Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
> Об этом уже третий тред подряд говорят: давайте подождем результатов.
Скажите, сколько нужно ждать? Третий день пошел, наличие доказательств предательства никто не подтверждает. Похоже, никому ничего в тайной комнатке он не предъявлял. Так через сколько дней, в случае отсутствия доказательств, вы начнете считать Кургиняна мудаком?
Кстати реакция премьер-министра ДНР Бородая:
"И концентрация сил, которая сейчас произошла благодаря тому, что Стрелков и его отряд в полном составе вышли из Славянска (а это отличные бойцы, и их много), позволяет нам рассчитывать на успех. Когда у нас линия фронта была сильно растянута и нам приходилось удерживать гарнизоны одновременно в очень многих местах, это было сложно. Сейчас такой проблемы нет. Так что я считаю отступление от Славянска полностью оправданным — и с военной, и даже с политической точки зрения."
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/07_a_6101073.shtml
Т.е. ты полагаешь, что некоему гражданину, в ответ на его хамство, полагается развернутый ответ на темы: "Причинно-следственная связь", "На ком лежит бремя доказывания утверждений", "Почему нельзя доказывать отсутствие чего-либо"?
Откуда, вы такие беретесь???
>>Зачем для этого нужны публичные выступления, состоящие из ничем не подкрепленных обвинений?
Публичные, потому-что непублично не смогли предотвратить перестрелки в Донецке, а "Керенский" двинулся в Донецк наводить "порядок". Что касается обвинений - с озвученными соглашусь? Они слабые, возможно это предупреждение, мол мы готовы пойти на раскрытие своих существующих связей, если для этого потребуется прижучить стрелковцев.
>>Почему Кургиняну не оказывают информационной поддержки российские СМИ, контролируемые государством?
У меня два объяснения:
1.) Крупные СМИ слишком неповоротливы и инерционны. Это стратегический ресурс, который выжжет всё всё пространство если потребуется, не оставив возможностей для манёвра.
2.) Это официальнейшее признание участия в Новороссийском военном конфликте, в котором "официально" участвует только "гражданское сообщество".
>>Почему для этого нужен выскакивающий как чертик из табакерки Кургинян?
А почему нет? Особенно если он является эмиссаром, связанным с поставками помощи?
Очень, оч-чень мягкая формулировка.
Кургиняну надо сматываться оттуда поскорее, пока еще цел. Если, конечно, не хочет довести людей до греха, надеясь на создание посмертного героического образа.
Ё-мое, какой же паскудой оказался. Так троллить и хамить в глаза пожилому седому ополченцу, который с такой болью говорит про оставленный Славянск и про то, что происходит сейчас на Юго-Востоке.
Ну что-ж, спасибо, что раскрылся.
Нет. Ты ошибаешься. Он не ставит на кон репутацию, он ее уничтожил. Человек совершил политическое самоубийство на глазах охиудивленных людей. Весь смысл в том, что в этом плане уже неважно, прав он или нет. Стрелков теперь может оказаться хоть тройным агентом на службе ЦРУ и Моссада, это уже не сыграет никакой роли в этом балагане. Свяжи с этим навязчивые заходы про "приднестровский сценарий", все эти рассказы про миссию миротворца. Поставил человек все что есть на номер, раньше поставил. А тут Стрелков влез и остановил колесо. Немудрено сорваться.
> Оказывается, Стрелков должен зорко и тщательно отслеживать телеканал дождь.
Тоже удивляюсь такой странной логике.
А если о Стрелкове напишут в какой нибудь ЛГБТ прессе, что он, скажем так, интересный мущщина с точки зрения педиков, ему теперь чего-в очко долбиться придется?
> Публичные, потому-что непублично не смогли предотвратить перестрелки в Донецке
охуеть, вот так к куче разруленных СЕКом за последние 20 лет конфликтов прибавилось и предотвращение перестрелки в Донеце.
Вспомнился сразу Гробовой и подобные мудаки-шарлатаны-экстрасенсы.
>>Ты правда считаешь офицеров спецподразделения СБУ расходным пушечным мясом?
Есть сильные подозрения, что Безлеру их слили сами СБУ-шники. (тормознули и без боя взяли автомобиль, где было 3 человека в гражданке). Потом Стрелков их на камеру называл дилетантами. Если их сдали свои, то кто они для руководства?
> Нет, Кургинян публично заявил, что у него есть данные, где и в каком месте горы Карачун шли переговоры Стрелка с хунтой. Выкладывать эти доказательства публично в интернет, понятное дело, дурость.
Публично обвинять старшего командира во время войны в измене, но при этом не приводя никаких доказательств, кроме собственных слов - это, ясное дело, от большого ума. А так же публично обосновать свое обвинение - дурость страшная, конечно. Занятия регулярным кургинизмом, похоже, атрофируют не только совесть, но и мозг.
Вот я скажу, что у меня есть данные, где и в каком месте Кургинян совращал малолетних. Запишу пяток атомных роликов с соответствующими текстовками и душещипательным видеорядом, найду пару детей, которые в балаклавах под камеру подтвердят, что дядя Кургинян склонял их к нехорошему за конфетку, да выложу в интернет. Организую распространение этих роликов, информационную поддержку кампании - возможности у меня есть.
Уверен, что после этого вся "Суть времени" должна как один объявить Кургиняна педофилом, начать с пеной у рта отстаивать эту позицию на всех площадках и требовать его посадки по соответствующей статье. Прецедент ведь, что таких "доказательств" для кружковца "Сути Времени" достаточно, а опубликовывать их - дурость, имеется.
> Ты сейчас пошутил, да? Кургинян - он что, участник уголовного процесса? У него, может быть, есть право от имени Российско Федерации назначать кого-то виновным в совершении преступления? Если нет - то при чем тут вообще Уголовно-процессуальный кодекс РФ? Как этот кодекс регулирует его отношения со Стрелковым?
Нет, не пошутил. Каким-то образом надо регулировать общественные процессы. Можно по УПК, можно по понятиям, можно по законам военного времени. По всем этим регламентам к Кургиняну светят жёсткие действия. В Новороссии, например, военное положение. Ку находится на её территории.
Или регулировать по законам ток-шоу, когда все пиздят и никто ни за что не отвечает?
> Особенно если он является эмиссаром, связанным с поставками помощи?
Те, кто помощь доставляют, Кургиняну земные поклоны не бьют.
"Особенно если" чем подтверждено? Словами вождя "ему дали ффсё"?
Всё - это два танка, которые в Славянске чинили?
Был анекдот про могучую армию восточной страны, где утверждали план нападения на СССР:
- Все танки пошлём на Москву.
- Все?
- Да, оба.
Бля-я, я до сих пор от впечатления от ролика. И при этом очень вероятно, что кремлевские башни, отправившие К. с такой паскудной миссией, не смирятся с подобным грандиозным эпик-фейлом, ведь наверняка ролик очень скоро наберет миллионы просмотров. А раз не смирятся, то начнут реально мочить ополчение теми средствами, каковые у них есть (не обязательно военными)
Еб**ный стыд! Кто нибудь, срочно вывезите его оттуда!!
Что то я не увидел, ополченцев поддерживающих Кургиняна, кроме сомнительных личностей в ролике. Кургинян начал заниматься каким-то странным "самоубийством", он из за этой херни потеряет множество сторонников.
Мне непонятна эта театральное рвение с которым он бросился обличать Стрелкова. Если абстрагироваться от того -виноват Стрелков или нет, зачем он начал скандал выносить наружу раскидываю грязное бельё, разговоры о поставках оружия на пресс-конференции - это вообще что, он рехнулся, он вообще ёбнулся? Это же нельзя признавать ни в каком случае на камеру? Такие вопросы и предъявы не выносят наружу в такое время. Приехал и устроил базар. Не, конечно ни чего страшного в базаре нет, если он тихо без камер происходит в отдельной комнате.
Я понимаю непонимание Дмитрия Юрьевича данных действий СЕКа.
> Нет, Кургинян публично заявил, что у него есть данные, где и в каком месте горы Карачун шли переговоры Стрелка с хунтой. Выкладывать эти доказательства публично в интернет, понятное дело, дурость.
Ага, только он ещё сказал, что "доказательств, как вы понимаете, у меня нет". Парам-пам-пам.
> Человек совершил политическое самоубийство на глазах охиудивленных людей. ... уже неважно, прав он или нет. Стрелков теперь может оказаться хоть тройным агентом на службе ЦРУ и Моссада
Нифига ж себе. Вообще-то, важно именно и только это: прав он или нет.
> Тому же, кому он предоставил свое шоу в стиле стэндап. Общественности.
Ага, сейчас он тебе раскроет все инсайдерские источники.
По твоей ссылке полное видео с Губаревым(за исключением вырезанных моментов где он откровенно хамит).
А вот здесь полное видео с Губаревым, Кургиняном и остальными участниками, от начала и до конца:
> Публично обвинять старшего командира во время войны в измене, но при этом не приводя никаких доказательств, кроме собственных слов - это, ясное дело, от большого ума.
С каких пор Стрелков - "Старший командир" для Кургиняна? (Да, если на то пошло, то и для любого другого гражданина РФ?)
Вам не кажется, что вся эта тусовка Губарев/Царёв/Бородай вызывают к себе достаточное количество вопросов. "Народный губернатор" - это то же самое, что "избранная майданом Рада"?
У них нет никакого статуса, они не выбирались народом. И очень странно, что за последние 2-3 месяца в Донецке так и не сложилось внятной структуры управления.
> Вы недооцениваете СЕКту. Вы недооцениваете организацию, полувоенного образца с чёткой дисциплиной и промытыми мозгами.
Камрад, а может им все-таки удалось произвести на тебя впечатление с помощью всех этих сектантских приемов, направленных на эмоции и временно отключающих логику?
Ведь в сухом остатке СВ - самая обыкновенная буржуазная фракция в рабочем движении. Она служит олигархам тем, что "сливает" народный протест. Ювенальной юстицией, анти-оранжевым движением, лекциями, метафизикой и всем прочим они только отвлекают людей от создания профсоюзов и выдвижения экономических требований к власти, то есть от начала революционной борьбы.
Да, у них это неплохо получается, поэтому к ним поступают новые средства и их влияние растет. Но сами по себе они мало на что способны. Просто не станут миллионы рабочих людей слушать их трехчасовые потоки сознания. К работе с широкой аудиторией СВ пока совершенно не приспособлена. Так что, как видится из моего погреба, мировое господство откладывается на неопределенный срок :)
> Публичные, потому-что непублично не смогли предотвратить перестрелки в Донецке, а "Керенский" двинулся в Донецк наводить "порядок".
Ого! Оказывается, своими истериками Кургинян предотвратил перестрелки в Донецке! Вот это поворот!
Причем этот бред подается в привычной для СЕКты манере – как контрактация факта. Нет, ну а че?!! Кругинян в Донецке? В Донецке! Стрельбы не было? Не было! Вот, значит – предотвратил.
> На данный момент выглядит так, что большинство рассуждает о геройстве Стрелкова, основываясь на безоговорочном принятии картины произошедшего, данной самим Стрелковым.
А также на информации о потерях противника в живой силе и технике, на протяжении последних трех месяцев происходивших в зоне его ответственности. Но, право слово, это такая мелочь! Не к лицу вам, членам свидетелей СЕГовы, обращать внимание на подобные пустяки.
> Давайте допустим, что г-н Губарев оказался более искушен в искусстве полемики, риторики и
> гомилетики, и вместо провинциального, мгновенно отработанного в свою пользу оппонентом
> "Сено к корове не ходит" оформил бы ответ примерно в стиле:
> "Прошу прощения, глубокоуважаемый Сергей Ервандович, но, при всем уважении, нет ли у Вас
> ощущения, что министру обороны и главнокомандующему ВС ДНР все-таки не по статусу ездить с
> отчетом даже к такому уважаемому политологу и общественному деятелю, как Вы?"
> тотчас, без паузы, добавив:
> "И тем не менее, глубокоуважаемый Сергей Ервандович, в случае, если уровень заместителей Вас
> не устраивает, учитывая Ваш вес и Ваше влияние, министр обороны и главком ВС ДНР, готов,
> невзирая на колоссальную загруженность, принять Вас для личной беседы прямо сейчас, на
> позициях. Авто у подъезда...".
> ... И что бы дальше говорил и делал г-н Кургинян?
Ну и после четких заявлений Губарева о том, что от России помощи _нет_, вопрос о нескончаемых реинкарнациях "хитрых планов" можно закрыть. Хотя все и так было практически ясно, исходя из разрозненных сообщений на эту тему. Между прочим, сказать твердое "нет" Губарева вынудила именно эта вертлявая паскуда своим вопросом. Это еще одна "заслуга" на его счет.
С точки зрения ополченцев он теперь полностью раскрытая двуличная вражина. Но и дома его шибко ласковая встреча не ждет (если вообще ему удасться вернуться). В том числе (а, может быть, в 1 очередь) со стороны его хозяев. Которые буквально молятся на рейтинг ВВП, а тут персонаж таких дров наломал. Мало бы кто мог на его месте даже спецом такое устроить
Так называемый "Приднестровский вариант". Не зря информационную подготовку начали задолго до. Удочки закидывали даже здесь. Вообще события форсируют все стороны, время поджимает. Ставки все повышаются. Но Стрелков реально поломал крупный гамбит. Зацепил не последних людей, кто там за Кургиняном стоит. А ведь они почти додавили соратников Стрелкова в Донецке.
> А зачем его тогда вообще так героически выкрали и вывезли в Киев тогда? По некоторым данным, там около 200 его сторонников было рядом и ничего не смогли сделать. С чего вдруг такие почести? А потом - обмен на расходное пушечное мясо.
В том чтобы его выкрасть героического не было ничего. Если ты хоть чуть чуть следил за событиями, то на тот момент не было никакого сопротивления, ополчения, Днр и Лнр. Люди стихийно выходили на площади и протестовали против насаждения бандеровщины и "поездов дружбы". И тех кто на этих митингах много и пламенно говорил, потом в ближайшие дни и часы под покровом ночи приезжали и забирали. Из теплых постелек, на глазах у семьи, никаких 200 автоматчиков вокруг него не было. Историю его задержания заездили в новостях. А прикопать по тихому у бандеровцев не получилось потому что друзья и жена подняли слишком большой шум в СМИ, он стал символом и медийной персоной. До этого он был мелким ИП, дедом морозом на утренники ходил
> Еб**ный стыд! Кто нибудь, срочно вывезите его оттуда!!
Хм. А может "хитрый план" и заключается в том, что Кургинян троллит ополченцев, а те ставят его к стенке. Путин говорит-вот смотрите, никакого влияния нет. Посылал гиганта мысли и отца русской демократии с увещеваниями и проповедями, и того грохнули упырюги. И хде тока оружие ведь берут!
Одновременно и от настоебенившего Кургиняна избавится, а то создал тоталитарную секту, мало ли чего ему в голову придет-устроит с сектантами "патриотический" майдан в Москве. Сегодня летчик-завтра налетчик! Проблемы надо решать на стадии появления.
> Вам не кажется, что вся эта тусовка Губарев/Царёв/Бородай вызывают к себе достаточное количество вопросов. "Народный губернатор" - это то же самое, что "избранная майданом Рада"?
Вызывают конечно. Собственно, ничего кроме вопросов они и не вызывают. Особенно учитывая, что последние двое проживают в Москве на телевидении в последнее время.
Но Кургинян вопросов не меньше вызывает.
А Стрелков - нет, он сражается против укроармии, и это факт.
Сразу видно, что ты правильной, кургинянской породы. Слезинка интеллигента дороже всех войн и корон на свете. По твоему полковник, майор и капитан альфы(!) самой крутой спецслужбы Украины пушечное мясо против народного оратора, который только один раз тогда и на трибуну успел -то залезть ?
> > Ну и после четких заявлений Губарева о том, что от России помощи _нет_, вопрос о нескончаемых реинкарнациях "хитрых планов" можно закрыть.
Нет, блин, Губарев и Стрелков должны были на весь мир открыто заявить, что правительство РФ им помогает оружием.
На самом-то деле, всякие ПЗРК, автоматы и боезапасы - это добровольны в Ростовской области закупают в хозяйственных магазинах и вопреки™ правительству переправляют на Донбасс. Да-да.
> Нифига ж себе. Вообще-то, важно именно и только это: прав он или нет.
Нет, не важно. Человек внимательный заметил бы сразу, что именно обсуждают вот хотя бы тут, на Тупичке вот уже которую тему подряд. Несмотря на все ваши попытки вывести линию обсуждения в рамки "а вдруг он точно предатель, этот ваш Гиркин", речь упорно идет о недопустимости подобных публичных эскапад. В любом случае. Это признают даже благосклонно относящиеся к Кургиняну люди.
> В начале марта на YouTube был камент от пользователя с мужским ником:
>
> "Поверьте!!! Я сама крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно... Никто не хочет отделения!!!"
Из нового:
> Я дочь офицера, живу в Луганске. Вчера пришли сепаратисты, принесли ребенка. Сказали сварить борщ. Ребенок орет, плачет. Я в ужасе! Что делать? Носилась возле него с топором, но рубить жалко, не смогла, разрыдалась. Пришли сепаратисты, сварили борщ, накормили ребенка и ушли вместе с ним куда-то. Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ ЧТО СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ?
> Сразу видно, что ты правильной, кургинянской породы
Ты не в зеркало ли часом смотришь? Я к секте не отношусь, а после недавних заявлений Кургиняна и подавно.
И че-то я по событиям на Украине не вижу, что их правительство дорожит своей армией и другими силовиками. У тебя другие данные?
Ощущение, некрасивости истории Кургиняна только усилилось. Например. Я не видел ролик Кургинян - Ахметов, но находясь в Донецке Кургинян явно избегает резких выражений. Он не сказал - Ахметов враг, его имущество надо немедленно национализировать, Бородай не прав. В интервью же сплошные обтекаемые выражения. Вот если он враг - надо, если друг - не надо, да пусть докажет, пусть купит 50 НОН, а то непонятно. Резкие выражения только в адрес Стрелкова. Про уважение Пушилину, Царёву есть, про их поддержку действиям Стрелкова не нашёл. Надо взять себя в руки и посмотреть ролик Vimeo целиком, там на 55 минуте занятный пассаж. Это я успел заметить. Вообщем зря он это затеял.
При всём трэше, творимом сейчас СЕК и признаках секты в СВ.
Считаю, справедливости ради, надо признать, что за ним как не крути числиться на минимум пара важных и полезных для страны дел - разгром десталинизатора Сванидзе на ТВ и митинг на Поклонной.
И в праведном гневе за последние выступления, заявлять, что всегда и во всем был подлецом, считаю неправильно.
Да, бред какой-то. Неужели Кургинян не мог обойтись без этого скандала? Или в Донецке ему навешали лапши на уши и у него взыграла горячая армянская кровь?
> Спокойно, товарищ. Помощь идет через разные каналы. "Суть времени" среди таковых упоминался.
Был задан конкретный вопрос: какое количество медикаментов, амуниции,стрелкового вооружения и боеприпасов доставил в Славянск господин Кургинян? Какое количество медикаментов, амуниции,стрелкового вооружения и боеприпасов он доставил в Донецк? За последние четыре месяца активных боевых действий, а? Какими числами датируются эти поставки?
> Каковы минусы этого варианта для России и Новороссии (ДНР-ЛНР)? Какими ты видишь альтернативы? Акад.инт.
Собственно, долго расписывать все подробности. Кроме того, что подобный вариант не даст провернуть ни одна из сторон конфликта, и он в принципе не реализуем в текущей ситуации - еще в нем не заинтересованы крупные игроки, стоящие за этими сторонами. Как ни странно, но России нужна именно единая Украина, такой вот конфуз. Об альтернативах сложно говорить, будет видно, когда начнут вышибать ключевые фигуры.
> На данный момент выглядит так, что большинство рассуждает о геройстве Стрелкова, основываясь на безоговорочном принятии картины произошедшего, данной самим Стрелковым.
Нет. Большинство рассуждает о мудизме Кургиняна, которое никак не изменится, если вместо Стрелкова подставить другого человека.
> Все вот требуют доказательств от Стрелкова. А мне вот интересно, а есть кому их предоставлять? Есть ли судебные органы, обладающие реальной всластью? Не могут ли они быть подконтрольны хозяевам Кургиняна? Для того, чтобы кого-то судить, нужна власть, независимая от того, кого собираются судить, не так ли?
Так - правильнее. Ведь это Кургинян с своими мудацкими обвинениями выпрыгнул.
> Она допустима, этим часто занимаются политики. В общем то, это часть их работы, издержки профессии что - ли.
Политики - они разные. Есть ли среди них подлецы? Есть, конечно. Все ли они подлецы? Нет, далеко не все. Это не профессиональный признак, нет. Лично я знаю куда больше десятка людей, занимающихся политикой, при этом абсолютно не подлых.
А вот в случае, не дай Бог, прихода к власти Кургиняна - подлость будет важнейшим качеством для занятия любой управленческой позиции. Поскольку именно по этому качеству он отбирает своих адептов, и имено это качество они, все как один, настойчиво демонстрируют здесь окружающим вот уже третий тред кряду.
А некоторые окружающие ведутся на такую нехитрую, но лживую схему "Политики подлецы по определению, это их работа - Кургинян занимается политикой - "Суть Времени" занимается политикой - Кургинян и его кружковцы имеют право на подлость - Давайте забудем, что Кургинян и его адепты подлецы и обсудим, какие у них расклады", что есть очень нехорошо.
Правильно так: "Никто не имеет права на подлость - Кургинян совершил подлость - Его адепты в этом осознанно соучаствовали - Теперь они пытаются перевести обсуждение в плоскость ситуационного оправдания этой подлости и придания ей каких-то высших смыслов - Идти у них на поводу и вникать в оттенки вкусов кургиняновского говна не стоит".
"Наши" попытки? Ты ко мне на "вы" обращаешся чтоли?
> речь упорно идет о недопустимости подобных публичных эскапад. В любом случае. Это признают даже благосклонно относящиеся к Кургиняну люди.
Я, как человек благосклонно относящийся к Кургиняну, вовсе не уверен в недопустимости "подобных экапад", если выяснится, что он прав. Плюс, опять же, в условиях (судя по всему) остутсвия централизованой власти в ДНР, как можно привлечь Стрелкова к ответсвенности (если он виновен)? Куда СЕКу нести доказательства, если они есть?
А чем тогда хорошо, что приднестровский сценарий Кургиняна, если этот сценарий был типа одобрен кремлевскими шишками (даже если он нереализуем) был сорван появлением Стрелкова? Я уже просто не понимаю сути всех телодвижений на Донбассе? Что построить-то хотят?
> Нет, блин, Губарев и Стрелков должны были на весь мир открыто заявить, что правительство РФ им помогает оружием.
С этим отлично справился СЕК. Уже белоленточный Илья Яшин в твиттере отметил: "Шутки-шутками, но Кургинян публично подтвердил, что РФ оказывает военную поддержку местным сепаратистам. Хотя официально Кремль это отрицает."
> С этим отлично справился СЕК. Уже белоленточный Илья Яшин в твиттере отметил: "Шутки-шутками, но Кургинян публично подтвердил, что РФ оказывает военную поддержку местным сепаратистам. Хотя официально Кремль это отрицает."
> А чем тогда хорошо, что приднестровский сценарий Кургиняна, если этот сценарий был типа одобрен кремлевскими шишками (даже если он нереализуем) был сорван появлением Стрелкова?
Кремлевских шишек - их много разных. Ну и тут мерить категориями хорошо/плохо, это как то, я не знаю, по детски наивно. Хорошо должно быть для кого-то, нет?
> Я уже просто не понимаю сути всех телодвижений на Донбассе? Что построить-то хотят?
А это смотря кто. Кто-то хочет построить, кто-то не дать построить. Причем и те и те - вынужденные соратники. Кто-то строит свою республику, кто-то федерацию, кому-то нужен нестабильный регион, так как проблемные государства не берут в серьезные клубы. Причем риторика у всех схожая, все за мир и добро.
>>Ого! Оказывается, своими истериками Кургинян предотвратил перестрелки в Донецке! Вот это поворот!
Вообще-то я написал, что кулуарные споры в данной ситуации не помогли.
Поможет ли текущая тактика, нужно ещё подождать и посмотреть.
>>Причем этот бред подается в привычной для СЕКты манере
Если бы вы не переврали мои слова, то мне нужно было было бы отречься от СЕК-ов, так как в их редах не состою, да и выступления их лидера смотрел в последний раз с год назад, дабы не очернить данное движение своим "бредом".
А к Стрелкову у меня, с самого начала, и своих вопросов куча, даже не касаясь вопросов СЕК-а.
Взять только первые дни его активности:
- Записи переговоров группы Стрелка, появившиеся в апреле настоящие или подделка?
- Если записи верны, то каков был смысл атаки на колонну, в ходе которой были убитые и раненые командиры Альфы (если не ошибаюсь, это была первая кровь объявленной АТО).
- Зачем, после того, как украинские СМИ распространили первые записи переговоров Стрелковцев, они, в открытых каналах, обсуждали похищение и вынос труппа горловского депутата. Каков вообще был смысл его трогать?
- Если подделка, то откуда СМИ укров знали имена и позывные участников группы Стрелка?
- Кто 13 апреля, в зоне действия Стрелковцев, устроил засаду на колону, в которой ехали офицеры Альфы, (поначалу были подозрения, что это провокация СБУ, так как была информация, что 11 апреля Альфа отказалась атаковать здание СБУ Луганска).
Почему Стрелков, после появления на публике не прокомментировал эти записи позволив СМИ хунты строить на основе этих записей свою пропаганду?
Случайно ли Безлер назвал себя подполковником ГРУ России на камеру майдановского провокатора?
Зачем, после безбоевого пленения 3-х альфовцев, их, со следами физического воздействия выставили на камеры, а глаза замотали окровавленным скотчем, что позволило пропаганде хунты говорить о пытках и выколотых глазах.
> А этот вариант еще реализуем? Если иметь в виду не целиком порошенковскую (к примеру) Украину?
А чего же нет-то? Отчего, как ты думаешь, все там так торопятся, как голый в баню? Какой нибудь умеренный "совершит" кулуарно переворот, пока вся военная машина буксует на ЮВ, ДНР и ЛНР выдадут свободы, сколько смогут унести. Шлепнут пару-тройку списанных пешек, типа Яроша с Аваковым. Да тут суть то не в реализации, а в желании сторон. Реальных сторон.
> какое количество медикаментов, амуниции,стрелкового вооружения и боеприпасов доставил в Славянск господин Кургинян? Какое количество медикаментов, амуниции,стрелкового вооружения и боеприпасов он доставил в Донецк? За последние четыре месяца активных боевых действий, а? Какими числами датируются эти поставки?
на мой взгляд, является ничем иным, как красивой позой. Совершенно очевидно, что не ты, ни я, ни большинство участвующих в дискуссии такими точными данными обладать не может.
> А "группа Кургиняна" что хочет построить? Разве не автономное государствоподобное образование типа Приднестровья? Для России эти попытки чем плохи?
Даже если взять идеальную ситуацию, это будет загнанный вглубь конфликт. И в нем будут уже две стороны, с которыми нам придется иметь дело, крайне негативно настроенные друг к другу. Т.е. вот просто первое же сверху, нынешние проблемы с газотранспортной системой - можешь смело умножать на два.
> можно по понятиям, можно по законам военного времени.
По понятиям и по законам военного времени получается сильно по-разному. Все зависит от иерархии участников и обстоятельств. Вот сейчас, например, Кургиняна обвиняют в том, что он лжец и провокатор. И он ни какой презумпции не вспоминает - он оправдывается.
...На всякий случай посмотри представленную здесь более полную запись разговора Кургиняна и Губарева. Кургинян упоминает, а Губарев, в свою очередь, подтверждает помощь и благодарственное письмо по этому поводу.
> С этим отлично справился СЕК. Уже белоленточный Илья Яшин в твиттере отметил: "Шутки-шутками, но Кургинян публично подтвердил, что РФ оказывает военную поддержку местным сепаратистам. Хотя официально Кремль это отрицает."
Угу. У кого то еще остались сомнения, что Кургинян враг народа и предатель?
Новости
VIP
