- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
> Вот интенданты-то там понажились, небось. А потом, наверное, списали все, как на "сгоревшее в грузовиках".
Ты сжЫгал???
А если сурьезно, то так бОльшая половина обмундирования так и выносилась - рассказывал парнишка, который поднимал этот бизнес "с нуля" (сам выносил, сам в Алмату привозил и устраивал первые точки сбыта).
Брали несколько комплектов комуфляки и чего нить из них сжигали, на текущей ревизии показывали, тут портки есть, но кителя нет, там китель есть, но нет портков и т.д., и тут же чудно списывали некомплект, за базой перекомплектовывали и вперед, к тянущейся руке рынка
Или брали где нить в неособо незаметном месте делали "естественный" разрыв, надрез - далее списание и пошло поехало, но это и стоило меньше
> Разве у нас, кроме авто, еще мало за что уходят деньги и ресурсы за бугор? Для получения многого того, что можно произвести у нас? На каких самолетах летаем в основном? На отлетавших 10 лет (и более), по разным Китаям, боингах и эрбасах. Почему на этих "ведрах", а не на Ту-204 или Ил-96? Посмотрите на продовольствие - полным-полно либо импортного, либо произведенного из импортных компонентов... Табачные изделия - RJR, JT, BAT - куда деньги уходят? А пиво?
Давай я обрисую тебе, камрад, ситуацию 90-ых годов вкратце, чтобы прояснить ситуацию.
Понимаешь, в начале 90-ых в России была планово уничтожена плановая же экономика, а чтобы спасти страну от голода физического и потребительского, вместо поддержки собственных производителей, просто открыли широкую дорогу импорту всех сортов. Эти "реформы" добили наших полуживых после перестройки производителей чего-либо почти по всем отраслям.
Фактически, с тех пор у нас остались только "ресурсные" отрасли промышленности и хиреющий, не получающий никакой поддержки государства ВПК. Потом добили и ВПК, как слаженно-работающий единый организм(оттого сейчас такой бардак с "Булавой", например), а "ресурсные" - самые вкусные из оставшихся - отрасли промышленности передали в руки горстке лиц в результате "приватизации". Так появились олигархи. В дальнейшем, кроме олигархов, сверхприбыли в нашей стране получали только банки из-за грабительских процентов. Но тогда банки не вкладывались в промышленность - какой же завод может себе позволить взять кредит под 200% годовых(а такие проценты и были повсеместно).
Чтобы выманить у населения сохранившиеся на сберкнижках деньги и прочие сбережения, это население наши власти кидали еще круче, чем промышленность, в результате чего оно катастрофически обеднело и б0льшая его часть сползла в нищету, пьянство, наркоманию и пр.
Т.е. уже к 94-96-ым годам на куски был порван не только СССР, на куски была порвана ВСЯ наша производящая хоть что-либо(кроме ресурсов) промышленность, на куски был порван ВПК, все соц.обеспечивающие программы населения, подорван научный потенциал(многие "мозги" сбежали зарубеж, большинство НИИ закрыли или "перепрофилировали"), а само население от происходящего обалдело настолько, что словами это можно выразить только матерно.
Но так как ЖРАТЬ нашим властьимущим хотелось и дальше, причем даже больше, так как они только-только начали входить во вкус, государство, уже не производящее ничего, кроме денег, стало играть в ГКО. В результате - неизбежный дефолт в августе 98-го. Население и начавших в этом хаосе зарождаться "мелких предпринимателей" кинули в очередной раз на все, чудом заработанные за годы разрухи сбережения. Да здравствует демократия, короче!
_________________
Ну, это было предисловие, чтобы было понятнее, откуда начинала команда Путина в 2000-м. :) При этом не забывай еще, что Путина поначалу поставили те же олигархи из "клана семьи", и пока он их "усмирил"(вспомни - где сейчас Березовский, где Гусинский), а потом "усмирил несогласных с новой политикой" олигархов, вроде Ходорковского и пришел к самодостаточной власти, прошли еще несколько лет. Т.е. рассматривать процесс "возрождения" страны мы можем лишь года с 2005-го.
А вчера, 7 марта, президент Медведев подтвердил мои домыслы - в подведении итогов года бросив "малозначительную" на ПЕРВЫЙ взгляд фразу - "мы действительно успели сделать очень много за прошедшие ТРИ года" (сейчас 2009, помни). Т.е. процесс прихода команды Медведева/Путина к полноценной власти можно смело считать 2005-2006 годы. А потому, давай будем рассматривать НОВУЮ внутреннюю экономическую политику нашей страны с ЭТОГО периода времени.
Как изменилась ситуация в экономике за эти годы? Пробегусь по основным пунктам(к относящемуся вопросу):
1) Создан и выращен Стабфонд и золото-валютный резерв(ЗВР). И эта "заначка" спасает нас и сейчас, в момент кризиса.
2) Банки ЗАСТАВИЛИ кредитовать промышленность под залог ЗВР. И сейчас станки и пр. средства производства потекли на заводы. Т.е. наконец-то у нас в промышленности идет РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Лет через 10-15 импортные станки нам будут в основном уже не нужны.
3) Потекли деньги на перевооружение армии, в национальные проекты, гос.заказы стратегических предприятий и пр.
4) Даже заработавшие на девальвации рубля нефтяники, не тратят сейчас эти деньги на Куршавель, они строят нефтеперерабатывающие и пр. заводы. Т.е. идет развитие даже и без того прибыльных отраслей.
Подведем итог - идет ВНЯТНАЯ внутренняя экономическая политика, с заделом на будущее в 10-15 лет, и учитывающая наступление мирового кризиса(смотрим накопление ЗВР, стабфонда).
Теперь по поводу "ложных высказываний", например, Кудрина, который говорил, что "девальвации не будет". Зачем он так сказал? Соврал, гад? Соврал. Намеренно. Чтобы банки и спекулянты не бросились скупать валюту, заранее обваливая рубль.
Или возьмем частые упреки с рунета, наподобие этих "вот наши власти тупые - про кризис ничего не знали, ничего нам не говорили". А что должен был заявить Путин или Медведев с высокой трибуны - "Люди! Зафтра фсе будет плохо! Мы фсе умрем! А-а-а!!!" Так что ли? Знали они. И готовились. И встретили кризис достойно, без причитаний. Наоборот - это обычные люди и чинари рангом поменьше слюнями забрызгали.
Ладно, закончим с разбором текущей ситуации, перейдем к твоему вопросу.
___________________________________
> Разве у нас, кроме авто, еще мало за что уходят деньги и ресурсы за бугор? Для получения многого того, что можно произвести у нас? На каких самолетах летаем в основном? На отлетавших 10 лет (и более), по разным Китаям, боингах и эрбасах. Почему на этих "ведрах", а не на Ту-204 или Ил-96? Посмотрите на продовольствие - полным-полно либо импортного, либо произведенного из импортных компонентов... Табачные изделия - RJR, JT, BAT - куда деньги уходят? А пиво?
После стольких лет разрухи просто так взять и перекрыть импорт - нельзя. В стране будет нечего жрать, нечего одевать, не на чем ездить, нечем торговать. Итог - озверевший народ пойдет штурмовать Кремль.
И еще - надо учитывать макроэкономическую ситуацию, так как - сцуко кризис. Причем кризис непростой, а мировой, что означает, что скоро(0,5-1,5 года) бакс запляшет в витке инфляции, а потом(через года 1,5-2,5 или раньше) и вовсе может сорваться в гиперинфляцию.
А так как у нас цены на практически ВЕСЬ экспорт завязаны на бакс, причем на него завязана и цена на нефть, то чем прикажешь оплачивать бюджетные статьи расхода в 2010-2012(ну, х.з. когда точно все начнется, это я для примера) годах? А Россия живет в значительной части за счет экспорта - так как иные отрасли промышленности у нас после разрухи еще не окрепли достаточно, чтобы уверенно встать на ноги.
Выхода из ситуации два кажется два(инфляцию и гиперинфляцию рубля пока рассматривать не будем, но это тоже выход, если мировая экономика будет совсем уж загибаться):
а) Повторная девальвация рубля. Но это убьет наших производителей, так как они брали кредиты на средства производства в валюте. И это поднимет цены на импортные товары, а это значит, что вырастут цены на прилавках магазинов на ВСЕ импортное.
б) Начать продавать товары нашего экспорта за рубли. Но если сделать это просто так, без других ограничительных мер, то к нам в страну хлынет поток дешевых(ниже себестоимости) иномарок, колбасы, холодильников, телевизоров и пр. ширпотреба, что опять таки убьет наших только-только встающих на ноги производителей.
Потому, в дополнение к переходу продажи товаров экспорта за рубли, надо принять еще КОМПЛЕКС мер. Как одна из таких мер - проводить грамотнейшую таможенную политику. А это значит - виртуозно играть пошлинами. Т.е. СИЛЬНО завышать их на иномарки, холодильники, колбасу, телевизоры и пр. товары импорта, которые производятся у нас, чтобы не убить отечественных производителей(здесь опять нужно учитывать кучу факторов, как то - сколько тех же тонн колбасы производится у нас и сколько потребляется населением и пр., чтобы избежать голода, например).
Но эта мера опять таки поднимет цены на большинство импортных товаров, что означает в конечном итоге поднятие цен на прилавках магазинов, и, соответственно, социальные протесты. А так как наши производители, владельцы крупных торговых сетей и чиновники - "самые лучшие в мире", то они, чтобы нажиться на населении, непременно задерут цены и на отечественные товары потребления. Этот процесс тоже надо держать под контролем.
Короче, как я и сказал - требуется КОМПЛЕКСНЫЙ подход, чтобы максимально обезопасить население от будущего удара.
Почему об этом опять не говорят по телевизору? А нафига? Кому надо - все и так в курсе событий и знают что делать, кто хочет нажиться на грядущих бедах - тоже в курсе будущих событий и уже потирают жадные ручки в предвкушении(также потирали ручки банкиры и спекулянты перед недавней девальвацией рубля, и в итоге - очень неплохо нажились).
Короче, все и так идет своим чередом, а мы, как всегда, можем лишь смотреть - кто кого в итоге переиграет. И я очень надеюсь, что команда злых Медведа и Пу сумеет решить эти, и многие другие трудности, которые вскоре предстоит решить.
Вот и все, что я хотел сказать. Надеюсь, на твой вопрос ответил. :)
P.S: Все вышенаписанное - сугубо ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).
> В смысле, факты нехватки стрелкового оружия? Ну конечно были. Например, во вновь формируемых мехкорпусах "второй волны"- наверняка.
Да зачем усложнять-то? Вроде ж просто всё.
Например, попала часть в окружение. Потеряла в боях половину состава и ещё больше матчасти. Танкисты без танков, артиллеристы без орудий. Для 1941 года ситуация рядовая.
Прорываться из окружения - значит, идти в атаку. С одной винтовкой на троих, а если придется, то с саперными лопатками и добычей трофейного оружия в рукопашных схватках.
И Сталин обратно тут не виноват. И К-М., уверен, как раз об этом писал, да и в первую очередь о том, что солдаты Красной Армии даже без оружия бежали в атаку, а не в плен сдаваться. А вовсе не о раздолбайстве в снабжении, которое подобных масштабов не имело и иметь не могло.
Цитату приводили несколько раз, и ни разу - чтоб не выдрать из контекста.
> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих - бежали рядом и ждали, когда убьют товарища с винтовкой, чтобы ее забрать. И самой печальной жертвой была смерть того, кто винтовки не дождался.
> Сейчас наш молодой демократ, начитавшийся прессы, говорит: а я никуда и не побегу, ни с винтовкой, ни без винтовки. Пусть приходит в Россию, кто хочет - они все друзья, тоже демократы, а пиво баварское куда как лучше.
> И Сталин обратно тут не виноват. И К-М., уверен, как раз об этом писал, да и в первую очередь о том, что солдаты Красной Армии даже без оружия бежали в атаку, а не в плен сдаваться. А вовсе не о раздолбайстве в снабжении, которое подобных масштабов не имело и иметь не могло.
Чего только не придумаешь, чтобы оправдать сказанную глупость. Не бежали в атаку солдаты без оружия.
Тем более "многие", как пишет Кара-Мурза - видимо, он историей своей страны слабо интересовался, раз повторяет хрущёвские байки.
> Например, попала часть в окружение. Потеряла в боях половину состава и ещё больше матчасти. Танкисты без танков, артиллеристы без орудий. Для 1941 года ситуация рядовая.
Прорываться из окружения - значит, идти в атаку. С одной винтовкой на троих,
Солдат, проебавший оружие, в 41 шёл в плен или домой. Для желающих воевать оружия в местах боёв было предостаточно.
> Что вы уперлись в эти авто... Табачные изделия - RJR, JT, BAT - куда деньги уходят? А пиво?
Да я о том же самом. И Паршев целую книгу написал о том же самом.
Когда мне говорят "в СССР был дикий дефицит бананов, а те что были - зеленые-невкусные, и вот спрашивается - какого хера?! Бананов сложно было завести штоле?! Ведь сейчас в каждом магазине бананы купить можно!!!", испытываю сильное желание дать по башке.
Объяснять бесполезно. "Я же не за нефть их покупаю, а за свои честно заработанные рубли!!!"
Да ну, камрад - какой же я грамотный человек? :) Просто однажды стало мне интересно почему у нас в стране все так, а не иначе, и откуда ноги растут у тех или иных процессов. А далее я - читал книжки ГРАМОТНЫХ людей, читал аналитику ГРАМОТНЫХ экономистов, смотрел выступления ПРАВИЛЬНЫХ политиков, слушал разные мнения и потихоньку делал выводы. Так что это - мое сугубо личное подведение итогов прочитанного/проанализированного.
Только не спрашивай меня - куда вкладывать мильон, потому что я сам знаю только 3 абсолютно верных способов вложения больших денег:
> У-ти... А заводы без жилья (следовательно без кадров) кому нах нужны?
Почему без жилья? Бараки, общежития.
> Почему сначала (в конце 20-х - 30-е) строили с отставанием, например - КМК (кузнецкстрой), а потом (с середины 50-х) без отставания, например - АНХК (Ангарск), КАМАЗ (Набережные Челны).
Ну я в Тольятти жил, там где ВАЗ построили. Мне то не надо про "без отставания" рассказывать - я в курсе, когда сколько построили. А разница в том, что в 60-х страна уже не была аграрной.
> Именно потому, "что все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы..." - ну то, о чем я выше написал.
Нет, не поэтому. Потому что не заработали ещё ничего - с чего бы хоромы строить?
> Ты не понял, а я непонятно значит выразился
Почему же? Ты имел ввиду, что надо было срочно армию строить - разве не так?
А я хочу сказать, даже если бы наша страна была окружена добрыми эльфами, всё равно при индустриализации была бы такая же ситуация с жильём - сначала заводы строят, потом дома.
> Из чего???
Из материалов, купленных на личные сбережения. Проблема тогда в личных сбережениях была, а не в материалах. Не путай с 80-ми годами. Дом можно было построить в частном секторе - такой же, как в деревне. Только мало кто мог себе такое позволить.
> Ну вот "Белая гвардия"- там читаешь про гетьмана, а на ум совсем другие фамилии при ходят.
Ухахатывался - читал. Во-первых - очень необычно передана толпа, разговоры в ней, ощутимо. Во-вторых - ухвачена атмосфера до жути похожая на "совсем другие фамилии", один в один, считай.
> так чтоб быстро достать в случае чего- от лихих людей
А у меня тесак а-ля мясницкий. Небольшой, но - суровый.
> Только речка в центре подкачала, я там в августе (в районе кинотеатра "Зирка") лягушек слушал, в свое время :)
Да это наш местный Анк. Если в неё плюнуть - она станет только жиже :)
А архитектура - и вправду хороша, та, что после бомбёжек уцелела - да и сталинские проекты тоже - моё почтение. Сейчас вот частный бизнес начал выкупать старые дома, реставрировать - приятно; и, между прочим, обруганный в СМИ Добкин немало сделал для восстановления города. Одни детские площадки чего стоят - чуть ли не через двор, новые.
> У меня там будущая жена училась, а я к ней на свиданки катался, из Иркутска. Весело было :)
У-ху-ху, камрад, силён [качает головой]
> Просто, более, чем уверен, что на Украине найдется немало толковых людей.
> Получше Ющей, Юль, Януков и прочей отирающейся у власти толпы.
> Только их найти надо, а СМИ вам в этом не помощники - наоборот.
Ты же понимаешь, что "мирной революцией" такое невозможно сделать. Только в книжках так бывает и по телевизору. По поводу новых хороших людей на место старых плохих тем же Чеховым ещё много сказано. При гнилой системе и идеологии - хороший станет таким же плохим спустя какое-то время. А утопить всё в крови этой самой элиты - так понятно ведь, пострадают ещё миллионы. Вот вам и, как говорится.
> Да понимаю я. Не моя это война - мочить нацистскую гадину в РФ. Я ведь в Казахстане. Я вам, ребята, иностранец. И вы мне. Поэтому с уважением, но настороженно.
Пассаж о "нацистской гадине" - весьма трогательный. И характеризует тебя, несомненно, с положительной стороны.
Шовинистический национализм русских ты осудил. Сделаешь то же и в отношении казахов?
Например, что скажешь о известных событиях в декабре 1986 (желтоксан 1986)в Алма-Ате? Есть ли мнение относительно концепции "большой казахской нации" Азимбая Гали? Спасибо.
- куда деньги уходят? А пиво?
Лирическое отступление №2. Аккумуляция и распределение средств.
Часть 1. При советской власти.
Аккумуляцией и распределением заработанного занималось государство. Заработанного было несколько меньше, чем у американцев и европейцев. (читай А.Паршева).Государство тратило деньги следующим образом:
1. На обеспечение выживаемости каждого.
2. На профессиональное обучение каждого.
3. На создание основных фондов производств.
4. На вовлечение в СВОЮ цивилизацию проживающих на окраинах аборигенов (пусть никто не обидится, я сама такая).
5. На обеспечение людей жильем ибо без последнего в холодном климате народ не плодится.
6. На науку и в комплексе- военную промышленность.
7. На обеспечение безопасности государства.
Из излишеств только водка и табак.
Часть 2. При рыночной экономике.
Функцию аккумуляции выполняют банки, давая деньги в рост. Те, чья эффективность труда не покрывают банковский процент, прячут деньги под подушкой (на похороны).Аккумуляция средств является личным делом каждого, т. е. деньги, грубо говоря,раздали народу. Народ обрадовался и начал тратить на:
1. Отравленную жидким дымом колбасу.
2. Китайские, корейские и японские игрушки в виде мобильников и прочего вна.
3. Литературу вроде Суворова, Донцовой ну пр.и кино типа Звездных войн.
4. Лекарства, которые снимают последствия потребления жидкого дыма и кока-колы.
Некоторые сумели наскрести на автомобиль получше жигулей - но это уже благодаря наличию в государстве нефти.
Народ также по недоумию оплатил шубу Фили Киркорова и микрофон для "зайки моей", а интеллигенция - стихи Хармса и героические эпосы Солженицина.
А суть тут в том, что на все не хватит - тот, кто ест колбасу с жидким дымом, никогда не соберет себе на квартиру, более того - не даст собрать на квартиру соседу. Пригодные для жилья метры будут быстро сокращатся, а население - уменьшаться, ибо это единственный способ жить лучше. Так в Европе, Америке, так и у нас. Но у них более благоприятные климатические условия, и численность населения, которое они могут прокормить, выше.
> Давай я обрисую тебе, камрад, ситуацию 90-ых годов вкратце, чтобы прояснить ситуацию.
Молодец, камрад. Очень все толково расписал.
У нас тоже на новый год внезапную девальвацию белорусского рубля сделали. Студенты мои тоже выли, что "власть всех кинула" пришлось объяснять, что девальвация это антикризисная мера.
Внезапность не дала нажиться спекулянтам (курс доллара в одну ночь на 50% вырос), объявили бы заранее у нас граждане новый год в очередях под обменными пунктами встречали.
А суть девальвации объяснил на следующем примере.
Допустим мы производим товар стоимостью 1 000 000 рублей (белорусских) за 1 ед. Поскольку большую часть наших товаров мы продаем на внешних рынках, то пересчет затрат на производство 1ед товара в долларах
БЕЗ девальвации 455 у.е.
С девальвацией 377 у.е.
Понятно, что нет смысла брать за товар меньше, чем в него вложено, следовательно:
БЕЗ девальвации мы не можем продать товар менее чем за 455 у.е. Точнее можем, но себе в убыток. Но вот беда у конкурента цена тот же товар меньше. Т.е. товар будет не реализован.
С девальвацией мы можем продать товар за 377 у.е. он становится конкурентно способным. Продаем товар, получаем доход.
В итоге
БЕЗ девальвации: Продукция не продана, склад затоварен, нет зарплаты рабочим, нет поступлений в бюджет, а значит нет зарплаты бюджетникам.
С девальвацией: Продукция продана, рабочие получают зарплату, идет поступление в бюджет, из бюджета платится зарплата учителям, врачам и.д.
Вот как то так. На пальцах, так сказать объяснил. До студентов дошло.
Ну и эта... Почему я Медведа и Пу злыми-то все время называю? А потому, что они государственные интересы ставят выше корпоративных и... народных(кратковременных благ). Т.е. сейчас легко пойти по простому пути - снова пустить на наш рынок дешевый импорт. Населению будут сплошные плюсы - резко подешевеют цены на ВСЕ товары.
Но при этом - наши производители сдуются окончательно, достижения последних лет пропадут, а стабфонд мы просто "прожрем" впустую, и мы выйдем из кризиса таким же ресурсным придатком запада, банановой республикой, какими были в 90-е. А если Медвед и Пу пойдут по сложному пути(а они пойдут), то населению никаких благ в ближайшее время не видать. Ну, типа как Сталин в 30-е промышленность за счет людей строил(только в других условиях), так примерно и сейчас будет, только масштабы будут меньше, конечно, без такого трагизма и жертв, не те времена, не те нравы. :)
Вот такие два пути. Отсюда и вопли возмущения, отсюда и прочие пляски на костях. Ведь если вместо Медведа и Пу придут сейчас ставленники запада - в первые годы населению действительно станет проще, и оно будет думать, что пришли избавители. Только на самом деле все будет совсем наоборот. :(
> БЕЗ девальвации: Продукция не продана, склад затоварен, нет зарплаты рабочим, нет поступлений в бюджет, а значит нет зарплаты бюджетникам. С девальвацией: Продукция продана, рабочие получают зарплату, идет поступление в бюджет, из бюджета платится зарплата учителям, врачам и.д. Вот как то так. На пальцах, так сказать объяснил. До студентов дошло.
Хорошо вам, в Белоруссии - у населения мозги не так заср@ны, да есть еще, вроде тебя, учителя вменяемые. У нас либерастов больше, и их в основном сейчас слушают с открытым ртом, будто опыт 90-ых ничему не научил.
А вообще, я вот тут подумал: ведь кризис - это великолепнейшее время возможностей для власти. Не надо придумывать никаких репрессий, никаких заговоров для ЛЮБОГО реформирования гос.аппарата.
Пнул под ср@ку половину губернаторов - не справились с кризисом. Уволил 500 тыщ чинарей и вообще расформировал лишние ведомства в министерствах - в связи с сокращением гос.расходов и для улучшения экономической ситуации, ничего личного. Надеюсь, в Кремле это понимают. Тут Медведев через несколько дней как раз "поговорить" насчет коррупции совет собирает. Посмотрим, посмотрим.
P.S: Когда уже единым государством будем-то!? Быстро признавайся!!! :)
> Хорошо вам, в Белоруссии - у населения мозги не так заср@ны,
Всего хватает, камрад.
> да есть еще, вроде тебя, учителя вменяемые.
Мне по статусу положено :)
Но дерьма в головах у наших хватает. Ты бы послушал выпускников истфаков, а ведь они в школах детей учат :(
> А вообще, я вот тут подумал: ведь кризис - это великолепнейшее время возможностей для власти. Не надо придумывать никаких репрессий, никаких заговоров для ЛЮБОГО реформирования гос.аппарата.
У нас уже предупредили, что с тех, кто собственные косяки будет правдывать кризисом спрося в двойне. Думаю Медведев тоже что-то подобное готовит :)
> P.S: Когда уже единым государством будем-то!? Быстро признавайся!!! :)
[сдает тайну с потрохами] Медленно, но верно к этому идем. Госусторойство и экономика у наших государств совершенно разные, так бы процесс шустрее шел. А так, за последние лет 8 очень далеко продвинулись. По сравнению с ЕС, которое 50 лет строили у нас стахановскими темпами все идет. Правда информационное обеспечение как всегда хромает.
А тут еще с запада давят.
Месяца 2 назад разговаривал со знакомым депутатом Палаты представителей, в разговоре спросил о признании Южной Осетии и Абхазии, как оно там. Он мне ответил, что нормально, вопрос планируется рассмотреть на весенней сессии. А пару недель назад начался жесткий прессинг со стороны запада: то США, то ЕС, в ульмативной форме, прямым текстом угрожают карами, санкциями и.т.д в случае признания независимости ЮО и Аб. В результате вопрос о признании на весеннюю сессию вынесен не был, во всяком случае на начало. Но думаю, что в итоге в се равно признаем, если не весной, так летом. За это говорит спешное урегулирование всех спорных вопросов с РФ в последние несколько месяцев и выступление российского мида с нотой протеста против наездов на РБ.
Как там у вас относятся Лукашенко? У меня по кабелбному вещает канал Беларусь, на котором Лукашенко бесконечно обвиняет российские власти в неэффективности и восхваляет себя, что он такой во время кризиса умный и крепкий хозяйственник. В то время как наше правительство выделяет ему кредит за кредитом. Я этого не понимаю. Что ты скажешь?
Дак х@ле, МВФ в своем репертуаре - то не сделаете, денег не дадим, это не сделаете - обратно не дадим. Пи@орасы, одним словом. Понятно сразу, чья структура.
> Но думаю, что в итоге в се равно признаем, если не весной, так летом. За это говорит спешное урегулирование всех спорных вопросов с РФ в последние несколько месяцев и выступление российского мида с нотой протеста против наездов на РБ.
> Как там у вас относятся Лукашенко? У меня по кабелбному вещает канал Беларусь, на котором Лукашенко бесконечно обвиняет российские власти в неэффективности и восхваляет себя, что он такой во время кризиса умный и крепкий хозяйственник. В то время как наше правительство выделяет ему кредит за кредитом.
Дядя Пу тоже все время про "западных партнеров" говорит уважительно, умело держа при этом фигу в кармане, камрад. Политика, типа. :) Ну и плюс - Лукашенко же и сам власть потерять боится, в случае объединения, вот и мечется батько, думает как бы подороже продаться, чего тут непонятного?
> Лукашенко же и сам власть потерять боится, в случае объединения, вот и мечется батько, думает как бы подороже продаться, чего тут непонятного?
Когда приходит время платить за газ он всегда очень любит ЕС и НАТО. Интерестно, что про него думают белорусы. Созидательную роль он играет или препятствует объединению?
И все-таки не надо Путина дядей Пу назвать. Я Лукашенко же не Батькой называю. Извините.
> Когда приходит время платить за газ он всегда очень любит ЕС и НАТО. Интерестно, что про него думают белорусы.
Это надо у них спрашивать. Думаю, большинство белорусов батьку уважают, причем заслуженно.
> Созидательную роль он играет или препятствует объединению?
Препятствует отчасти. Но что без него будет происходить в Белоруссии - этого никто не знает, так что альтернатив договора с Лукашенко все равно нет, это же не Украина. :)
> И все-таки не надо Путина дядей Пу назвать. Я Лукашенко же не Батькой называю. Извините.
Ладно, не буду, раз тебя коробит. Но по-моему из моих постов ясно видно, что я Путина уважаю, причем тоже заслуженно.
> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих
вон оно что
это, оказывается, не факт -- это готовность.
а есть ли такие обстоятельства, при которых и современная молодеж побежит в атаку, имея один автомат на троих? или теперь на троих только бутылка бывает?
> а есть ли такие обстоятельства, при которых и современная молодеж побежит в атаку, имея один автомат на троих? или теперь на троих только бутылка бывает?
>
> вот бы выяснить
Погугли "война в Чечне". Эти события для многих прошли незамеченными, но современная молодёжь там в атаки ходила.
> Кому: Мичман Панин, #1222 >
> Как там у вас относятся Лукашенко?
Нормально. Лично меня он устраивает :)
>У меня по кабелбному вещает канал Беларусь, на котором Лукашенко бесконечно обвиняет российские власти в неэффективности и восхваляет себя, что он такой во время кризиса умный и крепкий хозяйственник.
Это у тебя какой-то эксклюзивный канал :) На моем он 80% времени уделяет внутренним проблемам. Критика по поводу не эффективности управления в России бывает, конечно, но редко, вскользь и в основном по делу. Западу от него больше достается :) Вот чего я за ним не замечал, так это собственного восхваления, разве только на уровне "а ведь я предупреждал". Хотя, если можешь привести примеры такого с сылками, скинь, разберем.
>В то время как наше правительство выделяет ему кредит за кредитом. Я этого не понимаю. Что ты скажешь?
Не понимаешь почему кредиты нам дают? Ну это просто.
Кредиты по случаю кризиса, кстати наши взяли не только у России. Еще у Китая, Венесуэлы, Ирана, МВФ. Эти кредиты идут на поддержание предприятий. Экономика Белоруссии основывается на экспорте. Из-за кризиса получилась такая ситуация: зарубежные заказчики не смогли вовремя изыскать средств для того, что бы расплатится за заказанную продукцию. Товар остался на складах. Пеня то им за это идет, но деньги нужны уже сейчас. Из-за этого у нас значительная часть предприятий перешла на сокращенный рабочий день. Вот сюда и идут кредиты. И их дают вполне охотно, потому как возврат их обеспечен реальным сектором экономики.
> Ну и плюс - Лукашенко же и сам власть потерять боится, в случае объединения, вот и мечется батько, думает как бы подороже продаться, чего тут непонятного?
Камарад, не надо повторять провокационную глупость про "боится потерять власть". Сам подумай: в случае объединения кто будет управлять на местах? В Минск зашлют чиновничий аппарат из Москвы? Бред. Союзное государство изначально было заявлено как равноправный союз двух государств. Т.е. (и это не раз оговаривалось) правовой статус РБ в этом союзе не может быть хуже чем был в СССР. Иначе это будет уже не союз.
Так что, если создание союза произойдет в ближайшие 10 лет, то Лукашенко(или его переемник) останется у власти в Белоруссии. Еще и попросят на пенсию по дольше не уходить, что бы держать ситуацию переходного периода под контролем.
> Когда приходит время платить за газ он всегда очень любит ЕС и НАТО.
Камрад, ты Лукашенко с Ющенко не путаешь? В отличии от Украины мы всегда вовремя рассчитывались за энергоресурсы.
Конфликты на нефтегазовой почве у нас совершенно по другим причинам происходили.
>Созидательную роль он играет или препятствует объединению?
> > Созидательную роль он играет или препятствует объединению?
> Препятствует отчасти.
Препятствует ровно в той же степени, что и Путин. :)
Лукашенко пробил проект Союзного государства и добился начала процесса строительства. Но настоящее союзное строительство началось только с приходом к власти Путина. Вот с тех пор и строят.
Глупо судить о процессе только по выпускам новостей в кризисные моменты и публикациям типа "КомерсантЪ". Интересующимся советую по чаще заглядывать вот сюда: http://www.soyuz.by/
> Кому: Anber, #1193 >
> - куда деньги уходят? А пиво?
> Лирическое отступление №2. Аккумуляция и распределение средств.
> Часть 1. При советской власти.
...
> 7. На обеспечение безопасности государства.
Почти со всем согласен - это очевидные вещи.
> Из излишеств только водка и табак.
Не только, было еще и другое... ну да это мелочи и сути не меняет.
> Часть 2. При рыночной экономике.
Так. А вот здесь, почему сравнивается "власть" (советская) и "экономика" (рыночная)? Это не разные категории?
Второе - "рыночная экономика" - абсолютно единообразное явление для самых разных стран и регионов?
Аргентина, Китай, США, Украина, Швеция, Сингапур - везде рыночная экономика.
> Функцию аккумуляции выполняют банки, давая деньги в рост. Те, чья эффективность труда не покрывают банковский > процент, прячут деньги под подушкой (на похороны).
Очень сомнительно.
Обобщающим показателем результативности труда является его производительность, характеризующая объемы выпущенной продукции или произведенных услуг на единицу затрат труда.
> Аккумуляция средств является личным делом каждого, т. е. деньги, грубо говоря,раздали народу.
Ну а дальше удивительное на тему "какой у нас глупый и ваще хреновый народ".
> Народ обрадовался и начал тратить на:
> 1. Отравленную жидким дымом колбасу.
> 2. Китайские, корейские и японские игрушки в виде мобильников и прочего вна.
> 3. Литературу вроде Суворова, Донцовой ну пр.и кино типа Звездных войн.
> 4. Лекарства, которые снимают последствия потребления жидкого дыма и кока-колы.
Ты это серьезно? Хорошей колбасы глупый народ покупать не хочет, а обрадованный покупает "дымовую"?
Ну и насчет остального тоже.
Что неправильный у нас народ - об этом еще сам Егор Тимурович говорил, не считая Новодворских...
> Некоторые сумели наскрести на автомобиль получше жигулей - но это уже благодаря наличию в государстве нефти.
Опять же не согласен. Смотри соседнюю Украину - там нефти нет, иномарки есть.
Не в одной нефти значит дело, а в особенности "рыночных экономик" и России и Украины.
> Народ также по недоумию оплатил шубу Фили Киркорова и микрофон для "зайки моей", а интеллигенция - стихи Хармса и героические эпосы Солженицина.
Опять народ плохой и неправильный получается :(
А кто его заставил это делать? "Рыночная экономика" или что-то другое? Есть мысли?
> А суть тут в том, что на все не хватит - тот, кто ест колбасу с жидким дымом, никогда не соберет себе на квартиру, более того - не даст собрать на квартиру соседу.
Почему?
> Пригодные для жилья метры будут быстро сокращатся, а население - уменьшаться, ибо это единственный способ жить лучше.
Единственный??? Вопрос - а не лучше тогда ускорить естественный процесс?
Кого для начала расстрелять? Пенсионеров или "чья эффективность труда не покрывают банковский процент"?
Хотя план по пенсионерам выполняется...
> Так в Европе, Америке, так и у нас. Но у них более благоприятные климатические условия, и численность населения, которое они могут прокормить, выше.
По Паршеву - это справедливо только для стран полностью интегрированных в Мировой Рынок.
Он для этого и написал "Почему Россия...". Может проще не интегрироваться полностью, чем вымирать?
> Ну и плюс - Лукашенко же и сам власть потерять боится, в случае объединения, вот и мечется батько, думает как бы подороже продаться, чего тут непонятного?
Ну это тебе Лука, лично на ушко сказал наверняка :)
> Ну и эта... Почему я Медведа и Пу злыми-то все время называю? А потому, что они государственные интересы ставят выше корпоративных и... народных(кратковременных благ).
Примеры пожалуйста по "корпоративным благам".
Куда там антикризисные кредиты шли, например?
Какие структуры финансирует государство в СМИ, кинематографе и прочих средствах массового воздействия?
Эти структуры работают в государственных интересах?
>Т.е. сейчас легко пойти по простому пути - снова пустить на наш рынок дешевый импорт. Населению будут сплошные плюсы - резко подешевеют цены на ВСЕ товары.
Какая хрен разница - дешевый импорт, дорогой импорт. Импорт - он и есть - импорт (хоть дешевый, хоть дорогой). В нынешнем положении, за него одна плата - ресурсы в основном.
И какой "дешевый импорт" не пускается на наш рынок, не считая подержанных авто?
> Ведь если вместо Медведа и Пу придут сейчас ставленники запада - в первые годы населению действительно станет проще, и оно будет думать, что пришли избавители.
И ты в это веришь???
Или у авантюриста прочитал? А реальная жизнь ничего не подсказывает?
Приход открытых ставленников Запада: Россия - Гайдар, Украина - Ющенко. Населению с их приходом становлось проще?
И потом, с какого бодуна такой фантастический сценарий про "придут ставленники..."? Это эти что ли - "марширующие несогласные" Каспаровские и ЯБЛОподобные? Самому не смешно?
Тут уже все схвачено на много лет вперед - до 2018г., как минимум. Если [прямого] вмешательства извне не будет.
> Надеюсь, в Кремле это понимают. Тут Медведев через несколько дней как раз "поговорить" насчет коррупции совет собирает. Посмотрим, посмотрим.
Блажен, кто верует :)
А лучше Веру для Бога (или других идеалов) оставить, для власти не благие декларируемые намеренья - результаты.
Которые можно в статистике, без обиды за свою Страну, отразить.
> У-ти... А заводы без жилья (следовательно без кадров) кому нах нужны?
>
> Почему без жилья? Бараки, общежития.
Ты посмотри вверх - откуда пошла дискуссия. Именно о бараках вопрос и стоял.
Почему мол на самолеты деньги собирались, а жили в бараках.
Ответ - не было ресурсов на все сразу - чтоб и жилье капитальное и заводы.
А не потому, что у людей денег на жилье не было.
Неужели трудно прочитать было, прежде, чем по кругу заходить?
> > Почему сначала (в конце 20-х - 30-е) строили с отставанием, например - КМК (кузнецкстрой), а потом (с середины 50-х) без отставания, например - АНХК (Ангарск), КАМАЗ (Набережные Челны).
>
> Ну я в Тольятти жил, там где ВАЗ построили. Мне то не надо про "без отставания" рассказывать - я в курсе, когда сколько построили. А разница в том, что в 60-х страна уже не была аграрной.
В Тольятти бараки-новострои были? Которые строились вместе с ВАЗом? Для рабочих ВАЗа? Как в 30-х на Кузнецкстрое?
Тольятти вырос из городишки с названием Ставрополь - вот от него наследство и было.
> > Именно потому, "что все ресурсы для строительства, и людские и материальные были задействованы..." - ну то, о чем я выше написал.
>
> Нет, не поэтому. Потому что не заработали ещё ничего - с чего бы хоромы строить?
>
> > Ты не понял, а я непонятно значит выразился
>
> Почему же? Ты имел ввиду, что надо было срочно армию строить - разве не так?
[Не так]. Армию, тяжелую промышленность, машиностроение, энергетику, добывающую промышленность и многое еще.
Причем все в [комплексе] надо было создавать за десяток лет, а потом восстанавливать и снова создавать.
> А я хочу сказать, даже если бы наша страна была окружена добрыми эльфами, всё равно при индустриализации была бы такая же ситуация с жильём -...
Нет-с. Когда недобрые и неэльфы уже не могли так легко нас достать (то есть уже не требовался такой приоритет на расход ресурсов для оборонных нужд), то индустриальное строительство шло в пропорции с жилым.
Для кадров на на вновь строящиеся предприятия бараки уже не строились.
В лучшем случае - времянки, до создания местной строительной базы - т.к. просто не из чего было капитальные сооружения строить.
Если бы "добрые эльфы" нас окружали, то Сталину не было бы нужды в форсированных индустриализации (потребность в рабочих кадрах) и коллективизации (высвобождение для индустриализации рабочих кадров). Сделанно было бы все гораздо мягче.
Он все-таки не дурной дяденька был, и без нужды напряженность в обществе не нагнетал, т.к. это вредно для страны в целом.
> Вроде ж просто всё.
>
> Например, попала часть в окружение. Потеряла в боях половину состава и ещё больше матчасти. Танкисты без танков, артиллеристы без орудий. Для 1941 года ситуация рядовая.
> Прорываться из окружения - значит, идти в атаку. С одной винтовкой на троих, а если придется, то с саперными лопатками и добычей трофейного оружия в рукопашных схватках.
Танкисты- имели на экипаж пистолеты, могли снять пулемет ДТ (если успевали, ДТ был рассчитан на это , в мемуарах такое описано). Артиллеристы имели карабины. Ну стрелковые отделения- соответственно штату.
Даже тыловики должны были иметь оружие. Так, П.И. Батов в своих мемуарах "В походах и боях" в гл.1 "Перекоп" рассказывал о нехватке по разным причинам стрелкового оружия в 51-й армии, вспоминал, что у шоферов, ездовых, и т.п., собирали личное стрелковое оружие, чтобы раздать бойцам переднего края. Ситуации, конечно могли быть разные ( вот , например, худ. фильм "Отряд"- там 21-го июня группа солдат была направлена на лесозаготовки, естественно без оружия, попали в окружение). Т.е те ( особенно пехотинцы), которые оказывались без оружия- скорее всего, просто его БРОСИЛИ. А это уже другой вопрос. Вот постановление ГКО от 16.07.41 г. № 270. В нем такая фраза есть "... отдельные командиры и рдовые бойцы проявляют нестойчивость,паникерство, позорную трусость, БРОСАЮТ ОРУЖИЕ , и забывая свой долг перед Родиной,грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим врагом...".
Скажу также, что басня про "одну винтовку на троих" получила широкое хождение во многом благодаря К. Симонову (в частности, в "Живых и мертвых" есть несколько эпизодов). Он был большим авторитетом, т.к был военным корреспондентом, фронтовики его очень уважали. в сталинские времена он был сталинцем, а в хрущовские- стал в ряды обличителей сталинизма. А если читать внимательно военные мемуары (вот например Батова), обдумывая их- то все становится ясно. И даже человек с таким системным мышлением, как СГКМ, мог попасть в плен авторитета, такого, как например, Симонов. Человеку свойственно ошибаться.
> Большей частью - да.
> [сплёвывает семки] А шо? :)
Да так. И вам, харьковчанам, респект. У меня тетя в начале 70-х училась в вашем городе, остались самые теплые воспоминания. Да и я одно время думал у вас учиться .
> Ты посмотри вверх - откуда пошла дискуссия. Именно о бараках вопрос и стоял.
> Почему мол на самолеты деньги собирались, а жили в бараках.
> Ответ - не было ресурсов на все сразу - чтоб и жилье капитальное и заводы.
> А не потому, что у людей денег на жилье не было.
> Неужели трудно прочитать было, прежде, чем по кругу заходить?
Да вижу я, с чего дискуссия началась. Жильё капитальное не строили, потому что сначала строят заводы, а потом жильё. И денег на жильё у людей не было. А на самолёты собирались по 30 рублей в месяц в среднем во время войны - жильё на это не построишь.
> Нет-с. Когда недобрые и неэльфы уже не могли так легко нас достать (то есть уже не требовался такой приоритет на расход ресурсов для оборонных нужд), то индустриальное строительство шло в пропорции с жилым.
Да-с. Когда страна стала индустриальной, появилась возможность строить жильё авансом. И всё-равно строительство жилья отставало от строительства заводов. Могу тебе на примере Тольятти это показать.
Оборонные нужды тут вопрос второй. У Китая никаких оборонных нужд нет, а рабочие живут по 8 человек в комнате - зато экономическое чудо.
> Скажу также, что басня про "одну винтовку на троих" получила широкое хождение во многом благодаря К. Симонову (в частности, в "Живых и мертвых" есть несколько эпизодов).
Ну да? А нельзя ли примеров, где бойцы идут в атаку с одной винтовкой на троих у Симонова?
> К сожалению, у меня текста нет. Но сходу вспоминается, был там боец, который рассказывал, как раздавали винтовки через одного.
"Красноармеец сказал, что он прибыл с лейтенантом в составе команды из двадцати человек еще вчера на грузовике из Могилева и поставлен здесь на пост — задерживать идущих с запада одиночек и направлять их налево по просеке, к лесничеству, где лейтенант формирует часть.
Из дальнейших расспросов выяснилось, что он стоит здесь со вчерашнего вечера, что винтовки им выдали в Могилеве через одного: "На первый, второй рассчитайсь!"; что сначала они стояли вдвоем, но под утро его напарник исчез; что за это время он направил в лесничество человек шестьдесят одиночек, но о нем самом, наверно, забыли: никто не сменял его, и он ничего не ел со вчерашнего дня."
Атак без винтовок не наблюдается. Винтовки через одного раздавали заградотряду, который ни с кем не воевал.
> И всё-равно строительство жилья отставало от строительства заводов. Могу тебе на примере Тольятти это показать.
Укажи (покажи) бараки, которые строились одновременно с ВАЗом и для рабочих ВАЗа.
Где там бараки? В Автозаводском районе, который [одновременно] с ВАЗом начали строить?
---
Район появился вместе с АВТОВАЗом. Одновременно с подписанием постановления о строительстве завода (20 июля 1966) правительство страны приняло решение о создании нового жилого района.
14 апреля 1968 года бригада «Жилстрой-1» приступила к сооружению высотного дома, 7 января 1969 года под отделку был сдан первый жилой дом района «1-Д». 12 мая 1969 года первые жильцы заселились в дома Автозаводского района и в 1[969 году в районе проживало уже 20 тыс. человек], а в [1970 году — 50 тысяч]. 14 апреля 1972 года был зарегистрирован 100-тысячный житель. 1 сентября 1969 года в Автозаводском районе открылась первая школа на 2350 учащихся
> Атак без винтовок не наблюдается. Винтовки через одного раздавали заградотряду, который ни с кем не воевал.
Да, да я это место и имел ввиду. Но это и не важно, писал он , или не писал. Большинство читавших ( как и я, грешный, читавший эту книгу лет в 16) в такие "мелочи" не вникает- раз стоял боец без оружия, значит и в атаку ходили без оружия.
> Жильё капитальное не строили, потому что сначала строят заводы, а потом жильё.
Еще раз повторю. В 30-40-50х в Стране просто не было возможностей (материальных ресурсов+трудовых ресурсов), чтобы вести индустриальное+военное строительство и одновременно такими же темпами капитальное жилое строительство.
Пример КМК (Кузнецкстрой). НКМК был построен за 6 лет. 1929-1936 гг. В 1932 г. был получен первый чугун с первой доменной печи. Поскольку стройтельство было очень большим, и сравнительно маломеханизированным (для наших дней), то и количество строителей было очень большим. Где они жили? Во временном жилье. Бараки, общежтия и проч.
Потом и рабочих тоже расселяли в таком же жилье, т.к. на строительство кап. жилья просто не было ресурсов - надо было [в первую очередь] строить сам комбинат.
И так было по всей Стране. Выхода другого не было. Успеть создать оборонную и прочую промышленность, не успевая с жильем. Или строить кап. жилье [одновременно] с промышленностью. И, естественно, не успеть. Не успеть к чему, надеюсь и так ясно.
Теперь пример с ВАЗом. Про который ты мне говорил.
Численность населения Тольятти на 1967г. - 88 тыс.
[Одновременно] с подписанием постановления о строительстве завода (20 июля 1966) правительство страны приняло решение о создании нового жилого района.
Это про Автозаводский район (строился на пустом месте именно для ВАЗа).
1967 г. - фундамент первого дома. (население города 88 тыс.)
1969 г. - 20 тыс. человек.
1970г. - 50 тыс. человек. (население города 143 тыс.)
1972 г. (апрель) - 100 тыс. человек. (население города в 1973 г. - 251 тыс.)
2009 г. - почти 440 тыс. человек (население города 2008 г. - 705 тыс.)
Подводим промежуточные итоги.
1. Начало.
а) Строительство ВАЗа началось в январе 1967 г.
б) Строительство автозаводского района началось в мате 1967 г.
в) Население города в 1967 г. 88 тыс. Население Автозаводского р-на 0 чел.
2. Пуск первой очереди ВАЗ
а) Принятие в эксплуатацию 1-й очереди ВАЗ - 1971 г. март.
б) Построено и сдано в эксплуатацию жилья в Автозаводском р-не на 50тыс - 1970 г., на 100 тыс. - 1972, апрель.
в) Население города в 1970 г. 143 тыс.
3. Подводим "баланец"
а) Сравнивам население города 1967 г. и 1970 г. Считаем прирост населения
1967 г. - 88 тыс., 1970 г. - 143 тыс. 143-88=55 [Прирост населения города за эти годы - 55 тыс.] б) Сравниваем с ростом вновь строившегося Автозаводского р-на.
1967 - 0 тыс., [1970 - 50 тыс.]
4 . Выдаем "фитанец"
а) Строительство 1-й очереди ВАЗ 1967 г. - 1971 г. (март)
б) Прирост городского населения за это время - 55 тыс.
в) Прирост населения во вновь построенном Автозаводском р-не - 50 тыс.
5. Канкретные вопросы
Где поселилась основная маса народу строившая ВАЗ, и работавшая там?
На Луне, или в Автозаводском районе?
Вариант "где-то еще" не принимается - рост остального города всего на 5 тыс.
Комрад, ты продолжишь утверждать, то что писал ранее?
А именно:
> Жильё капитальное не строили, потому что сначала строят заводы, а потом жильё
Да еще доказывать это на примере Тольятти (АвтоВАЗ)?
6. Лирическое отступление :)
Скажу по секрету. Я почти каждое лето с 1966 и по 1973 проводил в Поволжье. И именно в том районе - Ульяновск, Дмитровград (Мелекесс), Тольятти. Родни там (по бабушке - сестры и их дети) много было, а нас с сестрой мама туда на все лето из Сибири отправляла. Так, что хоть и пацаном малым был, а помню, как все это росло из года в год на глазах. Как Ульяновск из захолустного городишки с деревянными пристанями и деревянными лесенками на верх в современный город вымахал с ростом населения вдвое (на АвиаСтар в основном). Тольятти с ВАЗом. Дмитровград с НИИАРом.
И все это за считанные годы. Тогда это вполне нормальным казалось.
И сейчас, когда начинают мне впаривать про какие-то успехи, я просто не знаю - плакать от смеха, или плеваться с досады. Потому, что я собственными глазами видел, как выглядят [настоящие успехи]. И не только там, но и в нашей Сибири.
> И денег на жильё у людей не было. А на самолёты собирались по 30 рублей в месяц в среднем во время войны - жильё на это не построишь.
Во время войны - естественно, откуда в массовом количестве у людей деньги могли быть.У спекулянтов и ворья, против которых и была послевоенная денежная реформа Зверева.
Хотя сдавали и лично на самолет. Ф. Головатый - на 2 самолета сдал.
Позже - на жилье уже были деньги. Начиная с 60-х. Кооперативное строительство - ты же об этом знаешь.
> Оборонные нужды тут вопрос второй. У Китая никаких оборонных нужд нет, а рабочие живут по 8 человек в комнате - зато экономическое чудо.
Вот именно. У Китая оборонные нужды - второй ворос. Он не окружен "санитарным кордоном", как наша страна до Войны, и вражескими базами по периметру, как наша Страна после Войны. В его терр. воды не вторгаются целыми флотилиями браконьеры, да еще с поддержкой ВМФ стран-соседей, как у нас это делали Япония и Норвегия. Над ним не летают регулярно и безнаказанно вражеские самолеты, как летали над нами до самых 60-х.
У них другие проблемы. Перенаселение - с ним они уже начали справляться понемногу, но стараются уже не пережимать, чтоб не получить слишком большой доли стариков. У них не то, что в комнате по 8 человек - на улице могу жить из поколения в поколение.
Общая отсталость - сохраняется пока, что ни говори, в целом по стране, не смотря на существование образцовых местностей.
Ну а насчет чуда? Конечно - чудо. Что там было 30 лет назад? Анекдоты про голодных китайцев. Страна поголовно обряженная в синюю далембу. Устаревшая советская (лицензионная) техника времени "до начала 60-х".
Для той страны, которой Китай был 30-40 лет назад - он охренненные шаги вперед делает. Здесь даже вопроса нет.
Правда в СССР в свое время не хуже "экономическое чудо" было, и покруче китайского. Только для нас те времена прошли, к сожалению.
А у Китая - все впереди, и это для нас может оказаться не очень хорошо, при определенном раскладе.
А зачем ты Китай привел, мне не понятно. Ну живут они там в тесноте, и что это доказывает в отношении строительства жилья в СССР?
Пока живут по 8 человек в комнате... посмотрим, что лет через 20 будет.
Строят в Китае, кстати, очень быстро - стройиндустрия у них на уровне (количественно развить осталось - и все). И свои специалисты не слабые.
> Ну и эта... Почему я Медведа и Пу злыми-то все время называю? А потому, что они государственные интересы ставят выше корпоративных и... народных(кратковременных благ).
Еще вопрос вдогонку.
А почему бы им (или кому еще, кто этим заведует) не устроить нарду подарок, то есть сделать [бесплатное] (для Страны, а может и приносящее ей прибыль) благо "для народа"? И желательно не кратковременное.
Прекратить, блин, наконец реформировать нашу Школу?
Как Высшую, так и Среднюю? Ведь на эти реформы наверняка Страна деньги тратит. И возможно не такие уж и маленькие.
> И сейчас, когда начинают мне впаривать про какие-то успехи, я просто не знаю - плакать от смеха, или плеваться с досады. Потому, что я собственными глазами видел, как выглядят [настоящие успехи]. И не только там, но и в нашей Сибири.
Я не говорю ни о каких успехах, я тебе объясняю предысторию вопроса, текущую ситуацию и возможные варианты недалекого будущего. Головокружение от успехов - оно только у больных на голову бывает, я просто проясняю тебе положение дел и расклад в таком виде, в каком он есть сейчас. Вот и все.
Дальше ты сколько угодно можешь кидаться успехами строительства СССР или плакаться на судьбу и текущее положение вещей, все это не имеет ни малейшего значения и никак не влияет на положение дел и перспективы развития нашей страны. СССР кончился, камрад, его разорвали на куски, не надо на него ссылаться и кивать, что сейчас все не так.
Разумеется, сейчас все не так - прошлое не вернуть. Надеюсь, к посту #1205 у тебя больше претензий нет? А если нет, и ты понял, как обстояли дела в 90-е, откуда начинали в 2000-е, тогда к чему ты приводишь свои дурацкие сравнения с СССР? Ностальгия замучила? Я уверен, что когда распалась Российская империя и образовался СССР, в 1930-е годы огромное количество людей тоже мучила ностальгия по прошлому, и многие кивали на текущее положение вещей, что "все не так, все плохо". А ведь действительно было плохо, много хуже, чем сейчас.
Но тот великий СССР, который ты помнишь и по которому ностальгируешь, построили не нытики, его построили те, кто смотрел в будущее и делал для достижения этого будущего все возможное. Так всегда было, есть и будет во всех странах, не только в нашей. А потому, если тебя не устраивает текущее положение дел на сегодня - сделай его лучше. Хватит то на судьбу плакать, то на историю кивать, жизнь-то твоя идет, и ничья больше.
> Еще вопрос вдогонку. А почему бы им (или кому еще, кто этим заведует) не устроить нарду подарок, то есть сделать [бесплатное] (для Страны, а может и приносящее ей прибыль) благо "для народа"? И желательно не кратковременное. Прекратить, блин, наконец реформировать нашу Школу? Как Высшую, так и Среднюю? Ведь на эти реформы наверняка Страна деньги тратит. И возможно не такие уж и маленькие.
Эх, я тебе про одно, ты мне про другое...
Я говорю о том, что сейчас у нас ВПЕРВЫЕ со времен Горбачева в стране идет ВНЯТНАЯ внутренняя политика, а власть решает текущие вопросы, слушает аналитиков и принимает на их основании решения о перспективах развития. Никто не говорит, что в стране нет проблем, что все миллионы чиновников - патриоты с пламенным сердцем, а все депутаты - думают исключительно о народном благе. Наоборот - в стране полно проблем, большинство чиновников и депутатов - пид@расы, а враги после распада СССР считают Россию своей законной добычей и прикладывают очень много усилий для того, чтобы порвать нас на куски.
Из недавних примеров таких атак - авантюра 080808, главной задачей которой было не захват ЮО и Абхазии(в эту сказку только Саакашвилли верил, потому что ему "благодетели" так сказали), а обрушение российских фондовых рынков, чтобы на фоне падающих котировок компаний, наши олигархи и прочий крупный капитал побежал в валюту и за рубеж.
Иными словами - скупка по дешевке наших системообразующих корпораций, еще проще - бандитский передел и массовое кидалово наших олигархов зарубежными банкирами. Но ничего не получилось - наши олигархи побежали не зарубеж, а в ВЭБ, их долги по дешевке перекупило государство и избежало корпоративного банкротства и прочих неприятностей. Отсюда вытекают наши огромные траты ЗВР и стабфонда в период девальвации рубля и отрицательный торговый баланс в недавнем прошлом. Но эти атаки были преодолены и успешно отражены, атака на рубль прекратилась. Поверь мне - это была не первая и не последняя атака, будут еще, думаю, ближе к осени-зиме. Посмотрим, чем ответят наши.
Что касается твоих вопросов про школу(высшую и среднюю) - то я понятия не имею что там происходит и не понимаю целей реформ, так как сам давно отучился, а проблемы в той отрасли мне незнакомы. Думаю, введение ЕГЭ было осуществлено для того, чтобы прервать тотальную коррупцию при поступлении в ВУЗы выпускников школ и сделать более равноправным это поступление для ВСЕХ абитуриентов страны, а не толстых кошельков, которые правили балом до этого.
> Кстати, какой нахрен поребрик? Бордюр, блин!
>
> спросил у матери, как называется та хрень, что сбоку тротуара?
> она подумала, и сказала -- поребрик.
Когда сам подростком был, тоже такие вещи у мамы спрашивал. А сейчас могу с уверенностью сказать - бордюр.
А про поребрик впервые за многие годы услышал от А. Филиппенко, когда он стебался над путинской командой, переехавшей в Москву.
Насчет 1 винтовки на троих: такое вполне могло быть в начальном периоде войны. Когда немцы захватили значительную часть европейской территории СССР с ее производственными мощностями, а эвакуированные заводы еще не успели наладить производство. Не зря Жуков считал битву за Москву самым тяжелым периодом за всю ВОВ.
> Я не говорю ни о каких успехах, я тебе объясняю предысторию вопроса, текущую ситуацию и возможные варианты недалекого будущего. Головокружение от успехов - оно только у больных на голову бывает, я просто проясняю тебе положение дел и расклад в таком виде, в каком он есть сейчас. Вот и все.
Будущего у страны с такими правителями нет. Нельзя ли назвать грамотных экономистов и правильных политиков по трудам которых учился.
> Я говорю о том, что сейчас у нас ВПЕРВЫЕ со времен Горбачева в стране идет ВНЯТНАЯ внутренняя политика, а власть решает текущие вопросы
Очевидно для этого идет уничтожение образования?
> Из недавних примеров таких атак - авантюра 080808, главной задачей которой было не захват ЮО и Абхазии(в эту сказку только Саакашвилли верил, потому что ему "благодетели" так сказали), а обрушение российских фондовых рынков, чтобы на фоне падающих котировок компаний, наши олигархи и прочий крупный капитал побежал в валюту и за рубеж.
Очевидно её проводили внятные политики? Кто её проводил?
> Думаю, введение ЕГЭ было осуществлено для того, чтобы прервать тотальную коррупцию при поступлении в ВУЗы выпускников школ и сделать более равноправным это поступление для ВСЕХ абитуриентов страны, а не толстых кошельков, которые правили балом до этого.
Ради борьбы с коррупцией убивать образование- блестящий образец ВНЯТНОСТИ и ВМЕНЯЕМОСТИ в политике. Странный случай - найти у нас вменяемых политиков
и не знать, что творится со школой. Не обсуждается на работе, среди друзей, очевидно ни у кого нет детей. Аааа, наверное это МАРС.
2recanter:
Путин начинал с 20 баксов за баррель, а закончил на 120. Вот в этом простом факте и кроются все тоги его деятельности.
Т.н. путиномика - это та же ельцинская система при высоких ценах на нефть. Что, масштабы казнокрадства, коррупции уменьшились? Вовсе нет. Популяция олигархов-миллиардеров увеличилась в разы. Экономикой рулили и рулят целый выводок ультралиберастов, заботливо оберегаемых Путиным, а теперь вот Медведевым. Нефтебаксы, вместо того, чтобы вкладываться на развитие экономики, хай-тека России, складировались в стабфонд (в значительной мере - в казначейские обязательства США). В результате поддерживалась ублюдочная система, при которой наши производители вынуждены были кредитоваться за бугром, куда птенцы гнезда путинова старательно выводили заработанные Россией нефте$. Т.е. мы вынуждены были наши же деньги брать под 8-9%, в то время как сами выводили их за бугор под 2-3%. За один только этот трюк - какие могут быть восторги в адрес путиномики?? А как только грянул кризис, все стало на свои места. От грез о либеральной "энергетической супер-империи", тихой гавани для забугорных инвесторов, не осталось и следа. ЗВР за несколько месяцев уменьшились на треть. Рубль подешевел в 1.5 раза. А ведь это только начало кризиса. Либерастов-рыночников все "тучные" годы многократно предупреждали: в случае падения цен на нефть вашего стабфонда хватит на год-полтора, а реальную экономику вы не построили. Будет кирдык. Что и начинает наблюдаться в современной реальности.
Ну и насчет Путина-возрождателя российской армии читать и вовсе странно. Вроде как на Тупичке собираются здравомыслящие люди, которые не должны идти слепо на поводу у зобмоящика. Ведь на самомделе за все годы президенства Путина в российские ВВС было поставлено всего 2(два) новых самолета Су-34, по имеющейся информации толком не доведенных. Вот и все успехи. Да, прошли модернизацию пара-тройка десятков Су-27. Достроен 1 Ту-160 из советского задела. Все! На вооружении российской армии - остатки советских вооружений в лучшем случае 20-летней давности. Оборонка способна только лишь модернизировать советские разработки, порой не без труда, на лицо топтание на месте и постепенная деградация. 5-7 новых "тополей" ежегодно не идут ни в какое сравнение с сокращаемыми ядерными силами. А уж бурная деятельность Табуреткина в последнее время добивает РА окончательно.
Так что, народ, не ведитесь на пропаганду и трезво смотрите на вещи.
Вообще, такое впечатление, что основополагающим принципом назначения на те или иные должности в России служит некомпетентность назначаемой кандидатуры в соответствующей области. Взять того же Чубайса, ставшего главой РосНанотеха. Кириенку, ставшего главой Росатома. Мэбэльщика Сердюкова, ставшего министром обороны. Прослеживается явная тенденция.
В то же время единственного за все эти годы вменяемого чела в правительстве, министра сельского хозяйства Гордеева, не либераста по своим взглядам, из этого правительства выводят. Удивительно еще, как он там все эти годы держался. Но неизбежное все таки произошло. Нормальным людям в российской системе власти не место.
recanter> »Я говорю о том, что сейчас у нас ВПЕРВЫЕ со времен Горбачева в стране идет ВНЯТНАЯ внутренняя политика
Внятная для кого? В чем эта внятность выражается? В отточенном до совершенства вранье о перманентных успехах по зомбоящику - это да. Но не более того. Страна как была, так и осталась криминально-коррупционным болотом, экономика которой завязана на нефте-газовую трубу. В экономике по прежнему рулят фундаментальные либерасты. В СМИ по-прежнему льются помои на советское время, вовсю снимаются "Штрафбаты" и "Сволочи". Фундаментальных отличий от ельцинских времен нет, я это показал выше. Годы запредельных цен на нефть были бездарно профуканы: реальная, высокотехнологичная экономика в России так и не была построена. Уникальный шанс был упущен. Вместо этого либерасты-стабилизаторы выводили средства за бугор.
recanter> слушает аналитиков и принимает на их основании решения о перспективах развития.
Слушает она таких же либерастов, какие рулят экономикой России. Таких людей как Глазьев и Делягин не допускают даже до эфира, по крайней мере по центральным каналам.
Вы сами, случаем, не из пропагандистского отдела движения "Наши" будете? Очень уж ваши фразы на пропагандистские лозунги смахивают. Которые слишком уж разнятся с реальностью. Такое впечатление, что кое-кто, зная оппозиционный настрой значительной части участников форума Тупичка, пытается их умело зомбировать в сторону одобрямса если не по отношению к российской власти, так хотя бы в отношении ее первых лиц.
> Да, да я это место и имел ввиду. Но это и не важно, писал он , или не писал. Большинство читавших ( как и я, грешный, читавший эту книгу лет в 16) в такие "мелочи" не вникает- раз стоял боец без оружия, значит и в атаку ходили без оружия.
Сильное заявление. Мы вроде говорим о человеке, который многим "прочистил мозг". А за своим он, по твоему, не следит?
> Еще раз повторю. В 30-40-50х в Стране просто не было возможностей (материальных ресурсов+трудовых ресурсов), чтобы вести индустриальное+военное строительство и одновременно такими же темпами капитальное жилое строительство.
Не пойму, как это моим словам противоречит? В первую очередь нужно дать людям работу, поэтому строят сначала заводы, а потом жильё.
> Из материалов, купленных на личные сбережения. Проблема тогда в личных сбережениях была, а не в материалах. Не путай с 80-ми годами. Дом можно было построить в частном секторе - такой же, как в деревне. Только мало кто мог себе такое позволить.
В конце 50х - начале 60х мой отец строил дом в Краснодаре. И таких, как он, было не мало. Участки по 4 сотки давали бесплатно. Ссуды на строительство выделяло государство. Существовали ограничения по площади дома - cтроить можно было только по типовым проектам, которые бесплатно предлагались застройщикам. Это жестко контролировалось.
По такой схеме было застроено несколько микрорайонов города.
> Беда в том, что у нас очень многие удревняют нынешние проблемы. Одни хотели бы устроить, как в Российской империи, другие как в советское время. Но сейчас и то, и другое - уже история! Аналогии могут привести к большим ошибкам. Например, сразу после войны, в 1945 году, когда сплоченность большой полиэтнической советской нации была так сильна, что людей не волновало, как проводятся административные границы, какие национальные символы применяются местной властью. Уже 80-е годы – это другой исторический период. А в 90-е годы люди переживали общенациональное бедствие, катастрофу. Для её переживания люди мобилизовали все культурные ресурсы, в том числе свои этнические символы, важнейшим из которых был образ родной земли, а значит, и ее граница. Стереть ее, нарезать Россию на губернии – значит разрушить защиту символов, снова создать душевный хаос. Приведет ли это к сплочению всех народов в рамках Российской Федерации? Думаю, что нет. Сейчас попытка подавления этнического чувства политическими средствами, думаю, будет иметь обратный эффект.
Значит действия властей по укрупнению регионов и созданию федеральных округов можно в некоторой степени расценивать как меры по межэтническому единению.
> Сильное заявление. Мы вроде говорим о человеке, который многим "прочистил мозг". А за своим он, по твоему, не следит?
Я не о том следит или не следит. (Вот видишь, ты мне приписал то, чего я не говорил) Я о том, что многие люди невнимательно читают текст или не дружат с логикой, и на основании этого делают мега-выводы там где их и близко нет.Разве писатель в ответе за умника который неправильно интерпретирует его текст ( ну, нормальный писатель, который пишет нормальные тексты)?
И еще , возвращаясь к цитируемому эпизоду. Вообще-то из этой книги выходит, что безоружному в тех условиях погибнуть легче. На этого бойца, выполняющего задание, при определенных раскладах выполнение которого могло потребовать применение оружия. могли напороться дезертиры с оружием, или немецкая разведка.(Граната, мне кажется, слабое утешение). Но в атаку да , никого не отправляли.( В смысле, по Симонову). Просто пытаюсь найти ход мысли, откуда взялась эта легенда. (А она широко была распространена даже в 70-е, скажем, годы).И еще . Помнится , главный герой ( правда, в силу сложившихся обстоятельств) не мог получить оружия.
И о "прочищении мозга". Странный он какой-то в этом отношении.
> Путин начинал с 20 баксов за баррель, а закончил на 120. Вот в этом простом факте и кроются все тоги его деятельности.
Конечно. Начинали с разъёбанной страны просивший деньги в МВФ и заканчивая тем что сейчас сами даём в МВФ деньги. Есть соседние страны сидящие в кредитах на энергоресурсы в отличии от нас. Есть подушка из ЗВР и ФНБ это тоже фигня и не считается. Вот какие-то жилкие итоги его деятельности. Ты вообще 98 год помнишь, так для сравнения?
> Т.н. путиномика - это та же ельцинская система при высоких ценах на нефть. Что, масштабы казнокрадства, коррупции уменьшились? Вовсе нет.
Цифры есть или как? Уже надоело к статистике отправлять - иди и посмотри насколько количество взяточных дел увеличилось, а также сколько среди них неприкасаемых.
> Нефтебаксы, вместо того, чтобы вкладываться на развитие экономики, хай-тека России, складировались в стабфонд (в значительной мере - в казначейские обязательства США). В результате поддерживалась ублюдочная система, при которой наши производители вынуждены были кредитоваться за бугром, куда птенцы гнезда путинова старательно выводили заработанные Россией нефте$. Т.е. мы вынуждены были наши же деньги брать под 8-9%, в то время как сами выводили их за бугор под 2-3%.
А что у тебя есть другие предложения? Очень я люблю слушать умных людей. Расскажи как надо было делать. Судя по всему надо было дешёвые кредиты всем дать - чтобы вместо производства предприятия начали валюткой торговать. Хотелось бы увидеть куда "птенцы" выводили деньги, с фактами и циферками. Так же очень хотелось бы узнать куда надо было деньги вкладывать как не в казначейки. Если не в них, то Китай тогда вообще в жопе.
> ЗВР за несколько месяцев уменьшились на треть. Рубль подешевел в 1.5 раза. А ведь это только начало кризиса. Либерастов-рыночников все "тучные" годы многократно предупреждали: в случае падения цен на нефть вашего стабфонда хватит на год-полтора, а реальную экономику вы не построили. Будет кирдык. Что и начинает наблюдаться в современной реальности.
Кхм. Поклонник милова и илларионова, я прав?
> А уж бурная деятельность Табуреткина в последнее время добивает РА окончательно.
Ты ещё и военный. Можно услышать что надо было делать с армией, как бы ты поступил? Так на всякий случай - реформу придумал не табуреточник. Она была ещё до него придумана.
> А что у тебя есть другие предложения? Очень я люблю слушать умных людей. Расскажи как надо было делать. Судя по всему надо было дешёвые кредиты всем дать - чтобы вместо производства предприятия начали валюткой торговать. Хотелось бы увидеть куда "птенцы" выводили деньги, с фактами и циферками. Так же очень хотелось бы узнать куда надо было деньги вкладывать как не в казначейки. Если не в них, то Китай тогда вообще в жо
Разумеется есть. Готов рассказать. Зачем, когда великий Чубайс есть, Великий Кудрин Есть,Расказ что есть- уже крамола, а если внятно обьяснить,
преступление.
> Цифры есть или как? Уже надоело к статистике отправлять - иди и посмотри насколько количество взяточных дел увеличилось, а также сколько среди них неприкасаемых.
очевидно взяточники и негодяи трясутся от страха. Назови статистику.
> очевидно взяточники и негодяи трясутся от страха. Назови статистику.
Уже здесь приводил с www.gks.ru. С 2000 почти экспоненциальный рост по взяткам. В этом году новость пробегала, что за 2008 год в 3 раза больше дел на неприкасаемых завели чем в 2007.
Уважаемые модераторы, почему мои комменты не проходят? Ведь я только отвечал на напрямую мне заданные вопросы, причем подробно, с деталями, по-отдельности разбирая каждое утверждение по экономическим вопросам. Чего не так?
Ну дак свергни и их и покажи народу уже наконец - как надо правильно жить и экономику страны поднимать, в чем проблема, раз ты такой умный и всезнающий? Я уже начинаю уставать рассказывать про процессы, происходившие в экономике в 90-х и потом объяснять откуда начинали в 2000-е.
> Нельзя ли назвать грамотных экономистов и правильных политиков по трудам которых учился.
Я же тебя помню по предыдущим постам, ни-кола, ты же сам говорил, что 100% прогнозы на развитие страны нашей даешь, к чему тебе какие-то еще экономисты, раз ты сам у нас - гений во всех отраслях? Однако, почему-то чем больше я читаю твои посты, тем больше понимаю, что ты ни в современной экономике, ни в текущей политической ситуации, ни в том, какие первоочередные задачи стоят сейчас перед страной - нихрена не понимаешь. Я неправ? Докажи это. А то судя по твоим следующим постам, вроде этого:
> Разумеется есть. Готов рассказать. Зачем, когда великий Чубайс есть, Великий Кудрин Есть,Расказ что есть- уже крамола, а если внятно обьяснить, преступление.
Ты ничего рассказать не можешь на самом деле, о том как надо текущие задачи решать и как экономику строить. Если я не прав - давай, выскажи свои экономические предложения на текущий момент, объясни на перспективу лет в 10-15 как надо строить промышленность, и мы обсудим с тобой насколько реальны будут твои теории. А пока от тебя - только пустые разговоры ни о чем, так - сотрясение воздуха.
> Путин начинал с 20 баксов за баррель, а закончил на 120. Вот в этом простом факте и кроются все тоги его деятельности.
Удивительное понимание сути экономических проблем России у тебя, камрад! Самому не надоело этот либерастический бред повторять? Если ты сам в экономике не разбираешься, то хоть умных людей почитай для начала, прежде чем писать очередную чушь.
> Т.н. путиномика - это та же ельцинская система при высоких ценах на нефть.
До-до-до. Ладно, давай пока поставим тебе по экономике и знанию текущей политической ситуации в стране жирную двойку, а ты пойдешь почитаешь умные книжки? Ну, чисто для аргументированного спора, а то на такие пассажи отвечать у меня никакого желания нет.
> Что, масштабы казнокрадства, коррупции уменьшились? Вовсе нет.
В 2008 году возбуждено 44000 тыс. уголовных дел прочив чиновников, ментов, депутатов, мэров и пр. гос. служащих. Это примерно в 3 раза больше, чем в 2007. В 2009 ожидается увеличение числа новых уголовных дел против гос.служащих еще раза в 2. Просто видишь ли - чекисты работают тихо, и этими циферками не особо хвастаются - работают себе и работают. И хорошо работают. :) Для просвещения по прочей статистики нашей страны сходи на http://www.gks.ru/ или на http://www.customs.ru/ru/ также полезно заглянуть на сайт Минфина и посмотреть ПОДРОБНО статьи бюджетных расходов и статей поступления в бюджет, еще, для постоянного анализа экономической ситуации, полезно почаще заглядывать на http://www.rbc.ru/. Ну вот тебе для начала, потом еще могу пару десятков НЕОБХОДИМЫХ сайтов подкинуть, которые надо посещать как можно чаще, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собрался изучать положение дел в стране, а не повторять либерастический бред.
> Популяция олигархов-миллиардеров увеличилась в разы. Экономикой рулили и рулят целый выводок ультралиберастов, заботливо оберегаемых Путиным, а теперь вот Медведевым.
[умиленно плачет]
> Нефтебаксы, вместо того, чтобы вкладываться на развитие экономики, хай-тека России, складировались в стабфонд (в значительной мере - в казначейские обязательства США). В результате поддерживалась ублюдочная система, при которой наши производители вынуждены были кредитоваться за бугром, куда птенцы гнезда путинова старательно выводили заработанные Россией нефте$. Т.е. мы вынуждены были наши же деньги брать под 8-9%, в то время как сами выводили их за бугор под 2-3%. За один только этот трюк - какие могут быть восторги в адрес путиномики??
Ну ладно, раз я тебе уже поставил двойку по экономике и понял, что ты нихрена в ней не понимаешь, объясню почему накапливали стабфонд, а не вкладывали нефтебаксы напрямую в нашу промышленность.
Понимаешь, люди - очень ушлые существа. Если бы правительство просто стало давать нефтебаксы нашим промышленникам даже под 2-3% годовых, они бы не стали развивать промышленность - они бы все просто ударились игрой на валютных биржах и спекуляциях с рублем. Собственно, недавняя девальвация рубля это очень четко продемонстрировала.
Поэтому, был создан сначала стабфонд (сейчас ФНБ) и ЗВР(золото-валютные резервы). Далее, когда российское предприятие берет кредит за рубежом в валюте, ЦБРФ выдает ему рубли на эту сумму, зачисляет взятую предприятием валюту себе в ЗВР, и тем самым убивает сразу двух зайцев:
а) увеличивает ликвидность рубля;
б) исключает возможность валютных махинаций внутри страны заемщиком.
Т.е. если бы правительство просто выдавало нефтебаксы нашим корпорациям, те не стали бы развивать никакой промышленности - они просто сидели бы в валюте, играли на спекуляциях с курсом и обваливали рубль при первой же возможности. А так была построена более сложная, но более прочная схема расчета между государством и бизнесом. Я уж молчу про то, что так нелюбимый тобой ФНБ и ЗВР позволили нам провести плавную девальвацию рубля и спасают до сих пор от любых возможных неожиданностей, а еще - являются основной причиной прихода к нам иностранных инвестиций - так как западные инвесторы знают, что у нас невозможен резкий дефолт из-за наличия ФНБ и ЗВР.
> От грез о либеральной "энергетической супер-империи", тихой гавани для забугорных инвесторов, не осталось и следа.
Почему это? Это не грезы, это объективная реальность. Россия станет тихой гаванью для забугорных инвесторов в 2010 году, при правильной политике. Причиной этому, впрочем, будет на столько наша мощная промышленность, сколько неизбежная инфляция или девальвация или еще какая-либо коллизия, которая к этому времени неизбежно случится с баксом. Так что рублевая зона к 2010 станет по-настоящему привлекательной для западных инвесторов в силу своей стабильности.
> ЗВР за несколько месяцев уменьшились на треть.
Я уже не раз писал, почему во время девальвации рубля были такие большие траты ФНБ и ЗВР, мне начинает надоедать одно и то же, я же не магнитофон. А ты, камрад, похоже моих постов выше вообще толком не читал - настолько незамутненные вопросы задаешь, что я просто поражаюсь.
Ладно, повторюсь. Огромные траты ЗВР и ФНБ были причиной сложения нескольких факторов:
а) Летней атакой на наши фондовые рынки, в результате чего капитал побежал в валюту и за рубеж. Правительство предприняло ряд очень быстрых и результативных шагов, чтобы наши крупнейшие компании и вовсе "не уплыли" за бугор. Для этого они перекупали по дешевке кредиты олигархов, кредитуя их в ВЭБ и ЦБ.
б) Спекулятивная атака на рубль в период девальвации рубля, когда банки и спекулянты играли на понижении курса рубля и затаривались валютой, вновь и вновь обваливая рубль. Это прекратилось только тогда, когда была уменьшена рублевая ликвидность - говоря проще, когда у банков и спекулянтов перестало хватать рублей на скупку валюты. Отсюда же и прекращение трат ФНБ и ЗВР на поддержание курса рубля.
> Рубль подешевел в 1.5 раза.
Верно. Это было необходимо сделать, иначе товары наших производителей стали бы неконкурентно-способны по сравнению с западными - ведь многие западные страны тоже провели девальвацию своих валют + еще не забывай, что для многих западных компаний капитализация является главнее выручки от продаж, так что они могут позволить торговать себе в убыток, при росте котировок компаниий на фондовых рынках и играть на курсе своих же акций. В России во-первых фондовый рынок не развит, во-вторых после летней атаки на него, котировки наших компаний и так пошли вниз.
Можешь, кстати, посмотреть на пример АвтоВаза. Вот, все его ругают за январское поднятие цен на новое отечественное авто аж на 15%. НО пересчитай эту цену в ВАЛЮТЕ по отношению к рублю после девальвации - и ты с удивлением узнаешь, что новые машины АвтоВаза стали ДЕШЕВЛЕ в долларовом эквиваленте.
> в случае падения цен на нефть вашего стабфонда хватит на год-полтора, а реальную экономику вы не построили. Будет кирдык. Что и начинает наблюдаться в современной реальности.
Ну да, года через полтора-два от наших ФНБ и ЗВР могут остаться рожки да ножки, но это неважно. Ты просто опять нихрена не понимаешь какая ситуация происходит в нашей и мировой экономике и бездумно повторяешь либерастический бред, а при этом выставляешь себя э-э-э... малознающим и не сильно умным человеком.
Например, не понимаешь, что чтобы избежать в будущем корпоративного дефолта, государство постоянно перекупает дешевеющие долги олигархов и прочего крупного капитала под залог ЗВР и ФНБ. Это значит, что отныне их долги - не частные, а государственные, а также это значит то, что наши компании не уйдут за бугор. Отток капитала, который был летом, прекратился, сейчас у нас положительный торговый баланс, а с крупных предприятий сняты неподъемные долги, так что они вновь могут начать кредитоваться, и их банкротства не произойдет.
К тому же не забывай, что в 2010(а может и раньше) году бакс и евро станут очень нестабильны, так что на фоне стабильного рубля, иностранный капитал так и так побежит в рублевую зону. Это значит, что нам больше будут не нужны ФНБ и ЗВР, а еще это значит, что нам будет, чем их пополнить, даже в случае невысоких цен на нефть. Так что не переживай - ближайшее будущее у нас куда как более благоприятное, чем у Прибалтики, Украины, США и многих стран восточной Европы.
> Ну и насчет Путина-возрождателя российской армии читать и вовсе странно.
> А уж бурная деятельность Табуреткина в последнее время добивает РА окончательно.
На Сердюкова клепают очень грамотные наветы, с целью очернить его в глазах президента. На самом деле, он хороший министр и хорошо делает свое дело. По поводу возмущений в армии - понятно, что они есть и понятно, что они массовые, потому что идет глобальная реформа наших ВС. Ведь посмотри на ситуацию сейчас: 350 тыс. чел. офицеров при 1,2 миллионной армии. Зачем так много офицеров?! Вот, их и сокращают до 120 тыс. примерно. Естественно, что это вызывает массовые возмущения.
Но это лишь одна из сторон реформы ВС, еще одна из сторон - создание соединений постоянной готовности, так как в современной войне время развертывания войск имеет колоссальное значение. Война 080808 это наглядно продемонстрировала. Короче, за знание текущей ситуации в армии и целей реформы ВС - тебе очередная жирная двойка.
> Так что, народ, не ведитесь на пропаганду и трезво смотрите на вещи.
[умиленно плачет] Мальчик, ты только что показал свою полную некомпетентность и незнание банальных истин, а также ПОЛНЕЙШЕЕ незнание экономической и политической ситуации в стране, но зато вышел смело вперед, как д'Артаньян и начал всех с ходу забрасывать тухлыми лозунгами либерастов. Скажи, как тебя правильно называть после этого?
> Таких людей как Глазьев и Делягин не допускают даже до эфира, по крайней мере по центральным каналам.
Ссылка тобой на такие "авторитеты", как Глазьев в вопросах экономики лишь добавляет к твоему образу нелицеприятные черты, поверь. Глазьев - это тот мудак из бывшей партии Родина, который ратовал(за деньги, конечно, в надежде поживиться средствами из ЗВР) за вливание средств стабфонда в экономику страны в виде валюты. Ссылаться на этого мудака, как на великого экономиста, может только ничего не понимающий в экономике человек.
Если хочешь разобраться для себе в вопросе, почитай Голубицкого что ли... для начала.
> Вы сами, случаем, не из пропагандистского отдела движения "Наши" будете?
Нет. Я аполитичен, т.е. не состою и не состоял ни в одном политическом движении. А как я говорил еще раньше, самый высокий кабинет власти, в котором я был - это кабинет участкового, где мне выписывали штраф за пьянку. Приплюсуй сюда мою зарплату около 25 тыс. рублей(это с халтурой), и ты поймешь, что в олигархи я тоже не гожусь. А еще, с моей судимостью, дорога в МВД и подобные структуры мне также закрыта. Так что я самый обычный гражданин, и ничуть этого не стесняюсь.
> Такое впечатление, что кое-кто, зная оппозиционный настрой значительной части участников форума Тупичка, пытается их умело зомбировать в сторону одобрямса если не по отношению к российской власти, так хотя бы в отношении ее первых лиц.
Я бы сказал, что в рунете идет обратная тенденция. По утверждению одного моего хорошего знакомого, около 30% политических вопросов в рунете "курируют" люди из отдела Березовского и иже с ними. Про либерастические "ЭхоМосквы" и пр., которые ЕЖЕДНЕВНО промывают мозги населению, не стоит даже и говорить. А наши власти - наоборот ведут себя очень вяло, и на интернет, как средство пропаганды, внимания не обращают почему-то. А зря.
А моя позиция, которую я тут озвучиваю - это просто позиция много-прочитавшего гражданина, который немножко в курсе текущих процессов в стране, а заодно знает предысторию этих процессов в 90-е. В этом нет никакой тайны - очень много бывших политиков и бизнесменов написали мемуары, воспоминания и пр. Ты также можешь спокойно почитать эти книжки, составить свое объективное мнение, а уже потом начать РЕАЛЬНО спорить по экономическим и политическим вопросам. Но пока все твои слова - пустой либерастический треп. Я надеюсь, что ты просто заблуждаешься или тебе промыли мозги либерастические СМИ, а сам ты не являешься агентом иностранного влияния, которых в рунете пруд-пруди.
> Нормальным людям в российской системе власти не место.
[опять плачет, заговорщески шепчет] камрад, там не люди сидят, там вообще одни инопланетяне!!!
> Нельзя ли назвать грамотных экономистов и правильных политиков по трудам которых учился.
>
> Я же тебя помню по предыдущим постам, ни-кола, ты же сам говорил, что 100% прогнозы на развитие страны нашей даешь, к чему тебе какие-то еще экономисты, раз ты сам у нас - гений во всех отраслях? Однако, почему-то чем больше я читаю твои посты, тем больше понимаю, что ты ни в современной экономике, ни в текущей политической ситуации, ни в том, какие первоочередные задачи стоят сейчас перед страной - нихрена не понимаешь. Я неправ? Докажи это. А то судя по твоим следующим постам, вроде этого:
Странно устроены некоторые. Задан простой вопрос, ответа нет. Спросил про ситуацию с Абхазией мне в ответ, что в экономике ничего не понимаю.
Согласен на всё сразу, только ответь на поставленные вопросы. Назови грамотных экономистов и правильных политиков. Современных российских.
> Например, не понимаешь, что чтобы избежать в будущем корпоративного дефолта, государство постоянно перекупает дешевеющие долги олигархов и прочего крупного капитала под залог ЗВР и ФНБ. Это значит, что отныне их долги - не частные, а государственные, а также это значит то, что наши компании не уйдут за бугор. Отток капитала, который был летом, прекратился, сейчас у нас положительный торговый баланс, а с крупных предприятий сняты
Наделал олигарх долгов а платить налогоплательщику. Странно. Где такое видано? Да и с чего долги стали дешеветь?
> А наши власти - наоборот ведут себя очень вяло, и на интернет, как средство пропаганды, внимания не обращают почему-то.
Как это соотносится с вменяемой политикой наших властей, о которой ты писал.
> Так. А вот здесь, почему сравнивается "власть" (советская) и "экономика" (рыночная)? Это не разные категории?
Извини, не сразу. Это не сравнение, это для ясности. Не знала, как написать иначе.
> Аргентина, Китай, США, Украина, Швеция, Сингапур
Возми Канаду. Население -26 млн.чел.Норма для России 50 млн. чел. (Умные люди подсчитали)Это с учетом справедливого распределения энергоресурсов.
> Очень сомнительно.
> Обобщающим показателем результативности труда является его производительность, характеризующая объемы выпущенной продукции или произведенных услуг на единицу затрат труда.
В открытой экономике - лишь сравнительной эффективностью. Эффективность нефтянки до кризиса была много выше эффективности всех остальных отраслей. Учти тот факт, что закрыться нельзя, слишком сильна техническая отсталость - куда ты пойдешь без компютеров, станков, всей заграничной промышленности. Даже ВПК без заграничных микросхем, и тот не работает.
> Ну а дальше удивительное на тему "какой у нас глупый и ваще хреновый народ".
Народ везде одинаковый - загляни в свою тумбочку и вытащи оттуда все безделушки. Теперь вспомни сколько все это стоит. Теперь загляни на сайт РДКБ, например. Разницу между жизнью и побрякушками понимаешь?
> Не в одной нефти значит дело, а в особенности "рыночных экономик" и России и Украины.
-Население Украины также сокращается
-У нее другой ресурс: более-менее приличный климат, меньший износ жилого фонда, менее устаревшая промышленность,большая плотность населения, (и, следовательно, меньшие затраты на инфраструктуру, чтобы построить завод, например, не нужно перемещать будущих работников и снабжать их жильем и прочими благами), но в условиях кризиса и ей придется несладко, особенно доменно-мартеновскому циклу.
> Обобщающим показателем результативности труда является его производительность, характеризующая объемы выпущенной продукции или произведенных услуг на единицу затрат труда.
Имеется ввиду твоя личная эффективность. Например, муж получал в 5 раз больше меня, но оба работали полный рабочий день, плюс дорога. При этом детьми занималась и занимаюсь я, а следовательно я не могу взять на себя такую ответственность, которую берет он, за что и получает.
Кажется, все пояснила, хотя и сумбурно.
> Назови грамотных экономистов и правильных политиков. Современных российских.
[подпрыгивает на месте] Можно я?
Экономисты Газпрома и лично ВВП по итогам газовой войны. Могли продать по 235$, но после бараньего упрямства современных украинских политиков выторговали пересчёт цены каждый квартал со средней 250$. Да и избавились от прокладки RUE.
Так пойдёт или надо строго определённый процент от населения?
> -Население Украины также сокращается
> -У нее другой ресурс: более-менее приличный климат, меньший износ жилого фонда, менее устаревшая промышленность,большая плотность населения,
<кусь>
> Спросил про ситуацию с Абхазией мне в ответ, что в экономике ничего не понимаю.
Чего тебя не устраивает с ситуацией в Абхазии? Грузинов победили за считанные дни, внутрироссийские СМИ освещали информацию как надо, и это все при том, что 080808 президент был в отпуске в Сочи, премьер на Олимпиаде в Пекине, а генштаб занят переездом. Почему наши сработали слаженно? А потому, что готовились к провокации Саакашвилли. А это значит также, что и разведка сработала тоже на пять с плюсом. Так что тебя не устраивает в нашей операции против Грузии?
> Согласен на всё сразу
Если ты согласен, что нифига не понимаешь в экономике, то к чему твои дальнейшие вопросы про экономистов?
> Назови грамотных экономистов и правильных политиков. Современных российских.
Дык, а чего сложного? Грамотные экономисты - Кудрин(да-да-да, можешь не верить), Голубицкий, Герайщенко (далее из интернета Авантюрист, Алексворд и пр.). Правильные политики? Ну, хоть Медведев, хоть Путин, хоть Фрадков, да много их, чего всех перечислять? А к чему был твой вопрос? Чтобы опять высокопарно ответить что-нибудь заумное? Тут тебя уже не раз просили привести ТВОЕ видение экономической ситуации и ТВОЮ модель по выходу из кризиса и развитии экономики лет на 10-15 вперед, но так и не дождались(я тоже просил). Надо понимать, это потому, что у тебя такой модели нет, и твои предыдущие слова про нее - очередная ложь? Ну, как со 100%-ми прогнозами?
> Наделал олигарх долгов а платить налогоплательщику. Странно.
Ничего странного. Платит не налогоплательщик, государство покупает долги предприятий олигархов в залог ЗВР, из этого есть два положительных момента:
1) Такое предприятие не "уйдет" на запад;
2) В случае банкротства, государство национализирует его самые вкусные активы. Это будет стоить намного меньше, чем его прямая покупка.
> Где такое видано? Да и с чего долги стали дешеветь?
Котировки предприятий упали после летней атаки на наш фондовый рынок, стоимость их акций и пр. стала дешевле, из-за этого возникла ситуация, когда западным банкам стало невыгодно и дальше держать "плохие активы" предприятий, т.к. им угрожает банкротство. Банки стремятся избавиться от таких заемщиков, и получить от них наличку, пусть даже в меньшем объеме, ради этого они готовы перепродать такие кредиты по дешевке кому угодно, особенно в период кризиса, когда всем нужна наличка для покупки "вкусных" активов других компаний.
Да, еще один немаловажный аспект - население Украины проживает не в мегаполисах, а в основном- в мегадеревнях. Так, мои друзья живут и работают в Полтаве, и при этом обрабатывают 20 соток под картошку (рядом с городом), а во дворе у них столько слив, что сами не съедают. Если в России снести мегаполисы и построить мегадеревни, то хотя бы яблоки не будут завозить. А некоторые еще и кроликов заведут. Впрочем, современные технологии позволяют многое, главная проблема- энергоресурсы.
> Ссылаться на этого мудака, как на великого экономиста, может только ничего не понимающий в экономике человек.
Камрад, при всем уважении к тебе хочу заметить, что Глазьев на секундочку академик РАН, профессор и доктор экономических наук. Поэтому ссылка на него как на специалиста в экономике вполне оправдана. Разделяеть или нет его взгляды и теории это уже другой вопрос.
> Но это лишь одна из сторон реформы ВС, еще одна из сторон - создание соединений постоянной готовности, так как в современной войне время развертывания войск имеет колоссальное значение.
Основной вопрос к реформе: будет ли овчинка стоить выделки? Замена дивизионной системы на бригадную это муторный и дорогостоящий процесс. Необходима полная перестрой инфраструктуры и системы взаимодействия войск. Получится ли на выходе результат сильно лучше чем есть? Не уверен.
> Да ну, камрад - какой же я грамотный человек? :) Просто однажды стало мне интересно почему у нас в стране все так, а не иначе, и откуда ноги растут у тех или иных процессов. А далее я - читал книжки ГРАМОТНЫХ людей, читал аналитику ГРАМОТНЫХ экономистов, смотрел выступления ПРАВИЛЬНЫХ политиков, слушал разные мнения и потихоньку делал выводы. Так что это - мое сугубо личное подведение итогов прочитанного/проанализированного.
> Дык, а чего сложного? Грамотные экономисты - Кудрин(да-да-да, можешь не верить), Голубицкий, Герайщенко (далее из интернета Авантюрист, Алексворд и пр.). Правильные политики? Ну, хоть Медведев, хоть Путин, хоть Фрадков, да много их, чего всех перечислять? А к чему был твой вопрос? Чтобы опять высокопарно ответить что-нибудь заумное? Тут тебя уже не раз просили привести ТВОЕ видение экономической ситуации и ТВОЮ модель по выходу из кризиса и развитии экономики лет на 10-15 вперед, но так и не дождались(я тоже просил). Надо понимать, это потому, что у тебя такой модели нет, и твои предыдущие слова про нее - очередная ложь? Ну, как со 100%-ми прогнозами?
Приятно беседовать с человеком, который учился по речам Правильного политика Фрадкова. Камрад по старости память плохая не напомнишь ли
тему диссертации Кудрина. Просто нет терпежа, так хочется прочитать его грамотную аналитику. Да, почему некий Ларуш Линдон, сказал
что Кудрин не представляет азов экономики? Кстати , камрад, государственные деньги есть деньги гражданина этого государства. Учи матчасть.
Мое видение ситуации называл- кобздец. Про модель выхода из кризиса своего изготовления ничего не писал, не жульничай.
Ошиблась с адресом. Один немаловажный аспект - население Украины проживает не в мегаполисах, а в основном- в мегадеревнях. Так, мои друзья живут и работают в Полтаве, и при этом обрабатывают 20 соток под картошку (рядом с городом), а во дворе у них столько слив, что сами не съедают. Если в России снести мегаполисы и построить мегадеревни, то хотя бы яблоки не будут завозить. А некоторые еще и кроликов заведут. Впрочем, современные технологии позволяют многое, главная проблема- энергоресурсы. ЦРУ, кстати, вклад подсобного хозяйства в ВВП на душу населения не учитывает.
> Ничего странного. Платит не налогоплательщик, государство покупает долги предприятий олигархов в залог ЗВР
А вот здесь камрад уже можно практически сказать MWA-HA-HA - по поводу "где это видано?". Ибо ответ на вопрос правильно ли платить налогоплательщику пока не стоит http://tinyurl.com/bxb29h :
> Государство не будет брать на себя обязательства по погашению задолженностей российских корпораций, но готово вести переговоры с их кредиторами, заявил сегодня журналистам первый вице-премьер Игорь Шувалов по итогам совещания по повышению устойчивости российской экономики.
> В "исключительном случае" государство может войти в капитал "Русала" и других крупных компаний, однако подобные решения будут проходить процедуры публичного обсуждения и приниматься в разовом порядке, передает ИТАР-ТАСС. Однако, по словам первого вице-премьера, "пока на заседаниях нашей комиссии ни разу не принимали такого решения".
> При этом государство понимает, что "компании в полном объеме кредитные обязательства погасить не могут, и в связи с этим необходимо проводить переговоры о предоставлении этого же кредитного ресурса, либо другого на новых условиях, и мы такую поддержку оказываем", - заявил Шувалов.
> Камрад, при всем уважении к тебе хочу заметить, что Глазьев на секундочку академик РАН, профессор и доктор экономических наук. Поэтому ссылка на него как на специалиста в экономике вполне оправдана.
Главное тут вспомнить что он ещё и политик. В связи с этим необходимо проверять всё что он говорит. В интернете можно поискать как он передёргивает, либо заблуждается(это кому как нравится) в своих текстах. Причём чОрт с выводами и прочим - я не копенгаген и не знаю прав он в этом или нет. Попадались неправильные цифры, которые он использовал в своих выводах. В следствие этого и выводы будут неправильные. Кое-что можно найти на форуме того же росбалта.
> Один немаловажный аспект - население Украины проживает не в мегаполисах, а в основном- в мегадеревнях.
Да это я понимаю. Тут ещё важно будет ли народ брюкву с репой есть или мясо. Пока по цифирькам всё говорит за первый вариант. Вот тут камрад написал http://tinyurl.com/cutfq2 , да и по тегу Украина можно ещё мелочей посмотреть.
> ЦРУ, кстати, вклад подсобного хозяйства в ВВП на душу населения не учитывает.
Ну с Колумбией в одинаковых же условиях? Только в Колумбии наверное потеплее будет.
> Камрад, при всем уважении к тебе хочу заметить, что Глазьев на секундочку академик РАН, профессор и доктор экономических наук. Поэтому ссылка на него как на специалиста в экономике вполне оправдана. Разделяеть или нет его взгляды и теории это уже другой вопрос.
Гайдар тоже, если по корочкам судить - голова. А в жизни - мудак мудаком, чья "реформаторская деятельность" на посту премьера стоила стране уничтожения промышленности. Так что не надо ставить в заслугу Глазьеву его докторскую степень, камрад, надо слушать, что он говорит и предлагает. А говорит и предлагает он полную чушь, отсюда можно сделать вывод:
1) или он дурак;
2) или он преследует собственные корыстные интересы.
И то, и другое его ничуть не красит.
> Основной вопрос к реформе: будет ли овчинка стоить выделки? Замена дивизионной системы на бригадную это муторный и дорогостоящий процесс. Необходима полная перестрой инфраструктуры и системы взаимодействия войск. Получится ли на выходе результат сильно лучше чем есть? Не уверен.
Не знаю, камрад. Посмотрим, как дела пойдут, что тут еще можно ответить? :)
> Приятно беседовать с человеком, который учился по речам Правильного политика Фрадкова.
Фрадков в первую очередь грамотный хозяйственник, в принципе он был хорошим премьером и справлялся со своей работой на твердую пятерку. Так что его надо судить в первую очередь не по речам(как и других политиков), а по делам.
> Камрад по старости память плохая не напомнишь ли тему диссертации Кудрина.
Яндекс говорит так: окончательная тема: «Объективный механизм сравнимости в отношениях экономического соревнования».
> Просто нет терпежа, так хочется прочитать его грамотную аналитику.
И чего ты на него въелся? Ну скажи, в какой стране мира министра финансов любят до обожания, особенно в тяжелый период? Про это еще Дюма в "Трех мушкетерах" иронизировал. У него должность такая - быть всегда нелюбимым, но ответственным ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Он не задает тон финансовой политике, от Кудрина требуется ГРАМОТНО выполнить указания власти. А аналитиков и экономистов умных у нас в России и так полно, есть к кому прислушаться.
> Ларуш Линдон, сказал что Кудрин не представляет азов экономики?
Линдон Ларуш вообще много чего говорит и пишет. Например, считает Великобританию - мировой империей зла, на поводу у которой ходят несчастные США всю свою историю. Я не спорю, почитать его труды полезно для общего развития, но вот ссылаться на него, как на безусловного авторитета - верх глупости.
> Кстати , камрад, государственные деньги есть деньги гражданина этого государства. Учи матчасть.
[плачет] Ни-кола, я тебя уже почти люблю!!! Скажи еще что-нибудь такое же!!!
> Про модель выхода из кризиса своего изготовления ничего не писал, не жульничай.
" А что у тебя есть другие предложения? Очень я люблю слушать умных людей. Расскажи как надо было делать. Судя по всему надо было дешёвые кредиты всем дать - чтобы вместо производства предприятия начали валюткой торговать. Хотелось бы увидеть куда "птенцы" выводили деньги, с фактами и циферками. Так же очень хотелось бы узнать куда надо было деньги вкладывать как не в казначейки. Если не в них, то Китай тогда вообще в жо
Разумеется есть. Готов рассказать. Зачем, когда великий Чубайс есть, Великий Кудрин Есть,Расказ что есть- уже крамола, а если внятно обьяснить,
преступление. "
> Ибо ответ на вопрос правильно ли платить налогоплательщику пока не стоит
Там все немножко сложнее, камрад. Понимаешь, накопив неподъемные долги на свои предприятия, и не в силах их погасить в период наступления кризиса, Дерипаска, Потанин и иже с ними дружно рванули к президенту на ковер с воплями "спасите, помогите"! При этом они намеревались сбыть государству за счет ЗВР свои плохие активы, но в Кремле сидят не дураки, так что наши любимые олигархи были посланы "на доработку предложений". В итоге, тот же Дерипаска слил активы части предприятий на грани банкротства иностранным инвесторам(эти его предприятия были за бургом). Но главные заводы в России ему слить не дали, и не дадут, собственно.
Далее пошло так: наше правительство поняло, что чем разговаривать с родными жадными олигархами, лучше поговорить напрямую с их иностранными кредиторами и перекупить по дешевке долги олигархов с помощью ВЭБ, ВТБ и ЦБ. Т.е. сейчас ни Дерипаску, ни Потанина никто уже не спрашивает - хочет ли он, чтобы государство купило его долги. Просто в случае, когда существует угроза ухода стратегических отраслей на запад, государство с помощью инструментов ВЭБ, ВТБ и ЦБ просто договаривается напрямую с западными банками, скупает долги российских задолжавших предприятий и далее эти предприятия становятся должны уже не иностранным кредиторам, а родным ВЭБ, ВТБ и ЦБ. Вот и все. :) Но поскольку необходимости скупать поголовно ВСЕ долги нашего крупного бизнеса у государства нет, этот процесс идет потихонечку, и покупается только то, что считается необходимым. А западные банки с радостью отдают долги наших предприятий нашим же банкам за наличку даже по дешевке, потому что:
а) им срочно нужна наличка для скупки других активов;
б) нафига продолжать держать у себя кредиты заемщикам, которые находятся на грани банкротства?
Ну, если упрощенно, то примерно так. А далее, в случае реального банкротства этих компаний, ВТБ, ВЭБ или ЦБ, которые будут являться собственниками этих компаний, просто продадут их за долги кому надо. Например, государству за ФНБ или ЗВР. Учитывая же, что в период девальвации наши банки поднакопили у себя на балансе оччччень немало валюты, у наших банков хватит средств и для списания собственных плохих активов, и для покупки "нужных" активов за рубежом. Здесь главное - проводить очень тонкую и грамотную политику. Собственно, она и проводится. :)
Да я в курсе. Они просто перекредитуются у нашего государства(кто сможет, хех). И всё равно будут должны вернуть долг. Согласись это немножко другое чем "а платить налогоплательщику". А пока им как-бы тихонько намекают - пора продавать яхты. А вот здесь http://tinyurl.com/b5af63 человек хорошо расписал зачем нам ЗВР, РФ, ФНБ.
> Да я в курсе. Они просто перекредитуются у нашего государства(кто сможет, хех). И всё равно будут должны вернуть долг. Согласись это немножко другое чем "а платить налогоплательщику".
Ага. :) А про "платить налогоплательщику" - это наш мега-экономист ни-кола говорил, я такого не утверждал. :)
> А пока им как-бы тихонько намекают - пора продавать яхты.
Наши бедные, бедные олигархи!!! Как же они будут без яхт!?
Ух ты! А автор - похоже известный в некоторых кругах под ником "механизатор" с форума авантюриста! Почитаю, почитаю обязательно, так как автор - очень грамотный человек. Спасибо за ссылку, камрад. :)
> Фрадков в первую очередь грамотный хозяйственник, в принципе он был хорошим премьером и справлялся со своей работой на твердую пятерку. Так что его надо судить в первую очередь не по речам(как и других политиков), а по делам.
Камрад писал про то, что учился у грамотных политиков , очевидно у Фрадкова есть чему научится. В данном месте обсуждаю вопрос не о Фрадкове.
О камраде достигшем высот Учась у Фрадкова, Кудрина. Не трудно ли назвать место , где проявил себя Фрадков, как грамотный хозяйственник.
Теперь понятны истоки моей тупости- учился я по-Аристотелю и всякими там Макьявелями а надо было по Фрадкову.
> Яндекс говорит так: окончательная тема: «Объективный механизм сравнимости в отношениях экономического соревнования».
Склоняю голову перед мудростью человека, учившегося по столь великим трудам. Конфуций отдахает.
> И чего ты на него въелся? Ну скажи, в какой стране мира министра финансов любят до обожания, особенно в тяжелый период? Про это еще Дюма в "Трех мушкетерах" иронизировал. У него должность такая - быть всегда нелюбимым, но ответственным ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Он не задает тон финансовой политике, от Кудрина требуется ГРАМОТНО выполнить указания власти. А аналитиков и экономистов умных у нас в России и так полно, есть к кому прислушаться.
НЕ взьелся ,интесено прочитать грамотную аналитику. Которая обещали назвать. По которой учились.
> Про модель выхода из кризиса своего изготовления ничего не писал, не жульничай.
>
> А это кто писал? пост #1262:
>
> " А что у тебя есть другие предложения? Очень я люблю слушать умных людей. Расскажи как надо было делать. Судя по всему надо было дешёвые кредиты всем дать - чтобы вместо производства предприятия начали валюткой торговать. Хотелось бы увидеть куда "птенцы" выводили деньги, с фактами и циферками. Так же очень хотелось бы узнать куда надо было деньги вкладывать как не в казначейки.
> Разумеется есть. Готов рассказать. Зачем, когда великий Чубайс есть, Великий Кудрин Есть,Расказ что есть- уже крамола, а если внятно обьяснить,
> преступление. "
> Дальше будем вилять жопой или как?
Где в сказанном мной есть утверждение о наличии моделей выхода, есть только утверждение о наличии других предложений, а это несколько иное.
> [плачет] Ни-кола, я тебя уже почти люблю!!! Скажи еще что-нибудь такое же!!!
> Здесь могу отправить к А.П. Паршеву, "Почему Россия не Америка". Сравни так же ввп на душу населения России и США- соотношение 1/5.
О майн гот. Паршева уже столько раз тут перетирали и в помойку снесли. Херь а не книга.
А насчёт сравнения России и США это вообще за гранью добра и зла. Проведи простой мысленный эксперимент. Доллары в мире никому кроме американцев не нужны, а все принимают за мировую валюту рубль - он считается самым стабильным. За короткий срок все побегут денюжки вкладывать в наши акции, облигации и прочее. И ни черта ничего не производя мы запросто уделываем США по ВВП. А они под грузом долгов разваливаются и хотят присоединиться к ОДКБ.
Надо же выбирать что с чем сравнивать, а не от балды.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> Ты давай не верти, Чечня-Дагестан-Ингушетия в состав РФ входят? Вперед, объясняй им что они понаехали.
Не надо придираться к словам. Короче, ты мое мнение по этому вопросу понял. А если нет, то и не важно.
> Толераст - это который смотрит как гости с Кавказа гадят у него под дверью и говорит "надо понимать их самобытность". Я же считаю, что гадить не позволено никому, нагадил - получи. Так что ты зря словами кидаешься. > Зато если посмотреть на твою позицию - ты отказываешь в праве жить в стране, где они родились и выросли, миллионам людей. Мсье фашист?
Ты не правильно понимаешь термин толерантность, он несколько шире. Про право на жизнь. Ты совсем не понял то, о чем я говорил. Я говорил о том, что Россия – наша страна, и мы в ней хозяева и устраивать жизнь мы должны, так как хочется нам. Остальные должны смирится, или быть готовым к мерам воздействия. Меры воздействия не обязательно насилие. У Муссолини есть хорошие мысли, но я не отношу себя к приверженцам какой-либо конкретной идеологии.
> Надо же выбирать что с чем сравнивать, а не от балды.
Ну возьми Германию или Канаду - в 2 раза. А в чем не прав Паршев? И почему с твоей точки зрения население России уменьшается, а главное кому это нужно? И зачем с твоей точки зрения нужен налог на землю, если это не инструмент понижения выживаемости населения и трудные времена?
> Если я ничего не путаю подобное уже происходило в истории - Руина.
Я не террористка и разрушать, конечно, ничего не собираюсь. Но новое строить нужно иначе. В условиях мегаполиса ни у одного человека нет и не может быть уверенности в том, что завтра он сможет заработать на хлеб. Если он не сможет зарабатывать больше чем на хлеб, значит у него не будет детей. Я уже не говорю что для воспитания детей в мегаполисе нужны либо свободные руки одного из членов семьи, либо достаточный доход для оплаты няни, что тоже не всегда бывает. Но мегаполис это вообще отдельный разговор, оставлю его пока.
Уже лучше. Только теперь надо ещё посмотреть на возможности стран. То что мы в такой жопе это результат работы реформаторов в 90х, а не какие-то там климатические условия или поголовный алкоголизм русских или нежелание всех работать. Выводить из этого количество населения довольно странно.
> А в чем не прав Паршев?
А он "в главном прав" или как? Вот так на вскидку задвиги его по поводу "у нас холоднее, нам писец". Не рассматривая что за производство, зачем, какие условия помимо климата есть. Можно хоть щас сесть и по примеру этого пейсателя накатать книжонку почему Россия не Китай(или Германия). Где сказать а у нас такие сырьевые ресурсы ооо. А у Китай хер да маленько. И сделать из этого какой-нибудь мощный вывод. Поищи по тупичку Паршева, если интересно.
> И почему с твоей точки зрения население России уменьшается, а главное кому это нужно?
По фамилиям назвать вместе с адресами? Вот начиная с начала 90х кто там реформирование проводил тех и записывай, не ошибёшься.
> И зачем с твоей точки зрения нужен налог на землю, если это не инструмент понижения выживаемости населения и трудные времена?
Тут главное вспомнить что на земле и на жилье на этой земле раздули большой такой пузырь. И пытаются на росте в цене сделать деньги. По твоему надо как ебн сделать - забирайте сколько унесёте? Привет огораживанию. Интересно возле крупных городов ещё осталась земля не проданная в нужные руки.
> Но новое строить нужно иначе. В условиях мегаполиса ни у одного человека нет и не может быть уверенности в том, что завтра он сможет заработать на хлеб.
Недавно ещё была такая уверенность. Даже больше скажу - специально заставляли начальство брать работников на производство.
> Надо же выбирать что с чем сравнивать, а не от балды.
>
> Ну возьми Германию или Канаду - в 2 раза. А в чем не прав Паршев? И почему с твоей точки зрения население России уменьшается, а главное кому это нужно? И зачем с твоей точки зрения нужен налог на землю, если это не инструмент понижения выживаемости населения и трудные времена?
Это бесполезно. Они с правосторонней развитой половиной мозга. Цифр и логики не понимают, а Паршев аппелировал к числам. Они гуманитарии.
Скажем моего начальника цифры вводят в ступор. Приходит он с совещания , начинает рассказывать, спросишь сколько и когда ?
Ему в голову не приходило, зато когда обсуждается кто с кем он оживает. Поэтому скажем по- плану приходилоссь звонить Боссу,
конкретные сроки узнавать у снабженцев...По повду Паршева академики молчат, это о чем- то говорит.
Уменьшение населения естественная реакция популяции на условия жизни и ничем её не перебить не изменив условия.
> Они с правосторонней развитой половиной мозга. Цифр и логики не понимают, а Паршев аппелировал к числам. Они гуманитарии. > по повду Паршева академики молчат, это о чем- то говорит.
О телепаты в треде. Ещё один пример технарей с долбанутой логикой и цифрами. Где это там у него можно пальчиком ткнуть? Прям начиная с предисловия автор спизднул по поводу Тэтчер и дальше понёс ахинею по главам. Прям тут же про эффективность очередную хуйню прогнал. В тему паршева. Расскажи ка милый друг по поводу добычи нефти и газа - у нас её выгодней добывать или в Японии.
А кстати и по поводу резуна академики тоже молчат.
> Уменьшение населения естественная реакция популяции на условия жизни и ничем её не перебить не изменив условия.
То есть мы сейчас живём очень заебись, я правильно понял?
> Камрад писал про то, что учился у грамотных политиков , очевидно у Фрадкова есть чему научится. В данном месте обсуждаю вопрос не о Фрадкове.
> О камраде достигшем высот Учась у Фрадкова, Кудрина. Не трудно ли назвать место , где проявил себя Фрадков, как грамотный хозяйственник.
> Теперь понятны истоки моей тупости- учился я по-Аристотелю и всякими там Макьявелями а надо было по Фрадкову.
Макиавелли с Аристотелем, конечно, авторитеты, не спорю. Но что они знали об экономических проблемах России в начале 21-го века? Ничего. В этом плане Фрадков знает гораздо больше и имеет опыт практической работы. Так что ты опять, по своему обыкновению, поворачиваешь суть разговора в другое русло. Это типично для тех, кто не разбирается в вопросе.
А вообще, ни-кола, мне начинает надоедать игра в одни ворота. Ты постоянно просишь рассказать тебе то, рассказать се, но от тебя нет никаких предложений. Я не рассказчик. Хочешь диалога - тогда давай высказывай свои:
> есть только утверждение о наличии других предложений, а это несколько иное.
если твои предложения не будут являться полной ахинеей и в них будет хоть толика разумного, я готов обсудить с тобой твои экономические теории и предложения. Тогда у нас завяжется полноценный диалог, тогда поговорим и о Фрадкове, если от тебя будут внятные вопросы.
Пока же я лишь понял, что ты нифига не разбираешься в современной экономике и политической ситуации в нашей стране. Например, не понимаешь сути кабинетной работы и постоянного перетягивания каната внутри властных структур. Например, именно результатом грязной кабинетной игры стала отставка Гордеева с поста министра сельского хозяйства(это имхо). На самом деле, из него был отличный министр, его снятие с должности я считаю ошибкой. Но это не значит, что после его отставки все стало плохо, а мы все умрем. Просто посмотрим, как новый министр с/х будет справляться со своей работой. Быть может, он будет даже лучше Гордеева.
Еще из примеров внутренних разборок властных структур могу привести отставку Примакова в конце 90-х с поста премьера. Он был ставленником "клана Москвы", но их переиграл "клан семьи", который в результате утвердил на эту должность Путина. Я считаю, что тогда из Примакова был куда более грамотный премьер, чем из Путина, но сейчас, после прошедших лет, Путин накопил огромный опыт работы и политический вес, так что сегодня из него получился тоже отличный премьер.
Короче, вот так там все идет - очень непросто. Это не плохо, такая кабинетная игра идет во всех странах мира, но этой простой истины ты тоже, видимо, не понимаешь. Я даже не знаю зачем ты со мной споришь, если совершенно не разбираешься в вопросе. Ждешь, когда я ошибусь и напишу заведомую ложь? Напрасно, я не говорю того, о чем не знаю, а если в чем сомневаюсь - ставлю имхо.
Например, ты, ни-кола, неплохо разбираешься в химии и, более того, имеешь большой опыт практической работы в этой отрасли. Поэтому я не спорю с тобой по вопросам химии, так как мой спор заранее обречен на провал. Зачем же ты со мной споришь в вопросах, в которых нихрена не понимаешь?
Ладно, надоело писать. Короче, жду от тебя:
> есть только утверждение о наличии других предложений, а это несколько иное.
твои предложения, до этого считаю спор бессмысленным. Будут от тебя предложения - я готов их обсудить, не будет - ты опять проявишь себя пустомелей и лжецом.
> Уже лучше. Только теперь надо ещё посмотреть на возможности стран. То что мы в такой жопе это результат работы реформаторов в 90х, а не какие-то там климатические условия или поголовный алкоголизм русских или нежелание всех работать. Выводить из этого количество населения довольно странно.
Количество населения ты можешь вывести сам, подсчитав количество своих знакомых и определив относительное количество паразитов (вольных или невольных). В паразиты включи следующих
-милиционеров, пасущих проституток и курирующих ларечников (по Гоблину- треть, кажется)
-бездарных учителей, врачей, которые ничему не учат и ничего не лечат
-чиновников, перебирающих бумажки, у нас в администрацию поликлиники как ни зайдешь - из пятерых одна работает, одна в глазу возле окна ковыряется, остальные в карты на компе играют. Милые такие дамы предпенсионного возраста.
Впрочем, принцип понятен - кто не сеет, не пашет, не изобретает, не строит.
Частичный паразитизм характерен и для женщин моего возраста, про которых говорят "сидит с детьми".
> А он "в главном прав" или как?
А что считать главным ? Для меня главное - это тот факт, что при открытой экономике Россия вследствие плохого климата (читай- большие затраты на инфраструктуру, быстрое разрушение жилого фонда) и низкой плотности населения постоянно будет среди отстающих. Закрыться как при сов. власти тоже нельзя, мгновенно нарастает техническая отсталость, а так же растет недовольство интеллигенции, особенно технической, которой становится нечего делать и она быстренько сваливает за бугор.
Конечно, у России есть огромные природные ресурсы, как возобновимые,так и невозобновимые и климатический фактор можно компенсировать. Но ведь климат нельзя стырить, а ресурсы - можно, что мы и наблюдаем.
На Хоккайдо как на Сахалине. А вообще выгодней в Японии.А еще выгодней - Эмиратах, там нефть на поверхности. Основные затраты - это транспортировка, особенно на вечной мерзлоте. Да будет тебе известно, камрад, что в 2004 г. на Сахалине в г. Макаров газа не было. Не знаю, есть ли сейчас.
> По повду Паршева академики молчат, это о чем- то говорит.
Они молчат, потому, что многое для них очевидно. ВЫХОД не очевиден, точнее он находится на стадии идеологии. Это как с марксизмом-ленинизмом - Маркс- идея, Ленин - макет, Сталин - реализация. Нужно время.
> Количество населения ты можешь вывести сам, подсчитав количество своих знакомых и определив относительное количество паразитов (вольных или невольных).
Прекрасно. У нас уже есть циферка ВВП на душу населения относительно которой плясать будем? Остальных я так понимаю в Освенцим.
> В паразиты включи следующих > -милиционеров, пасущих проституток и курирующих ларечников (по Гоблину- треть, кажется) > -бездарных учителей, врачей, которые ничему не учат и ничего не лечат > -чиновников, перебирающих бумажки, у нас в администрацию поликлиники как ни зайдешь - из пятерых одна работает, одна в глазу возле окна ковыряется, остальные в карты на компе играют. Милые такие дамы предпенсионного возраста.
Тут сразу главное узнать, у человека разбрасывающегося нужностью-ненужностью, к кому он себя относит. И согласен ли этот человек по решению государства проследовать в топку на благо Родины. Основной вопрос - судьи кто?
> Частичный паразитизм характерен и для женщин моего возраста, про которых говорят "сидит с детьми".
А вот это уже караул. Те кто "сидит с детьми" работает на будущее - рынок труда. Этак всех врачей-учителей можно запихнуть в сферу услуг и приравнять к проституткам.
> Для меня главное - это тот факт, что при открытой экономике Россия вследствие плохого климата (читай- большие затраты на инфраструктуру, быстрое разрушение жилого фонда) и низкой плотности населения постоянно будет среди отстающих.
Бред полный. Паршев опирается на невидимую руку рынка и оттуда пляшет. Видно такому маститому учОному лень посмотреть субсидии стран своим производителям. Выгляни сейчас в окно - на дворе кризис. И где эти прибыльные компании? Бегают денюжки выпрашивают. В большую тройку много ярдов влили и ещё хотят. Очень много автокомпаний по всему рынку получили бабосы от правительства. Все эти предприятия-банчики-страховые компании должны были разориться с такими убытками. Ан нет им сотни ярдов вливают. Ну и причём тут климат и какая-то эффективность в сферической экономике, если наш противник тупо субсидиями поможет своему производителю. А после убиения нашего, отечественного играть будут уже по другим правилам. Тебе как минимум сюда сходить надо http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/177742 : > Эти рассуждения, однако, никак не потверждаются имеющейся советской и российской статистикой: согласно собранным данным, дополнительные затраты на отопление (с учетом расходов на транспорт) составляют 4,7% от всех энергетических затрат [Мартынов А. С., Артюхов В. В., Виноградов В. Г. [http://www.sci.aha.ru/ATL/ra31b.htm Окружающая среда и здоровье населения России] .] . При этом доля расходов на энергию для хозяйства России составляет 6?7% [ РАО ?ЕЭС России? в цифрах [http://www.bashkirenergo.ru/news/show.asp?par=354&Page=5]</span> ] . Таким образом, дополнительные затраты на отопление составляют 0,047?0,06 = 0,29% от совокупных затрат в промышленности, доля же затрат населения на энергию составляет 1.4 % всех расходов, а доля всех коммунальных платежей составляет менее 4% расходов [ [http://www.bashkirenergo.ru/news/show.asp?par=354&Page=5 РАО ?ЕЭС России? в цифрах] .] .
А ушки у паршева вот отсюда растут(по моему мнению): > В 2003 году вышла книга сотрудников Брукингского института Фионы Хилл и Клиффорда Гэдди ?Сибирское проклятье?, в которой авторы ссылаются на работу Паршева и рекомендуют резко сократить инвестиции в регионы Сибири, стимулируя массовое переселение людей в другие части страны [ [http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2004_06/Hill.htm Сибирское проклятье. Обрекает ли российская география судьбу рыночных реформ на неудачу?] // ЭКО, 2004. ? ? 6] .
> Но ведь климат нельзя стырить, а ресурсы - можно, что мы и наблюдаем.
> На Хоккайдо как на Сахалине. А вообще выгодней в Японии.А еще выгодней - Эмиратах, там нефть на поверхности.
Ну вот почти добрались до нужного. Заместо эмиратов напишем гавайские острова. Ну как там на Гаваях - выгодно нефть с газом добывать? Или не только в климате дело? Вопрос второй: почему в африке многое не производят, климат же жаркий.
> Основные затраты - это транспортировка, особенно на вечной мерзлоте.
Мне бы цифирок нормальных.
> Да будет тебе известно, камрад, что в 2004 г. на Сахалине в г. Макаров газа не было. Не знаю, есть ли сейчас.
Камрадесса это никак не соотносится с паршевым, его гнилой книжкой и климатическими условиями в нашей стране. Человек насвистевщий уже в предисловии про Тэтчер и 15 миллионов вызывает большие сомнения. При прочтении книги они только усиливаются.
> Например, ты, ни-кола, неплохо разбираешься в химии и, более того, имеешь большой опыт практической работы в этой отрасли. Поэтому я не спорю с тобой по вопросам химии, так как мой спор заранее обречен на провал. Зачем же ты со мной споришь в вопросах, в которых нихрена не понимаешь?
>
> Ладно, надоело писать. Короче, жду от тебя:
> > есть только утверждение о наличии других предложений, а это несколько иное.
> твои предложения, до этого считаю спор бессмысленным. Будут от тебя предложения - я готов их обсудить, не будет - ты опять проявишь себя пустомелей и лжецом.
Не ожидал. Приятно вести конструктивный диалог. Ты правильно понял я практик, поэтому меня достаточно иногда взлянуть одним глазом
и сказать- туфта. Туфта все эти нанотехнологии во главе с Чубайсом.
Второе- нет ничего практичней хорошей теории. Ты зря не читал классиков, а именно чтение их дает ответы на вопросы.
Вот коммунизм Маркса был отрицанием тоталиторизма , знаешь почему?
Камрад экономика как наука ещё не сложилась, чистой воды спекуляция. Недавно беседовал с другом, он в давние времена обиделся.
Мы спорили о Фридмане, и я весьма плохо отозвался нём. Напомил тот спор и товарищ не стал особо сильно воражать.Сейчас.
Ещё я идиотом называл Гайдара и Явлинского не читая их опусов. В 1988. Почему-то сейчас соглашаются.
А у меня нет волшебной палочки, или машины времени. Всё просто, есть законы более общие к экономике.
Развитие государства определяется не законами экономики , а диалектикой и термодинамикой. Экономика вторична.
Именно диалектика дает ответ, что движет развитием государства. Именно по её "велению" древняя Греция осталась сборищем
полисов, а Рим создал империю. Именно термодинамика обьясняет почему при потере ресурсов система деградирует.
Никакие пляски с бубном и экономические теории не смогут Этого преодолеть. Было это понятно двадцать лет назад.
Войны являются источником развития государства, писал Гегель. Разве он был неправ.
Наверное тебе известно про циклы Кондратьева, а знающие камрады подскажут , что любая автоколебательная система
синхронизируется под внешним воздействием. В данном случае это солнечные ритмы . Поэтому нынешний кризис был предсказан на десять лет
раньше Хазина. Все очень просто .
Конечно можно, заменив олигархов затормозить процесс деградации, но отменить его Нельзя. Именно поэтому совершали революцию
и пытались построить социализм. Россия обречена и погубили ее гайдары и чубайсы.
Мало того и цивилизация обречена, когда начнутся войны за ресурсы будет п.п. Осталось недолго. Вариант "Железной пяты" , маловероятен,
но он ничем не лучше.
И насчет правосторонего мозга написано правильно , читай соционику и НЛП.
Камрад, я немало наошибался, поэтому не стыжусь промахов, что и другим советую. Надо взрослеть.
Как воспримешь написанное не знаю но хорошо подумай. И не обижайся- человек я очень резкий. Но справидливый.
Оцени эрудицию:).! Респект.
Новости
VIP
