли они творить свои дела в том числе и по религиозным убеждениям. Т.е. выполняю божию волю, да еще и земелька мне достанется - смотри какие стимулы. А то что и те и те христиане не смущает? И по вашим же словам имеющие "четкие правила общения с богом, в отличии от язычников, которые всего боялись"? Так вот какие именно правила более четкие в данном случае - Православных или Католиков?

Кому: Ипостас Архонтов, #1087

> Православные тут вроде совсем не при делах.

Не при делах. Но они тоже христиане. У каких Христиан более правильные правила общения с богом, согласно Ваших же слов?
И почему столько разногласий в одной единственной религии, если правила "единые и четкие"?

Кому: Ипостас Архонтов, #1087

> Дык, я про индивидуальные отношения человека и Бога, а не про межконфессиональные.

Гм. А откуда они у человека то возьмутся? Не от окружающих ли приверженцев той или иной конфессии, среди которых человек родился? И почему это у язычника эти "индивидуальные отношения человека и бога" не могут образоваться? Очень даже индивидуальные отношения между конкретным богом и конкретным человеком.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 16:39 # 1102


Кому: glu87, #1085

Мне почему-то начало восьмидесятых представлялось вполне благополучным . Без всей этой нечисти, поклоняющейся Адику.
Наверное потому, что мал был. А вот уже в 87-ом, разговаривая с пацанами из подмосковья(кажется из Химок), слышал от них, что есть у них во дворе фашист. Причем это воспринималось ими как некая экзотика:ооо, фашист!!! А для меня, пацаненка с окраины великой страны, вообще это было из области фантастики.


bqbr0
отправлено 24.06.08 16:45 # 1103


Кому: Asya, #1099

> про старый и новый стиль ничего не слышал?

Неоднократно.
Тем не менее, православное рождество празднуется почти через три недели после зимнего солнцестояния. Это факт.


glu87
отправлено 24.06.08 16:48 # 1104


Кому: Алексейка, #1092

> Таки за шо?
>
> За то, что предоставили этим острые ощущения! 60

Нескольким предоставили:)) Правда рядом были Тушинские - они отгрузили им гораздо сильнее - у ребят были мотоциклетные цепи и кастеты. А собралось этих уродов,помнится, до хера - количество не могу назвать, но толпа была большая, мы вырвали из толпы нескольких и начали бить (также как и команды из других районов), а потом менты и т.д. и т.п.


chrn
отправлено 24.06.08 16:51 # 1105


Кому: Человекъ, #1098

> 3. Истинный православный не может не разделять официальной позиции РПЦ.

Кажется, тебе уже сказали, что ты мудак? Не буду повторяться.

> Если ты православный, но не антисоветчик - ты неправильный православный. Если тебя оскорбляет осознание этого факта - это, извини, твой проблемы, не мои.

Кажется, тебе уже сказали, что ты мудак? Не буду повторяться.


Asya
отправлено 24.06.08 16:52 # 1106


Кому: bqbr0, #1082

Потому, что он тёмный майтрейя и знал, когда родиться!


Happosai
отправлено 24.06.08 16:52 # 1107


Кому: Сашич, #1086

> Давай подробнее. Чрезвычайно интересно.
>
> То есть идеологически РПЦ в начале 20х никак не противоречила идеям революции и занимала пассивную позицию по отношению к власти?

Я о чем и говорю, церковь противоречила идеям революции, и револционеры (неизвестно, на каком основании) посчитали, что ИМЕЮТ ПРАВО разрушать храмы.

Кому: Simple, #1090

> Как вы там написали?
> [#1032
> Все права были. а какие должны быть ограничения?]
> Ещё вопросы есть? ;-)

Ты разницу между правами на перевод религиозных книг и правами на разрушение храма и расстрел священников чувствуешь?

Или перевести книгу и взорвать храм - одно и то же?

Кому: Сашич, #1094

> > Тогда православные должны были взорвать мавзолей и убить Сталина, однако, они этого не сделали...
>
> Ну, Мавзолей то хотели снести к чертям, да. Но вот Сталина убить... В каком году произошла Великая Православная Революция, не подскажешь?

Ааа, то есть ПРАВО убивать и взрывать дает уже не просто идеология, а победа в революции, да?

Причем взрывать и расстреливать можно кого угодно?

А как же терроризм?

Нигде почти не победили, а считают правом?

> > Выходит, взорвали, не получили наказания, сошло с рук - так и надо?
>
> Мир жесток и несправедлив, да.

Считаю, должны ответить.

> > Это один из немногих вопросов, по которым мне стыдно за Ленина и Сталина.
> >
> > Весь мир увидел русское варварство - сносить свое прошлое, убивать веру, убивать священников.
>
> Ага. Еще и бывшего царя убили. Суки.

И это тоже.

> > Называется - "ничего святого у них не осталось".
>
> Однозначно.

Иваны, не помнящие родства - крах 1991 был заложен в 20х-30х, когда лишили людей прошлого и святого.

> > Или может, для красных что бандит, что священник - одинаковы были?
>
> Хм. Ведь сам же в вопросе и скрыл ответ.

Тогда без базару, святого нет - стреляй в кого хочешь, жги на Вечном Огне кого захочешь.

Это люди того же типа сожгли мужика на Вечном Огне, что и взрывали храмы в начале ХХ века, если не ясно.

У них нет никаких органичений, ничего святого, прошлого они не помнят, в будущее не верят.


glu87
отправлено 24.06.08 16:53 # 1108


Кому: 1/2 ПОТ, #1102

> Мне почему-то начало восьмидесятых представлялось вполне благополучным . Без всей этой нечисти, поклоняющейся Адику.
> Наверное потому, что мал был. А вот уже в 87-ом, разговаривая с пацанами из подмосковья(кажется из Химок), слышал от них, что есть у них во дворе фашист. Причем это воспринималось ими как некая экзотика:ооо, фашист!!! А для меня, пацаненка с окраины великой страны, вообще это было из области фантастики.

Мне тогда было 15 лет. Пока они тусовались у "Лиры" были время от времени конфликты, драки - то они, то мы побеждали, но когда узнали о вот этом массовом мероприятии - тут уже все....:)))


Happosai
отправлено 24.06.08 16:54 # 1109


Кому: Heidzin, #1101

> Ну то есть например фашисты у нас тут на земле, во время второй мировой войны, строили свои базы, аэродромы. Готовы ли Вы сказать, что пусть бы лучше убивали одних фашистов, а аэродромы и базы не при чем? Или не стоило разрушать немецкие заводы в Германии, и даже памятники старины в Берлине?

Аналогия плохая.

Нужно было не взрывать храмы, а отстранить от власти несогласных церковных иерархов, для этого даже убивать не надо.

Ты что, считаешь, что подчинить церковь Советской Власти можно было только массовыми расстрелами и сносом храмов?

А как с конфискацией икон?


Asya
отправлено 24.06.08 16:56 # 1110


Кому: bqbr0, #1103

Ешё раз спрашиваю: кто и когда предписал православным праздновать рождество именно 7 января, и почему? И почему вообще православный календарь на 2 недели отстаёт от светского?


Dhole
отправлено 24.06.08 16:56 # 1111


Кому: Happosai, #1109

Могло ли быть, что подчинить церковь светской власти можно было только массовыми расстрелами и сносом храмов?


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 16:57 # 1112


Кому: Человекъ, #1098

> 1. Антисоветизм - есть русофобия.

Полностью согласен.

> 2. Официальная позиция РПЦ - антисоветизм.

Камрад, любая церковь это политическая структура в которой есть фракции, группировки борьба за власть.
Так что правильно будет так: "Официальныя позиция стоящей у власти в РПЦ группы священослужителей - антисоветизм"
Кроме них есть значительное число священиков которые несогласны с проводимой политикой, многие были несогласны с канонизацией Николая,
есть, например, группа выступающая за канонизацию Иосифа Виссарионовича и т.д.

> 3. Истинный православный не может не разделять официальной позиции РПЦ.

Да ну. А вот Петр I он как, православный был? А священики, которые несогласны с официальной политикой, они кто?

> Если ты православный, но не антисоветчик - ты неправильный православный. Если тебя оскорбляет осознание этого факта - это, извини, твой проблемы, не мои.

Вот глупость ты сейчас сказал. На уровне :"Если ты негр, но не людоед - ты неправильный негр" ;)


ПТУРщик
отправлено 24.06.08 16:58 # 1113


Кому: UFB, #802

> И что такого ужасного в применении газового оружия ?

Что-то ужасное в применении химического оружия видится нам, в начале ХХI века. А тогда, до подписания запрещавшей его Женевской конвенции (1925 г., СССР ратифицировал в 1927 г.), газовые снаряды были лишь одним из полезных нововведений Первой мировой - наряду с боевыми самолётами, танками и прочим. Поэтому неудивительно, что Тухачевский, попавший в плен до первого применения химического оружия, очень хотел опробовать в действии незнакомую ему новинку.


ПТУРщик
отправлено 24.06.08 16:58 # 1114


Кому: Noidentity, #1046

> Впрочем, фактов прирезывания католиков казаками не знаю.

С этим можно познакомиться в книге Широкорада "Россия и Украина. Когда заговорят пушки…" (http://lib.aldebaran.ru/author/shirokorad_aleksandr/shirokorad_aleksandr_rossiya_i_ukraina_kogda_zagovoryat_pushki/) - там это описано подробно.


Настоящий Митёк
отправлено 24.06.08 16:58 # 1115


Кому: Noidentity, #771
> А почему в НАШЕЙ Вселенной ТАКИЕ физические законы, а не какие-нибудь иные и волен ли человек ИЗМЕНИТЬ в НАШЕЙ Вселенной эти физические законы?

Это намёк на то, что ТНБ, в свою очередь, волен законы изменить, остановив солнце, чтобы битва длилась, и длилась, и длилась? хе-хе.


Сибарит
отправлено 24.06.08 16:58 # 1116


Кому: Simple, #1100

> Страха перед родителями/воспитателями не было. Было опасение, что могут поймать. А зачем бояться родителей?

Родителей не надо бояться :) Надо бояться потерять их расположение/уважение/признание.... и прочая, и прочая. Это да.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 16:59 # 1117


Кому: glu87, #1108

А ты старый скинхед...Образца 1982 года :)))


Человекъ
отправлено 24.06.08 17:02 # 1118


Кому: chrn, #1105

> Кажется, тебе уже сказали, что ты мудак? Не буду повторяться.

Элитный браузер, незнание реальности (платформа примирения с РПЦЗ) или печаль от осознания факта? Мои соболезнования.

Кому: Happosai, #1107

> Я о чем и говорю, церковь противоречила идеям революции

Церковь как организация имела в корне отличные от большевиков (и народа, как выяснилось позже) взгляды на будущее России, благословив Временное правительство и предав анафеме правительство Советское.

Кому: Happosai, #1107

> Иваны, не помнящие родства - крах 1991 был заложен в 20х-30х, когда лишили людей прошлого и святого.

Антиимперскую компанию грубо прервали в 30-е же, а в 40-е вернули и Суворова, и Александра Невского (святого благоверного великого князя), и Сергия Радонежского, и погоны со званиями. Число приходов за Великую отечественную вновь увеличилось на два порядка. Воевали в Великую Отечественную - за Родину, а не за Мировую Революцию.

Может, дело все-таки не в этом?


Happosai
отправлено 24.06.08 17:04 # 1119


Кому: Dhole, #1111

> Могло ли быть, что подчинить церковь светской власти можно было только массовыми расстрелами и сносом храмов?

Я думаю, можно было обойтись без взрывов и расстрелов.

Красные добились только ненависти к себе части населения.

А надо было грамотно отловить несогласных иерархов и нейтрализовать их.

Или тюрем не было?

Или НКВД плохо работало?

Публичный эффект сносов храмов был плохим - население с омерзением на это смотрело.


КонтрАдмирал
отправлено 24.06.08 17:04 # 1120


Кому: 1/2 ПОТ, #1117

> А ты старый скинхед...Образца 1982 года :)))


"Я старый скинхед, и не знаю слов любви..." :)
http://www.ilovecinema.ru/images/1223/122339_max.jpg

КС


Happosai
отправлено 24.06.08 17:06 # 1121


Кому: Человекъ, #1118

> Церковь как организация имела в корне отличные от большевиков (и народа, как выяснилось позже) взгляды на будущее России, благословив Временное правительство и предав анафеме правительство Советское.

А как взрывы храмов помогли с этим бороться?

Церковь сразу стала согласная?



Кому: Человекъ, #1118

> Антиимперскую компанию грубо прервали в 30-е же, а в 40-е вернули и Суворова, и Александра Невского (святого благоверного великого князя), и Сергия Радонежского, и погоны со званиями. Число приходов за Великую отечественную вновь увеличилось на два порядка. Воевали в Великую Отечественную - за Родину, а не за Мировую Революцию.
>
> Может, дело все-таки не в этом?

Базару нет, то, что одумались потом - есть гут.

Но сколько натворили-то?

А главное, зачем?


Dhole
отправлено 24.06.08 17:06 # 1122


Кому: Happosai, #1119

> Я думаю, можно было обойтись без взрывов и расстрелов.

Я к тому любопытствую, что, может, просто не сумели?


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 17:07 # 1123


Кому: Asya, #1077

> Классицизм, например, строился на конфликте долга (починения богам) и чувства. См. трагеди Эсхила, Софокла и т. д. Но страх-то тут ни при чём - а мы обсуждаем страх перед богами

Основнай мотив античной трагедии это бессилие человека перед роком (читайте богами). Думаю страх страх тут очень даже причем. Все там весьма депрессивно по крайней мере.

> А в Египте, например, моральных императивов было навалом. Само понятие "маат", которую боги поддерживали, а люди поддерживать были обязаны - чистейший моральный императив.

Египет я бы не отнес к язычеству. Это срвершенно особый случай. Там согласно последним веяниям вообще был монотеизм и эта религия вообще явная предтеча христианства. Не случайно копты приняли христианство одними из первых.

Кстати заповедей там было не 7 и не 10, а около 40. Этическая проблематика там проработана отлично, любому христианству даст 100 очков вперед. Это вы совершенно справедливо подметили.

> А у славян - третья система, а у майя - четвёртая... А вы всем им лихо приписали черту, которая присуща... кому? Кому из них? :))

Тут вы конечно правы. Говорить о язычестве "вообще" не вполне корректно. Но неизбежный недостаток любое обобщение. Все таки некие типологические черты язычества выделить можно и сравнить их с христианскими.


Arn
отправлено 24.06.08 17:07 # 1124


Кому: Happosai, #1079

> Ответь на конкретный вопрос:
>
> По какому праву она это делала?
>
> Не ею строилось, не ей принадлежало.
>
> То, что кто-то благословил белых, а не красных, конечно, обидно, но зачем же храмы взрывать?
>

Это была борьба идеологий. Что тут непонятного? И наверняка, церковной верхушке очень не хотелось атеистичной России. Ибо потеря доходов.


Настоящий Митёк
отправлено 24.06.08 17:08 # 1125


Кому: Fraypower, #805
> И так придём к пониманию - что "раб Божий" это работник во Славу Божию" и много ещё будет открытий чудных! :)

О, курайником потянуло! Раб Божий= творец воли ТНБ, и через то - раб любви, ага.


Heidzin
отправлено 24.06.08 17:08 # 1126


Кому: Happosai, #1109

> Аналогия плохая.
>
> Нужно было не взрывать храмы, а отстранить от власти несогласных церковных иерархов, для этого даже убивать не надо.
>
> Ты что, считаешь, что подчинить церковь Советской Власти можно было только массовыми расстрелами и сносом храмов?

Ну а как еще во время войны, когда эта церковь открыто помогает твоему врагу (я про Гражданскую)? Потом, когда все немного поуспокоились, да церковь поняла что не права, все изменилось, но если Вы считаете что в 20х годах церковь была друг и товарищ правящей партии, а власть большевиков была не поколебима - то это ошибка, насколько знаю. Так что все еще могло измениться к худшему - ведь мы на своем опыте знаем насколько губительной может быть пропаганда. А пропагандистские способности Церкви (как социального института) недооценивать опасно. Вот и "разъясняли" церковь, как умели.

Кому: Happosai, #1109

> А как с конфискацией икон?

Петр первый вовсе колокола с колоколен снимал. Он большевик? Знаешь, когда ты пухнешь с голоду, а рядом сидят враги, которые мечтают твое отобрать, а тебя грохнуть, как то начинаешь полагать, что ценности, которые лежат в церкви, имеют и вполне реальное, земное значение. И что от них гораздо больше пользы, если на них купить ружье, для защиты своего народа, и трактор, чтобы выращивать зерно для своего народа. А ценности духовные этот народ создаст снова, когда будет одет, обут, накормлен и в безопасности.


Asya
отправлено 24.06.08 17:13 # 1127


Кому: Mad Creator, #934

Верно, разбираться надо детально и конкретно, не допуская инсинуаций. Кстати, вот конкретный факт: именно с языческих времён подмечено множество верных и точных примет - по предскаазнию погоды, по урожайности года, по другим аспектам бытия. Не всё ж суевериями и страхами баловаться. И народная медицина с тех же пор традицию сохраняет - вопреки позиции официальной церкви, для которой все языческие находки были равны ведовству.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:13 # 1128


Кому: КонтрАдмирал, #1120

Ой! Что это? Кто это?


Simple
отправлено 24.06.08 17:13 # 1129


Кому: Happosai, #1107

> Ты разницу между правами на перевод религиозных книг и правами на разрушение храма и расстрел священников чувствуешь?
>
> Или перевести книгу и взорвать храм - одно и то же?

Из-за разных переводов СВЯЩЕННЫХ книг людей убивали и убивают в таких количествах, что вам должно быть стыдно вообще такие примеры приводить.
И почему вы так напираете на "растреливать"? Если бы жгли, на кол сажали, на дыбе мучали - как инквизиторы, как крестоносцы, как конкистадоры - вы бы и слова не сказали?


glu87
отправлено 24.06.08 17:14 # 1130


Кому: 1/2 ПОТ, #1117

> А ты старый скинхед...Образца 1982 года :)))

Ты это, товой, не хулигань:)) У меня тогда были патлы а-ля молодой Макаревич. Какой же я вовсе даже скинхед, если мы негров и кавказцев(кроме рынков) и в глаза то не видели? А те, которых мы .... совсем даже очень русские были


Настоящий Митёк
отправлено 24.06.08 17:15 # 1131


Кому: Helgy, #829
> Соответственно мы живем в мире веры и вполне понятно что такие сильные личности как например Энштейн и т.д. были темными верующими людьми.

Вот не надо уже про Эйнштейна, это сродни лубянской мясорубке. Оперируйте не цитатами с курайника, а полными текстами http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm


Сашич
отправлено 24.06.08 17:16 # 1132


Кому: Happosai, #1107

> Я о чем и говорю, церковь противоречила идеям революции, и револционеры (неизвестно, на каком основании) посчитали, что ИМЕЮТ ПРАВО разрушать храмы.

Хорошо. Раскидываю на пальцах - церковь занимала активную позицию против идей революции и всячески пыталась бороться как с идеями, так и действиями властей.

Вела так сказать подрывную деятельность. Какой дурак будет это терпеть? Какой дебил будет это терпеть в такое время?

Для справки - идет ГРАЖДАНСКАЯ война.

Для справки - крещение Руси 980 год. КНязь Владимир повелевает снести к ебеням всех истуканов Перуна и иже с ним.
Какое такое право он имел, следуя твоей логике,а? Коммунистов тогда не было.

Кому: Happosai, #1107

> Ааа, то есть ПРАВО убивать и взрывать дает уже не просто идеология, а победа в революции, да?

Однако, логика цветет и пахнет. Значится так - насчет убиства православными Сталина после сноса мавзолея - тебе маразмом не кажется такой пассаж?

Объясняю - если бы в России к власти пришли попы (извиняюсь), то именно это и было бы сделано, не сомневайся.

Право дает не революция и не идеология, а приход к власти. Дальше, надеюсь, объяснять не надо?

> Причем взрывать и расстреливать можно кого угодно?

Кого угодно? Да что ты заладил одно и то же, а? Эти кто-угодно представляли опасность для власти. Особенно в стадии ее становления. И все поползновения пресекались в корне.

Опять таки - Гражданская война идет, не забываем.

> А как же терроризм?

Чего-чего?

> Нигде почти не победили, а считают правом?

Пять с плюсом.

Кому: Happosai, #1107

> Считаю, должны ответить.

Я так не считаю.

Кому: Happosai, #1107

> И это тоже.

Ну про царя и ДЮ высказывался и другие.

Скажу только - тот же хрен.

Кому: Happosai, #1107

> Иваны, не помнящие родства - крах 1991 был заложен в 20х-30х, когда лишили людей прошлого и святого.

А я вот скажу - в 980 было все заложено, лишили исконной веры в Перуна - и понеслась.

справка - прошлого людей не лишали. В остальном - была более мощная идея, гораздо более продуктивная, нежели вера.

Кому: Happosai, #1107

> Тогда без базару, святого нет - стреляй в кого хочешь, жги на Вечном Огне кого захочешь.

Откуда выводы-то такие, а? Поделись, интересно. Кажется мы рассматриваем конкретный исторический отрезок.

Кому: Happosai, #1107

> Это люди того же типа сожгли мужика на Вечном Огне, что и взрывали храмы в начале ХХ века, если не ясно.

Это уже маразм чистой воды. Без прикрас.

О бандитах и священниках - они действительно могли легко быть приравнены друг к другу в Гражданскую войну, потому как если священник ведет активную пропагандистскую борьбу с существующим строем, он должен быть уничтожен (ага, мир жесток). Идет война на выживание молодого государства - и тут имеются люди, ведущие активную борьбу, учитывая низкий уровень образования крестьянства, легко поддающегося влиянию священнослужителей. Идет диверсия и действия властей вполне адекватны ситуации.

Кому: Happosai, #1107

> У них нет никаких органичений, ничего святого, прошлого они не помнят, в будущее не верят.

У кого - "у них", разверни. Атеисты? Коммунисты? (хотя вроде уже исчезли как класс) Кто? Аж интересно.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:17 # 1133


Кому: glu87, #1130

Да пошутил я! Мудачье они были, тех кому вы наваляли!
З.Ы. Сванидзе тогда там не видел:)))


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:18 # 1134


Кому: 1/2 ПОТ, #1133

? знак после не видел потерял


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:19 # 1135


Кому: КонтрАдмирал, #1120

Веселкин и "Аукцион"?


telem
малолетний власовец
отправлено 24.06.08 17:19 # 1136


Кому: Человекъ, #1081

> 1. На каком языке говорили казаки? На русском или "казацком"?

:) Блин - вот и договорились. Да - ты прав, это называется "казачий говор" - смесь русского и украинского языков. А еще есть вологодский говор, а поморы - те вообще неруси....
А так - читай http://www.kazak-history.ru/Кому:
Happosai, #1079
ХХС был взорван вроде бы потому, что с его крыши (особенно с колокольни) отлично просматривался двор Кремля (Сталин опасался снайперов).


Goblin
отправлено 24.06.08 17:21 # 1137


Кому: telem, #1136

> ХХС был взорван вроде бы потому, что с его крыши (особенно с колокольни) отлично просматривался двор Кремля (Сталин опасался снайперов).

Благо снайперы по сталинской Москве бегали не таясь и лезли куда хотели.


mustang
отправлено 24.06.08 17:21 # 1138


Кому: Happosai

По поводу Храма Христа Спасителя...
Я бы поостерегся впадать в идеологический подход...
Видел довольно любопытную статью - подборку газетных публикаций того времени (когда его только строили /открыли). У него была судьба Эйфелевой башни - уродины в центре Парижа.
Т.е. этот самый храм воспринимался как дорогое, никому не нужное, аляповатое сооружение - игрушка для московской власти. Ссылку не дам, поскольку в интернете недавно, до последнего времени пользовался бумажными публикациями...

Все вопли вокруг этого сооружения не более чем пена от идеологической мути, поднятой кем надо и когда надо.
Ни одному идеологическому мифу созданному вокруг него он не соответствует, к сожалению или счастью.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:22 # 1139


Кому: 1/2 ПОТ, #1135

Пардон, "АукцЫон"


Asya
отправлено 24.06.08 17:22 # 1140


Кому: Ипостас Архонтов, #1123

Про классицизм: а с чего радоваться, если жить не можешь так, как тебе надо? Депрессивность вполне объяснима, но это не страх, бояться уже нечего: всё известно и понятно. Но и гедонизм не надо забывать, и эпикурейство - они могли себе позволить развлечься.

Про Египет: это не заповеди. Это 125 глава "Книги Мёртвых", где написано, что надо говорить, когда попадёшь в Дуат - так называемая "исповедь отрицания", там перечисляется, чего плохого человек не делал в жизни. Сердечко, тем временем, взвешивают - перевесит ли оно перо маат или нет? У всех чуть-чуть перевешивает - но не фатально, тогда человека пропускают в загробный мир. А если сильно перевешивает - человека съедает Амт, богиня-пожирательница.
Идея страшного суда отсюда, кстати. Да и вообще половина христианских мифологем.


Алексейка
отправлено 24.06.08 17:23 # 1141


Кому: Happosai, #1119

> Публичный эффект сносов храмов был плохим - население с омерзением на это смотрело.

Как ты достал! Ну не все же население. Я бы сам с удовольствием взорвал парочку храмов! [одевает красный галстук]

Мы сбросили с себя помещичье ярмо,
мы белых выбили, наш враг полег, исколот;
мы побеждаем волжский мор
и голод.
Мы отвели от горл блокады нож,
мы не даем разрухе нас топтать ногами,
мы победили, но не для того ж,
чтоб очутиться под богами?!
Чтобы взвилась вновь, старья вздымая пыль,
воронья стая и сорочья,
чтоб снова загнусавили попы,
религиями люд мороча.
Чтоб поп какой-нибудь или раввин,
вчера благословлявший за буржуев драться,
сегодня ручкой, перемазанной в крови,
за требы требовал: «Попам подайте, братцы!»
Чтоб, проповедуя смиренья и посты,
ногами в тишине монашьих келий,
за пояс закрутивши рясовы хвосты,
откалывали спьяну трепака да поросенка с хреном ели.
Чтоб, в небо закатив свиные глазки,
стараясь вышибить Россию из ума,
про Еву, про Адама сказывали сказки,
на место знаний разводя туман.
Товарищ, подымись! Чего пред богом сник?!
В свободном нынешнем ученом веке
не от попов и знахарей – из школ, из книг
узнай о мире и о человеке!

Владимир Маяковский.


Сашич
отправлено 24.06.08 17:23 # 1142


Кому: Happosai, #1119

> Я думаю, можно было обойтись без взрывов и расстрелов.

Хорошая фраза, о многом говорит. Вообще, в историческом разрезе, когда слышу фразы типа "Вот я бы..." смеюсь.

> Красные добились только ненависти к себе части населения.

А победили естественно вопреки?

> А надо было грамотно отловить несогласных иерархов и нейтрализовать их.

А потом заставить их написать заявления для всех священнослужителей с приказом срочно поменять отношение к власти?
Или назначить своих патриархов?

> Или тюрем не было?
>
> Или НКВД плохо работало?

Какое в пизду НКВД? В Гражданскую? Блять, война идет. Охуевшая война, когда брат на брата, отец на сына.

Мега-эксперт.

> Публичный эффект сносов храмов был плохим - население с омерзением на это смотрело.

Это точно.


glu87
отправлено 24.06.08 17:24 # 1143


Кому: 1/2 ПОТ, #1133

> Да пошутил я! Мудачье они были, тех кому вы наваляли!
> З.Ы. Сванидзе тогда там не видел:)))

А то я шутки не понял,Э!:)) А Сванидзы, к сожалению, там не было [горько рыдает и утирает глаза ухом буденновки]


mustang
отправлено 24.06.08 17:28 # 1144


Кому: Happosai, #1008

> Иконы конфисковывали, а священников расстреливали?

Священник священнику рознь.
Во-первых, православных священников было не так много. А сект различных развелось за время смуты хоть отбавляй. Хлыствовцы, например. Расстриг было много.
Во-вторых, был собор почти сразу после революции (статус не помню) на который приехали все православные священники и их просто переписали. За цифру не ручаюсь, но вроде что-то около полсотни тысяч.
В-третьих, иконы, которые конфисковывались, думаю что конфисковывали утварь и оклады, которые были из драгметаллов, на которые советская власть закупала многое что было нужно стране после военной и революционной разрухи. Оклад отдельно от иконы думаю было затруднительно конфисковать.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:29 # 1145


Кому: glu87, #1143

> А Сванидзы, к сожалению, там не было

Видать он тогда по подвалам ныкался, в Геббельса образца 45-го года играл


WSerg
отправлено 24.06.08 17:29 # 1146


Кому: Happosai, #604

> Да я всю "бхагавад-гиту" прочитал.
>
> Ну планеты, ну боги, ну санскрит, который сами кришнаиты не понимают.
>
> Каждому по планете и девственнице, если будете хорошо себя вести и не жрать чеснок.
>
> Удивляет только цвет Крышны - "подобный грозовой туче".
>
> У нас такого цвета обычно синяки-алкаши бывают, а тут так неожиданно.

Вообще "кришна" в переводе означает "черный". "Бхагавад-Гита" - "Песнь Господа".
А вообще, как говорят знающие камрады, "герои" древнеиндийского эпоса по накалу "здравомыслия" в разы заруливают Ветхий Завет.


Happosai
отправлено 24.06.08 17:31 # 1147


Кому: mustang, #1138

> У него была судьба Эйфелевой башни - уродины в центре Парижа.

А сейчас как, тоже уродливо стоит?

Там еще неподалеку стоит Петр Первый работы Церетели - вот это действительно уродство.


Кому: Сашич, #1132

> Право дает не революция и не идеология, а приход к власти. Дальше, надеюсь, объяснять не надо?

Ну вот, а я считаю, что прав приход к власти не дает и не могу оправдать красных.

Моральные правила должны соблюдаться.

А если не должны, как ты предлагаешь - руки прочь от пацанят, сжегших мужика на Вечном огне.


Кому: Сашич, #1132

> Это люди того же типа сожгли мужика на Вечном Огне, что и взрывали храмы в начале ХХ века, если не ясно.
>
> Это уже маразм чистой воды. Без прикрас.

Ровно то же самое.

Убрать моральную окраску - и то и другое обычная уголовщина - обычное убийство и обычный снос чужого имущества.

Но ведь как вопят про мужика на костре? "Ах, ах, ничегос вятого нет, ах-ах, не помнят истории".

А ты представляешь, как воспринимался снов Главного Храма России?

За что боролись - на то и напоролись.



Кому: Сашич, #1132

> У них нет никаких органичений, ничего святого, прошлого они не помнят, в будущее не верят.
>
> У кого - "у них", разверни. Атеисты? Коммунисты? (хотя вроде уже исчезли как класс) Кто? Аж интересно.

Я же выше писал - у тех, кто не помнит прошлого, не видит будущего, для которого нет ничего святого.

Это они взрывали храмы, это они сжигают людей на костре, это они вскрывают беременных, чтобы посмотреть, "как там ребеночек живет".

А так, без морали, без оценок - ну обычная уголовщина.

Но страшно не преступление, а то, что в башках нет ни руля, ни ветрил - и потому люди считают себя вправе делать что угодно.

А началось это в 1917.

Про Перуна незачет, грубая языческая религия заменялась человечной религией.

Не чувствуешь разницы - ничем помочь не могу.

Ты уж тогда сравни религию перуна, коммунизм и идеологию фашистов, чего уж там.


glu87
отправлено 24.06.08 17:37 # 1148


Кому: 1/2 ПОТ, #1145

> А Сванидзы, к сожалению, там не было
>
> Видать он тогда по подвалам ныкался, в Геббельса образца 45-го года играл

Не, он сидел в обнимку с самиздатовской копией труда Солженицына и дрочил в углу


mustang
отправлено 24.06.08 17:38 # 1149


Кому: Happosai, #1079

> Меня волнует, зачем и по какому праву взрывали храмы в России?

Одна из причин - необходимость оторвать народ от дремучего средневековья. Была реальная война за мозг населения.
Храмы сами по себе безопасные архитектурные сооружения, но будучи наполненные людьми определенного толка (не все священнослужители поддерживали, а иногда и подрывали новую власть), будучи связанные с прошлым традициями, представляли определенную опасность.

Если бы большевикам нужно было "просто так" взорвать храмы, они бы это сделали "на раз". Ни одного креста бы выше могильного холмика не стояло бы.


Happosai
отправлено 24.06.08 17:38 # 1150


Кому: mustang, #1149

> > Если бы большевикам нужно было "просто так" взорвать храмы, они бы это сделали "на раз". Ни одного креста бы выше могильного холмика не стояло бы.

Почему остановились?


SpiritOfTheNight
отправлено 24.06.08 17:42 # 1151


Кому: Happosai, #1147

> Там еще неподалеку стоит Петр Первый работы Церетели - вот это действительно уродство.

Поглядим что будут говорить лет через 50Кому: Happosai, #1147

> Ну вот, а я считаю, что прав приход к власти не дает и не могу оправдать красных.
>
> Моральные правила должны соблюдаться.


Вот моралистов то и вырезали в первую очередь.


telem
малолетний власовец
отправлено 24.06.08 17:42 # 1152


Кому: Сибарит, #1116

> Родителей не надо бояться :) Надо бояться потерять их расположение/уважение/признание.... и прочая, и прочая. Это да

А разме можно потерять уважение МАТЕРИ?!!! Что бы ты ни творил?!!!
Кому: Goblin, #1137

> Благо снайперы по сталинской Москве бегали не таясь и лезли куда хотели
Я эту версию слушал в детстве.:))
Можно еще несколько:
1. ХХС портил эстетический облик Москвы :)
2. Клад искали;
3. Разрушили главный храм, чтобы проповедовать свою веру - коммунизм.
На самом деле - старый ХХС был построен на пожертвование, т.е. его разрушение - плевок в лицо народу. (может хотели тем самым выявить недовольных?)
Кстати - вопрос к знающим камрадам (может это шутка), но слышал, что на крестах нового ХХС по 12 звезд Давида. Это правда? (На картинках не видно)
Д.Ю. - это второй патрон, добавь, плиз...


Dhole
отправлено 24.06.08 17:44 # 1153


Кому: Happosai, #1147

> грубая языческая религия заменялась человечной религией.

А каким образом заменялась - значения не имеет?


mustang
отправлено 24.06.08 17:45 # 1154


Кому: Happosai, #1150

Потому что целью их не было взорвать храмы. Цели были куда более серьезные и если конкретный храм мешал - его сносили.
Тезисы типа "а может можно было как-нибудь попроще, зачем так, сразу бабах" исключительно идеологические, поскольку всю конкретику ситуации мы не знаем.
Показывать пальцем на конкретный фундамент и возглашать "а его то за что?!" - аналогично просто бессмысленно.
Я просто показываю на идеологический характер спора и претензий. И взрывам храмов, и к конфискованным иконам, и к расстрелянным священникам.
Скажем так. Для этой темы своего Исаева и Дюкова пока не нашлось.


Dhole
отправлено 24.06.08 17:46 # 1155


Кому: telem, #1152

> А разме можно потерять уважение МАТЕРИ?!!! Что бы ты ни творил?!!!

Это, как понимаю, шутка юмора?


Happosai
отправлено 24.06.08 17:46 # 1156


Кому: SpiritOfTheNight, #1151

> Поглядим что будут говорить лет через

Привыкнут.

Как к Эйфелевой башне привыкли.

Однако тем более привыкнут к ХХС.

Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.

> > Ну вот, а я считаю, что прав приход к власти не дает и не могу оправдать красных.
> >
> > Моральные правила должны соблюдаться.
> Вот моралистов то и вырезали в первую очередь.

Конечно, чтобы не мешали.

По той же причине сейчас продолжается отстрел символов и моральных норм.


Heidzin
отправлено 24.06.08 17:47 # 1157


Кому: Happosai, #1147

> Про Перуна незачет, грубая языческая религия заменялась человечной религией.

Про человечную религию сам придумал? Али рассказал кто? И в чем она человечная, не поделишься? И сильно ли ее методы "замены" отличались от действий большевиков?


Happosai
отправлено 24.06.08 17:48 # 1158


Кому: Dhole, #1153

> > А каким образом заменялась - значения не имеет?

Такое было время.

по меркам того времени - очень гуманно было.

Чай, не просвещенный ХХ век.

Ты бы еще рабовладельческий строй вспомнил.

По меркам ХХ века, в сравнении с другим странами - в России/СССР просто сатанизм танцевал гопака.


1/2 ПОТ
отправлено 24.06.08 17:49 # 1159


Кому: glu87, #1148

> Не, он сидел в обнимку с самиздатовской копией труда Солженицына и дрочил в углу


Времена поменялись. Сейчас он это делает прилюдно в прайм-тайм.


Алексейка
отправлено 24.06.08 17:50 # 1160


Кому: Happosai, #1158

> По меркам ХХ века, в сравнении с другим странами - в России/СССР просто сатанизм танцевал гопака.

Херню сморозил, камрад.


mustang
отправлено 24.06.08 17:51 # 1161


Кому: Happosai, #1156

> Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.

Удивляет, неужели я так невнятно написал. ХХС было уродливым для его современников. (начало XX века).
Большинству из наших современников (т.е. конец XX века) он нафиг не был нужен.
Проект его постройки и "обоснование" этой постройки исключительно иделологический.
Думаю, что специалисты в своей области по любому пункту этой идеологической обработки мозгов найдут десяток примеров, что нужно было бы делать.


Heidzin
отправлено 24.06.08 17:53 # 1162


Кому: Happosai, #1158

> по меркам того времени - очень гуманно было.

Дык и большевики по меркам своего времени вполне гуманно обошлись. Кому: Happosai, #1158

> По меркам ХХ века, в сравнении с другим странами - в России/СССР просто сатанизм танцевал гопака.

С какими странами сравнивали? Давай попробуем с Германией сравнить, или Турцией? Того же периода ессно.


SpiritOfTheNight
отправлено 24.06.08 17:54 # 1163


Кому: Happosai, #1156

> Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.

Храм христа спасителя взрывали не из-за его внешнего видаКому: Happosai, #1156

> Конечно, чтобы не мешали.
>
> По той же причине сейчас продолжается отстрел символов и моральных норм.


Символы и моральные нормы отстрелить невозможно


Happosai
отправлено 24.06.08 17:54 # 1164


Кому: Heidzin, #1157

> Про человечную религию сам придумал?

Христиантсво, мусульманство, буддизм - они для человека, для его самосовершенствования.

Иудаизм - для самосовершенствования конкретно еврейского (а не абы какого) человека.

> Али рассказал кто? И в чем она человечная, не поделишься? И сильно ли ее методы "замены" отличались от действий большевиков?

В том, что поклоняются человеческим ценностям, нормам и традициям, а не абстрактным абсолютным богам и идолам.

Про "золотого тельца" читал в Библии?

Вот, до тройки мировых религий все поклонялись таким тельцам.


Кому: Алексейка, #1160

> Херню сморозил, камрад.

Да ну? Кресты рубили, священников расстреливали, как еще?


Кому: mustang, #1161

> ХХС было уродливым для его современников. (начало XX века).

Да ну? А как же вся страна радовалась?

Оно какое угодно, но не уродливое.

Надо быть окончательно ебнутым, чтобы про него сказать "уродливое".

> Большинству из наших современников (т.е. конец XX века) он нафиг не был нужен.

Да, и потому он был построен на деньги, собранные в народе, да?

А ты в курсе, что он был построен в память о победе над Наполеоном?

> Проект его постройки и "обоснование" этой постройки исключительно иделологический.

Да все храмы - идеологические сооружения, чего уж там.

> Думаю, что специалисты в своей области по любому пункту этой идеологической обработки мозгов найдут десяток примеров, что нужно было бы делать.

Правильно - построить бассейн, чтобы все знали, что Бога нет, а есть бассейн с хлоркой.


Сашич
отправлено 24.06.08 17:54 # 1165


Кому: Happosai, #1147

Как я понимаю, по остальным пунктам вопросов не возникло, так?

Хорошо, будем уменьшать зону.

Хотя очень хотел бы услышать твой коммент про 980 год.


> Ну вот, а я считаю, что прав приход к власти не дает и не могу оправдать красных.
> Моральные правила должны соблюдаться.

Видишь ли, своя голова на плечах как-то дороже. А вопрос тогда стоял именно так.

> А если не должны, как ты предлагаешь - руки прочь от пацанят, сжегших мужика на Вечном огне

Да это такой передерг, что даже страшно! Хуй с пальцем отдыхают. Можно просто будем считать, что ты это не писал, ок?

Кому: Happosai, #1147

> Ровно то же самое.

Неа.

> Убрать моральную окраску - и то и другое обычная уголовщина - обычное убийство и обычный снос чужого имущества.

Ты ж сам говорил че-то про идеологию,а? Хуйня, извините, какая-то.

Опять же не надо смешивать эпоху становления государства и уничтожение лиц ему мешающих и уебков-имбецилов.

> Но ведь как вопят про мужика на костре? "Ах, ах, ничегос вятого нет, ах-ах, не помнят истории".

Советской истории. Опять таки - убили они его не из-за незнания, а потому что уебки. Уебками они выросли благодаря уничтожению той идеологии, которая и была тем самым "святым".

И давай уже ты хуй с пальцем не будешь сравнивать.

> А ты представляешь, как воспринимался снов Главного Храма России?

А ты представляешь как воспринимался снос главного истукана Перуна?
А ты представляешь как воспринималось уничтожение главного фетиша у миссионируемых индейцев?

Есть мнение, что и снесли-то его только для строительства дальнейшего.

Блаженного-то не снесли че-та.

> За что боролись - на то и напоролись.

Мертвого льва пнуть - щастье.

Однако проводить параллели 1918 - 1991 или 2008 - может только не очень смышленный (умный человек).

Кому: Happosai, #1147

> Я же выше писал - у тех, кто не помнит прошлого, не видит будущего, для которого нет ничего святого.
>
> Это они взрывали храмы, это они сжигают людей на костре, это они вскрывают беременных, чтобы посмотреть, "как там ребеночек живет".

Кто ОНИ. Кто? Есть мнение, что ты подгоняешь атеистов под данное понятие, я прав?

> А так, без морали, без оценок - ну обычная уголовщина.

Ноу комментс - уже обсосано.

> Но страшно не преступление, а то, что в башках нет ни руля, ни ветрил - и потому люди считают себя вправе делать что угодно.
> А началось это в 1917.

Вот ты это серьезно сказал, да?

> Про Перуна незачет, грубая языческая религия заменялась человечной религией.
>
> Не чувствуешь разницы - ничем помочь не могу.

Товарищ - я тебе показал как власть реагирует в данных случаях.
Незачет себе поставь, ибо за своей верой ты нихуя не видишь и не способен даже попробовать взглянуть на полшышечки объективнее.

> Ты уж тогда сравни религию перуна, коммунизм и идеологию фашистов, чего уж там.

Поправь меня, если ошибаюсь, но где-то видел, что кто-то в комментах доказывал, что советское гос-во было ближе к фашизму, нежели к коммунизму - это не ты был, нет? Если нет - пардон.

А,и каким раком коммунизм/фашизм/перун? Что ты там у меня между строк вычитал?


Happosai
отправлено 24.06.08 17:58 # 1166


Кому: SpiritOfTheNight, #1163

> > Символы и моральные нормы отстрелить невозможно

Мда.

Что там с понятием "советский народ", с запомоенным словом "товарищ", и рекламируемым Познером "совком", с "Сволочами", с "Девятой ротой"?

Есть ли разница в оценке сталина тогда и теперь?

Камрад, если не видишь идеологической войны - это не значит, что ее нет.

Расстреляли морально, например, Сталина, расстреляли и Ленина.

Николая Второго еще при СССР подвергли моральному расстрелу.

Еше как расстреливаются.

Символику СССР успешно помоит прибалтика, и наши заклятые друзья - Украина и Грузия.

Ну и образ русского народа - не строителей и пахарей, а унылых кровожадных варваров - тоже эпизод войны.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 18:02 # 1167


Кому: Asya, #1140

> Но и гедонизм не надо забывать, и эпикурейство - они могли себе позволить развлечься.

Да конечно были в их жизни и прятные моменты. Эпикурейцы впрочем не вполне типичные греки. Эпикурейство весьма не обычная для того времени религиозно философская доктрина. Почти атеизм.

> Про Египет: это не заповеди.

Я думаю их можно назвать заповедями, поскольку там говорится о том чего не стоит делать.

> Это 125 глава "Книги Мёртвых", где написано, что надо говорить, когда попадёшь в Дуат - так называемая "исповедь отрицания", там перечисляется, чего плохого человек не делал в жизни.

Там есть: "Из за меня ни один человек не провел ночи без сна". Учитывая когда это написанно, впечатляет.

> Идея страшного суда отсюда, кстати. Да и вообще половина христианских мифологем.

Ну да. История Христа прямо таки списана с истории Осириса.


Dhole
отправлено 24.06.08 18:05 # 1168


Кому: Ипостас Архонтов, #1167

> История Христа прямо таки списана с истории Осириса.

Интересно - с кого списана история Осириса?


Сашич
отправлено 24.06.08 18:06 # 1169


Кому: Happosai, #1158

> Чай, не просвещенный ХХ век.

В просвещенный 20 век такие зверства творились НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР, что все предыдущие отдыхают.

Именно в просвещенный 20 век люди выдумали и научились уничтожать друг друга самыми эффективными методами,

именно в просвещенный 20 век постоянно велись войны.

Именно в просвещенный 20 век пытки усовершенствовались до банальных понятий "форсированный допрос".


Hominem felicem.


Heidzin
отправлено 24.06.08 18:06 # 1170


Кому: Happosai, #1164

> Христиантсво, мусульманство, буддизм - они для человека, для его самосовершенствования.

Ислам, не мусульманство. Кстати вот в Греции бегал такой вот чудак - Диоген звали. И тоже что то там про самосовершенствование говорил. Али он не считается, так как задолго до Христа жил?

Кому: Happosai, #1164

> В том, что поклоняются человеческим ценностям, нормам и традициям, а не абстрактным абсолютным богам и идолам.
>
> Про "золотого тельца" читал в Библии?
>
> Вот, до тройки мировых религий все поклонялись таким тельцам.

Открою тебе страшную тайну - люди поклоняются абстрактным символам, только когда от них видят пользу. Для себя, для общества в целом. Так что предполагаю, язычники поклонялись богам, которые помогали поддерживать вполне себе человечные нормы, по отношению к СВОИМ. Другое дело что богов было много, и групки СВОИХ были небольшие. Но унификация вероисповедания под знаменем Христа позволила собрать под единым началом куда больше народу - это да, в плюс христианству. Но и только. Как и язычники, христиане очень долго утверждали, что по отношению к язычнику дозволено все. Язычника можно ограбить, убить, обокрасть. Не грех, нет. Еще и бог вознаградит за такое деяние.

А поклоняться просто чтобы поклоняться - это к рассказам про упыря Сталина, жующего по тридцать тыщ младенцев в день на пару с Берией.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 18:07 # 1171


Кому: Dhole, #1168

> Интересно - с кого списана история Осириса?

Вот уж не знаю.


glu87
отправлено 24.06.08 18:07 # 1172


Кому: 1/2 ПОТ, #1159

> Не, он сидел в обнимку с самиздатовской копией труда Солженицына и дрочил в углу
>
>
> Времена поменялись. Сейчас он это делает прилюдно в прайм-тайм.

Вот вы камрады - черти, разбередили память - я помню, как, один из старших вернулся из армии и возле "Лиры" засветил в табло одному из этих козлов (на нем единственном была немецкая кепка с орлом)- тот попросил прикурить - наш дал прикурить, потом посмотрел немножко вверх и ... нокаут был чистый :)))


Simple
отправлено 24.06.08 18:08 # 1173


Кому: Сибарит, #1116

> Родителей не надо бояться :) Надо бояться потерять их расположение/уважение/признание.... и прочая, и прочая. Это да.
Вот именно. В славянском язычестве боги - именно [пра]родители, поэтому их бояться не нужно. В вот в иудействе/христианстве - рулит альфа-лидер, который любит "себябоязнь"

Кому: Happosai, #1147

> Про Перуна незачет, грубая языческая религия заменялась человечной религией.
Да-да. Именно поэтому крестили народ загоняя его копьями в воду.


Fraypower
отправлено 24.06.08 18:08 # 1174


Кому: glu87, #1148

> Не, он сидел в обнимку с самиздатовской копией труда Солженицына и дрочил в углу

Если бы...- "преподавал в Историко-архивном институте и репетиторствовал на дому.
Меня прельстила возможность получать все эти деньги в одном месте."
- http://www.peoples.ru/tv/svanidze/
Нормально! Преподавал историю! И ждал своего часа, а вернее Женю Киселева!
А ещё на демонстрации ходил,флагом махал, был как все...


калаш
отправлено 24.06.08 18:08 # 1175


Кому: bqbr0, #1082

> Кому: Asya, #1070
>
>
> День рождения Иосифа Виссарионовича Сталина - 21 декабря. Аккурат в самый темный день в году. Почему день рождения Иосифа Виссарионовича Сталина приурочен к "нулевому моменту" отсчета?

Потомучто после самого тёмного дня начинается увеличение света. Так сказать, ссолнце рождается.


Simple
отправлено 24.06.08 18:08 # 1176


Кому: Happosai, #1147

> Моральные правила должны соблюдаться.

Скажите это священикам, которые жгли еретиков, священикам, которые разрушали храмы язычников, священикам, которые одобряяли работорговлю.


Настоящий Митёк
отправлено 24.06.08 18:08 # 1177


Кому: Happosai, #1164
> Правильно - построить бассейн, чтобы все знали, что Бога нет, а есть бассейн с хлоркой.

Но бассейн - он для все, вроде как. С народными деньгами нехорошо получилось, спору нет, но мне, не заставшему оригинального ХХС, жалко бассейн, в котором нормативы не раз сдавал. К тому же новодел со всеми своими подземными гаражами, скоростными лифтами и трапезными на тысячу персон благоговения не вызывает.


Сашич
отправлено 24.06.08 18:09 # 1178


Кому: Happosai, #1158

> По меркам ХХ века, в сравнении с другим странами - в России/СССР просто сатанизм танцевал гопака.

Это уже не выдерживает всякой критики.


Happosai
отправлено 24.06.08 18:09 # 1179


Кому: Сашич, #1165

> А если не должны, как ты предлагаешь - руки прочь от пацанят, сжегших мужика на Вечном огне
>
> Да это такой передерг, что даже страшно! Хуй с пальцем отдыхают. Можно просто будем считать, что ты это не писал, ок?

Одно и то же. Те же уёбки моральные.

Я иначе взрывающих храмы назвать не могу.

Может, всех взрывавших храмы надо мордой сувать в вечный огонь до смерти - тогда будет справедливое возмездие?

Но нет, православные так не делают.

Врочем, история все расставила по местам - страна, взрывавшая храмы, получила ответ в виде падения духовности общества.

Считаю, поделом.

> Кто ОНИ. Кто? Есть мнение, что ты подгоняешь атеистов под данное понятие, я прав?

Они - это маргиналы, быдло, которое взрывало храмы, а теперь жжёт людей на костре.

Уничтожили духовность - получили анархию 90х, а теперь вот-вот страна мусульманской станет.

Боролись "против врага-Церкви", а полчилди упадок русского населения и исламизацию страны.

Природа не терпит пустоты.

> > А так, без морали, без оценок - ну обычная уголовщина.
>
> Ноу комментс - уже обсосано.

Ты определись - рассматриваем мы этическо-моральную сторону, или нет.

Если нет - то уголовщина в обоих случаях.

Если рассматриваем - то уёбки в обоих случаях.

Давай без двойных стандартов.

> > Но страшно не преступление, а то, что в башках нет ни руля, ни ветрил - и потому люди считают себя вправе делать что угодно.
> > А началось это в 1917.
>
> Вот ты это серьезно сказал, да?

Серьезно.

Нет памяти о прошлом - нет будущего.

Правда, к концу 30х вспомнили, решили типа вспомнить о прошлом России.

> > Про Перуна незачет, грубая языческая религия заменялась человечной религией.
> >
> > Не чувствуешь разницы - ничем помочь не могу.
>
> Товарищ - я тебе показал как власть реагирует в данных случаях.

И что ты мне показал нового-то?

Власть реагирует - это все понимают.

Но с Перуном право было, а в ХХ храмы вхзрывать не было права.

Морального.

Что не ясно?

> Незачет себе поставь, ибо за своей верой ты нихуя не видишь и не способен даже попробовать взглянуть на полшышечки объективнее.

Я что-то говорил о своей вере?

> > Ты уж тогда сравни религию перуна, коммунизм и идеологию фашистов, чего уж там.
>
> Поправь меня, если ошибаюсь, но где-то видел, что кто-то в комментах доказывал, что советское гос-во было ближе к фашизму, нежели к коммунизму - это не ты был, нет? Если нет - пардон.

Нет, не я это был.

> А,и каким раком коммунизм/фашизм/перун? Что ты там у меня между строк вычитал?

Очень просто - ты же сравнил события со свержением идолов и взрывы храмов.

Могу напомнить тебе твой же совет - не путай хуй с пальцем.


Happosai
отправлено 24.06.08 18:13 # 1180


Кому: Simple, #1173

> Да-да. Именно поэтому крестили народ загоняя его копьями в воду.

Да, да, итменно это и есть сущность христианства.

Да, да, такое творится каждый день.

Да, да, про этотм метод даже в Библии говорится.

Так, что ли?

Кому: Simple, #1174

> Скажите это священикам, которые жгли еретиков, священикам, которые разрушали храмы язычников, священикам, которые одобряяли работорговлю.

Так как там с сожжением еретиков в России?

Это есть сущность христианства?

Этому они учат?

Или ты за слезинку пидораса ратуешь?

Кому: Настоящий Митёк, #1177

> Кому: Happosai, #1158
>
> > По меркам ХХ века, в сравнении с другим странами - в России/СССР просто сатанизм танцевал гопака.
>
> Это уже не выдерживает всякой критики.

Да ты что???

А как кресты срывать еще называется?

Ты это в "кражу цветмета" запишешь?

Конечно, святого нет - я понимаю.

Если Бога не видишь, то уж Сатану-то довелось видеть, али нет?


chrn
отправлено 24.06.08 18:18 # 1181


Кому: Happosai, #1156

> Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.

Это у кого тут к этому ужасу положительное отношение?!!


Dhole
отправлено 24.06.08 18:19 # 1182


Кому: Happosai, #1180

> Да, да, про этотм метод даже в Библии говорится.

А какая разница - что там говорится?

Важно, что делается...


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 18:20 # 1183


Кому: chrn, #1181

> Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.
>
> Это у кого тут к этому ужасу положительное отношение?!!

Да пусть покажет пальцем!!! Устроим негодяю абструкцию!!!


Сашич
отправлено 24.06.08 18:23 # 1184


Кому: Happosai, #1179

> Одно и то же. Те же уёбки моральные.

Береги себя, честно.

Кому: Happosai, #1179

> Врочем, история все расставила по местам - страна, взрывавшая храмы, получила ответ в виде падения духовности общества.

Береги себя.

Кому: Happosai, #1179

> Ты определись - рассматриваем мы этическо-моральную сторону, или нет.
>
> Если нет - то уголовщина в обоих случаях.
>
> Если рассматриваем - то уёбки в обоих случаях.
>
> Давай без двойных стандартов.

Все очень просто и читать надо внимательнее - в ситуации, когда на кон поставлена твоя жизнь - ты не только храм взорвешь, а еще и похлеще исполнишь. Двойные стандарты - это у тебя в голове, потому что ты смешиваешь 1917 и 2008, что в корне неверно.

Кому: Happosai, #1179

> Правда, к концу 30х вспомнили, решили типа вспомнить о прошлом России.

Чушь.


Кому: Happosai, #1179

> Но с Перуном право было, а в ХХ храмы вхзрывать не было права.

А вот это уже двойные стандарты.

Каким таким хуем было право? Али по всей Руси лично Владимир истуканов нафитюлил?

А отстрел несогласных язычников - тоже тогда такое право было?

Береги себя.

Кому: Happosai, #1179

> Я что-то говорил о своей вере?

Подумал, что ты православный с активной позицией. Задеть не хотел.


Кому: Happosai, #1179

> Очень просто - ты же сравнил события со свержением идолов и взрывы храмов.

А ты сходства не видишь? Символы предыдущей идеологии. Должны. Уничтожаться. С глаз долой - из сердца вон.

А вот фашизм ты приплел зазря - хуйню полную спорол.


Разговор заканчиваю - извини.
Дальнейшие дискуссии абсолютно бесплодны. Советую зарегистрироваться на форуме попробовать. Там есть возможность тебе раскрыться на полную.

Извините, спасибо, до свидания.


glu87
отправлено 24.06.08 18:24 # 1185


Кому: Fraypower, #1175

> Если бы...- "преподавал в Историко-архивном институте и репетиторствовал на дому.
> Меня прельстила возможность получать все эти деньги в одном месте."
> - http://www.peoples.ru/tv/svanidze/
> Нормально! Преподавал историю! И ждал своего часа, а вернее Женю Киселева!
> А ещё на демонстрации ходил,флагом махал, был как все...

Потрох он сучий. А мы, пацаны,в 85-м в военкомате писали заявы в Афган (добровольно, никто не принуждал), смешно сейчас слышать об этом наверное, но сотрудники военкомата сами отговривали нас - уговаривали забрать заявления, у них был завал добровольцев - хоть мы и были раздолбаями - рассказывали анекдоты про ленина и т.п., смеялись над идиотскими плакатами на улицах,в знак протеста отпускали длинные волосы, врубали хеви-метал на всю улицу,но что-то видать было в те годы такое, чего сейчас не понять


chrn
отправлено 24.06.08 18:25 # 1186


Кому: Ипостас Архонтов, #1183

> Кому: chrn, #1181
>
> > Удивляет, что к Петру работы Церетели отношение положительное, а вот ХХС - уродливое здание, оказывается.
> >
> > Это у кого тут к этому ужасу положительное отношение?!!
>
> Да пусть покажет пальцем!!! Устроим негодяю абструкцию!!!

Блин, каждый раз, как по набережной еду - вздрагиваю при виде этого шЫдевра монументалистики.


Zenger
отправлено 24.06.08 18:26 # 1187


Кому: bqbr0, #964

> - Ну а в христианстве есть, вполне четкие правила игры между Богом и человеком. Их нужно только соблюдать.
> - А как быть с Иовом?
> - Иов был христианином?
> - Ужели нет???
> - Э... Библейский Иов или какой другой? Библейский - обитает глубоко в Ветхом завете почему-то.

Поскольку Иов был ветхозаветным иудеем, то провокация бога в отношении него есть богоугодное дело.
Я правильно понял твою мысль, камрад bqbr0?


Simple
отправлено 24.06.08 18:29 # 1188


Кому: Happosai, #1180

> Так как там с сожжением еретиков в России?
> Это есть сущность христианства?
> Этому они учат?

Ага. Уже вернулись к Руси. Остальные христиане - не христиане?
Имею мнение, что важно не чему учат, а что делают.
При царе/православии - аграрная страна с неграмотным населением.
При коммунистах - промышленная страна с грамотным населением и гигантскими достижениями.
При демократах/православии - бездуховность, сожжение людей на кострах, развал промышленности и образования.

Что вы всё на коммунистов валите? Они не у власти уже 20 лет. Именно в демократическое/время возрождения православия вырости уроды, что человека в Вечный Огонь кинули.


Heidzin
отправлено 24.06.08 18:31 # 1189


Кому: Happosai, #1179


> Но нет, православные так не делают.

Силенок маловато, вот и не делают.


> Врочем, история все расставила по местам - страна, взрывавшая храмы, получила ответ в виде падения духовности общества.

Падение духовности общества началось не со взрыва храмов - напоминаю, что был и очень серьезнеый ВЗЛЕТ духовности, после того как лишних попов разогнали. Выше есть статья про женщину, купившую на свои деньги танк, и отправившуюся защищать свою страну на нем - это не признак высокой духовности по Вашему? Или по вашему высокая духовность это храмы на каждом шагу?

Кому: Happosai, #1179

> Но с Перуном право было, а в ХХ храмы вхзрывать не было права.
>
> Морального.

Почему тогда право было, а потом не было? Какое отличие то? Пришел князь со своей дружиной, пинками загнал народ креститься, поуничтожал (взрывать тогда не умели) древние капища. Какое право то? Право сильного. У большевиков было точно такое же право. Это не считая морального, когда этим большевикам приходилось УМИРАТЬ в том числе и благодаря деятельности иных батюшек. А почему эти большевики смогли придти к власти, и народ их поддержал, а священников не поддержал? Не потому ли что священники накосячили ничуть не меньше царей?

Кому: Happosai, #1179

> Ты определись - рассматриваем мы этическо-моральную сторону, или нет.
>
> Если нет - то уголовщина в обоих случаях.
>
> Если рассматриваем - то уёбки в обоих случаях.

В первом случае борьба с врагом (а церковь на момент Гражданской занимал ВРАЖДЕБНУЮ ПОЗИЦИЮ) во втором имеем дебилов. В первом случае вынужденные меры, во втором отсутствие воспитания. Кто виноват в первом случае? Почему церковь так достала народ, что он сквозь пальцы смотрел на взрывы храмов? Не потому ли что вела себя так, как например сегодня, когда арод нищает, а попы на мерседесах разъезжают, да церкви на каждом углу лепят?
А во втором - товарищ - мы уже двадцать лет как в демократической России живем. Православная церковь не притесняется, а очень активно возвращает себе храмы, даже Путин на богослужения ходит. И вот эти самые уебки выросли как раз на фоне "возрождения России", с построением ХРАМОВ на каждом углу. Двадцать лет нету коммунистов. Двадцать лет! А и тут они виноваты.

Скоро и я начну полагать, что православный = русофоб блин.

Кому: Happosai, #1179

> Они - это маргиналы, быдло, которое взрывало храмы, а теперь жжёт людей на костре.

Угу. Православие воспитывало людей тысячу лет. Все это время в КАЖДОЙ деревушке стоял храм. И тут вдруг быдло. Не иначе с марса набежало.

Кому: Happosai, #1179

> Уничтожили духовность - получили анархию 90х, а теперь вот-вот страна мусульманской станет.

А вот тут почти соглашусь - уничтожили идеологию - получили анархию. Только вот беда - идеология то коммунистическая была, не православная.

Кому: Happosai, #1179

> Боролись "против врага-Церкви", а полчилди упадок русского населения и исламизацию страны.

Против церкви боролись в 1920 - 1930х годах. Упадок получили в 1990х В промежуток с 1930 по 1980 годы не было никакого ни упадка ни исламизации. А виноваты большевики, что 60 лет назад храмы повзрывали. Провалы в логике, я так понимаю?


AP_1973
отправлено 24.06.08 18:33 # 1190


Кому: Happosai, #1164

> Кому: Heidzin, #1157
>
> > Про человечную религию сам придумал?
>
> Христиантсво, мусульманство, буддизм - они для человека, для его самосовершенствования.
>

Про мусульманство и буддизм не в курсе. Но в христианском каноне вроде как человека бог создал, нет? Исправлять (совершенствовать) божье творение - приравнивать себя к богу. Чего там про гордыню сказано? Грех, вроде?

Противоречие какое-то.

[ждёт ответа на провокаЦыю]


Zenger
отправлено 24.06.08 18:36 # 1191


Кому: Человекъ, #804

> "Верую, ибо абсурдно" (с) Тертуллиан (кстати, тоже еретик, но затем чудесным образом задним числом возвращенный в лоно Церкви)

Изначально Тертуллиан Квинт Септилий Флоренс сформулировал:

[Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile est]

"Распят Сын Божий — не стыдно, ибо это постыдно. И умер Сын Божий — это вполне достоверно, ибо нелепо. А погребенный, Он воскрес — это верно, ибо невозможно", трактат De carne Christi (О теле Христовом).

Это потом немного упростили :)


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 18:37 # 1192


Кому: chrn, #1186

> Блин, каждый раз, как по набережной еду - вздрагиваю при виде этого шЫдевра монументалистики.

Меня и зверюшки на Манежной как то пугают. А про этого монстра вообще молчу.

Кстати злые языки утверждают, что он не Петр, а вообще Колумб, которого американцы у Церетели не купили. И он его Лужкову впарил.

Интересно правда, или козни "завистников" и "бездарностей"?


Happosai
отправлено 24.06.08 18:39 # 1193


Кому: Dhole, #1182

> А какая разница - что там говорится?
>
> Важно, что делается...
>

Мне еще важно, к чему призывает религия/идеология.

Так вот, христинаство никогда не призывало крушить, взрывать и расстреливать.

А красные приызвали, называли Церковь врагом, призывали храмы разрушать, священников убивать.

В этом разница.

Ровно поэтому же у меня претензия к евреям - что у них религия нацисткая и призвывает самоизолироваться и считать неевреев за людей.

--

Делается разное.

Но если призывать, если закладывать в идеологию, если давать моральное право на разрушение, на убийства - то убийств и разрушений будет в разы больше.

Что и было по факту.

Кому: Сашич, #1184

> Кому: Happosai, #1179
>
> > Правда, к концу 30х вспомнили, решили типа вспомнить о прошлом России.
>
> Чушь.

Обоснуй.

> Кому: Happosai, #1179
>
> > Но с Перуном право было, а в ХХ храмы вхзрывать не было права.
>
> А вот это уже двойные стандарты.

Это не двойные стандарты, это отличие варварской религии от цивилизованной.

Не понимаешь - не ко мне, а к доктору.

> Каким таким хуем было право? Али по всей Руси лично Владимир истуканов нафитюлил?

Язычество надо планомерно заменять на цивилизованную религию, считаю, благо.

> А отстрел несогласных язычников - тоже тогда такое право было?

Было право на замену.

Ты правда не понимаешь, или придуриваешься?

Перегибы везде были.

Но они не идут ни в какое сравнение с тем, что публично, открыто и целенаправленно творилось в 20х-30х.

Когда право убивать и резать, также взрыывать храмы было давроано быдлу.

> > Я что-то говорил о своей вере?
>
> Подумал, что ты православный с активной позицией. Задеть не хотел.

Меня интересует эффективность.

Польза для души, тела и общества.

> > Очень просто - ты же сравнил события со свержением идолов и взрывы храмов.
>
> А ты сходства не видишь? Символы предыдущей идеологии. Должны. Уничтожаться. С глаз долой - из сердца вон.

Сходство - да, такое же, как и у хуя с пальцем, оба можно засунуть в известные дырки.

> А вот фашизм ты приплел зазря - хуйню полную спорол.

Фашизм потому, что тоже идеология.

Тоже хуй с пальцем, согласен.

Но если сравниваешь храм с идолом - будь добр, сравни религию с фашизмом тогда уж, для полноты идиотии.

> Разговор заканчиваю - извини.
> Дальнейшие дискуссии абсолютно бесплодны. Советую зарегистрироваться на форуме попробовать. Там есть возможность тебе раскрыться на полную.

Камрад, я с тобой не спорю и не дискутирую - я тебе рассказываю.

Не хочешь слушать - не слушай.

Мне "спорить" неинтересно, уже вышел как-то из возраста такого.

Мне интересно учить, рассказывать.

Если интересно - обращайся.


AP_1973
отправлено 24.06.08 18:41 # 1194


Кому: Happosai, #1147

> Но страшно не преступление, а то, что в башках нет ни руля, ни ветрил - и потому люди считают себя вправе делать что угодно.
>
> А началось это в 1917

А вот это, извини, чушь. Я про 1917-й. Началось это раньше. Лет так на пару тысяч.


Fraypower
отправлено 24.06.08 18:41 # 1195


Кому: glu87, #1185

Конечно было! Я хоть тогда и более мелкий был, но ощущение от великой эпохи помню! И да, про Афган, к нам в школу
пацаны приходили, те что раньше нас закончили, и служили там, серьёзные такие дядьки, тогда так нам соплякам казалось, и смущаясь рассказывали, про Афган,
смущались от того, что учителя встречали их чуть ли не с цветами, своих вчерашних выпускников, теперь со значками и медалями на груди, и нам их очень серьёзно представляли - воины-интернационалисты! А парни сбиваясь словами, ну не мастера были говорить, говорили простыми словами провойну в которой мы с братским народом Афганистана, обязательно победим... От восторга и от ощущения, что вырасту также буду, в груди щемило. А когда объявили - союза больше нет,
в декабре 91го, после референдума где большинство были за, так ушел в тёмную комнату и всплакнул от бессилия... В тот же год в школе упразднили и НВП и наш факультатив "Ворошиловский стрелок", правда значок я всё же получить успел...
А дальше началось - культ личности, Архипелаг-Гулаг и прочие помои потекли рекой...


Happosai
отправлено 24.06.08 18:42 # 1196


Кому: AP_1973, #1190

> Про мусульманство и буддизм не в курсе. Но в христианском каноне вроде как человека бог создал, нет? Исправлять (совершенствовать) божье творение - приравнивать себя к богу. Чего там про гордыню сказано? Грех, вроде?
>
> Противоречие какое-то.
>
> [ждёт ответа на провокаЦыю]

Христианство (за все не скажу, а скажу про православие) тем и отличается от других монотеистических религий тем, что оно верит в человечность, в человеческие нормы, а не в абстрактные истины.

Оно допускает грех, подсказывает, как надо быть сильным, подсказывает, как быть сильным, и при этом соблюдать человеческие нормы.

Как раз и не гордиться при этом, ты правильно сказал.

Рассказы про сущность Бога (=человеческое в человеке, в отличие от звериного) см. на форуме, у меня постов не хватит.


Heidzin
отправлено 24.06.08 18:43 # 1197


Кому: Happosai, #1196

> Христианство (за все не скажу, а скажу про православие) тем и отличается от других монотеистических религий тем, что оно верит в человечность, в человеческие нормы, а не в абстрактные истины.
>
> Оно допускает грех, подсказывает, как надо быть сильным, подсказывает, как быть сильным, и при этом соблюдать человеческие нормы.
>
> Как раз и не гордиться при этом, ты правильно сказал.
>
> Рассказы про сущность Бога (=человеческое в человеке, в отличие от звериного) см. на форуме, у меня постов не хватит.

А откуда тебе это известно? Ты религиевед? Знаешь чему учит Ислам? (хотя вряд ли в курсе. Хотя бы потому что называть его мусульманством...)


Alexander F.
отправлено 24.06.08 18:52 # 1198


Вадим Кожинов вспоминал забавный случай из своей молодости, пришедшейся как раз на годы хрущевской «оттепели»: «Я в то время, скрывая иронию, небезуспешно уверял иных простодушных собеседников, что 1937 год превосходно изображен в популярной стихотворной сказке Корнея Чуковского "Тараканище". Сначала там рисуется радостная картина "достижений первых пятилеток": "Ехали медведи на велосипеде... Зайчики - в трамвайчике, жаба - на метле... Едут и смеются, пряники жуют" и т. д. Но, увы, наступает 1937-й: "Вдруг из подворотни -страшный великан, рыжий (тут я сообщал, что Иосиф Виссарионович до того, как поседел, был рыжеват) и усатый та-ра-кан. Он урчит и рычит и усами шевелит: Приводите ко мне своих детушек, я их нынче за ужином скушаю... Звери задрожали - в обморок упали. Волки от испуга скушали друг друга (какая точная картина 1937-го! - комментировал я), а слониха, вся дрожа, так и села на ежа", - разумеется, на знаменитого наркома с "удачной" фамилией!

При этом я, естественно, умалчивал о том, что сказка "Тараканище" была опубликована не в 1938-м, а еще в 1923 году, и многие из тех, кому я читал процитированные только что строки, восхищались и меткостью, и редкостной смелостью сочинения Чуковского... И в конечном счете именно такое "толкование" 1937 года преподнесено в сочинениях о Сталине, написанных сыном Антонова-Овсеенко, или высокопоставленным армейским партаппаратчиком Волкогоновым, или литератором Радзинским, - сочинениях, которыми и по сей день увлекаются широкие круги людей, не отдающих себе отчета в том, что в основе "методологии" этих авторов как бы лежит та самая "модель", которая легла в основу увлекавшего их в детские годы "Тараканища"...».

( http://stalinism.ru/content/view/905/42/1/10/ Е. Прудникова "Хрущев. Творцы террора" )


Mad Creator
отправлено 24.06.08 18:54 # 1199


Кому: Asya, #1127

И что, это говорит о том, что язычество лучше?


Dhole
отправлено 24.06.08 18:55 # 1200


Кому: Happosai, #1193

> Так вот, христинаство никогда не призывало крушить, взрывать и расстреливать.

Так вот, уголовный кодекс никогда не призывал крушить, взрывать и расстреливать.

Давайте проповедовать УК - ведь без него, ИМХО, будет гораздо страшнее, чем без религии.

> А красные приызвали, называли Церковь врагом, призывали храмы разрушать, священников убивать.

Только ли храмы? Только ли священиков?

Почему ты полагаешь, что лишь православная церковь,

да ладно - церковь вообще обладает исключительным правом на истину?

Почему ты полагаешь, что лишь христианская вера делает людей лучше?

> это отличие варварской религии от цивилизованной.

Цивилизованная религия допускает двойные стандарты?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк