Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан.
Вроде бы совсем недавно Дмитрий Медведев выступил с обращением Россия, вперёд!, в котором обозначил магистральные пути развития страны. В том числе сообщил, что сырьевая зависимость — это нехорошо. А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.
Нет никаких сомнений в том, что китайцы с поставленными задачами прекрасно справятся. Там не забалуешь: на работу за кордон едут не спекулянты, бандиты и воры, как это принято в демократической России, а квалифицированные специалисты. Трудятся китайские специалисты под надзором китайских же надзирателей. То есть не бегают вокруг стройки промышляя грабежами и насилием, как это делают в России дорогие гости с юга, а работают. Для тех, кто плохо работает и нарушает трудовую дисциплину, на территории китайских строек есть специальные тюрьмы, в которых сидят наказанные. Тех, кто не может себя нормально вести даже после отсидки — депортируют в Китай.
А теперь вот на дворе кризис. Международная торговля уверенно накрывается известным органом. А это значит, скоро нельзя будет закупать продукцию, оборудование, машины. Нельзя будет покупать всё, что производится за бугром, все будут заняты сами собой и замкнутся на внутренние рынки. На что замкнётся Россия? Эффективные собственники будут раздавать гражданам высокотехнологично добытую нефть в бутылках, недорого, рассказывая о том, что цены точно соответствуют мировым?
Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
> Я о том, что кроме "да ты кто ваще такой" - аргументов болше и не находится.
>
> Ты заблуждаешься - находятся, вот тебя недавно про возраст спросили. Ответишь?
Нельзя ли пояснить как это относится к обсуждаемой теме, если можно. Я решительно не понимаю. Только потому и не ответил.
> вся форма на молниях - они совсем охуели - молния эта сломается в два счета и дальше бойцы будут ее подвязывать веревками. Стоят солдаты в этой новой форме и со старыми уебищными подсумками для магазинов - лучше бы разгрузки нормальные сделали, а то парни либо сами шьют, либо покупают за свой счет - писец полный
Насколько я понимаю, конечная цель сделать армию паркетно-парадной, наподобие швейцарской гвардии Ватикана: 110 человек в ярких нарядах. Какие тебе разгрузки/подсумки/молнии? Кому это надо?
Это наезд и шутка в одном флаконе? Я конечно не мега-эксперт с мировым именем, но более менее хорошое представление о том как наш ВПК функционируюет я имею, и функционирует он мягко скажем херовато. То что в КБ Сухого могут спроектировать хороший самолет у меня сомнений нет, но вот сколько это счастье будет стоить и какая будет реализация это вопрос. Пока что слишком много примеров того, что основная проблема отечественной техники это электроника, поэтому и ракеты падают и спутники теряются, а и то и другое очень известные предприятия делают. Самолет, если что, тоже летать при таких проблемах не будет. Хотя надеюсь, что все будет хорошо.
А учил бы историю, то и без вики был бы в курсе в каком возрасте должен находится китаец с советским образованием. Труженики нынешнего китайского кабмина - децл моложе.
> И выучи язык, хотя бы до уровня "понимать что тебе пишут".
Того же тебе могу пожелать. Изначально я говорил про сидящих ныне в министерствах и на производствах, а не только о кабмине.
Помнится в начале 70-x я жил на Дальнем Востоке в 30 км от китайской границе. Вдоль всей границы, в тайге, стояли оборонительные линии построенные в 50-60 годы. Внезапным вторжением китайцев пугали не на шутку. На политинформациях рассказывали про то куда дойдут и как далеко будут гнать назад.
> Так что всё дело в мотивации и организации труда.
Согласный.
> Некоторые камрады заявляли, что что-то производить у нас нерентабельно. Опять же организация труда - рентабельность будет под вопросом, когда на предприятии раздутый управленческий аппарат. На заводе, где я работаю, уволили четверть количества персонала за счёт ИТР - кроме снижения затрат исчезло понятие "никто не виноват".
Ну рентабельность, как я понимаю, зависит не только от внутренних факторов. Хотя да - очень часто эти "господа" не желают даже попытаться найти приемлемый выход из положения (не говоря о том, чтобы подумать заранее).
Ну и наверное ещё дело в том, что часто господа "управленцы" ничего не смыслят в том, как всё работает "на самом деле" (это так не только на производствах, но и в организациях, в т.ч. государственных). Многие искренне верят, что приказав "Поезд стой! Раз, два!" поезд таки остановится, что выполнить можно любое "политическое решение" - идиоты!!!
У нас с Дим Юрьичем возникло недопонимание на почве праворулек, что вполне закономерно, ввиду того, что он там - в Питере, а я тут - во Владике.
Если кто-то считает (не Д.Ю), что ДВ готов в полном составе продаться Китаю - идите ребята нахуй!
ВСЕ, ну или почти Все, жители Влада против такого развития событий.
Мы педросов разорвем в куски (все идет именно к физической расправе над ними)...
Черенок иль не черенок - решает Главный. Любой исход не повлияет на мое уважение к Д.Ю.
P.S. Тема насчет денег на передачи (по подобию Синего Фила) о Сталине в силе, при любом раскладе.
Из Китая, определенно, что-то хорошее выйдет, как, собственно, и выходило более трех тысяч лет. Но с другой стороны я тем летом был там, отправлялся из Благовещенска, и по оставшимся впечатлениям совсем не могу сказать, что люди там живут очень благополучно. В городе очень много небоскребов, но совсем рядом с ними какие-то непонятные старые полуразвалившиеся дома и мусорные свалки, в ресторанах откровенно дешевая еда. Со стороны китайцев обратил внимание на очень хорошее отношение к русским, особенно запала в душу фраза (пишу по памяти) : "Убедительная просьба предупреждать о мошенничестве русских туристов при попытках оказания услуги частным лицом". До конца понять смысл фразы не смог. В общем, пока, там уровень жизни там по сравнению с Россией, на мой взгляд, заметно ниже. И еще все же не стоит забывать, что темпы подъема экономики в Китае непременно связаны со значительным урезанием социальных программ.
> . И еще все же не стоит забывать, что темпы подъема экономики в Китае непременно связаны со значительным урезанием социальных программ.
+1
Не был в Китае, но при оценке могущества "желтого дракона" все как-то забывают, что за "экономическое чудо" надо платить. И платить дорого. Китай проходит этап в своем развитии, похожий на период индустриализации в СССР. Берется народ из деревни и переселяется в города, где за нищенскую плату работает на производстве. Кстати пенсий в Китае нет до сих пор, с медициной тоже не ах. Сколько продлится такое состояние - неизвестно, но никак не вечно, либо надо будет ослабить гайки и попрощаться с ростом, либо будет китайский бунт, бессмысленный и беспощадный.
По сети гуляет фильм "Голубой Китай", поучительно.
> Да, если страна - паразит, вроде Штатов. Они могут себе позволить жить на всём готовеньком, оставив себе лишь производство оружия, информационные технологии и сферу услуг.
Паразитство Штатов заключатается в печатании баксов, не исключено, что в этой области им прийдется поделиться. Насчет "семерых с ложкой", к "сошке" сейчас все больше лошадок цепляют, производительность труда растет. Реально туче народу делать становится нечего, на что жить в таком случае не знаю - эт вопрос к мегаэкспертам, но производство ради производства, то же не вариант, а делать ВСЁ на высоком уровне, опять же, имхо, невозможно.
> Это про иск внука Сталина к Мемориалу и Новой газете о защите чести и достоинства И. В. Сталина
Да, спасибо, я эти материалы прочитал. Важен сам факт рассмотрения подобного вопроса в суде. А журнал Лопатникова опять уничтожен, возможно, автор так борется с наездами, у него интересный взгляд на ИВС.
Я тоже, бывало, не читал треды до конца. Пару раз из-за этого даже попадал в неловкие ситуации. Прочитай все мои каменты в этом треде, потом, если у тебя будет такое желание, поговорим про самолёт 5-го поколения.
> Интересно, почему автор статьи об этом умолчал..
Потому что принято мазать нашу власть исключительно черной краской. А наша власть - это люди, они разные. Есть, которые могут только делить и отнимать. А есть которые могут складывать и умножать. И очень важно не ошибиться и поддержать вторых, когда они первых за волосы в подвалы потащат.
> Друг, ты разницу между "какое" и "где получали" понимаешь?
>
В данном случае разницы нет, друг. Китайские экономические реформы Дэн Сяопина и китайская современная экономика имеет мало общего с советским образованием и советской экономикой.
> Количество идиотов не знающих язык на котором общаются, неизменно поражает.
>
А ты наблюдательный.
Статья объемная (4 части и продолжение следует...), познавательная. В ней рассматривается состояние и развитие ВС РФ, оборонной промышленности, а также военная реформа. Статья на общем фоне (имеются в виду разные публикации - примеры в цитате ниже, коих сейчас богато) выделяется, мягко говоря. Это заметно сразу.
> Это можно было бы считать продолжением статьи "Заслуги Путина" и подведением итога форумных дискуссий. Но здесь будут не просто обсуждаться "деяния", а тот их ракурс, что стоит заголовком статьи - вывод либо о внешней зависимости, либо о компрадорском характере российской власти. Мне часто приходится участвовать в дискуссиях именно по этому поводу и здесь мне хотелось бы собрать вместе все факты, которые противоречат любому из этих вариантов. Тем более, что после национализации ЮКОСа и конфликта с Грузией, они очевидны. Но разгрести "авгиевы конюшни" вранья по поводу природы российской власти необходимо. Без этого правильного понимания политической ситуации быть не может.
> Образцами вранья будут служить:
> 1. Статья Эдуарда Самойлова "Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?"
> 2. Статья Анатолия Баранова "План Путина - деиндустриализация страны"
> 3. Статья "группы экспертов" АПН "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии".
> 4. Статья Андерса Аслунда "Разоблачая грандиозный миф о президенте Путине".
> 5. Статьи Владислава Шурыгина вроде "Послесловия к реквиему".
Про реформу - о введении института профессиональных сержантов
> Отдельно хочется отметить идею с сержантами-контрактниками. По-сути это из-за неё сокращают 140 тысяч прапорщиков, что и составляет основную массу сокращаемых должностей. Ключевое слово тут - "дедовщина". В 1972 году в Советской армии появилось звание прапорщик, как замена сержантам-сверхсрочникам. Сержантов сверхсрочной службы в армии тогда называли "кусками" и они служили необходимой прослойкой между солдатами и офицерами выполняя роль воспитателей, младших командиров, военных специалистов. Они пользовались заслуженным авторитетом у новобранцев, поскольку уже имели опыт службы и были уже специалистами в военном деле. Дисциплина в армии держалась именно на сержантах-сверхсрочниках. Как и в большинстве армий мира. Нигде в мире офицеры не ночуют в казармах: это прямые и непосредственные обязанности сержантов. Нигде в мире прокуратура не ищет "ответственного офицера", странным образом не присутствовавшего во время драки в казарме.
В завершении статьи ещё о военной реформе, о ее необходимости
> Военная реформа очевидно была необходима. Меняются вооружения, меняется тактика и стратегия современного боя - должна меняться и структура. Сокращение - плод изменения именно структуры, её оптимизации, прежде всего управления. Сама реформа возможно ведётся и с ошибками, которые тоже трудно избежать. Но армия - это живой организм и он развивается. Только не надо ему мешать.
Как Вы считаете, Дмитрий Юрьевич, статья стоит, того чтобы ей была посвящена отдельная заметка на туnи4ke?
> ИМХО имеет место быть классический наброс говна на вентилятор. Все по классике жанра: Секретный Договор, Мнение АкадЭмика, Директора Центра Стратегических Исследований Китая, Продажа Родины.
> я полез выяснять чья же это газета уже после написания этого коммента.
> Ежедневная деловая газета «Ведомости» — уникальный проект, для реализации которого впервые в истории объединили свои силы две ведущие бизнес-газеты мира — Financial Times и The Wall Street Journal. Совместно с крупнейшим российским издательским домом Independent Media они выпускают «Ведомости» с 1999 г.
Весьма познавательно оказвается. Многое поясняет в статье "Ведомостей".
> В Норильске было три завода (Медный, Никелевый и Надежд[и]нский). Так в связи с Киотской конвенцией пришло указание уменьшить выхлопы. Фильтра ставить дорого оказалось, и закрыли Никелевый завод
Это с какого перепугу никелевый закрыли? А что же тогда нас на Механическом заводе газом регулярно травит? Его "закрывают" уже лет пять, а то и больше. А он всё дымит и дымит. И хрен знает, когда закроют. И причина (по крайней мере официальная) - не Киотский протокол, а перенос производства на "Надежду". Да и то закрывать хотят аглофабрику и, вроде бы, обжиговый. Плавильный цех оставляют (или наоборот, запамятовал). Так что газ не денется никуда, просто тут его будет поменьше, а с "Надежды" - побольше. Но к нам он не задувается, тольк она город может прийти. Хотя там Медный старается регулярно. Но по замерам передвижной лаборатории (принадлежащей -сюрприз, сюрприз - Норникелю) - почти всегда экологическая ситуация в городе в норме. Кто бы сомневался.
> Но слышали бы вы какие планы развития города рожают мозги нанятых консультантов :(
Да какое, в задницу, "развитие"! Спортивно-развлекательный центр, который с помпой начал строить НН для "дорогих северян"? А тут, типа, кризис и всё, стройка брошена. Теперь решают, что делать с этим полупостроенным уродцем на площади Металлургов. Хотят торговый центр, мол, нет цивилизованных торговых точек, чтобы всё и сразу, и чтобы дешёво, и чтобы качественное, а не как сейчас. С чего там что-то будет дешевле и качественнее, чем в среднем по городу, молчат. Телепортами доставлять будут, не иначе.
Или стадион "Заполярник"? Реконструкцию опять же НН затеял, "куполом накроем, покрытие обалдеть какое будет. Что имеем. Раскурочено старое покрытие... Опа, кризис, брошено, завалено ржавым железом и строймусором. По факту - стадиона нет, когда будет - молчок. Когда задумывали строить - считали деньги, думали хватит или нет? Ведь все, как на подбор, эффективные менеджеры.
И даже не спрашивайте - когда был построен последний жилой дом в Норильском промышленном районе. Не год, не два. Лет 10 уже тому как. И сколько домов уже развалилось-снесено, буквально. Сколько пустых фундаментов от снесенных домов, сколько признано аварийными, сколько ветхими. Зато красивые светодиодные деревья понатыкали по городу, чтобы глаз радовался долгой зимой. И медведя светящегося тоже поставили. У мэрии местной.
Сообщаю прямо из КИтая: китайцев никто работать не заставляет. Например, в нормальных регионах, работников на 8 часов найти не возможно: дураков нет. За 8 платят меньше, чем за 12, 14, 16 (оплата везде сдельная). Качество труда - зависит от конкретного человека, а не от его национальности. И от общего уровня на предприятии, что, разумеется, сказывается потом на цене продукции.
Секрет на самом деле прост: в Китае разрешено работать и зарабатывать деньги трудом. В некоторых местах - это всячески пресекается. Вот и всё. И деньги идут туда, где выгоднее.
> что может сделать власть для изменения ситуации в пользу населения России?
Пока будут массово задаваться такие вопросы, власть не сможет сделать ничего.
Власть она не с Марса прилетела, она это мы и есть. И вместо того что бы работать на пользу родины, ждем когда некая сферическая власть за нас все сделает.
Ну и конкрентное предложение. Грамотные специалисты тоже не из воздуха берутся.
Так что для начала неплохо бы образованием занятся. Кому собственным, кому своих детей.
> Думаю всё так, потому что в Китае у власти националисты, хоть и под Красным флагом, заботящиеся о своём народе, а у нас у власти "многонациональные и многоконфессиональные россияне-демократы".
А чему удивляться - у нас и национальность первый алко... в смысле президент России новую ввел - "рассеяне, панимашь". О них в первую очередь государство и заботится. Олигархи Абрамович, Дерипаска - рассеяне. А слесарь Иванов, учительница Петрова, медсестра Сидорова - это так, досадная помеха на пути к торжеству демократии...
> И вместо того что бы работать на пользу родины, ждем когда некая сферическая власть за нас все сделает.
Ну, не знаю. Какой-то странный постулат. Я вот уже больше 19 лет "работаю на благо Родины", физически работаю и довольно-таки тяжело. Что зависит от меня - стараюсь делать. А власть, которая не с Марса и не сферическая? Она всё (ладно.. пусть хотя бы многое, не всё) делает, как положено? Одно с другим как вообще связано? Может ли мой труд что-либо изменить в работе "властей"? Чем еще я ей могу помочь, денег дать, посоветовать что-нить, по голове погладить? Риторические вопросы, как я думаю.
Я хоть упашись, хоть горб с грыжей заработай - власти на меня наплевать. Я это понимаю, мне на них, в принципе, тоже. Но от моего плевка им ни тепло, ни холодно. А вот от их...
Новости
VIP
