Кандидат в президенты

Кому: lylyM, #1046


> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602541 Здесь есть чего про аффекты почитать.

Благодарю. Но меня интересует законодательство. Если подсудимый был в состоянии аффекта ему дополнительно припишут или наоборот?

Это я на будущее интересуюсь, а то, случись чего, судье лицом такой аффект изображу что он меня зараз оправдает.

"Вот как сильно беспокоят треугольные дела". "Буковский" ажно на 1200 постов народ сподвиг :-)

Кому: cheburaha, #1108

> А еще не было Ксюши Собчак и Сережи Зверева, только мальчики и девочки в красных галстуках...

[рыдает по загубленному коммуняками детству, завидует своим детям]

Кому: valera545, #1171

> Да не было там рая. И скушно было. Не то, что не было интересных занятий, а - глубинно скушно

Вспоминаются персонажи и "Сида и Нэнси" с их глубинным: "Скукотаа!"

> Кому: Krilaty Gusar, #1186

> Кому: Химик, #1184
>
> > Это да, устоявшийся стереотип. Почти как с ленинской "кухаркой"
>
> А что там Ильич в действительности про кухарку сказал?

Наконец-то нашел в Интернете цитату:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Народ, а как вообще можно сравнивать СССР тогда и Россию сейчас?

Давайте сравнивать СССР на 20 лет позже. Я думаю что уже и на Марс полетели бы и новые автозаводы построили и с жильем у всех бы улучшилось на порядок (все Хрущевки планировалось реконструировать), а и ширпотреб бы начали выпускать.
Посмотрите на Китай! А Китай в 1991 году был на два порядка беднее СССР!

Кому: МИХУIЛ, #1141
> Кому: татарин, #1044
> Я не о его литературном таланте.

Ну так он был талант.

> О его белогвардейском прошлом. Растреливал - не растреливал?
> Кровушка на нём есть?

За это не знаю. Я тебе про генерала Слащёва могу рассказать. Если видел фильм "Бег" то там был генерал
Хлудов. Вот и Слащёв перевешал и расстрелял уйму красноармейцев. Бил в боях красных - ну очень сильно.
Как враг народа должен был быть повешен как последняя собака. Но вернулся из эмиграции и кажется до 29 года
работал преподавателем и воспитывал краскомов. Но всё таки аукнулась ему гражданская. Был застрелен в подъезде своего дома. Личная месть за убитую семью. Так что по поводу кровушки , в те времена были вариации.

> И почему Сталин был к нему благосклонен, зная о его службе в БГ?

Ну так талантлив был как писатель.
По поводу службы в БГ я информации не имею.

Кому: Dev, #1185

> боюсь тебя огорчить: больше чем кажется.

Не бойся огорчить, больше это потому что многие просто не озвучивают свое недовольство и ворчат себе под нос. :-)
И ты и я оперируем субъективными величинами, я знаю не очень много людей которые довольны жизнью, к примеру я своей доволен. Так же как сейчас можно заработать на ламборджини - так же и в ссср, можно было пойти и заработать на то что хотелось.

Кому: Atollos, #1187

> не помню того, чтобы я ходил в рванине и голодал.

Наверняка тебе стерли память [глумиться]

Кому: Atollos, #1187

> СССР существовал 70 лет, а большинство помнят последние 5 лет. Я не помню того, чтобы я ходил в рванине и голодал.

Ну скажем последние 5 - 7 лет это какраз когда я был так сказать в сознательном возрасте. Не голодал, в рванине не ходил. И всё. На этом прелести кончились. Помню доставали мебель для будущей квартиры раза в полтора - два дороже чем она стоила, через кучу знакомых, и наверное за полгода если не больше до получения квартиры. Да доставать приходилось практически всё: холодильник, телевизор, ну "выкинут" иногда чтонибудь нужное (Про "выкинуть" говорили когда в магазине вдруг начали продавать что-то дефицитное, а дефицитным было практически всё).
Ну а после СССР было время и похуже, но недолго. Сам год наверное получал зарплату в 300 - 500р в месяц (после полутора тысяч, и как раз тогда, когда цены вскочили в несколько раз)

Кому: Спрутодел, #1202

Кому: Химик, #1205

Благодарю

Кому: SeregaT, #1210

> Кому: Atollos, #1187
>
> > СССР существовал 70 лет, а большинство помнят последние 5 лет. Я не помню того, чтобы я ходил в рванине и голодал.
>
> Ну скажем последние 5 - 7 лет это какраз когда я был так сказать в сознательном возрасте. Не голодал, в рванине не ходил. И всё. На этом прелести кончились. Помню доставали мебель для будущей квартиры раза в полтора - два дороже чем она стоила, через кучу знакомых, и наверное за полгода если не больше до получения квартиры. Да доставать приходилось практически всё: холодильник, телевизор, ну "выкинут" иногда чтонибудь нужное (Про "выкинуть" говорили когда в магазине вдруг начали продавать что-то дефицитное, а дефицитным было практически всё).
> Ну а после СССР было время и похуже, но недолго. Сам год наверное получал зарплату в 300 - 500р в месяц (после полутора тысяч, и как раз тогда, когда цены вскочили в несколько раз)

Всё это было хорошо. Но ты опять-таки говоришь про ЗАКАТ, РАЗВАЛ СССР. В 70-е годы тоже тык было? В 60-е? Мои деды покупали холодильник и телек в кредит, так же как и я сейчас. Это 70-е годы, повторюсь. Пенсии моей бабушки хватало для того, чтобы заплатить за квартиру, 2 раза в год ездить в пансионаты для поправки здоровья, жить абсолютно безбедно. И еще она каждому из трёх внуков отклабывала тыщу на сберкнижку к 18 годам.

Сколько пенсионеров сейчас могут позволить себе то же самое?

Кому: alextriam, #1209

>Так же как сейчас можно заработать на ламборджини - так же и в ссср, можно было пойти и заработать на то что хотелось.

Родители мои на двоих зарабатывали в 1984-1985 гг. от 400 до 1000 р. Буквально недавно видел расчетную книжку матери, когда перебирал старье всякое в кладовке :) В другие годы, судя по-всему - не хуже. Ездили на моря ежегодно (на авто, через пол-страны; либо исключительно самолетом), сменили три "Запорожца" (батя два из них благополучно прибил :)) и пр. Можно было, конечно, и Волгу купить - дык, её ж жалко :)

Потому что не сидели на месте и не отказывались от предложений хоорошей работы. Сначала строили нейтринную станцию в Кабардино-Балкарии, потом поступило предложение - поехали в Башкирию, в некий "почтовый ящик", про который и сейчас мало что известно. Оттуда, через пару лет - на Кавказ - туннели строить; там зависли на без малого 20 лет. Везде была работа нелегкая, но высокооплачиваемая. Плюс государство предоставляло жилье (см. Трехкомнатная квартира).

Кому: Germanus, #1123

> Кому: StAkan, #1088
> > Про обноски: в 1982 г для моей новорожденной подруги распашонки ее родители реально брали взаймы у друзей, раза 3 б.у. Ибо тех, что по талонам, не хватало, или просто не было (УССР, Черновицкая область).
> Чтобы в 1982 году были какие-то талоны - это новость!
> Насколько я знаю талоны появились на заре перестройки в основном на продукты пистания и на мыло.
> Камрады с Украины, было такое или нет?

В 1984-м году мы с семьёй ездили на свадьбу моей двоюродной сестры, - с.Михайловское, недалеко от Херсона. Надо сказать, что настолько зажиточного села я ни до, ни после не видел: красивейшие кирпичные (каменные) дома, утопающие в зелени, у всего села - сварные железные ограды, центральная улица асфальтирована, двухэтажный универмаг, забитый разнообразным товаром. В общем, впечатлило. А всё потому, что колхоз-миллионер, люди - работали, а не скулили о том, что "жЫвут в савке".

Что касается одежды для новорожденных - тоже есть что сказать. Мальчег некритически подходит к тому, что услышал, по-моему. Дети растут быстро, соответственно детская одежда очень часто меняет несколько "владельцев" за время своей службы. Нормальный утилитарный подход: нафига покупать распашонки, если у двоюродной сестры жены ребёнок на два года старше нашего?
С пелёнками вообще феерия: а развернём вопрос иной стороной: раньше по рождению было принято набирать у родственников побольше чистых, мягких пелёнок из натурального хлопка, так как "расход" их очень большой, и если всё покупать "с нуля" - это очень накладно. А теперь мамаши, ёбнутые рекламой, новорожденного всё боьше норовят в памперсы засунуть, в синтетику... С очевидными последствиями (читаем форумы "молодых мам").

По ходу прочтения комментариев несколько раз хотел влезть в дискуссию со своими несомненно умными и своевременными мыслями, но каждый раз оказывалось что с момента где я хотел влезть прошло уже как минимум несколько страниц.
Жесткая штука комментсы - быстро набираются!

Кому: Дождь, #1168

разговаривать об этом с ними не стоит.
вот ты хорошо знаешь английский, но это не все, что нужно для нормального общения с ними. нужно знать нравы и порядки. А у них считается, что воспитанный человек о политике и религии не говорит. Обсуждать политику с незнакомым человеком занятие для них нетипичное. Они люди вежливые и сдержаные, никогда не скажут что-то вроде: "я не хочу об этом говорить", но подобные темы для них - стресс, и не обижайся, если нарвешься на некоторую неадекватность.

В самом деле, почему ты считаешь, что у тебя с ними может получиться разумный разговор? О России (СССР) они ничего не знают и знать не хотят, у них европоцентризм. Им все равно. Впрочем, не совсем: они считают русских недалекими варварами. Смотрела х/ф "Борат"? Не удивляет, почему большинство совсем не удивляется тупизне Бората, а терпеливы с ним, как с ребенком? Да, у них предрассудки, но в их культурах (англо-саксы, германцы, романцы) это нормально. Ты им ничего нового про их страну и ее внутреннюю политику сказать не сможешь по причине недостаточного понимания других реалий их жизни. Твои взгляды их не интересуют. Ничего личного - я сам не понимаю, чтоб понимать, надо не один год прожить в стране.

Самое плохое, что ты сможешь сделать - критиковать их страну (страны), поскольку, даже если они сами криитикуют, но они будут очень раздражены, если это будет делать иностранец. КАк и все, между прочим.

Поэтому подобные разговоры вести можно, если есть желание, но с людьми, которых хорошо знаешь, и которые образованы, читают книги и в курсе новостей. Говорить на эти темы с людьми малознакомыми - верный шанс испортить и себе, и другим настроение и прослыть неприятным/невоспитанным человеком.

Кому: Goblin, #604

> Вроде всё просто: задал вопрос - получи ответ, непонятно - переспроси.
>
> Но нет, надо тут же проявить интеллект, поправить, указать, пояснить как надо.
>
> При этом каждый дебил уверенно полагает, что его бредятину кому-то охота разбирать, перечитывать его мудацкие посты.
>
> Дебилы.

То есть, любой человек, выразивший несогласие с твоей точкой зрения, автоматически считается дебилом?
Согласен, тупых детей - хоть лопатой греби, но ведь встречаются же и адекватные граждане, с которыми не грех и подискутировать.
А в спорах, вроде как, иногда рождается истина.

Кому: AxNav, #1217

> Вроде всё просто: задал вопрос - получи ответ, непонятно - переспроси.
> >
> > Но нет, надо тут же проявить интеллект, поправить, указать, пояснить как надо.
> >
> > При этом каждый дебил уверенно полагает, что его бредятину кому-то охота разбирать, перечитывать его мудацкие посты.
> >
> > Дебилы.
>
> То есть, любой человек, выразивший несогласие с твоей точкой зрения, автоматически считается дебилом?

С точки зрения дебила - безусловно.

С точки зрения малолетнего дебила - особенно.

> Согласен, тупых детей - хоть лопатой греби, но ведь встречаются же и адекватные граждане, с которыми не грех и подискутировать.

Они, что характерно, встречают полное понимание.

> А в спорах, вроде как, иногда рождается истина.

Это заблуждение.

Максимум - можно познакомиться с другой точкой зрения.

Кому: Krilaty Gusar, #1172

> Да много было хорошего в Советском Союзе. Одно плохо только. Сексу не было...

Кстати да ! Я сам 1978 года рождения и пока был Советский Союз, у меня не было никакого сексу !!!

Кому: Rafter, #1137

Очень извиняюсь за примененый мной термин "Совок", ибо хотел использовать понятие более широкое нежели "СССР". В моем понимании это слово не несло ничего оскорбительного и обидного, а просто обозначало совоупность Государства (СССР) и образа и особенностей жизни и мышлений советского народа. Т.е. Макро плюс Микро.

о, ещё один апологет идеи, что "символы - только символы", а та же свастика - древний соларный символ.
Поинтересуйтесь возникновением слова "совок", да хотя б в "вики", там должно быть. А уже потом решайте, стОит ли его употреблять в таком смысле.

Кому: Похмелюк, #1042

"С какой целью интересуешься?" (С) ;)

Блин, время так летит, что уже спокойно за МД принять могут :(

Можно и так сказать: второй день рождения.

Кому: valera545, #1091

У меня мать всегда вспоминает послевоенные годы, жизнь в бараках с одной кухней на 20 семей и сортиром на дворе. "Горя вы не видели" (С) Уж она-то точно рада развалу СССР, ага (это сарказм).

Где б ещё страну найти, где семье дают 3-комнатную квартиру, а при доходах 300 рублей на пять человек (родители и трое детей) мясо в супе и на второе регулярно было.

Кому: CryKitten, #1220

> Очень извиняюсь за примененый мной термин "Совок", ибо хотел использовать понятие более широкое нежели "СССР". В моем понимании это слово не несло ничего оскорбительного и обидного, а просто обозначало совоупность Государства (СССР) и образа и особенностей жизни и мышлений советского народа. Т.е. Макро плюс Микро.
>
> о, ещё один апологет идеи, что "символы - только символы", а та же свастика - древний соларный символ.
> Поинтересуйтесь возникновением слова "совок", да хотя б в "вики", там должно быть. А уже потом решайте, стОит ли его употреблять в таком смысле.

Человек вроде извинился, камрад.

Кому: Химик, #1125

ИМХО, миллиарда два на планете живут в условиях, много хужих "тоталиторного совесткого режима". Как по Африке прогуляешься - плакать хочется.

Кому: Goblin, #1173

> Кому: Дождь, #1167
>
> Я работал на обычном заводе, не на военном, зарабатывал отлично.
>
> На военных зарабатывали больше.

Мать говорила, где-то 150, отец 300... Это много или мало?

> Что они этим словом называют - впроголодь?

Спрашивала. Никто в обмороки не падал, жалобы, например, такие: масла давали 200гр на человека по талонам на месяц, ел его один мой брат. А в Москву мотались чтобы там всего купить, так как там можно было купить в магазинах. Еще добавляли, что стоили там продукты в ~5 раз дешевле.

Кому: StrKomm, #1206

> Вспоминаются персонажи и "Сида и Нэнси" с их глубинным: "Скукотаа!"

А ты не смейся. Дефекты вроде мелкие, а результат на лице. Кому-то колготок не хватило, кому-то в телике скучно, кого-то вранье затрахало - получите-распишитесь. Такие мины замедленного действия.

Пример - для быстрого тактического эффекта наляпали идеологических залипух, чтоб народ не сомневался и не задумывался. Чуть затрещало - вот вам разоблачения - вот вам коммунисты, десятилетиями обманывавшие народ.

>Зато щас-то как весело, камрад - полный телевизор пидоров.

Goblin, разреши поинтересоваться.

Может, не так долго читаю заметки на тупичке, но никак не могу въехать про пидоров в зомбоящике.

За недабностью оного не имею, но хотелось бы узнать: пидоры - это иерархический эпитет (в переносном смысле)

или они пидоры и есть, т.е. на досуге друг друга в волосатые жопы пялят?

Кому: Tazar, #1226

>Зато щас-то как весело, камрад - полный телевизор пидоров.
>
> Goblin, разреши поинтересоваться.
>
> Может, не так долго читаю заметки на тупичке, но никак не могу въехать про пидоров в зомбоящике.
>
> За недабностью оного не имею, но хотелось бы узнать: пидоры - это иерархический эпитет (в переносном смысле)
>
> или они пидоры и есть, т.е. на досуге друг друга в волосатые жопы пялят?

Пидоры - понятие всеобъемлющее.

В том числе в них входят и некоторые гомосексуалисты.

Кому: Tashka70, #1191

> Кому: Дождь, #1167

На всякий случай: я имела в виду, что ответить не могут нормально мои родители о предпочтениях своих, а не то, что деды с бабками еще живы и не могут ответить.

Кому: CroN, #1189

>Интересно, как живя в проголодь можно выделять деньги, чтобы мотатся за продуктами в москву? Это я не спорю с тобой и за слова не цепляюсь, просто задай этот вопрос родителям.
Кстати, сколько тебе лет?

Мотались в материной молодости на деньги родителей (дед был военный). Потом уже не мотались. Обосновывают это тем, что потом денег не было на поездки.
Лет мне двадцать с небольшим.

Кому: Tashka70, #1191

> Кому: Дождь, #1167
>
> Ну у меня много родственников тоже работало на таких заводах. Всёвсегда у всех было. В Москву мотались, но за деликатесами. Всёнеобходимое продавалось на месте, никто не голодал вроде. Наоборот,довольны и счастливы, куча фоток с семейных сборищ в те времена. Овременах нынешних могу сказать прямо противоположное. Все еле-елеоклимались после 90-ых.

Дело в том, что мои родители - ярые демократы. Я пытаюсь разобраться почему.

Подозрения, что они могут быть не правы, у меня возникли не так уж давно. Но теперь я замечаю, что на мои вопросы следует слишком эмоциональная реакция, даже тон голоса сильно меняется. И речи в таком духе - репрессии, недостаток еды...

А вот их родители обожали Сталина. Правда, на вопрос почему так они не могут нормально ответить.

Кому: Дождь, #1168

> А как-то раз довелось пообщаться (по интернету) с венесуэльцем, фанатом Чавеса. Отличие разительное. Как я поняла, у них там очень много таких, да и почитав их прессу тоже удивилась - освещение событий совсем иное. После этого грустно, что у нас все ориентировано на Европу и США, хотя люди с похожим мышлением живут вовсе не там. :(
> Кому: Дождь, #1168

Доводилось общаться с бразильцами в живую на нейтральной территории (Австралия). Все-поголовно очень хорошо отзывались о России и СССР.

Все сводится к тому, что венесуэльцы, бразильцы, русские и прочие - это люди одного полюса, в противовес США и союзников. Причем до сих пор.

Кому: Химик, #1205

> Наконец-то нашел в Интернете цитату

Правильно. Классику надо знать. Как бы ее не хаяли современники, она рулит:)

Кому: Krilaty Gusar, #1186

> А что там Ильич в действительности про кухарку сказал?

Понимаю что запоздал с ответом, но есть оправдание: более полная цитата из той самой статьи "Удержат ли большевики государственную власть".
Чтоб контекст стал ещё яснее):

«Пролетариат не сможет, говорят нам, привести в движение государственный аппарат.

Россией управляли после революции 1905 года 130 000 помещиков, управляли посредством бесконечных насилий над 150 миллионами людей, посредством безграничных издевательств над ними, принуждения огромного большинства к каторжному труду и полуголод¬ному существованию.

И Россией, будто бы, не смогут управлять 240 000 членов партии большевиков, управлять в интересах бедных и против богатых. Эти 240 000 человек имеют за себя уже теперь не менее одного миллиона голосов взрослого населения, ибо именно такое соотношение числа членов партии к числу подаваемых за нее голосов установлено опытом Европы и опытом России, хотя бы, например, августовскими выборами в Питерскую думу. Вот у нас уже «государственный аппарат» в один миллион людей, преданных социалистическому государству идейно, а не ради получения 20-го числа ежемесячно крупного куша.

Мало того, у нас есть «чудесное средство» сразу, одним ударом удесятерить наш государственный аппарат, средство, которым ни одно капиталистическое государство никогда не располагало и располагать не может. Это чудесное дело – привлечение трудящихся, привлечение бедноты к повседневной работе управления государством.

Чтобы пояснить, как легко применимо это чудесное средство, как безошибочно его действие, возьмем возможно более простой и наглядный пример.

Государству надо выселить из квартиры принудительно определенную семью и поселить другую. Это делает сплошь да рядом капиталистическое государство, это будет делать и наше, пролетарское или социалистическое государство.

Капиталистическое государство выселяет семью рабочих, потерявшую работника и не внесшую платы. Является судебный пристав, полицейский или милицейский, целый взвод их. В рабочем квартале, чтобы произвести выселение, нужен отряд казаков. Почему? Потому что пристав и «милицейский» отказываются идти без военной охраны очень большой силы. Они знают, что сцена выселения вызывает такую бешеную злобу во всем окрестном населении, в тысячах и тысячах доведенных почти до отчаяния людей, такую ненависть к капиталистам и к капиталистическому государству, что пристава и взвод милицейских могут ежеминутно разорвать в клочки. Нужны большие военные силы, надо привести в большой город несколько полков непременно из какой-нибудь далекой окраины, чтобы солдатам была чужда жизнь городской бедноты, чтобы солдат не могли «заразить» социализмом.

Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека. Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п. Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин. — «Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух экземплярах текст этого государственного приказа, а вы будете любезны выдать нам расписку, что обязуетесь в точности выполнить его».

Таково могло бы быть, на мой взгляд, представленное на наглядных примерах соотношение между старым, буржуазным, и новым, социалистическим, государственным аппаратом и государственным управлением.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство...

Да, мы согласны, что кадеты, Брешковская и Церетели, по-своему, преданы демократизму и пропагандируют его в народе. Но что же делать, если у нас несколько иное представление о демократизме?

По-нашему, для облегчения неслыханных тягостен и бедствий войны, а равно для лечения тех ужаснейших ран, которые нанесла народу война, нужен революционный демократизм, нужны революционные меры именно такого рода, как описанное для примера распределение жилых помещений в интересах бедноты. Точно так же надо поступить и в городе и в деревне с продуктами продовольствия, одеждой, обувью и т. д., в деревне с землей и прочее. К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве. Этот аппарат только мы можем создать, ибо нам обеспечено полнейшее и беззаветное сочувствие гигантского большинства населения. Этот аппарат только мы можем создать, ибо у нас есть сознательные дисциплинированные долгой капиталистической «выучкой» (недаром же мы были на выучке у капитализма) рабочие, которые в состоянии создать рабочую милицию и постепенно расширить ее (начиная расширять немедленно) во всенародную милицию. Сознательные рабочие должны руководить, но привлечь к делу управления они в состоянии настоящие массы трудящихся и угнетенных.

Разумеется, неизбежны ошибки при первых шагах этого нового аппарата. Но разве не было ошибок у крестьян, когда они из крепостного права выходили на волю и начинали сами вести свои дела? Разве может быть иной путь к обучению народа управлять самим собой, к избавлению от ошибок, как путь практики? как немедленный приступ к настоящему народному самоуправлению? Самое главное теперь – распроститься с тем буржуазным интеллигентским предрассудком, будто управлять государством могут только особые чиновники, всецело зависимые от капитала по всему своему общественному положению. Самое главное – положить конец такому положению вещей, когда управлять пытаются по-старому буржуа, чиновники и «социалистические» министры, но управлять не могут, и после семи месяцев получают в крестьянской стране крестьянское восстание!! Самое главное – внушить угнетенным и трудящимся доверие в свои силы, показать им на практике, что они могут и должны взяться сами за правильное, строжайше упорядоченное, организованное распределение хлеба, всякой пищи, молока, одежды, квартир и т. д. в интересах бедноты. Без этого спасения России от краха и гибели нет, а добросовестный, смелый, повсеместный приступ к передаче дела управления в руки пролетариев и полупролетариев даст такой невиданный в истории революционный энтузиазм масс, умножит во столько раз народные силы по борьбе с бедствиями, что многое кажущееся невозможным для наших узких, старых, бюрократических сил, станет осуществимым для сил миллионной массы, начинающей работать на себя, а не на капиталиста, не на барчука, не на чиновника, не из-под палки.»

В.И.Ленин. ПСС. М.: 1969 г. Т. 34. С. 313-317.

Кому: UFB, #1221

> Кстати да ! Я сам 1978 года рождения и пока был Советский Союз, у меня не было никакого сексу !!!

ДА!!! И у меня тоже!!! Проклятый тоталитаризм!!!

Кому: Дождь, #1225

> Что они этим словом называют - впроголодь?
>
> Спрашивала. Никто в обмороки не падал, жалобы, например, такие: масла давали 200гр на человека по талонам на месяц, ел его один мой брат. А в Москву мотались чтобы там всего купить, так как там можно было купить в магазинах. Еще добавляли, что стоили там продукты в ~5 раз дешевле.
> Кому: Дождь, #1225

В какой временной промежуток это произошло? 80-Е? 70-е? 60-е? 50-е? 40-е?

Кому: Дождь, #1225

> На военных зарабатывали больше.
>
> Мать говорила, где-то 150, отец 300... Это много или мало?

150 - нормально, 300 - отлично.

> > Что они этим словом называют - впроголодь?
>
> Спрашивала. Никто в обмороки не падал, жалобы, например, такие: масла давали 200гр на человека по талонам на месяц, ел его один мой брат.

Это на военном заводе такое было?

И брат один сжирал всё масло на четверых? :)

> А в Москву мотались чтобы там всего купить, так как там можно было купить в магазинах. Еще добавляли, что стоили там продукты в ~5 раз дешевле.

Снабжение в Москве было несравнимо лучше, чистая правда.

В пять раз дешевле быть не могло, по всей стране цены были примерно одинаковые.

Кому: dbacheri, #1193

> Кому: Дождь, #1168
>
> Мне както мой манагер сказал, что ему важнее то, что происходит унего в районе. Поэтому разговаривать с ними о том,что происходит вдругих странах-бесполезно.

Не знаю, некоторые ну очень интересовались Россией, а не только своим районом. Даже знаю одного американца, который сюда мотается, понимает русский, собрался завести русскую семью (не меня, чтоб чего не подумали) и вроде как хочет в будущем переехать сюда на заслуженный отдых. Возраст очень приличный. Но и он тоже клон Буковского...

Кому: Dev, #1200

> > Кому: Дождь, #1167

> 200 в руки. Мне 17. Плохо, хоть караул кричи.

А это год какой был? Я все пытаюсь по цифрам выяснить, сколько же зарплата моих родителей реально значила. Это хотя бы объективный метод оценить, голодали они или им потом так стало казаться.

> Пьянь, а уволить КЗОТ не позволял...

:)

Кому: Дождь, #1225
> Мать говорила, где-то 150, отец 300... Это много или мало?
>
> > Что они этим словом называют - впроголодь?
>
> Спрашивала. Никто в обмороки не падал, жалобы, например, такие: масла давали 200гр на человека по талонам на месяц, ел его один мой брат. А в Москву мотались чтобы там всего купить, так как там можно было купить в магазинах. Еще добавляли, что стоили там продукты в ~5 раз дешевле.

Я извиняюсь, что влез, но отвечу. 450 рублей на молодую семью - это неплохо, даже очень. Тесть за зарплатой в 250 уехал лейтехой под Мурманск. Кстати, именно на Северах продукты и были очень дороги, типа помидоров, зелени - завозить было тяжело. Но не в пять раз по сравнению с Мск, точно. 200 гр масла - не помню такого! А вот то, что в сельмагах был о-очень хороший ассортимент - прекрасно помню. Родители во время путешествия с дачи в Мск в сельмагах покупали все, от колбасы до хлеба и мяса - без очередей.

Кому: Mnemic, #1131

> Поэтому твои выпады о том, что я голодал или чего мне не хватало, мне совершенно непонятны. Я спросил, мне ответили. Спасибо за внимание.

обращайся

Кому: Дождь, #1229

Наверное, каждый сам для себя определяет. Для родителей, может, больше подходит демократия, хотя это не демократия, а просто изобилие выбора товаров со всех помоек развитых стран и возможность приобрести как можно больше оных, ну плюс еще возможность свободно передвигаться за рубеж. Мои родственники тоже не очень бедствуют сейчас (пережив однако очень тяжелый период), но человеческий фактор (типа душевного семейного общения) ушел, видимо, навсегда. Теперь между всеми сплошные пропасти как материальные, так и расстояния.

Кому: татарин, #1208

> Вот и Слащёв перевешал и расстрелял уйму красноармейцев.

Камрад, насколько мне известно, Слащёв прославился как раз тем, что вешал и стрелял своих (белых) подонков, чтобы навести порядок в войсках. Причём повесил и расстрелял не так уж много, но для белых и это было огромным шоком - обычно они на своих подонков смотрели сквозь пальцы.

А вот чтобы красноармейцев массово вешать и расстреливать - не слышал. Вряд ли его бы амнистировали после такого.
Впрочем, историю Гражданской войны я плохо знаю, всё может быть. Подскажи, откуда ты такие сведения почерпнул ?

Кому: Tazar, #1226

> За недабностью оного не имею, но хотелось бы узнать: пидоры - это иерархический эпитет (в переносном смысле)
>
> или они пидоры и есть, т.е. на досуге друг друга в волосатые жопы пялят?

Пялят, камрад, в натуре. У них там гнездо, в зомбоящике.

Кому: SeregaT, #1165

> А что можно было донашивать за сестрой?

[смотрит исподлобья]

много чего. я, допустим, тоже донашивал.

на что намекаешь?

to Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун # 1198

>Если подсудимый был в состоянии аффекта ему дополнительно припишут или наоборот?

Наоборот.

>Это я на будущее интересуюсь, а то, случись чего, судье лицом такой аффект изображу что он меня зараз оправдает.

Лицо не пляшет. Главное - чтобы у тебя на аффект денег хватило :)

Кому: Дождь, #1241

> А это год какой был? Я все пытаюсь по цифрам выяснить, сколько же зарплата моих родителей реально значила. Это хотя бы объективный метод оценить, голодали они или им потом так стало казаться.

Чисто для справки: буханка хлеба стоила 16 копеек.

Различная крупа, из которой варили кашу - 30-50 копеек кило.

Кило муки 52 копейки.

Кило картошки 10 копеек.

Это к вопросу о голоде.

Разнообразия не было - это да, а про голод - ложь.

Кому: Goblin, #1236

> 150 - нормально, 300 - отлично.

Испытал культурный шок, когда в девятом классе за две недели шабашки с отцом получил на руки 400 рублей. При зарплате матери около 100.
Второй, когда отправился на две недели с другом в Ленинград к родственникам.

Камрады, а поделитесь, пожалуйста: чем, если тезисно, в теории отличаются государства пролетарское, социалистическое и коммунистическое. А то что-то пробелы в образовании выявились :)

[ностальгирует]

вспомнил ещё один прикол про СССР:

меня сильно раздражало когда мама в тарелку с супом ложила мясо,

мясо было с маленькими жилками и они застревали в зубах, это бесило.

мясо я ненавидел, и есть нелюбил.

КАК ПЛОХО БЫЛО В СССР!!!

Кому: scabarocci, #1248

> Камрады, а поделитесь, пожалуйста: чем, если тезисно, в теории отличаются государства пролетарское, социалистическое и коммунистическое. А то что-то пробелы в образовании выявились :)

Да ничем.

Никакого коммунизма никто не видел, все его только строили.

Получалось то, что получалось.

Кому: Mnemic, #1067

> "Ты просто не жил в то время. Мы жили в полной нищете, вели нищенское существование, потому что не было натурально ничего".

Верю. Допускаю. Но где дело конкретно (республика, город/посёлок/кишлак) происходило и кем работали родители?

Кому: Rafter, #1092

> Ваша правда.

Некриво бы понимать то что написано.

Кому: Goblin, #1147

> Я, например, отлично зарабатывал тогда и отлично тогда же жил.
>
> Я отлично зарабатываю теперь и отлично живу сейчас.

Есть у меня мнение что лузеры они остались при своем, им что не меняй им все равно будет плохо, потому что лузеры. Интересно, разбирал я как-то архив фоток в школьной библиотеке и наткнулся на несколько интересных фотографий. Там особо прогрессивные учителя на каком-то концерте под вывесками и знамёнами: "да здравствует перестройка, гласность, демократия и т.п. и прочая хуйня". И была у нас такая вся из себя замороченная на теме либерализма учителка литературы. Солженицын - наше всё, "совок" - говно и т.д. Лично меня (лично меня) она перед всем классом любила выставить дураком потому что я: 1) не верю в т.н. бога (а я в 15 лет не понимал как можно нихера в жизни не увидев чему-то слепо верить, почти 7 лет прошло всё равно не понимаю) 2) потому что я крайне осторожно не соглашался с тем что СССР был тюрьмой народов (и при этом уже тогда знал что было там всякое, например про голодомор в нормальной его интерпретации слыхал). я так воспитан что при личном контакте с незнакомыми, старшими и людьми выглядящими как люди веду себя до безобразия вежливо и сдержанно. И между прочим на жись учительскую бедную и тяжелую учителка жаловаться не забывала. Не задалбывающе, но проскальзывали всякие: "если уж учителям..." (это про деньги, которые мало и нерегулярно платили), "учитель никто сейчас..." Ну и был у меня один отличнейший одноклассник - Юра. Ему все эти русские языки, литературы и Солженицыны до пизды были, до крайней. Зато Юра спокойно на летних каникулах шел за мать на рынке торговать, когда весь класс еще в казаки-разбойники играл он деньги зарабатывал. Кажется первый, НА СВОИ, мобильник еще в школе купил то же он. Ну а училка на уроках заливалась выставляя ему тройки и двойки: да куда ты пойдешь такой, да тебе же ничего не интересно, да ты же не читал "сцену под дубом" в Войне и мире... и т.п. херня. В общем Юру то же любили выставить дураком. Сейчас Юра живущий с училкой в одном доме проезжает мимо неё идущей пешком, на своей машине и получает на порядок больше чем учителка. А она поди до сих пор жалуется, теперь поди еще и возвратом тоталитаризма детям мозги компостирует. Но есть и еще более лучший пример. Есть знакомый по имени Анатолий. Который по жизни - моральный выродок, урод каких вообще мало. В свои неполные 24 он успел поторговать в своей школе наркотой, побыть гопом, получить 3,5 года условно, поучавствовать в нескольких аферах. Сейчас "зарабатывает" на квартиру. На машину уже заработал, собственный отец с ним не здоровается, а соседи Толика боятся. В кармане у этого персонажа меньше 10 000 рублей (десяти тысяч) не бывает в принципе. Хитрый, жадный и как уже было сказано, урод каких мало. Вооот, вот Толик оценил все прелести современной, демократической жизни. Пока такие как моя бывшая училка будут ему лечить про тоталитарное прошлое, он им хуй за щеку сунет и последние деньги из кармана вынет, а они и не заметят.
Мне хорошо так как я живу, по другому не умею, другой жизни не видел, потому что молод еще. Когда надо могу заработать денег, уже пробовал, оказалось не катастрофически сложно, когда не лень. И меня умиляют рассказы про тюрьмы народов, нищету, угнетения и т.п. в СССР от людей, которые и сейчас существуют в каком-то убожестве, которые едва могут себя прокормить. Но эти убожества не успокаиваются, опять же есть знакомая матери, которая на полном серьезе трындит про зажимы малого бизнеса и возрастающую роль государства, возврат к "старым" временам (!). Сама работает вахтершей в каком-то остатке советского предриятия. Никакие малые бизнесы эта дура не открывала, с современными бизнесменами не общалась и даже наверняка нету у неё ни одного знакомого ЧП. Это клиника, повальная идиотия. В голове у людей натуральное говно.

Прошу прощения за длинный пост. Зацепило.

Кому: serg, #1244

> Кому: SeregaT, #1165
>
> > А что можно было донашивать за сестрой?
>
> [смотрит исподлобья]
>
> много чего. я, допустим, тоже донашивал.
>
> на что намекаешь?

Не намекаю, просто спрашиваю. (Просто подумал что донашивать можно только в раннем детстве ползунки) У меня старшей сестры небыло.

Кому: Дождь, #1237

ты не понимаешь одного, а оно главное (с)
:)
когда тебя спрашивают, "как дела в России", они вовсе не ожидают услышать содержательный рассказ на эту тему или твой анализ политических процессов.
Они это спрашивают, потому что им спросить больше у тебя нечего - они ж тебя не знают, и ничего о тебе, кроме того что ты из России неизвестно.
Это называется small talk - поищи в интернете, что это такое и как его говорить:)
кроме шуток, смешно конечно, но они на самом деле так общаются.
Это обобщение, безусловно, не все такие, но говорить о тенденциях можно.
Вообще всегда помни, что они - другие люди с совершенно отличными от наших правилами поведения и видением мира - и общайся на здоровье.

Кому: Дождь, #1241

> А это год какой был? Я все пытаюсь по цифрам выяснить, сколько же зарплата моих родителей реально значила. Это хотя бы объективный метод оценить, голодали они или им потом так стало казаться.

Это был 1985

Кому: Дождь, #1229

> > Ну у меня много родственников тоже работало на таких заводах. Всёвсегда у всех было. В Москву мотались, но за деликатесами. Всёнеобходимое продавалось на месте, никто не голодал вроде. Наоборот,довольны и счастливы, куча фоток с семейных сборищ в те времена. Овременах нынешних могу сказать прямо противоположное. Все еле-елеоклимались после 90-ых.
> Дело в том, что мои родители - ярые демократы. Я пытаюсь разобраться почему.
> Подозрения, что они могут быть не правы, у меня возникли не так уж давно. Но теперь я замечаю, что на мои вопросы следует слишком эмоциональная реакция, даже тон голоса сильно меняется. И речи в таком духе - репрессии, недостаток еды...
> А вот их родители обожали Сталина. Правда, на вопрос почему так они не могут нормально ответить.

Они не то, что неправы... Они, скорее, заблуждающиеся. У меня в семье было веселее: в 1996-м году отец голосовал за Ельцина, так как был убеждён, что ЕБН - единственная альтернатива коммунизму, мать и я - за Зюганова, почти по той же причине: "хоть кто-нибудь, а не это мурло!"
И, оглядываясь назад, я отца могу понять... Всё дело во внушаемости. Показательно то, что искренне поддерживающий "демократические реформы" человек - мой отец - "попадался" и на рекламу "МММ", купив их акции, и на рекламу ещё каких-то липовых фондов...
Прежде чем спорить с "демшизоидами", я предпочитаю выяснЯть, насколько они "зазомбированы" СМИ. Это знание - об уровне "зомби" - позволяет предсказывать течение споров...
Отец умер в 2001-м... Сейчас, наверное, он бы радовался за страну - уже в 1998-м он окончательно разочаровался в Ельцине. А страну свою - Россию - любил.

Кому: salva93, #1219

> "С какой целью интересуешься?" (С) ;)

Бесцельно. Просто удивился.

Кому: Intelligent, #1214

> Кому: Дождь, #1168
>
Обсуждать политику с незнакомым человеком занятие для них нетипичное.Они люди вежливые и сдержаные, никогда не скажут что-то вроде: "я нехочу об этом говорить", но подобные темы для них - стресс, и необижайся, если нарвешься на некоторую неадекватность.

Я обсуждала не с незнакомыми. Достаточное было знакомство. Говорить они об этом хотели сами. Я вообще навязываться не люблю, если люди не проявляют живого интереса к теме.

> В самом деле, почему ты считаешь, что у тебя с ними можетполучиться разумный разговор? О России (СССР) они ничего не знают изнать не хотят, у них европоцентризм. Им все равно.

Те кому не все равно тоже почему-то о России очень странного мнения...

>Впрочем, не совсем:они считают русских недалекими варварами.

Увы, это так. :( Неприятно. Хотя я бы не сказала, что недалекими, просто варварами. Но справедливости ради, так относятся не только к нам: однажды слышала как слово "араб" использовали как ругательство, очень удивилась. Короче говоря, насколько я смогла оценить: все, кто не входит в Европу-Америку и не обладают технологическим развитием их уровня, считаются "менее цивилизованными" и оттого низшими. :(

>Ты им ничего нового про их страну и ее внутреннюю политику сказать не сможешь по причине недостаточного понимания других реалий их жизни. Твои взгляды их не интересуют. Ничего личного - я сам не понимаю, чтоб понимать, надо не один год прожить в стране.

Про их политику я особо и не говорила, только спрашивала иногда. Обсуждали именно Россию.

>Самое плохое, что ты сможешь сделать - критиковать их страну (страны), поскольку, даже если они сами криитикуют, но они будут очень раздражены, если это будет делать иностранец. КАк и все, между прочим.

Ну, имхо ты зря обобщаешь. На меня никто ни разу не раздражался. Но как я сказала, разговоров про происходящее внутри чужих стран практически не имела, так что может, спокойствие и правда редкость...
Тем более что при этом все равно такая вещь как полная правдивость их СМИ и неправдивость любой иной точки зрения не подвергалась сомнениям, из-за чего разговоры про Россию не клеились никогда.

Кому: Дождь, #1225

>Мать говорила, где-то 150, отец 300... Это много или мало?

120 получали инженеры, архитекторы, учителя и мн. др.

И в общем, нехерово жили, даже с двумя детьми: не жировали, конечно, но и впроголодь не жили.

А 450 - вообще шик.

Кому: SeregaT, #1252

куртки там всякие, свитера, теплые вещи все практически, обувь.... да реально много всего, камрад!

[протягивает руку]

мир, тезка? горяч я сегодня, на пионера нынешнего еще клыки торчат из пасти

Кому: Dev, #903

Кому: Сибиряк, #910

[выбирается из груды сцаных тряпок]

Камрады, ну что вы, право! Там же (#664) написано - "сорвал покровы".

А отжиг, да, имел место быть, но "в чисто пародийной ситуации" (с)

Повезло мне при Советской Власти выучиться - учился нормально - стипендия 60р, занимался наукой при кафедре - от деканата 10р надбавки плюс от кафедры лаборантские пол-ставки - 45р. Итого - 115 рублей в месяц на юного (толкового) студента. Самолет в Москву мне (студенту) стоил 19 рублей. Такси от института до дому - 1 рубль. Цветы - не помню точно (вроде 1.50 за розочку) но на каждое свидание я приходил с букетом. Почему-то сейчас, работая на двух работах, на такси, Москву и цветы - заработать не получается.

Извинюсь за off top!

Придя с работы, потребляя минимальное к-во алкоголя по случаю национального праздника "пятница" совершенно случайно, даже не скажу по какому каналу TV "имел честь" наблюдать некое шоу, типа, "скрытая камера". (Их сейчас развелось видимо-невидимо)

Так вот - звука не было - только титры: "Мужчина, прикурить не найдется?" -- девица подставляла под "огонек" муляж динамитной шашки, и если очередной козел поджигал шнур, бросала "шашку" и убегала под закадровый идиотский смех (ну, вы это не раз слышали)

ИМХО, любой мент, полицейский, либо другой член правоохранительных органов, видя это, и применив табельное оружие на поражение должен быть опавдан БЕЗОГОВОРОЧНО, ибо НЕФИГ...

Кому: mrcann, #1232

> Доводилось общаться с бразильцами в живую на нейтральной территории(Австралия). Все-поголовно очень хорошо отзывались о России и СССР.
> Все сводится к тому, что венесуэльцы, бразильцы, русские и прочие -это люди одного полюса, в противовес США и союзников. Причем до сих пор.

Значит, дейставительно большинство там такие? Это здорово.
А на ТВ везде Европа и Америка. :( Все от них, новости от них, остальной мир поминается редко. Искренне жаль, что такая однобокая ориентация, хотя наверно это в силу каких-то определенных причин, в конце концов, американская культура все заполонила. Но жаль, раз уж мы похожи, многим было бы приятнее видеть и слышать что-нибудь о Латинской Америке.

Кому: UFB, #1238
> Кому: татарин, #1208

> Камрад, насколько мне известно, Слащёв прославился как раз тем, что вешал и стрелял своих (белых) подонков, чтобы навести порядок в войсках. Причём повесил и расстрелял не так уж много, но для белых и это было огромным шоком - обычно они на своих подонков смотрели сквозь пальцы.

Ксати как говорят был он наркоман. Кокаиновый. Руки по локоть, это мягко сказано.
Кажется он в Таврии остановил наступление красных, дав время Врангелю укрепиться в Крыму.
Это лучше у FVL разузнать. Он очень продвинутый товарищ. Хотя наверно здесь есть и другие "источники".


> А вот чтобы красноармейцев массово вешать и расстреливать - не слышал. Вряд ли его бы амнистировали после такого.
> Впрочем, историю Гражданской войны я плохо знаю, всё может быть. Подскажи, откуда ты такие сведения почерпнул ?

Вряд ли, не врядли но вышло так как вышло.
По поводу подчерпнул. Книжки разные. Интернет тот же.
И ещё раз. Фильм "Бег" хотя бы видел?
Мне тогда стало интересно за судьбу того генерала.
Вот потом и узнал, что со Слащёва делался портрет.

Кому: razoom1, #1251

камрад, при всем уважении к тому, что ты сказал, и я понимаю твою позию, не могу согласиться по поводу училки.
Училка, несмотря на твою к ней личную неприязнь - в бога верит, солженицына читает, про жизнь нудит - делала свою работу. Ее работа была - учить школьников литературе, и тут совершенно уместны и пристыжения Юры и ему подобных. То, что она бедная, а Юра богатый - ни о чем не говорит, сравнивать ее и Юру - все равно что сравнивать яблоки с апельсинами. Если бы она тоже работала на рынке, ее можно было бы сравнивать с Юрой. Но она работала в школе, камрад, и ее работа заключалась в другом.
Не ее вина, что ей платят 200 долларов в месяц.
Вообще оценивать людей по их материальному положению - большая ошибка, хотя сейчас и считают иначе в основном.
НАсчет того, кто был лузером в СССР - в СССР училки получали 200-300 рублей и были отлично материально обеспечены.
ЛИчно я благодарен всем без исключения учителям в моей жизни, даже тем, кого в школе по дурости не понимал/не любил. Теперь я понимаю, что они делали свою работу, и делали хорошо.

Кому: Atollos, #1235

> В какой временной промежуток это произошло? 80-Е? 70-е? 60-е? 50-е? 40-е?

Если судить по тому, что в Москву мотались в молодости матери - наверное в 70-ые. А хуже стало потом.

Кому: razoom1, #1251
Твой пост сильно порадовал!!

Кстати ранее затрагивалась тема об талонах.
Сообщаю. В казахстане, в г. Павлодаре с 1985 года ввелись талоны на:
-Крупу (какую именно не помнят)
-Сахар
-Водку

Кому: razoom1, #1251

> В голове у людей натуральное говно.

В этом, в обчем, суть.

Кому: местный, #1249

> меня сильно раздражало когда мама в тарелку с супом ложила мясо,

А я мясо любил. Иногда ночью пробирался на кухню, где был сварен суповой набор, и с наслаждением съедал все мясо.

Билять,не удержусь, поехидствую:

Тут неоднократно к Главному задавали вопросы: "А как Вы голосуете во время передачи "к барьеру", на что ОН с присущим ЕМУ тактом посылал спрашивающих ... (не будем уточнять куда)

Так вот, вы, москвичи, действительно думаете, что ваши звонки что-то значат, если даже в Красноярске (+4 часа) эта передача идет в записи??

И вообще, интересно, кто же все-таки там голосует???

Кому: valera545, #1239
>Пялят, камрад, в натуре. У них там гнездо, в зомбоящике.

[с округлёнными от ужаса глазами]

Нешто в прайм-тайм - в прямом эфире???

Кому: lylyM, #1245



> Лицо не пляшет. Главное - чтобы у тебя на аффект денег хватило :)

Как! И у вас аффект купить можно? А говорил, любовь неразделенная

Кому: Goblin, #1236

> 150 - нормально, 300 - отлично.

Блин, выходит, все враки. Точнее, не враки, а что-то другое, они же вполне искренне считают, что это дико мало. :(

> И брат один сжирал всё масло на четверых? :)

На пятерых, тогда еще бабушка была жива :) Он вообще был ненормальный до масла и все время его просил. Как почему-то и я потом в детстве. Я помню как ела его без хлеба, просто так кусками, безумно нравилось. Сейчас не люблю.

>Чисто для справки: буханка хлеба стоила 16 копеек.
>Различная крупа, из которой варили кашу - 30-50 копеек кило.
>Кило муки 52 копейки.
>Кило картошки 10 копеек.
>Это к вопросу о голоде.

Ну ясно, значит, необъективность со стороны родителей. По ценам выходит, что недостатка еды быть не могло.

> Снабжение в Москве было несравнимо лучше, чистая правда.
> В пять раз дешевле быть не могло, по всей стране цены были примерно одинаковые.

Ясно. Ну вот отчего так, деньги были, всего хватало, а такая ненависть. :( Машина, кстати, была, дача была.

Кому: Intelligent, #1266

> Училка, несмотря на твою к ней личную неприязнь - в бога верит, солженицына читает, про жизнь нудит - делала свою работу. Ее работа была - учить школьников литературе, и тут совершенно уместны и пристыжения Юры и ему подобных. То, что она бедная, а Юра богатый - ни о чем не говорит, сравнивать ее и Юру - все равно что сравнивать яблоки с апельсинами. Если бы она тоже работала на рынке, ее можно было бы сравнивать с Юрой. Но она работала в школе, камрад, и ее работа заключалась в другом.

Когда воешь "да здравствует гласность и демократия!" надо всегда помнить что выиграешь от этой "демократии" скорее всего не ты. Я кстати про её учительские таланты ничего не говорю, я про заскоки. Ну и опять же, кому нахуй нужен её Толстой? На рынке проще и выгодней. Это из той же оперы: а где же построенные выигрывшыми от демократии и свободы людьми больницы, тюрьмы (библиотеки, школы, спортзалы и прочая соц-лажа)? Где? Да нафиг они кому упали. Без них проще.

Кому: Дождь, #1273

> 150 - нормально, 300 - отлично.
>
> Блин, выходит, все враки.

Да почему враки?

Они не могли купить двадцать сортов йогурта, не могли взять в кредит машину, не могли купить без очереди мебель.

Говна хватало с избытком.

Просто теперь говно другое и в других областях, но говорить об этом неловко.

> Точнее, не враки, а что-то другое, они же вполне искренне считают, что это дико мало. :(

Ну, каждому - своё.

В милиции платили 126 рублей, взяток не давали и не брали, и никто не жужжал - нормально жили.

> > И брат один сжирал всё масло на четверых? :)
>
> На пятерых, тогда еще бабушка была жива :) Он вообще был ненормальный до масла и все время его просил. Как почему-то и я потом в детстве. Я помню как ела его без хлеба, просто так кусками, безумно нравилось. Сейчас не люблю.

А я его только в армии есть начал, и то из принципа, а не потому что вкусное.

А сейчас не ем.

> >Чисто для справки: буханка хлеба стоила 16 копеек.
> >Различная крупа, из которой варили кашу - 30-50 копеек кило.
> >Кило муки 52 копейки.
> >Кило картошки 10 копеек.
> >Это к вопросу о голоде.
>
> Ну ясно, значит, необъективность со стороны родителей. По ценам выходит, что недостатка еды быть не могло.

Это были не хай-класс продукты, на рынке всё стоило дороже и было качественнее.

Однако "впроголодь" - минимум удивительно.

> > Снабжение в Москве было несравнимо лучше, чистая правда.
> > В пять раз дешевле быть не могло, по всей стране цены были примерно одинаковые.
>
> Ясно. Ну вот отчего так, деньги были, всего хватало, а такая ненависть. :(

Хорошая пропаганда.

Люди обожают слушать про то, как их обманывали и как им теперь раскрыли глаза.

Обожают.

> Машина, кстати, была, дача была.

Ну, я тебе с пролетарской прямотой скажу: у тебя были зажиточные по советским меркам родители.

Богато то есть жили.

Кому: Intelligent, #1253

> Кому: Дождь, #1237
>
> ты не понимаешь одного, а оно главное (с)
> :)

Нет, ты просто не знаешь ситуации.

Кому: Utburd, #1242

> Я извиняюсь, что влез, но отвечу. 450 рублей на молодую семью - этонеплохо, даже очень. Тесть за зарплатой в 250 уехал лейтехой подМурманск. Кстати, именно на Северах продукты и были очень дороги, типапомидоров, зелени - завозить было тяжело. Но не в пять раз по сравнениюс Мск, точно. 200 гр масла - не помню такого! А вот то, что в сельмагахбыл о-очень хороший ассортимент - прекрасно помню. Родители во времяпутешествия с дачи в Мск в сельмагах покупали все, от колбасы до хлебаи мяса - без очередей.

Как хорошо, что я решила написать на этот сайт, открыла для себя много нового :)

А 200гр масла - это по талонам, но насколько я поняла, купить можно было и так, не по талонам, только "денег не было". Сейчас я что-то уже не пойму как могло их не быть на масло. Лажа какая-то.

Буквально месяц-другой тому зашёл у нас на работе спор - когда жилось лучше: в тогдашнем СССР или в нынешней России.
Дискутировало два поколения ~35 и ~55. Моя персона, за неимением опыта сознательной жизни в Советах, в дискуссии участвовала преимущественно зрителем с редкими комментами.
За отправную точку было взято начало 80-х годов, рассчитывали потребительскую ёмкость зарплаты электрослесаря 6-ого разряда. В качестве вечных ценностей были выбраны колбаса (соответствующая советскому качеству, т.е. в районе 250-300 руб/кг) и автомобиль (ВАЗ-2105 для 80-х и Лада Калина для 2007-ого).
Путём нехитрых калькуляций на тему "сколько палок колбасы можно купить на зарплату" и "сколько надо копить на авто" пришли к удивительному выводу: благосостояние высококвалифицированного рабочего 2007-ого года примерно соответствует благосостоянию аналогичного рабочего в "голодном" 1980-м.
Это, уточню, в далёкой сибирской глубинке. Зарплаты, если интересует: 14000 руб и 230 руб. соответственно.

Прошу прощения за грубость модели, не было времени соблюдать масштаб и раскрашивать.

Кому: Дождь, #1276

> А 200гр масла - это по талонам, но насколько я поняла, купить можно было и так, не по талонам, только "денег не было".

Это значит на семью был гарантированный килограмм масла в месяц.

Килограмм.

Килограмм сливочного масла стоил 3 рубля 60 копеек.

> Сейчас я что-то уже не пойму как могло их не быть на масло.

Двухсотграммовая пачка сливочного масла стоила 72 копейки.

> Лажа какая-то.

Спроси, во сколько обошлась квартира и сколько платили за неё и за землю, на которой стоит дача.

И сколько это стоит теперь.

И почему.

Кому: товарищ_ISAев, #1278

> За отправную точку было взято начало 80-х годов, рассчитывали потребительскую ёмкость зарплаты электрослесаря 6-ого разряда.

Слесарей шестого разряда было мало - это я тебе как мега-слесарь с мировым именем говорю.

Шестой разряд - это потолок, мастер экстра-класса, самородок.

Зарабатывали такие по 500-600 рублей, что равнялось зарплате директора завода.

> В качестве вечных ценностей были выбраны колбаса (соответствующая советскому качеству, т.е. в районе 250-300 руб/кг)

Докторская колбаса стоила 2 рубля 30 копеек за килограмм.

Кому: CryKitten, #1255

>Они не то, что неправы... Они, скорее, заблуждающиеся. У меня в семье было веселее: в 1996-м году отец голосовал за Ельцина, так как был убеждён, что ЕБН - единственная альтернатива коммунизму, мать и я - за Зюганова, почти по той же причине: "хоть кто-нибудь, а не это мурло!"

:)

А у нас все за демократию, причем, как за идею. Не за Ельцина голосовали, они его не любили особо, а против не-демократии.

>И, оглядываясь назад, я отца могу понять... Всё дело во внушаемости. Показательно то, что искренне поддерживающий "демократические реформы" человек - мой отец - "попадался" и на рекламу "МММ", купив их акции, и на рекламу ещё каких-то липовых фондов...

Многие попались :(

>Прежде чем спорить с "демшизоидами", я предпочитаю выяснЯть, насколько они "зазомбированы" СМИ. Это знание - об уровне "зомби" - позволяет предсказывать течение споров...

А дальше-то что с ними делать? Они уверены в своей правоте. Я тоже могу предсказать, что если я скажу родителям, что их зарплата была очень даже ничего, то мне тогда ответят, что на Западе было еще лучше, и что это "ничего" было на самом деле плохо...

>Отец умер в 2001-м... Сейчас, наверное, он бы радовался за страну - уже в 1998-м он окончательно разочаровался в Ельцине. А страну свою - Россию - любил.

:(

Кому: татарин, #1264

> Ксати как говорят был он наркоман. Кокаиновый. Руки по локоть, это мягко сказано.
> Кажется он в Таврии остановил наступление красных, дав время Врангелю укрепиться в Крыму.

Слащёв, насколько мне известно, считается одним из лучших белых генералов.
Красных из Крыма он действительно выбил. Однако военные действия и убийство безоружных людей - разные вещи.

> По поводу подчерпнул. Книжки разные. Интернет тот же.
> И ещё раз. Фильм "Бег" хотя бы видел?
> Мне тогда стало интересно за судьбу того генерала.
> Вот потом и узнал, что со Слащёва делался портрет.

Что за книжки ? По художественному фильму делать выводы несколько странно. В интернете же всякое пишут.

Кому: mrcann, #1232

> Кому: Дождь, #1168
>
> > А как-то раз довелось пообщаться (по интернету) с венесуэльцем, фанатом Чавеса. Отличие разительное. Как я поняла, у них там очень много таких, да и почитав их прессу тоже удивилась - освещение событий совсем иное. После этого грустно, что у нас все ориентировано на Европу и США, хотя люди с похожим мышлением живут вовсе не там. :(
> > Кому: Дождь, #1168
>
> Доводилось общаться с бразильцами в живую на нейтральной территории (Австралия). Все-поголовно очень хорошо отзывались о России и СССР.
>
> Все сводится к тому, что венесуэльцы, бразильцы, русские и прочие - это люди одного полюса, в противовес США и союзников. Причем до сих пор.

Слышал такую фразу, приписывают Лукашенко: "Если посмотреть на карту мира, США - огромная страна, Беларусь - крохотная. Но с другой стороны, если посмотреть на карту Беларуси - США там вообще нет"

Кому: Goblin, #1275

> Люди обожают слушать про то, как их обманывали и как им теперь раскрыли глаза.

Точно. Две недели потихоньку читал Кара-Мурзу. Мысли про то как обманывали мешали всему остальному. Хотя обычно таких мыслей не бывает.

Кому: Дождь, #12

>А 200гр масла - это по талонам, но насколько я поняла, купить можно было и так, не по талонам, только "денег не было". Сейчас я что-то уже не пойму как могло их не быть на масло. Лажа какая-то.

200 грамм масла стоили 70 коп. Бутылка молока 30 коп (15 коп. бутылка)
Стипендия - 40 руб. Ночь разгрузки муки - 10 руб. Самолет Челябинск - Москва 35 руб.
10 дней в Гурзуфе (вместе с проездом) 250 - 300 руб. Зарплата участкового терапевта 135 р.
Килограмм "Барбарисок" 1,80 Ресторан: поужинать 3 руб., оторваться 10 руб., оторваться с вытрезвителем + 15 руб.

Кому: best, #1284

> Люди обожают слушать про то, как их обманывали и как им теперь раскрыли глаза.
>
> Точно. Две недели потихоньку читал Кара-Мурзу. Мысли про то как обманывали мешали всему остальному. Хотя обычно таких мыслей не бывает.

У него про то, как обманывали население страны, а не его лично.

А у граждан - строго о том, что большевики их не любили и обманывали, и если бы не они, все бы давно жили в раю.

"Ты суперстар" на НТВ.
Про Александра Медведева, типа жениться собрался.
Присмотрелся - Шура. Тот который попу округлял.
По фотографиям в невесты выбрал четырех дам и затесавшегося трансвестита.
Сцена знакомства просто уёбищные.
Песня исполнялась Высоцкого - "Баллада о любви".
В судьях педрильского вида индивидум и деуки.
В хамском тоне судья высказался об Ольге Зарубиной (видать женщина - не нравиться)
Жеманно махнув рукой дал восемь баллов Шуре. Видать любовь у них не срослась.
Девки по 10 дали. Шура озадачен.

Короче - "Полный атас"
НТВ - рассадник садомского греха.

Кому: Похмелюк, #1256

Теперь уже я удивляюсь: а что удивительного в моём нике? Или что может быть удивтельного, если бы мне было 14 лет? (как раз советские времена, шоколадное масло, сигареты "Космос", "Пепси-кола" полюстровского производства ;) )

В СССР был дефицит, во! Кассет для магнитофона было не достать, если привозили - то либо свемовские МК-60 либо Sony. Приходилось у фарцы покупать пижонские Maxell на 120 минут :)

Помню, сильно удивился, когда узнал, что в Свердловске масло по талонам (это 80-е годы были, ещё до Горбачёва, но уже при Ельцине - силён был секретарь обкома).

Кому: татарин, #1287

> Присмотрелся - Шура. Тот который попу округлял.

У меня друзья ездили в Турцию отдыхать и там проживали с ним в одном отеле. Друзья веселые наглые и обеспеченные, так они вместе с ним там очень весело зажигали, говорят в быту прикольный тип, умеет хорошо поддержать компанию.

Кому: Goblin, #1280

> Докторская колбаса стоила 2 рубля 30 копеек за килограмм.

Как сейчас помню 2 рубля 20копеек.
10 копеек не мелочь.:)
На разницу в 10 копеек можно было 3 раза проехаться на трамвае и купить коробку спичек.
Или у нас дешевле колбаса была, чем в Ленинграде?

Я думаю, что судьба СССР сложилась именно так, потому что он был СССР.

Кому: Дождь, #1273

> Ну ясно, значит, необъективность со стороны родителей. По ценам выходит, что недостатка еды быть не могло.

Уважаемая,мне весьма затруднительно объяснить себе причину подобной позиции Ваших родителей,но вот ,что я помню из70-80гг в масштабах цен:кооперативная квартира(шикарная 3-хкомнатная) в южном городе=4000р,автомобиль ВАЗ 21-01=5000р,причем,заметьте,по престижности обладание этим авто все равно,что щас БМВ(я не шучу)...Ну и так далее. А теперь путем нехитрых арифметических действий посчитайте сколько нужно было трудиться на ту же квартиру семье с доходом 450р в месяц,а после того как посчитаете, вместе с родителями возрыдайте об ужасном и нищенским прошлом ...Кстати,родители проживают в квартире полученной от светлого демократического режима или так и влачат существование в жалких трущобах в которые насильно всех загоняли при проклятом тоталитаризьме?

Кому: Goblin, #1280

> Кому: товарищ_ISAев, #1278
>
> > За отправную точку было взято начало 80-х годов, рассчитывали потребительскую ёмкость зарплаты электрослесаря 6-ого разряда.
>
> Слесарей шестого разряда было мало - это я тебе как мега-слесарь с мировым именем говорю.
>
> Шестой разряд - это потолок, мастер экстра-класса, самородок.
>
> Зарабатывали такие по 500-600 рублей, что равнялось зарплате директора завода.
>
> >

Красноярский край, г Дивногорск, Завод Низковольтной аппаратуры, 1987 год
слесарь-нструментальщик (по-моему 8го разряда, могу ошибаться т.к. в слесарских разрядах не силен,
короче профессионал экстра-класса) с премиями за план = 800 рублей в месяц.
Ездил на Волге новой. Ему помог завод купить.
Директор завода получал больше.
Мне было 14 лет. Хорошо знал обоих т.к. это были друзья семьи.

При тоталитаризме мои дедушка и бабушка сделались обладателями четырёхкомнатной квартиры в "сталинском" доме. Мои родители получили двухкомнатную, работали на заводе, отец начальником бюро был, часто с Москву ездил, привозил что-нибудь. Наша семья жила отнюдь неплохо.

Кому: Дождь, #1260

ну это да, ,ко всем, я тебе не зря пример про Бората привел - он был по легенде из Казахстана:)
типичные американцы/европейцы ко всем относятся так кто не романо-германского происхождения. Именно как к недалеким - у меня как-то на полном серьезе интересовались, знаю ли я, что такое дыня - причем образованный человек, который был в России. До сих пор жалею что не изобразил что-то в духе Али Джи или Бората, а просто сазал "знаю":)

Может, и интересовались - но по-своему. Помни, что между тобой и ими - пропасть. Они в массе очень недалекие приземленные люди, они как правило не читают ничего, мозг как следствие не приучен размышлять. Образование их направлено на овладение ремеслом, (понятно, дорогое ведь - на фигню ни времени, ни денег нет) - их знания об окружающем мире удручающе малы. Притом, существует политкорректность - норма жизни: всякое мнение имеет право на существование, и академика, и Ганса с мыльного завода. Зачем в таком случае читать книжки или учиться? достаточно иметь мнение, и все. Кстати, у нас в последнее время такое тоже часто стало встречаться, особенно среди МД.

Поэтому забей на разговоры, не надо тратить силы и время. Видишь, что человек не врубается - шли их нахрен. Если хочешь, можешь постебаться в духе Али Джи - очень смешно может быть.

Вероятность встретить нормального адекватного иностранца - чуть больше вероятности найти волос на теле яшерицы.

Кому: Спрутодел, #1202

Умен был, чертяка. Но, по-моему, его периодически заносило (на броневичок, например). Гхм... Шучу. Без обид.

По теме:

Тема разговора - "Почему русские любят стабильность больше демократии" - мягко говоря, странна.
С какой стати БРИТАНСКИЙ журналист противопоставляет "демократию" и "стабильность"? Я так понимаю, понятия "демократия" и "бардак" синонимичны не только в сознании большинства жителей нашей страны, но и на Западе?
В остальном, впрочем, журналист производит впечатление человека очень неглупого.
А вот Буковский...

> Мы не знаем, сколько чеченцев держат в так называемых 'фильтрационных лагерях' - может быть, тысячи. Там их пытают, избивают, убивают. . . я хочу сказать, что просто мало что об этом знаем.

Зашибись. Сорвал покровы и резво для своих лет убежал, размахивая рукавами смирительной рубашки.

> СС: Сколько раз Вы были в России за последние тридцать лет?
>
> ВБ: Ну, последние одиннадцать лет мне не разрешали туда ездить. . . мне не давали визу, но месяц назад я был в Москве. . .
>
> СС: И долго пробыли?
>
> ВБ: Несколько дней. В понедельник я еду еще и в Санкт-Петербург.

"И что, много видел военных действий?" - "Не, чуток по телевизору!"

> У [них] до сих пор сохранился имперский менталитет, [они] до сих пор не вылечились от этого имперского менталитета. [Они] хотят советской славы, когда [они] могут запугать полмира, когда [они] могут бряцать оружием - вот что.

[Они] - это русские, если кому неясно. Тем, кто [в танке] хочет Буковского в президенты: он СЕБЯ С РУССКИМИ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ.

Что сказать... Кросафчег, простите за мой удафкомовский. Феерический долбоёб из Валинора Благословенного (с).
Таких сразу "надлежит уп**дошить лопатою по е*лищу, чтоб генофонд, значить, не портить" (с) некто caralh0_v0ad0r.
Хотя - можно пару раз пригласить на политклоунаду в телеящик. Вольфыч стареет и не жжОт в последнее время.
Ну а потом уже лопатою.

Кому: Tashka70, #1243

> Наверное, каждый сам для себя определяет. Для родителей, может,больше подходит демократия, хотя это не демократия, а просто изобилиевыбора товаров со всех помоек развитых стран и возможность приобрестикак можно больше оных, ну плюс еще возможность свободно передвигатьсяза рубеж. Мои родственники тоже не очень бедствуют сейчас (переживоднако очень тяжелый период), но человеческий фактор (типа душевногосемейного общения) ушел, видимо, навсегда. Теперь между всеми сплошныепропасти как материальные, так и расстояния.

Понятно... Может, это период откладывает сейчас отпечаток, у нас он сейчас не самый хороший, да еще я как-то по-идиотски себя веду. :( Почему-то 90-ые годы были самими хорошими, хотя все их ругают. Может, поэтому они и остались в памяти как самые демократические и хорошие времена...
Но вообще, моим родственникам неважно сейчас какой строй и за кого голосовать, они говорят, что все равно скоро умрут. Вот такие веселые.
Про человеческий фактор слышала неоднократно. Не знаю можно ли отсутствие мата с этим связывать, но я помню, что до ухода из гимназии мата не слышала ни разу. Возможно, просто место такое было. Там и учили по-настоящему, в отличие от места, куда я потом попала. :(

Кому: местный, #1249

> [ностальгирует]
>
> вспомнил ещё один прикол про СССР:
>
> меня сильно раздражало когда мама в тарелку с супом ложила мясо,
>
> мясо было с маленькими жилками и они застревали в зубах, это бесило.
>
> мясо я ненавидел, и есть нелюбил.

Похожая история.
У меня в детстве даже можно сказать во младенчестве гемоглобин был понижен. Так вот для его повышения родители давали мне чёрную икру. Как сами они говорят икра мне очень не нравилась и есть её я категорически отказывался. Для чего они шли на хитрость и добавляли её в пюре. Но и тут меня было не провести, успешно съедая картошку, часть икринок я всё же умудрялся выплёвывать.[повторяя вслух - выплёвывал чёрную икру...плачет]

> КАК ПЛОХО БЫЛО В СССР!!!

И не говори камрад.

Кому: Goblin, #1275

> Они не могли купить двадцать сортов йогурта, не могли взять в кредит машину, не могли купить без очереди мебель.

Прошу прощения,Гросс-Адмирал,но в кредит машины в 80гг давали на "ура",правда ,это были "Москвичи",но для тех времен это было очень даж ничего,тем более ,что "АЗЛК"-овские Да еще под тот процент...мммммм

Кому: SeregaT, #1252

> Не намекаю, просто спрашиваю. (Просто подумал что донашивать можно только в раннем детстве ползунки) У меня старшей сестры небыло.

Помню колготки такие были, в детском садике носил. Эти точно унисекс :)

Кому: татарин, #1290

> На разницу в 10 копеек можно было 3 раза проехаться на трамвае и купить коробку спичек.

Ну зачем умышленно врать про советский строй!!!!! На 10 копеек можно было купить молочное мороженое в бумажном стаканчике или 10 (!) коробков спичек. Врать стыдно!!!