Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

Happosai
отправлено 24.06.08 18:56 # 1201


Кому: Heidzin, #1189

> > Но нет, православные так не делают.
>
> Силенок маловато, вот и не делают.

Зато ислам на подъеме, у них пассинарность прет и в мирном (детей клепают аки кролики) и в бандитском плане (режут неисламский мир).

> > Врочем, история все расставила по местам - страна, взрывавшая храмы, получила ответ в виде падения духовности общества.
>
> Падение духовности общества началось не со взрыва храмов - напоминаю, что был и очень серьезнеый ВЗЛЕТ духовности, после того как лишних попов разогнали. Выше есть статья про женщину, купившую на свои деньги танк, и отправившуюся защищать свою страну на нем - это не признак высокой духовности по Вашему? Или по вашему высокая духовность это храмы на каждом шагу?

Не обязательно, конечно, есть разные способы.

То, что потом нашли замену (не без элементов старого) - конечно, хорошо.

Но советская идеология не выдержала проверку временем - развалилась за 10 лет, безо всякой войны.

Храмы стояли столетиями, пока не взорвали.

> Почему тогда право было, а потом не было? Какое отличие то?

Ты правда не понимаешь?

Не понимаешь, к чему призывает язычество и ххристианство, не понимаешь разницы?

Для тебя икона и идол из дерева - одно и то же?

> Пришел князь со своей дружиной, пинками загнал народ креститься, поуничтожал (взрывать тогда не умели) древние капища.

И правильно.

> Какое право то? Право сильного.

Во имя блага нации и будущего.

При этом убито было меньше, чем красными в ХХ веке.

> У большевиков было точно такое же право. Это не считая морального, когда этим большевикам приходилось УМИРАТЬ в том числе и благодаря деятельности иных батюшек.

Это как? Какие батюшки на смерть посылали?

Не религия ли помогала воинам?

> А почему эти большевики смогли придти к власти, и народ их поддержал, а священников не поддержал? Не потому ли что священники накосячили ничуть не меньше царей?

А где священники накосячили?

Инквизицию вспомнишь?


> > Если рассматриваем - то уёбки в обоих случаях.


> В первом случае борьба с врагом (а церковь на момент Гражданской занимал ВРАЖДЕБНУЮ ПОЗИЦИЮ) во втором имеем дебилов.

Свой народ - враги?

> В первом случае вынужденные меры, во втором отсутствие воспитания.

Взрыв храмов - такое же падение нравов и воспитания.

Не постыдились.

> Кто виноват в первом случае? Почему церковь так достала народ, что он сквозь пальцы смотрел на взрывы храмов?

Какое сквозь пальцы? многие с ума сходили, многие с собой кончали, многие из страны уехали.

И на годы в крови осталось убеждение "этот грех и на мне".

> Не потому ли что вела себя так, как например сегодня, когда арод нищает, а попы на мерседесах разъезжают, да церкви на каждом углу лепят?

Образ жырного попа - известный символ.

Увы, все было не так.

> А во втором - товарищ - мы уже двадцать лет как в демократической России живем. Православная церковь не притесняется, а очень активно возвращает себе храмы, даже Путин на богослужения ходит.

Вот это правильно!

Всем читать Зерваса!

Я тут аж три третьих книги заказал.

А ты?

> И вот эти самые уебки выросли как раз на фоне "возрождения России", с построением ХРАМОВ на каждом углу. Двадцать лет нету коммунистов. Двадцать лет! А и тут они виноваты.

Они отвечают за свое время.

Но последствия их решений до сих пор чувствуются.

Ничто не проходит бесследно.

> Скоро и я начну полагать, что православный = русофоб блин.

Православный - он православный, и ничего более.

There's no implied meanings.

> > Они - это маргиналы, быдло, которое взрывало храмы, а теперь жжёт людей на костре.
>
> Угу. Православие воспитывало людей тысячу лет. Все это время в КАЖДОЙ деревушке стоял храм. И тут вдруг быдло. Не иначе с марса набежало.

Была мощная атака, православные не отбили.

Ужас в том, что рушили и взрывали СВОИ, так же, как в 80х-90х.

Враги довольно потирали ручонки.

> Кому: Happosai, #1179
>
> > Уничтожили духовность - получили анархию 90х, а теперь вот-вот страна мусульманской станет.
>
> А вот тут почти соглашусь - уничтожили идеологию - получили анархию. Только вот беда - идеология то коммунистическая была, не православная.

Не вопрос, православную сменила в 30х комменистическая (советская), которая успешно, САМА сдохла в 80х.

Православие пришлось долго мочить, и то дожило до наших дней.

> > Боролись "против врага-Церкви", а полчилди упадок русского населения и исламизацию страны.
>
> Против церкви боролись в 1920 - 1930х годах. Упадок получили в 1990х В промежуток с 1930 по 1980 годы не было никакого ни упадка ни исламизации. А виноваты большевики, что 60 лет назад храмы повзрывали. Провалы в логике, я так понимаю?

Нет.

Православие заменили мертворожденной идеологией, которая сама развалилась.

Как показывает опыт, суррогаты религий долго не живут.


Terix
отправлено 24.06.08 18:58 # 1202


Кому: Сашич, #1165

> > > А ты представляешь, как воспринимался снов Главного Храма России?
>
> А ты представляешь как воспринимался снос главного истукана Перуна?

Насколько я помню Перун - балтийское божество (он же Перкунис). Непременные аттрибуты куьта - человеческие жертвы и всё такое. Истукан его поставил по - моему Владимир и сочувствием большого количества народа Перун врядли пользовался. Христиан тогда на Руси было уже не так уж и мало. Так что вполне возможно нормально восприняли.


glu87
отправлено 24.06.08 18:58 # 1203


Кому: Fraypower, #1194

> Конечно было! Я хоть тогда и более мелкий был, но ощущение от великой эпохи помню! И да, про Афган, к нам в школу
> пацаны приходили, те что раньше нас закончили, и служили там, серьёзные такие дядьки, тогда так нам соплякам казалось, и смущаясь рассказывали, про Афган,
> смущались от того, что учителя встречали их чуть ли не с цветами, своих вчерашних выпускников, теперь со значками и медалями на груди, и нам их очень серьёзно представляли - воины-интернационалисты! А парни сбиваясь словами, ну не мастера были говорить, говорили простыми словами провойну в которой мы с братским народом Афганистана, обязательно победим... От восторга и от ощущения, что вырасту также буду, в груди щемило. А когда объявили - союза больше нет,
> в декабре 91го, после референдума где большинство были за, так ушел в тёмную комнату и всплакнул от бессилия... В тот же год в школе упразднили и НВП и наш факультатив "Ворошиловский стрелок", правда значок я всё же получить успел...
> А дальше началось - куль...

Грустно все это, камрад, но есть надежда, что наладится все. А "братский" народ Афганистана никто и не хотел победить.


Heidzin
отправлено 24.06.08 18:58 # 1204


Кому: Dhole, #1200

> Цивилизованная религия допускает двойные стандарты?

Ну вот посмотри на цивилизованный мир. Как он относится к двойным стандартам? А религия цивилизованная чем хуже? Складывается впечатление что она ими живет.


Alihan
отправлено 24.06.08 18:59 # 1205


Кому: Happosai, #1193

Ты, уважаемый, прикалываешься или на самом деле вот так яростно рвёшь покровы?


bqbr0
отправлено 24.06.08 18:59 # 1206


Кому: WSerg, #1146

> Вообще "кришна" в переводе означает "черный". "Бхагавад-Гита" - "Песнь Господа".

Полная фамилия Кришна Джанардана - Черный Баламут. Аватара Вишну.
В аватарах Упендры числились еще двое Кришн - Кришна Двайпаяна и Кришна Драупади.

"Они часом не родственники?" (с)


Нумер
отправлено 24.06.08 19:01 # 1207


Кому: Goblin, #1137

> Кому: telem, #1136
>
> > ХХС был взорван вроде бы потому, что с его крыши (особенно с колокольни) отлично просматривался двор Кремля (Сталин опасался снайперов).
>
> Благо снайперы по сталинской Москве бегали не таясь и лезли куда хотели.

Ну не знаю, как снайперы, но в 1942 гранатный бой с одним обалдуем, который решил кого-нибудь из верхушки партии застрелить и атаковал машину Микояна был. На ВИФе в своё время обсуждалоь.


Happosai
отправлено 24.06.08 19:02 # 1208


Кому: Heidzin, #1197

> > А откуда тебе это известно? Ты религиевед? Знаешь чему учит Ислам? (хотя вряд ли в курсе. Хотя бы потому что называть его мусульманством...)

Слова-синонимы, какие проблемы?

Или ты и Белоруссию заставишь называть как "Белорусь"?

> Так вот, уголовный кодекс никогда не призывал крушить, взрывать и расстреливать.

Очень хорошо.

Теперь что там с улучшением человека и его жизни?

Да ничего, это одни запреты.

> Давайте проповедовать УК - ведь без него, ИМХО, будет гораздо страшнее, чем без религии.

Я только за.

Добавь туда только недостающее.

> > А красные приызвали, называли Церковь врагом, призывали храмы разрушать, священников убивать.
>
> Только ли храмы? Только ли священиков?

Да, много чего было. Я взял и рассматриваю один узкий момент - "зачем было взрывать храмы и расстреливать безоружных священников".

> Почему ты полагаешь, что лишь православная церковь,
>
> да ладно - церковь вообще обладает исключительным правом на истину?

Я так не полагаю.

> Почему ты полагаешь, что лишь христианская вера делает людей лучше?
>
> > это отличие варварской религии от цивилизованной.
>
> Цивилизованная религия допускает двойные стандарты?

Цивилизованная религия не призывает к преступлениям, она думает о человеке, а не об идолах.

Православие концентрируется на понятии Бога как всем лучшем, что есть в человеке.

Перегибы есть везде, вопрос в том, что некоторые идеологии открыто призывают к преступлениям.

А цель тких идеологий - не человек, а абстрактные абсолютные истины.

Напрмиер, "чистота крови" - например, в фашизме и иудаизме.

А в советской идеологии образца 20х был призыв избавляться от "проклятого церковного прошлого".


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 19:05 # 1209


Кому: Alihan, #1205

> Ты, уважаемый, прикалываешься или на самом деле вот так яростно рвёшь покровы?

Зазнался ты Комрад!!! Редко бываешь в коментах. Заходил бы чаше не спрашивал. :)


Happosai
отправлено 24.06.08 19:05 # 1210


Кому: Alihan, #1205

> Ты, уважаемый, прикалываешься или на самом деле вот так яростно рвёшь покровы?

Я задал простой вопрос: "зачем и по какому праву взрывали храмы и расстреливали безоружных священников", а также "почему официальная идеология призывала к разрушению прошлого, выраженного в религии и храмах".

Мне начали рассказывать что все было не так и стали приводить примеры с Перуном.

Так что же, взрыв ХХС я придумал?

Претензий к Сталину мало, с храмами - одна из них, которая неоспорима.


Terix
отправлено 24.06.08 19:09 # 1211


Кому: Dhole, #1200

> Почему ты полагаешь, что лишь православная церковь,
>
> да ладно - церковь вообще обладает исключительным правом на истину?
>
> Почему ты полагаешь, что лишь христианская вера делает людей лучше?

Я вот вмешаюсь немного.

Так вот. Истины бывают разные. Православная церковь не обладает исключительным правом на истину. Любого рода. Просто так получается, что после близкого знакомства выясняется, что никакая религия или философское учение не смогло раскрыть истины определённого характера лучше, чем православие. Однако если в этом есть какие - то сомнения - аргументированная критика всегда приветствуется. Ибо православие конечно же не идеально. Увы.

А христианская вера делает людей лучше - потому, что она это делает :). Вроде бы так это звучит. Много чего делает людей лучше. Вот что - то сделало человека лучше, чем он есть (конечно хорошо бы не одного) - можешь смело сказать - вот это делает людей лучше :).


des_renards
отправлено 24.06.08 19:09 # 1212


Кому: Heidzin, #965

> А ведь еще есть ислам... Какие четкие правила, никаких разночтений - едины для всех :)

ага, потому сейчас шииты с сунитами в Ираке друг друга взрывают.


Fraypower
отправлено 24.06.08 19:10 # 1213


Кому: glu87, #1203

Так я и не говорил, что мы хотели победить. Разговор был о душманах - которых поддерживают наши идеологические враги америкосы, чтобы ввергнуть страну в феодализм, из которого в 50е народ афганистана вывел СССР. Вот их то душманов, а затем и их хозяев, америкосов мы обязательно победим!


Dhole
отправлено 24.06.08 19:10 # 1214


Кому: Happosai, #1201

> Для тебя икона и идол из дерева - одно и то же?

А для кого есть разница? Для верующего?

А для атеиста - нет, и то и другое деревянное и покрашено...


Alihan
отправлено 24.06.08 19:13 # 1215


Кому: Happosai, #1208

> Цивилизованная религия не призывает к преступлениям, она думает о человеке, а не об идолах.

А как так вышло что у цивилизованной религии всю дорогу одни перегибы?
А народу, о которой она якобы думает, перехераченно несметное количество?

Как получились "думающие о людях" конкистадоры?

Как стало возможным:
"Треть влахов (православных сербов) должна стать католиками, треть должна умереть, треть должна покинуть страну".

Как отреагировал папа римский (куда уж христианистей?!) на преступления нацистов во время войны?


Happosai
отправлено 24.06.08 19:13 # 1216


Кому: Dhole, #1214

> А для кого есть разница? Для верующего?

Разница в том, что они собой симолизируют.

> А для атеиста - нет, и то и другое деревянное и покрашено...

И что в них вкладывают.

[Достает Платона]

Иконы - лишь отражение вечного мира идей в нашем мире теней.


Alihan
отправлено 24.06.08 19:15 # 1217


Кому: Ипостас Архонтов, #1209

> Зазнался ты Комрад!!! Редко бываешь в коментах.

[Очень сильно смутился]

Исправлюсь. Применю метод "Если Тупичок мешает работе, брасай нахрен такую работу!!!" :)


Happosai
отправлено 24.06.08 19:16 # 1218


Кому: Alihan, #1215

> А как так вышло что у цивилизованной религии всю дорогу одни перегибы?

Всю дорогу, но перегибов существенно меньше, чем там, где ее не было.

> А народу, о которой она якобы думает, перехераченно несметное количество?

Не не ею же.

> Как получились "думающие о людях" конкистадоры?

В самом деле, при чем там жажда золота?

Наверное, даже ты слышал, что религией прикрывались.

Увы, религия не может запретить себя использовать во вред.

Тем не менее, не она учит злу.

> Как стало возможным:
> "Треть влахов (православных сербов) должна стать католиками, треть должна умереть, треть должна покинуть страну".

Ну это известная политика Западного Мира по отношению к славянскому.

При чем тут религия?


> Как отреагировал папа римский (куда уж христианистей?!) на преступления нацистов во время войны?

А как? Он сказал "да, хорошо, жгите евреев побольше, чтобы дым стоял столбом".

Или он что-то другое сказал?


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:18 # 1219


Кому: Dhole, #1214

> А для атеиста - нет, и то и другое деревянное и покрашено...

А мемориал на Мамаевом кургане для атеиста - коллекция истуканов наподобие каменных баб в степи? Каменное и обработано железом.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 19:19 # 1220


Кому: Happosai, #1216

> [Достает Платона]
>
> Иконы - лишь отражение вечного мира идей в нашем мире теней.

Комрад. Ну это уже гностицизм. Не понашему это. Не выходи из образа


Dhole
отправлено 24.06.08 19:20 # 1221


Кому: Happosai, #1208

> Да ничего, это одни запреты.

Религия - сплошь одни разрешения :)

> Добавь туда только недостающее.

Чего не достаёт? Ну кроме исполнения оного :)


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:21 # 1222


Кому: Alihan, #1215

> А как так вышло что у цивилизованной религии всю дорогу одни перегибы?
> А народу, о которой она якобы думает, перехераченно несметное количество?
>
> Как получились "думающие о людях" конкистадоры?
>
> Как стало возможным:
> "Треть влахов (православных сербов) должна стать католиками, треть должна умереть, треть должна покинуть страну"

Камрад, а как получилось так, что рабочий класс Германии с большим умением уничтожал рабочий класс СССР?
Чего-то с марксизмом не так, ты не находишь?


des_renards
отправлено 24.06.08 19:22 # 1223


Кому: Noidentity, #994

> Представляешь, Иов был (если был) задолго до того, как родился Христос, так что христианином быть не мог по определнию, а был он иудеем.

Вы еще скажите, что Иисус не был христианином! КС. =)


AP_1973
отправлено 24.06.08 19:22 # 1224


Кому: Terix, #1211

> Кому: Dhole, #1200
>
> > Почему ты полагаешь, что лишь православная церковь,
> >
> > да ладно - церковь вообще обладает исключительным правом на истину?
> >
> > Почему ты полагаешь, что лишь христианская вера делает людей лучше?
>
> Я вот вмешаюсь немного.
>
А христианская вера делает людей лучше - потому, что она это делает :). Вроде бы так это звучит. Много чего делает людей лучше. Вот что - то сделало человека лучше, чем он есть (конечно хорошо бы не одного) - можешь смело сказать - вот это делает людей лучше :)

И тут, камрад, закономерно возникает вопрос - а что есть "лучше"? Лучше чем что?
И каждая религия по-своему отвечает на этот вопрос.
И мы заходим на второй (третий, ...пятый)круг.

Вот такая, понимаешь, загогулина. КС


deemer
отправлено 24.06.08 19:22 # 1225


Кому: Happosai, #1193

> Камрад, я с тобой не спорю и не дискутирую - я тебе рассказываю.
>
> Не хочешь слушать - не слушай.
>
> Мне "спорить" неинтересно, уже вышел как-то из возраста такого.
>
> Мне интересно учить, рассказывать.

Имхо, провокатор.
Возможно, развлекается....
Докозательство "от противного" )))


des_renards
отправлено 24.06.08 19:22 # 1226


Кому: 1/2 ПОТ, #968

> Типа переключи канал, когда видишь рожу Сванидзе.

Мне сложно поддержать такую акцию, я телевизор не смотрю, а вот петицию портив Сванидзе на экране подписал бы.


Alihan
отправлено 24.06.08 19:22 # 1227


Кому: Happosai, #1210

> Я задал простой вопрос: "зачем и по какому праву взрывали храмы и расстреливали безоружных священников"

Кому задал? Главному чекисту?

Расстреливать можно только вооружённых? Только оружием можно нанести вред?

> также "почему официальная идеология призывала к разрушению прошлого, выраженного в религии и храмах".

Тоесть ты чётко представляешь что тогда происходило и у тебя есть чёткие рекомендации по решению тогдашних насущных задач?

Даже сейчас, когда вроде бы это уже не актуально и вроде бы всё понятно.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 19:24 # 1228


Кому: Alihan, #1217

> Исправлюсь. Применю метод "Если Тупичок мешает работе, брасай нахрен такую работу!!!" :)

Вот это по нашему!!! [смотрит с теплотой и уважением]


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:24 # 1229


Кому: des_renards, #1226

> Вы еще скажите, что Иисус не был христианином! КС. =)

А был ли Иосиф Виссарионович Сталин сталинистом?
А был ли Карл Маркс марксистом?

[Зашивает шаблон суровыми нитками радикально ч0рного цвета]


Алекс Шульц
отправлено 24.06.08 19:28 # 1230


Кому: Arn, #1124

> Кому: Happosai, #1079
>
> Это была борьба идеологий. Что тут непонятного? И наверняка, церковной верхушке очень не хотелось атеистичной России. Ибо потеря доходов.

-Церковь обычно не поддерживает резкую смену власти. Тем более что в результате некоторых реформ после Февральской революции действительно были не очень хорошие подвижки. Например, отмена обязательного для некоторых причастия была логичной, но уменьшение доходов и оскудение приходов по-человечески мало кому из церковнослужителей нравилось. Да и большевики поначалу взяли курс на уничтожение церкви.

Кстати, после уничтожения этих самых большевиков и консолидации власти Сталина атеистическая буча стала угасать и в период войны имели место всем известные факты. Сергий в тяжкое время призвал продать практически полностью имущество церквей и деньги пустить на создание авиационных и танковых частей.


Dhole
отправлено 24.06.08 19:29 # 1231


Кому: Happosai, #1216

> Разница в том, что они собой симолизируют.

Так всё таки - не более чем символ?

> Иконы - лишь отражение вечного мира идей в нашем мире теней.

[Нервно икает]

Ета хдей та у ниво? ПодскажЫ pls.?


Happosai
отправлено 24.06.08 19:29 # 1232


Кому: Dhole, #1221

> Религия - сплошь одни разрешения :)
>
> Чего не достаёт? Ну кроме исполнения оного :)

Стимулов, советов, поучений, примеров....



Кому: deemer, #1224

> Имхо, провокатор.
> Возможно, развлекается....
> Докозательство "от противного" )))

Да все уже давно известно и мнения определены.

Чукча не студент, чукча препод!



Кому: Alihan, #1227

> Кому задал? Главному чекисту?

Контингенту.

Может, кто-то знает.

> Расстреливать можно только вооружённых? Только оружием можно нанести вред?

Только на войне или совершивших преступления, как написано в УК.

> > также "почему официальная идеология призывала к разрушению прошлого, выраженного в религии и храмах".
>
> Тоесть ты чётко представляешь что тогда происходило и у тебя есть чёткие рекомендации по решению тогдашних насущных задач?

Да, такие рекомендации есть: держать в застенках слишком уж ярых иерархов, храмы не взрывать.

От этого вред всем был, польза - только врагам за пределами страны.

> Даже сейчас, когда вроде бы это уже не актуально и вроде бы всё понятно.

Ради академического интересу, а так уже не поправишь ничего.

Но можно предотвратить новую волну.


Bo J-n
отправлено 24.06.08 19:31 # 1233


Кому: chuknoris, #520

> а концентрационные лагеря кстати придумали самые цивилизованые в мире англичане :-))) во время англо-бурской войны (туда сгоняли буров (потомков голландцев, обосновавшихся там ещё с 17 века) ) то есть : фактически одни цивилизованые европейци сгоняли других цивилизованых европейцев в лагеря :-)))))))

Камарады, поражен уровнем НЕосведомленности о сабже. ТАК заявлять - это все равно что на полном серъёзе алоизовича именовать Шикльгрубером.


AP_1973
отправлено 24.06.08 19:31 # 1234


Кому: des_renards, #1226

> > Вы еще скажите, что Иисус не был христианином! КС. =>

Так ведь он им и не был ))
Зато он был иудеем.

[решительно сорвав покровы, прячется под шкаф]


Alihan
отправлено 24.06.08 19:32 # 1235


Кому: Happosai, #1218

> Всю дорогу, но перегибов существенно меньше, чем там, где ее не было.

Ой ли! Приведёшь даже примеры? Начни сравнение с крестоносцев например.

> Не не ею же.

> Наверное, даже ты слышал, что религией прикрывались.

> Ну это известная политика Западного Мира по отношению к славянскому.

> При чем тут религия?

Пиздец. Приехали.

Религия отдельно, паства отдельно?
Они никак не связаны, конечно. Виноваты алчность и злоба которые вполне мирно сосуществуют рядом с "хорошей религией".

Кому: bqbr0, #1222

> Чего-то с марксизмом не так, ты не находишь?

Ты это к чему?


Dhole
отправлено 24.06.08 19:33 # 1236


Кому: bqbr0, #1229

> [Зашивает шаблон суровыми нитками радикально ч0рного цвета]

Так держать!!!


Asya
отправлено 24.06.08 19:33 # 1237


Кому: Mad Creator, #1199

> И что, это говорит о том, что язычество лучше?

Это говорит о другом: испытывая страх, невозможно одновременно делать точные наблюдения. Одно из двух: или ты боишься, или наблюдаешь. А тут получается, что язычники побоятся-побоятся, да и заметят что-нть полезное. Язычество не лучше христианства, оно просто завершённее. В христианстве всю дорогу, что века назад, что сейчас, сколько людей, столько и мнений. Ладно бы простые верующие всё понимали каждый по-своему, но и отцы церкви в показаниях путаются. Я себе слабо представляю язычников, которые бы яростно спорили, как именно богам служить. Как можешь, так и служи. Более того, язычники запросто чужих богов принимали - по всему миру примеры синкретических божеств. И не всегда это происходило только из-за политики или в результате войны.

Кому: Ипостас Архонтов, #1167

> Да конечно были в их жизни и прятные моменты. Эпикурейцы впрочем не вполне типичные греки. Эпикурейство весьма не обычная для того времени религиозно философская доктрина. Почти атеизм.
Греки вообще молодцы.

> Я думаю их можно назвать заповедями, поскольку там говорится о том чего не стоит делать.
Нельзя их назвать заповедями. Это именно перечисление того, что может быть интересно богам в Дуате. Могу полный текст привести, но пока цитата:

"22 Я не прибавлял к мере веса и не убавлял от нее.
23 Я не убавлял от аруры.
24 Я не обманывал и на пол‑аруры.
25 Я не давил на гирю.
26 Я не плутовал с отвесом."
Арура - мера площади.
Это 5 предложений, не одно. По одной заповеди на каждый вариант мошенничества?

> История Христа прямо таки списана с истории Осириса.
Списана, списана. А иконография богоматери - с изображений Исиды с младенцем Гором на руках птолемеевского периода.

Но в целом - это язычество, а никакой не монотеизм. И не монолатрия, как некотрым бы хотелось.


Alihan
отправлено 24.06.08 19:33 # 1238


Кому: Happosai, #1232

> Да, такие рекомендации есть:

Вопросов больше не имею. Спасибо.


Heidzin
отправлено 24.06.08 19:34 # 1239


Кому: Happosai, #1201

> Но советская идеология не выдержала проверку временем - развалилась за 10 лет, безо всякой войны.
>
> Храмы стояли столетиями, пока не взорвали.

Не сказал бы. Хочется напомнить что мир тогда был немного другой. Не так быстро все происходило - вот и стояло сотни лет. Ладно бы Христианство не менялось - а оно менялось постоянно - расколы, секты, все христианские. Так что думаю православие 1200 года отличалось от православия 1700.
А коммунистическую идеологию просто разрушали целенаправлено. И те кто разрушали тоже не больно то Христиане. Кстати не факт что Коммунизм умер. Далеко не факт. Христианство тоже не сразу стало доминирующей силой, так что посмотрим.

Кому: Happosai, #1201

> Зато ислам на подъеме, у них пассинарность прет и в мирном (детей клепают аки кролики) и в бандитском плане (режут неисламский мир).

На подъеме конечно. И что? Кто опаснее - Ислам, или Китай коммунистический в наши дни?

Кому: Happosai, #1201

> Ты правда не понимаешь?
>
> Не понимаешь, к чему призывает язычество и ххристианство, не понимаешь разницы?
>
> Для тебя икона и идол из дерева - одно и то же?

А что ты про язычников то знаешь? Идол из дерева по твоему и был бог язычника? Или может он просто ИЗОБРАЖАЛ бога? А икона? Она бог, или изображает его? В чем отличие то?

Ну расскажи к чему язычество призывает. В целом. Причем начиная с Египетских богов, заканчивая современными верованиями племен в Африке. Как думаешь, они все к одному и тому же призывают? Кстати - буддизм тоже к самосовершенствованию призывает. Чем он хуже Христианства? Ну и наконец - как так получилось что христиане друг друга всю историю резали, а Иисус их на такое дело часто даже благословлял (с точки зрения церкви конечно)?

Кому: Happosai, #1201

> И правильно

Тык коммунизм куда прогрессивнее - так что по вашему слову и сбылось сие. Пришли красные, повыкидывали нафик попов, повзрывали храмы, и правильно сделали.

Кому: Happosai, #1201

> Во имя блага нации и будущего.
>
> При этом убито было меньше, чем красными в ХХ веке.

Ну надо же - сколько было убито красными то в двадцатом веке, не расскажешь? Желательно с цифирками. А потом сравним, окей? И кстати - голод раз в три года в насквозь Православной Российской империи - это благо нации и будущего? Или может благом является обеспечение продовольственной и военной безопасности нации, чего красные вполне себе добились?

Кому: Happosai, #1201

> Это как? Какие батюшки на смерть посылали?
>
> Не религия ли помогала воинам?

Ну скажем можно почитать протопопа Аввакума. Блещет христианским смирением, и незлобливостью. Я уж не говорю сколько народу пожглось во время раскола. А кто жечься по избам то призывал народ?


Кому: Happosai, #1201

> А где священники накосячили?
>
> Инквизицию вспомнишь?

Можно и ее, чем она плохой пример? Кроме того, если СМИ тогда не было, а народ в деревнях храмы побежал взрывать сразу, как только стало можно - это говорит о том, что не справились священники с воспитанием. Накосячили, раз допустили. Иначе бы плевать хотел крестьянин на всяких большевиков. Так нет же - побежал этим большевикам помогать отчего то.

Кому: Happosai, #1201

> Свой народ - враги?

Свой народ это кто? 70% крестьян свой народ? Или может несколько процентов попов? И почему это благо нескольких процентов попов должны жить счастливее гораздо большего количества крестьян? В результате революции жизнь крестьян ОЧЕНЬ серьезно стала легче. Не сразу, но по результатам. Голод в РИ был, каждые три года. А при большевиках он сколько раз был, не раскажешь? Да такой, что деревни вымирали целиком?



Кому: Happosai, #1201

> Взрыв храмов - такое же падение нравов и воспитания.
>
> Не постыдились.

А еще немцев убивали, которые цивилизованные Европейцы несущие нам свет цивилизации. Не постыдились цивилизаторов убивать. И что? Воспитывать надо было чтобы фашиство хлебом-солью встречать? Кстати - кто там у нас заведовал моральными нормами? Кто там их в людях воспитывал? Не церковь ли? Так кто виноват что эти моральные нормы были так быстро забыты? Может те, кто их так плохо воспитал? И последующие события есть воздаяние за хреновую работу этой самой церкви?


Кому: Happosai, #1201

> Какое сквозь пальцы? многие с ума сходили, многие с собой кончали, многие из страны уехали.
>
> И на годы в крови осталось убеждение "этот грех и на мне".

А на мне нет никакого греха. Кстати - это напоминает мне изветное предписание Русским -"платить и каяться". Начинает казаться, что вы действительно русофоб...

Кому: Happosai, #1201

> Образ жырного попа - известный символ.
>
> Увы, все было не так.

Вы народные сказки читали хотя бы в детстве? Кто там один из самых неприятных персонажей то? И почему народ такие сказки мало того что создавал, да еще и детям рассказывал?

Кому: Happosai, #1201

> Вот это правильно!
>
> Всем читать Зерваса!
>
> Я тут аж три третьих книги заказал.
>
> А ты?

Не знаю кто такой.

Кому: Happosai, #1201

> Они отвечают за свое время.
>
> Но последствия их решений до сих пор чувствуются.
>
> Ничто не проходит бесследно.

Вы дурак? Вам рассказть что было двадцать лет назад, и какие были ощущения у людей, и какие сложились за эти двадцать лет? Ясен пень что ничто бесследно не проходит - вон проклятые коммунисты настроили столько, что двадцать лет разворовать не могут. На построенном ими и живем.

Кому: Happosai, #1201

> Была мощная атака, православные не отбили.
>
> Ужас в том, что рушили и взрывали СВОИ, так же, как в 80х-90х.
>
> Враги довольно потирали ручонки.

Дык ясен пень как православие рухнуло - так мощная атака, которую не отбили православные. Как у коммунизма проблемы - так это воздаяние за взрывы храмов. Я так понимаю, что если приходишь к вере логику сразу выключаешь как ненужную вещь?
А что свои взрывали - так это ж как надо было своих допечь, чтобы взрывать побежали? У коммунизма то ясно где дырка была - не успел оформиться. А вот православные с тысячелетним опытом ка так могли облажаться?


Кому: Happosai, #1201

> Не вопрос, православную сменила в 30х комменистическая (советская), которая успешно, САМА сдохла в 80х.
>
> Православие пришлось долго мочить, и то дожило до наших дней.

Ты уверен что коммунизм умер САМ? Точно уверен? Китая не видим? И коммунизм у нас никто не мочил? И он до наших дней не дожил?

Кому: Happosai, #1201

> Нет.
>
> Православие заменили мертворожденной идеологией, которая сама развалилась.
>
> Как показывает опыт, суррогаты религий долго не живут.

Гы - сколько того опыта то? Думаю язычники тоже поначалу полагали, что суррогаты язычества долго не живут :). Насчет мертворожденной: вылезай из своего кокона: Китай развивается, Куба живет (не очень хорошо, но живет), Северная Корея тоже живет. И еще неизвестно как оно в будущем повернется. Или может скажешь, что все наиболее успешные страны в наши дни Христианские? Нет? Как же они живут то на суррогатах религии?


Кстати - сколько вам лет?


Обыватель
отправлено 24.06.08 19:35 # 1240


Кому: Happosai, #1210

> Претензий к Сталину мало, с храмами - одна из них, которая неоспорима.

Ну, я даже не знаю, что и сказать.

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством."

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602646


deemer
отправлено 24.06.08 19:36 # 1241


Кому: Happosai, #1208

> А в советской идеологии образца 20х был призыв избавляться от "проклятого церковного прошлого".

"был призыв".
Т.е. из элемента контрпропогандной борьбы Вы делаете одну из главных целей большевизма ( и коммунизма вообще)?
Я Вас правильно понял?
Не понятно, как тогда вообще что-то осталось от церкви вообще, и из храмов - в частности.


Happosai
отправлено 24.06.08 19:38 # 1242


Кому: Обыватель, #1240

> Кому: Happosai, #1210
>
> > Претензий к Сталину мало, с храмами - одна из них, которая неоспорима.
>
> Ну, я даже не знаю, что и сказать.

У православия претензий нет, помирились.

Насколько я знаю, еще во время ВОВ.


glu87
отправлено 24.06.08 19:38 # 1243


Кому: Fraypower, #1213

> Так я и не говорил, что мы хотели победить. Разговор был о душманах - которых поддерживают наши идеологические враги америкосы, чтобы ввергнуть страну в феодализм, из которого в 50е народ афганистана вывел СССР. Вот их то душманов, а затем и их хозяев, америкосов мы обязательно победим!

Знаешь, камрад, пока они сами не захотят вылезти из феодализма - никто и никогда их не заставит сделать это. Они будут еще века придерживаться своих традиций.


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:40 # 1244


Кому: Alihan, #1227

> Тоесть ты чётко представляешь что тогда происходило и у тебя есть чёткие рекомендации по решению тогдашних насущных задач?
>
> Даже сейчас, когда вроде бы это уже не актуально и вроде бы всё понятно.

Не вижу ясности во взоре.
Почему во время Великой Отечественной войны советское государство пошло на примирение с православием? А примирение было выражено достаточно ясно - был закрыт журнал "Безбожник" (опекаемый, кстати, троцкистско-бухаринской сворой), начали действовать монастыри и храмы.
Отчего во время правления Хрущева было разрушено больше церквей, чем во время антирелигиозного угара 20-х годов? Отчего после этого кратковременного всплеска советское государство опять примирилось с церковью?

У Василия Макаровича Шукшина - искреннего и убежденного коммуниста - есть несколько потрясающих рассказов: "Верую!", "Мастер" , "Крепкий мужик". Они именно об этом, о том, как соотносилось православие (а также вековые русские традиции) с современной автору советской действительностью. Они помогают многое понять, впрочем как и многие другие рассказы Шукшина, где эта тема исподволь раскрывается.


Dhole
отправлено 24.06.08 19:42 # 1245


Кому: AP_1973, #1234

> Зато он был иудеем.

Национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания.

В Палестине тех времён можно условно насчитать три основных области - собственно Иудея, вокруг Иерусалима, Галилея к

северу и Самария - к сев.-западу, примыкая к берегам Средиземного моря. Мать Иисуса - из Галилеи.

Так что - всё очень даже непросто ;)


HOHOL
отправлено 24.06.08 19:43 # 1246


Кому: Happosai, #1193

А ты, дурачек. 600


Terix
отправлено 24.06.08 19:44 # 1247


Кому: AP_1973, #1225

> И тут, камрад, закономерно возникает вопрос - а что есть "лучше"? Лучше чем что?
> И каждая религия по-своему отвечает на этот вопрос.

Совершенно верно. И вот на мой взгляд никакая религия не ставит человеку целей более высоких, чем христианство. То есть лучшего, чем православие, ответа на вопрос "а что есть лучше?" я пока не услышал.


des_renards
отправлено 24.06.08 19:44 # 1248


Кому: bqbr0, #1229

> А был ли Иосиф Виссарионович Сталин сталинистом?
> А был ли Карл Маркс марксистом?

не были????!!!


Dhole
отправлено 24.06.08 19:46 # 1249


Кому: Heidzin, #1239

> Я так понимаю, что если приходишь к вере логику сразу выключаешь как ненужную вещь?

Комрад, вера и логика несовместимы - вера алогична,

она не подтверждается и не может подтверждаться доказательствами,

каковые требуют логических выводов.


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:46 # 1250


Кому: Alihan, #1235

> Религия отдельно, паства отдельно?
> Они никак не связаны, конечно. Виноваты алчность и злоба которые вполне мирно сосуществуют рядом с "хорошей религией".
>
> Кому: bqbr0, #1222
>
> > Чего-то с марксизмом не так, ты не находишь?
>
> Ты это к чему?

Это я к тому, что многие представители рабочего класса Советского Союза были уверены, что представители рабочего класса гитлеровской Германии не будут стрелять в братьев по классу, а повернут оружие против угнетателей и вместе с победившим пролетариатом начнут устанавливать у себя в стране Советскую власть. Однако, история доказала обратное. И при этом заметь, что главной направляющей силой Германии была хоть и национал-, но все же социалистическая партия.
Чем социалисты отличаются от христиан в вопросах резни друг друга и несоциалистов? Или тут с марксизмом все-таки ошибка вышла?


Dhole
отправлено 24.06.08 19:47 # 1251


Кому: HOHOL, #1246

> А ты, дурачек. 600

Скорее - провакатор.

За ним замечено :)


Alihan
отправлено 24.06.08 19:47 # 1252


Кому: bqbr0, #1244

Обратно не понял. Камрад, ты наверно забываешь что общаешься в сети. Выражай пожалуйста свои мысли более понятно.

О чём речь? О том что Иосиф, а затем Брежнев потакали церкви?


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:47 # 1253


Кому: des_renards, #1248

> не были????!!!

Сходи в каптерку, получи ниток для зашивания шаблона. КС.


des_renards
отправлено 24.06.08 19:47 # 1254


Кому: AP_1973, #1234

> Так ведь он им и не был ))
> Зато он был иудеем.

идрить-колотить, так что, Иисус был евреем??!! Антисемиты вешайтесь!!! =)))


Алекс Шульц
отправлено 24.06.08 19:47 # 1255


Кому: Dhole, #1200

>
> Почему ты полагаешь, что лишь христианская вера делает людей лучше?
>
-а какая вера еще делает людей лучше? Мусульманская со строчками из Корана, где Мухаммед призывал резать своих врагов? :)
Или вера целой кучи сект? Или католики с инквизицией? :)
Конечно, это вопрос Веры. Хотя не надо забывать и про факты.
Насчет "Исправлять (совершенствовать) божье творение - приравнивать себя к богу" - не совсем понятно, о чем было сказано...

Прошу прощения, что вмешался в ваш спор. Вопрос животрепещущий, если так можно выразиться.


AP_1973
отправлено 24.06.08 19:48 # 1256


Кому: Dhole, #1245

> Кому: AP_1973, #1234
>
> > Зато он был иудеем.
>
> Национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания.
>
> В Палестине тех времён можно условно насчитать три основных области - собственно Иудея, вокруг Иерусалима, Галилея к
>
> северу и Самария - к сев.-западу, примыкая к берегам Средиземного моря. Мать Иисуса - из Галилеи.
>
> Так что - всё очень даже непросто ;)

Умыл, что тут скажешь )) А ты, этнограф! Я КС забыл после поста поставить, камрад.


Dhole
отправлено 24.06.08 19:50 # 1257


Кому: Алекс Шульц, #1254

> -а какая вера еще делает людей лучше?

Сторонники других конфессий неколебимо уверены - строго их!!!

> Насчет "Исправлять (совершенствовать) божье творение - приравнивать себя к богу" - не совсем понятно, о чем было сказано...

Подъяснить не могу - не мной сказано.


des_renards
отправлено 24.06.08 19:50 # 1258


Кому: bqbr0, #1253

> Сходи в каптерку, получи ниток для зашивания шаблона. КС.

это уже не зашить, тока выбрасывать =) КС


Dok
отправлено 24.06.08 19:51 # 1259


Кому: Дядёк, #695

Сейчас за давностью лет точно не укажу - а с чего начал - вот:

http://nikoberg.livejournal.com/2015.html?mode=reply


Коротенько говоря - поляки и чехи угробили после войны не менее 15000 немецких гражданских и уже разоруженных пленных.
Поляки так еще и в начале войны 39 года отметились в резне немцев на территории Польши - что дядюшка Геббельс тут же и использовал.

Причем свиерпые совки зачастую не давали бравым чехам и полякам мясничить гансов и всяких разных в немецкой форме - например эстов.

Указанный художник гордится строгим документализмом своей мазни. По его данным можно выкопать и далтше.
При этом кроме двух изнасилованных меганемок поставить нашей армии что-либо в вину у него не выходит.




Кому: SpiritOfTheNight, #696

Дык и Неммерсдорфом ничерта не ясно...Захоронили всего 24 убитых, а потом оказалось там тыщи погибших и тыщи изнасилованных французских пленных. Херня в полный рост.


Dhole
отправлено 24.06.08 19:52 # 1260


Кому: AP_1973, #1256

> Я КС забыл после поста поставить, камрад.

Воистину - смайл крадёт Дзен!!!

А я то - умничать кинулся :)


Happosai
отправлено 24.06.08 19:52 # 1261


Кому: Alihan, #1235

> Пиздец. Приехали.
>
> Религия отдельно, паства отдельно?
> Они никак не связаны, конечно. Виноваты алчность и злоба которые вполне мирно сосуществуют рядом с "хорошей религией".

Религия может отвечать только за те действия, к которым она призывает.



Кому: Heidzin, #1239

Камрад: просьба, пиши компактнее.


> На подъеме конечно. И что? Кто опаснее - Ислам, или Китай коммунистический в наши дни?

У нас с Китаем разная идеология. У них - не советская.

Опаснее всего в краткосрочном плане - Китай.

В краткосрочном - ислам, т.к. живу и работаю неподалеку от кавказских общаг, почти каждую неделю резня и разборки.



Кому: Heidzin, #1239

> А что ты про язычников то знаешь? Идол из дерева по твоему и был бог язычника? Или может он просто ИЗОБРАЖАЛ бога? А икона? Она бог, или изображает его? В чем отличие то?

А к чему бог-то призывал? "Принеси себя в жертву, ты - ничтожество по сравнению со мной?"

> Ну расскажи к чему язычество призывает. В целом. Причем начиная с Египетских богов, заканчивая современными верованиями племен в Африке. Как думаешь, они все к одному и тому же призывают? Кстати - буддизм тоже к самосовершенствованию призывает. Чем он хуже Христианства? Ну и наконец - как так получилось что христиане друг друга всю историю резали, а Иисус их на такое дело часто даже благословлял (с точки зрения церкви конечно)?

Камрад, извини, нет времени рассказывать про язычество.

Буддизм тоже хорош, да.

"Всю историю рхристиане резали друг друга" - это ты ведь сказал что "некоторые христиане убивали друг друга", а не "все христиане друг друга резали", да?

> > И правильно
>
> Тык коммунизм куда прогрессивнее - так что по вашему слову и сбылось сие. Пришли красные, повыкидывали нафик попов, повзрывали храмы, и правильно сделали.

Через 70 лет идеология развалилась сама вдруг.


> Во имя блага нации и будущего.
> >
> > При этом убито было меньше, чем красными в ХХ веке.
>
> Ну надо же - сколько было убито красными то в двадцатом веке, не расскажешь? Желательно с цифирками. А потом сравним, окей?

Сравни, если хочешь.

> И кстати - голод раз в три года в насквозь Православной Российской империи - это благо нации и будущего?

В этом религия виновата? Это она голод устраивала? Заметь "религия-панацея" никто не говорил.

> Или может благом является обеспечение продовольственной и военной безопасности нации, чего красные вполне себе добились?

Да ну? А голодомор как?

И как же так вдруг голод 90х?

Как же так? Идеология не устояла перед колбасой?

> > Это как? Какие батюшки на смерть посылали?
> >
> > Не религия ли помогала воинам?
>
> Ну скажем можно почитать протопопа Аввакума. Блещет христианским смирением, и незлобливостью. Я уж не говорю сколько народу пожглось во время раскола. А кто жечься по избам то призывал народ?

Это все-таки секты были, или так призывал патриарх?

> Кому: Happosai, #1201
>
> > А где священники накосячили?
> >
> > Инквизицию вспомнишь?

При чем тут христианство?

Что ты валишь в одну кучу веру и долбоебов, которые были при вере в то время?

> Можно и ее, чем она плохой пример? Кроме того, если СМИ тогда не было, а народ в деревнях храмы побежал взрывать сразу, как только стало можно - это говорит о том, что не справились священники с воспитанием. Накосячили, раз допустили. Иначе бы плевать хотел крестьянин на всяких большевиков. Так нет же - побежал этим большевикам помогать отчего то.

Народ активно сопротивлялся, сторон было поровну примерно.

> > Свой народ - враги?
>
> Свой народ это кто? 70% крестьян свой народ? Или может несколько процентов попов? И почему это благо нескольких процентов попов должны жить счастливее гораздо большего количества крестьян? В результате революции жизнь крестьян ОЧЕНЬ серьезно стала легче. Не сразу, но по результатам. Голод в РИ был, каждые три года. А при большевиках он сколько раз был, не раскажешь? Да такой, что деревни вымирали целиком?

Камрад, что ты хочешь мне доказать?

Мой тезис "религия помогает людям жить", ты что мне хочешь сказать, что она мешает?

> Вы дурак? Вам рассказть что было двадцать лет назад, и какие были ощущения у людей, и какие сложились за эти двадцать лет? Ясен пень что ничто бесследно не проходит - вон проклятые коммунисты настроили столько, что двадцать лет разворовать не могут. На построенном ими и живем.

Я про идеологию, которая была мертворожденной.

Не вешай на меня все свои комплексы и не копируй Главного.

Он по делу, ты -нет.


> Гы - сколько того опыта то? Думаю язычники тоже поначалу полагали, что суррогаты язычества долго не живут :). Насчет мертворожденной: вылезай из своего кокона: Китай развивается, Куба живет (не очень хорошо, но живет), Северная Корея тоже живет. И еще неизвестно как оно в будущем повернется. Или может скажешь, что все наиболее успешные страны в наши дни Христианские? Нет? Как же они живут то на суррогатах религии?

Кто живет? Во всем западном мире сокращение населения, ты о чем? Скоро Британия станет исламской.

Ты не видишь, что у тебя на глазах происходит?


Happosai
отправлено 24.06.08 19:55 # 1262


Кому: Heidzin, #1239

> Кроме того, если СМИ тогда не было, а народ в деревнях храмы побежал взрывать сразу, как только стало можно - это говорит о том, что не справились священники с воспитанием

Храмы взрывали по указке из Москвы, народ противился.


bqbr0
отправлено 24.06.08 19:55 # 1263


Кому: Alihan, #1252

> Обратно не понял. Камрад, ты наверно забываешь что общаешься в сети. Выражай пожалуйста свои мысли более понятно.
>
> О чём речь? О том что Иосиф, а затем Брежнев потакали церкви?

Камрад! Ну что ты как маленький? Откуда этот догматизм - вот черное, а вот - белое?
Диалектикой пользоваться мы когда научимся?
Вот Иосиф Виссарионович догматиком не был. Поэтому произошло примирение советского государства с православием. Это не значит, что тут же все коммунисты кинулись целоваться в десна со священниками. Это значит, что православие заняло четкую и ясно обозначенную позицию: борьба на стороне советского государства с фашистскими захватчиками - безусловное благо. Борьба с советским государством - безусловный вред. Это - факты, камрад.

Во времена Брежнева произошло совершенно другое примирение советского государства с православием, скорее на уровне нейтралитета. Я из детства помню, что никого не удивляло, если человека хоронили под крестом, а нед под обелиском со звездой. И комсомольцы на кладбищах не бдили за строгим выполнением норм строителя коммунизма.


Dhole
отправлено 24.06.08 19:57 # 1264


Кому: Happosai, #1261

> Через 70 лет идеология развалилась сама вдруг.

Точно сама?


ste
отправлено 24.06.08 19:57 # 1265


Кому: Happosai, #1262

> Храмы взрывали по указке из Москвы, народ противился.

Да конечно, приезжали злобные чекисты на боевых треножниках под покровом темноты и взрывали. А народ противился, да.


deemer
отправлено 24.06.08 19:58 # 1266


Кому: Dhole, #1245

> Национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания.

А иудей - национальность или религия, кстати? Что-то я путаюсь...Кому: Dhole, #1245

> Мать Иисуса - из Галилеи.

Стоп. Т.е. он был Галилеем?

О мой моск! Где акдэмэк Фомэнко!!!!!!!


Алекс Шульц
отправлено 24.06.08 19:58 # 1267


Кому: Dhole, #1257

> Кому: Алекс Шульц, #1254
>
> > -а какая вера еще делает людей лучше?
>
> Сторонники других конфессий неколебимо уверены - строго их!!!
>
> > Насчет "Исправлять (совершенствовать) божье творение - приравнивать себя к богу" - не совсем понятно, о чем было сказано...
>
> Подъяснить не могу - не мной сказано.

Да, это старый анекдот про рай :))) "пусть думают что они здесь одни"
Насчет второго - согласен, напутал. Немного путаюсь в форумчанах :)


Terix
отправлено 24.06.08 19:58 # 1268


Кому: Dhole, #1249

> Комрад, вера и логика несовместимы - вера алогична,
>
> она не подтверждается и не может подтверждаться доказательствами,
>
> каковые требуют логических выводов.
>
>

Это не так. Если посмотреть на современную науку, то в основе её стоят наши наблюдения и ощущения. Многие верующие точно также видели и чувствовали. И конечно логика присутвует не в любой религии, но вот в христианстве она вполне в наличии.


Happosai
отправлено 24.06.08 20:00 # 1269


Кому: Heidzin, #1239

> Свой народ это кто? 70% крестьян свой народ? Или может несколько процентов попов? И почему это благо нескольких процентов попов должны жить счастливее гораздо большего количества крестьян? В результате революции жизнь крестьян ОЧЕНЬ серьезно стала легче. Не сразу, но по результатам. Голод в РИ был, каждые три года. А при большевиках он сколько раз был, не раскажешь? Да такой, что деревни вымирали целиком?

Что, попы виноваты, что крестьяне плохо жили?

И попы мешали советской власти так, что их надо было изничтожить?


> А еще немцев убивали, которые цивилизованные Европейцы несущие нам свет цивилизации.

Это ты сказал такую хуйню, не приписывай ее мне.

> Не постыдились цивилизаторов убивать. И что? Воспитывать надо было чтобы фашиство хлебом-солью встречать? Кстати - кто там у нас заведовал моральными нормами? Кто там их в людях воспитывал? Не церковь ли? Так кто виноват что эти моральные нормы были так быстро забыты? Может те, кто их так плохо воспитал? И последующие события есть воздаяние за хреновую работу этой самой церкви?

С этими фантазиями сам разбирайся, я тут не при чем.

> А на мне нет никакого греха. Кстати - это напоминает мне изветное предписание Русским -"платить и каяться". Начинает казаться, что вы действительно русофоб...

Камрад, о чем и речь - при тебе взрывают храм, а ты не чувствуешь, что происходит СТРАШНОЕ.

Недалек момент, когда поджаривание на Вечном Огне будут снимать на мобилу и выкладывать на ютубе.

> Вы народные сказки читали хотя бы в детстве? Кто там один из самых неприятных персонажей то? И почему народ такие сказки мало того что создавал, да еще и детям рассказывал?

Там еще и царь-батюшка был, и лиса, и колобок.

Сказки как достоверный источник - это сильно.


Dhole
отправлено 24.06.08 20:01 # 1270


Кому: deemer, #1266

> Стоп. Т.е. он был Галилеем?

Есть мнение - брательник!!!


Alihan
отправлено 24.06.08 20:01 # 1271


Кому: bqbr0, #1250

> Это я к тому, что многие представители рабочего класса Советского Союза были уверены, что представители рабочего класса гитлеровской Германии не будут стрелять в братьев по классу, а повернут оружие против угнетателей и вместе с победившим пролетариатом начнут устанавливать у себя в стране Советскую власть.

Блин... Откуда такие фантазии?
Ты, есть мнение, путаешь российских рабочих времён Карла Либкнехта с советскими рабочими времён гитлеровской Германией.

> Чем социалисты отличаются от христиан в вопросах резни друг друга и несоциалистов?

Я утверждал что [марксизм] учение мира и все марксисты сплошь эльфы поющие красивые песни и не срущие вовсе?


Happosai
отправлено 24.06.08 20:01 # 1272


Кому: ste, #1265

> Кому: Happosai, #1262
>
> > Храмы взрывали по указке из Москвы, народ противился.
>
> Да конечно, приезжали злобные чекисты на боевых треножниках под покровом темноты и взрывали. А народ противился, да.

Треножники убрать, "злобные чекисты" заменить на "актив партии+местное ЧК".

В остальном все так.


Алекс Шульц
отправлено 24.06.08 20:02 # 1273


Кому: Happosai, #1262

> Кому: Heidzin, #1239
>
> > Кроме того, если СМИ тогда не было, а народ в деревнях храмы побежал взрывать сразу, как только стало можно - это говорит о том, что не справились священники с воспитанием
>
> Храмы взрывали по указке из Москвы, народ противился.

-начнем с того, что бездуховность не возникла сразу враз. Она не возникла по приходу большевиков. Атеисты сами по себе не брались ниоткуда - обычно после воспитания их родителями-атеистами, т.е. через одно поколение. Священники еще про 19 век говорили, что его конец был увенчан невиданной бездуховностью. Когда после Февральской отменили обязательное причастие, то почти 90% (могу врать) отказалось добровольно причащаться. Церкви золотили, говорили о Боге, а внутри была бездуховность - страну разворовывали, деньги во время 1МВ пилили как могли и страну разрушали весело и с энтузиазмом. Поэтому не большевики были родителями бездуховности. А то что обычный народ противился - понятно, он более всех сохранил духовность. Но те, кто над ним - нисколько.

Если вдуматься, то вопрос религии наверное единственный, по которому я могу упрекнуть тов. Сталина. Это и понятно - он после семинарии разуверился в Боге, но ненадолго, надо думать...


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:05 # 1274


Кому: Asya, #1237

> Одно из двух: или ты боишься, или наблюдаешь.

Отнють. Наблюдать за пугающими вещами для человека вполне естественно и практически выгодно. Ну что бы знать врага в лицо. Большинство опасных вешей к тому же весьма амбивалентны. Так что одно другому не мешает.

> Я себе слабо представляю язычников, которые бы яростно спорили, как именно богам служить. Как можешь, так и служи.

Ну у язычников тоже есть канон, который кто то утверждает. И врятли всегда бесконфликтно.

> Более того, язычники запросто чужих богов принимали - по всему миру примеры синкретических божеств.

Они принимали тех богов, которые в чем то были похожи на имеющихся в наличии. Собственно без этого не было бы триумфа авраамических религий.
Но и синкретических само сабой тоже. В конце концов, а кто был Константин?

> Это 5 предложений, не одно. По одной заповеди на каждый вариант мошенничества?

А пуркуа бы, собственно, и не па? Как говорят французы.

> Но в целом - это язычество, а никакой не монотеизм. И не монолатрия, как некотрым бы хотелось.

Не знаю. Есть вроде альтернативная точка зрения.


bqbr0
отправлено 24.06.08 20:08 # 1275


Кому: Alihan, #1271

> Блин... Откуда такие фантазии?
> Ты, есть мнение, путаешь российских рабочих времён Карла Либкнехта с советскими рабочими времён гитлеровской Германией.

Да была, была такая доктрина вплоть до советско-финской войны. И даже немного позже.

Кому: Alihan, #1271

> Я утверждал что [марксизм] учение мира и все марксисты сплошь эльфы поющие красивые песни и не срущие вовсе?

А кто-то тут утверждал, что христиане все поголовно годятся в святые, только выноси? А ты однако требуешь чтобы так было.


Dhole
отправлено 24.06.08 20:11 # 1276


Кому: Terix, #1268

> Если посмотреть на современную науку, то в основе её стоят наши наблюдения и ощущения.

В основе современной науки лежат доказательства - повторяемые опыты,

подтверждающие или опровергающие некие логические выводы.

Наличие Библии принять за логически обоснованное существование бога не могу,

могу только поверить или нет.


Alihan
отправлено 24.06.08 20:17 # 1277


Кому: bqbr0, #1263

> Камрад! Ну что ты как маленький? Откуда этот догматизм - вот черное, а вот - белое?

Камрад, ты слишком много додумываешь за собеседника. Если не понятна точка зрения - спроси прямо. Тебе ответят.

> Поэтому произошло примирение советского государства с православием.

Я и не утверждал обратное. Иосифу надо было мобилизовать все силы для фронта вот он и дал послабление церкви, раз, и провёл, как гарант конституции, право на свободу вероисповедания в жизнь, два.

Мы так долго будем о "Иване и болване", так что объясню о чём я вёл речь.

Религия это не какой то там "дивный храм". Это устав организации. Организации довольно беспощадной и целеустремлённой.
И когда на горизонте появляется новая сила, она как и положенно брыкается изо всех сил чтобы сохранить свои позиции. [Вероятно] ожестосточённая война с церковниками это был процесс подавления одной силы другой.
А так, рассказы про "чудесную и человеколюбивую религию" у меня кроме ухмылки ничего не вызывают.

За сим досвидания. Если будет желание - продолжу завтра.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:17 # 1278


Кому: Dhole, #1276

> В основе современной науки лежат доказательства - повторяемые опыты,

В основе науки лежит набор аксиом в которые можно только верить. Уже древние греки это отлично понимали.


osiris
отправлено 24.06.08 20:21 # 1279


Дмитрий, спасибо за заметку.


AP_1973
отправлено 24.06.08 20:21 # 1280


Вам, камрады, хорошо, а я спать пойду. Ибо завтра (уже сегодня) на работу.


Happosai, #1272

Камрад, ты во многом не прав (и если бы в Интернете была Свобода, я бы тебе доказал!!! - КС), но твоя манера вести дискуссию не вызывает неприязни.
Аргументируешь. Будь и дальше здоров. ))


Happosai
отправлено 24.06.08 20:22 # 1281


Кому: Ипостас Архонтов, #1278

> В основе науки лежит набор аксиом в которые можно только верить. Уже древние греки это отлично понимали.

Обходчица пути Петрова, после трех стаканов бормотухи решили опровергнуть аксиому современной математики, и, поворочав шпалы, за 10 минут доказала, что параллельные прямые могут загибаться, завязываться в узел и пересекаться.


Dhole
отправлено 24.06.08 20:25 # 1282


Кому: Ипостас Архонтов, #1278

> В основе науки лежит набор аксиом в которые можно только верить.

Ну 2х2 то - пока ещё четыре?

Аксиомы недоказуемы или не требуют доказательств?

> Уже древние греки это отлично понимали.

А причём тут греки?


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:26 # 1283


Кому: Happosai, #1281

> Обходчица пути Петрова, после трех стаканов бормотухи решили опровергнуть аксиому современной математики, и, поворочав шпалы, за 10 минут доказала, что параллельные прямые могут загибаться, завязываться в узел и пересекаться.

И главное, ей понадобилось куда меньше времени чем Лобачевскому и Риману.


ju5t
отправлено 24.06.08 20:28 # 1284


Кому: Asya, #812

> Кому: bqbr0, #806
>
> На первую часть вашего послания отвечать не буду - в "сам дурак" играть не люблю.
>
> А на вторую - отчет "ничем". Почему именно, понятно?

Ы, ответ в стиле сам не шарю и другим мозги запудрю. :)


Asya
отправлено 24.06.08 20:33 # 1285


Кому: Ипостас Архонтов, #1274
Нет, бояться и наблюдать вместе невозможно. Страх - это эмоция, пока человек испытывает эмоцию, он ничего больше не может делать. А наблюдать за тем, что лично тебе опасно - это правильно.

Про Египет: точка зрения о монотеизме укоренилась благодаря деяниям тов. Эхнатона, который в 15 в. до н. э. вдруг ввёл культ одного божества Атона - солнечного диска, выстроил цельную новую столицу под это дело - Ахетатон, - и службы Атону лично служил, а остальных богов вроде как забросили. Мол, раз дяденька сумел до такого додуматься, значит, в его представлениях единобожие было возможно. А теория про монолатрию, то есть множественные проявления одного бога в виде разных богов, растёт из той лёгкости, с которой у египтян один бог сменяет другого - то есть, раз возможен такой синкретизм, значит, они видели за богами единую суть. Но это тоже модные идеи, не более того. У египтян в религиозных представлениях творилось нечто вроде постмодернизма, когда минимальной единицей текста является цитата - они непрерывно в религиозных текстах цитировали друг другу какие-то конкретные мифы, которые исследователм иногда вообще неизвестны. А мешанина в образах естественна - при сорока двух номах, каждый со своей мифологией, и немалой истории взаимодействия.


Asya
отправлено 24.06.08 20:34 # 1286


Кому: ju5t, #1284

Ты давай опровергай, умник. Что имеешь возразить?


WSerg
отправлено 24.06.08 20:40 # 1287


Кому: bqbr0, #1206

> Полная фамилия Кришна Джанардана - Черный Баламут. Аватара Вишну.
> В аватарах Упендры числились еще двое Кришн - Кришна Двайпаяна и Кришна Драупади.

Я тоже читал эту книгу )))
Только Джанардана - не фамилия, а прозвище. Папаша у него по летописи вроде как из Лунной династии..


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:42 # 1288


Кому: Dhole, #1282

> Ну 2х2 то - пока ещё четыре?

Пока мы в это верим, да.

> Аксиомы недоказуемы или не требуют доказательств?

Аксиомы не доказуемы, но из деликатности принято говорить, что они не требуют докозательств. Ученые, в основной массе, милые люди, зачем лишний раз напоминать им, что они ничерта не знают!!!

> А причём тут греки?

Да один из них,не помню кто, сформулировал тезис о бесконечности доказательство. Суть его в том, что сколько не доказывай все равно упрешся в аксиому. В которую придется либо верить, либо нет.


WSerg
отправлено 24.06.08 20:45 # 1289


Кому: Dhole, #1260

> Кому: AP_1973, #1256
>
> > Я КС забыл после поста поставить, камрад.
>
> Воистину - смайл крадёт Дзен!!!

... если его вовремя не поставить %))


BumbleBee
отправлено 24.06.08 20:46 # 1290


Кому: Happosai, #1193

> Камрад, я с тобой не спорю и не дискутирую - я тебе рассказываю.
> Не хочешь слушать - не слушай.
> Мне "спорить" неинтересно, уже вышел как-то из возраста такого.
> Мне интересно учить, рассказывать.
> Если интересно - обращайся.

Вот тут, дорогой друх, ты очень сильно напоминаешь Сванидзе (не будь к ночи помянут). Эмоциональные выкрики "Они не имели права!!!", "Слезинка попа!!!", "Язычников надо было мочить!!!". Перегибы в зачистке язычников - нормально, а что храмы взрывали - уёбки...
Все тогда было совсем по другому, и не тебе, мегадуховному и суперразвитому, судить быдло начала 20-го века. Это быдло, кстати, православие поспитывало тысячу лет, а потом они храмы взрывают... Вот оно, облагораживающее влияние религии.

Да, конечно, это маленькая горстка позорных отщепенцев вычистила от врагов страну и появился Советский Союз, а десятки духовных миллионов просто смотрели, как уничтожают храмы, а то и помогали КС


BumbleBee
отправлено 24.06.08 20:46 # 1291


Кому: Dhole, #1282

> Ну 2х2 то - пока ещё четыре?

Это не аксиома а результат эксперимента. Помнишь, как в школе умножению учили? Возми два раза по два яблока и посчитай 600


Terix
отправлено 24.06.08 20:46 # 1292


Кому: Dhole, #1276

> В основе современной науки лежат доказательства - повторяемые опыты,
>
> подтверждающие или опровергающие некие логические выводы.
>
> Наличие Библии принять за логически обоснованное существование бога не могу,
>
> могу только поверить или нет.
>
>

Ну в общем так и есть. Только наличие Библии естественно не является доказательством существования Бога. Четкого, понятного для всех, верного в научном смысле существования Бога пожалуй не существует, так как Бога можно только ощутить самому, а не засечь приборами. Однако те, кто вел праведную жизнь в конце концов так или иначе убеждались в наличии Бога на собственном опыте.
И ситуация похожа на ситуацию с научной картиной мира тем, что она в данный момент основоной массой людей банально принимается на веру. Для того, чтобы убедиться в её правоте на собственном опыте нужно много и упорно трудиться.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:51 # 1293


Кому: Asya, #1285

> Нет, бояться и наблюдать вместе невозможно. Страх - это эмоция, пока человек испытывает эмоцию, он ничего больше не может делать.

Это очень женская точка зрения. Извиняйте за мужской шовинизм. :)

> А теория про монолатрию, то есть множественные проявления одного бога в виде разных богов, растёт из той лёгкости, с которой у египтян один бог сменяет другого - то есть, раз возможен такой синкретизм, значит, они видели за богами единую суть.

У них вроде как есть слово для обозначения единого бога. Хотя спорить не буду.


WSerg
отправлено 24.06.08 20:55 # 1294


Кому: Ипостас Архонтов, #1288

> Ну 2х2 то - пока ещё четыре?
>
> Пока мы в это верим, да.

Это все от неграмотности. Общая теория чисел уже давно показала, что 2х2=4 есть частный случай бинарной операции на открытом множестве
%))

> Аксиомы не доказуемы, но из деликатности принято говорить, что они не требуют докозательств.

Аксиома - это положение, не требующее доказательств. Не обязательно истинное.
Положение, которое можно доказать, аксиомой не является.
Аксиомы не являются предметом веры, т.к. одновременно могут рассматриваться противоречивые аксиомы. Более правильные синонимы: допущение, предположение


Dhole
отправлено 24.06.08 20:56 # 1295


Кому: Ипостас Архонтов, #1288

> Аксиомы не доказуемы, но из деликатности принято говорить, что они не требуют докозательств.

[страшно кричит]

Меня жестоко обманули в тоталитарной школе!!!

> Да один из них,не помню кто, сформулировал тезис о бесконечности доказательство.

[чешет мощный интеллект]

Э-э-э... Евклид?

[ушОл терзать гугль]

Кому: BumbleBee, #1291

> Ну 2х2 то - пока ещё четыре?
>
> Это не аксиома а результат эксперимента. Помнишь, как в школе умножению учили? Возми два раза по два яблока и посчитай 600

А если два съем - что останецца?

На самом деле 2х2 к тому привёл, что это доказывать вроде как не обязательно :)


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 20:57 # 1296


Кому: WSerg, #1294

> Аксиома - это положение, не требующее доказательств. Не обязательно истинное.
> Положение, которое можно доказать, аксиомой не является.
> Аксиомы не являются предметом веры, т.к. одновременно могут рассматриваться противоречивые аксиомы. Более правильные синонимы: допущение, предположение

А ты педант. :)


Happosai
отправлено 24.06.08 21:00 # 1297


Кому: BumbleBee, #1290

> Все тогда было совсем по другому, и не тебе, мегадуховному и суперразвитому, судить быдло начала 20-го века. Это быдло, кстати, православие поспитывало тысячу лет, а потом они храмы взрывают... Вот оно, облагораживающее влияние религии.

Это все бесы, о которых предупреждал Достоевский.

Но его тогда не поняли.

> Да, конечно, это маленькая горстка позорных отщепенцев вычистила от врагов страну и появился Советский Союз, а десятки духовных миллионов просто смотрели, как уничтожают храмы, а то и помогали КС

Что и говорить, умело и качественно осуществили диверсию, руководствуясь марксистко-леиниской философией.

Кстати, я слышал, Маркс и Энгельс были геями, и один умер от излишнего трения хуя об язык.

Кто-то слышал факты об этом?


Ипостас Архонтов
отправлено 24.06.08 21:00 # 1298


Кому: Dhole, #1295

> [страшно кричит]
>
> Меня жестоко обманули в тоталитарной школе!!!

Меня тоже!!!

> Э-э-э... Евклид?

Не помню. Но кто то очень известный.


Dhole
отправлено 24.06.08 21:00 # 1299


Кому: Terix, #1292

> Однако те, кто вел праведную жизнь в конце концов так или иначе убеждались в наличии Бога на собственном опыте.

Чота неахота... Ну эта - на личном опыте :)

> И ситуация похожа на ситуацию с научной картиной мира тем, что она в данный момент основоной массой людей банально принимается на веру. Для того, чтобы убедиться в её правоте на собственном опыте нужно много и упорно трудиться.

Но это реальней, чем достигать просветления постами и молитвами, ИМХО ;)

Кому: WSerg, #1294

> Более правильные синонимы: допущение, предположение

постулат, то есть утверждение, принимаемое без доказательства - как то так?


Happosai
отправлено 24.06.08 21:02 # 1300


Кому: Dhole, #1295

> На самом деле 2х2 к тому привёл, что это доказывать вроде как не обязательно :)

Зачем доказывать, что 2*2 существует?

Достаточно включить телевизор.

Кстати, 2*2 доказывает, что Гоблин тоже существует - там крутят его переводы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк