Сергей Савельев на линии

16.03.10 12:10 | Goblin | 1476 комментариев »

Знаменитости

После атомного интервью про мозг, новое:
- Какая пища способствует работоспособности мозга и его развитию? Слышал о научном эксперименте, в котором йог несколько суток (или часов, точно не помню) находился под водой без каких-либо технических приспособлений, и что после этого он был совершенно здоров. В то время как наука утверждает, что человек не может так долго находиться без воздуха. Как объясняются такие феномены? (Карпенко Николай)

Мозгу нужна разная пища. Питаться, как йоги, не советую, иначе и интеллектуальные плоды будут, как у них. Нейроны состоят из белков, липидов (жиров) и углеводов. Все эти компоненты нужны мозгу в большом количестве. Чем более разнообразна пища, чем больше она содержит соединений, не синтезируемых организмом, тем больше шансов иметь хорошо функционирующую нервную систему. Хорошо известно, что в слабо развитых странах центральной Азии беременных женщин не кормят мясом, и не кормят в изобилии до тех пор, пока их беременность не становится для всех очевидной. Плоды таких этнографических традиций очень хорошо заметны. Известны трудности, в том числе интеллектуальные, с которыми сталкиваются такие народы, связанные с тем, что родившиеся младенцы развивались в условиях мозгового голодания. Мозг составляет пятую часть веса ребенка, это огромная часть тела – очень жирная, содержащая очень много белков.

Феномены, о которых Вы говорите, объясняются после того, как делаются контрольные эксперименты, в ходе которых йога действительно кладут на несколько часов в специфическое место, где отсутствует воздух. И если в этом случае эксперимент подтвердится, это было бы прекрасно. Но, к сожалению, пока подтверждается только то, что через 6-8, максимум 12 минут в отсутствие кислорода нейроны погибают.
Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1476, Goblin: 28

Otto
отправлено 17.03.10 20:30 # 1200


Кому: Мандарин, #1182

>Цитата из Библии к подвигу советского солдата Александра Матросова уместна только для христиан, в данном случае для православных. Для нормального атеиста, а тем более советского человека она не уместна.

Ну бред хоть не пиши, а? Ты еще скажи что советский человек не может быть православным. Тебе привести примеры православных советских граждан сделавших много для той же победы в Великой Отечественной войне, совершавшие подвиги? А мусульманин мог быть советским человеком?
Бл..., лишь бы выделится


Мандарин
отправлено 17.03.10 20:30 # 1201


Кому: Ортега, #1191

> Студент-медик.
>
> Второй курс.

пиздец как никогда близок

1) Что есть такого в животном мясе, чего нет в растительном?
2) B12 - дрожжи, облепиха, кефир. Всё растет в средней полосе.
3) Холестерин в печени вырабатывается. При недостатке - растительные масла.
4) А ДНК теперь белок? Давеча тоже белком был. Называется кислотой, но относится к белкам.
5) камрад вес не набирает из-за низкой усвояемости, которая вызвана перееданием.
6) Железо можно получать из яблок.

Вас в студенты хоть после школы берут?


nk
отправлено 17.03.10 20:31 # 1202


Кому: ни-кола, #1194

> Нет. Наблюдаю за вилянием.

Наблюдай.

Глядишь и факты начнешь сам сопоставлять, без запроса ссылок.


Дюк
отправлено 17.03.10 20:33 # 1203


Кому: ни-кола, #1194

> как не существует разных половых центров у женщин и мужчин.

Спасибо, теперь я в полной уверенности, что ты ни хера не понял, про что он говорил.

Что, как обычно, не мешает тебе выступать с Разоблачениями.


ни-кола
отправлено 17.03.10 20:35 # 1204


Кому: prosto_phil.86, #1189

> Со штанами, камрад!

Спасибо. Ощутил все удобства и не дует, и ревматизм не столь сильно мучает.

Кому: Korael, #1186

> Железо есть и в воде.

Из воды оно не усваивается.

Кому: Дюк, #1193

> К чему лить воду, постить сюда простыни, доказывая какую-то эфемерную теорию?

Кто льет воду? Камрад, сегодня первое апреля? Мне просто очень интересно
про открытые и закрытые системы.


nk
отправлено 17.03.10 20:36 # 1205


Кому: Дюк, #1203

> Что, как обычно, не мешает тебе выступать с Разоблачениями.

К чести гражданина должен заметить, что "гуманитарии" (извините, ничего личного) еще более невменяемы в подобных вопросах.

Тут хоть часть слов находит понимание.

Но из-за огромной разницы в мировоззрении, шаблон рвется очень тяжело.

Главное, когда он рванет, чтобы окружающих не прибило осколками :))


nk
отправлено 17.03.10 20:38 # 1206


Кому: ни-кола, #1204

> Мне просто очень интересно
> про открытые и закрытые системы.

Если бы тебе было интересно, ты бы уже несколько десятков комментов назад "наводящие" вопросы задавать бы перестал

Материала для самостоятельных, причем грустных, мыслей уже более чем достаточно.


BlackAdder
отправлено 17.03.10 20:41 # 1207


Кому: ни-кола, #1168

> Открытость или закрытость систем к размножению в вакууме не имеют никакого отношения.

И не поспоришь! Но ты исказил смысл мною сказанного.


Ортега
отправлено 17.03.10 20:42 # 1208


Кому: Korael, #1195

Ответственность за свою жратву гражданин несет с 18 лет.

Родители, растящие ребенка вегетарианцем (если только этого явно не требует его организм), ебланы полные и таких надо лечить.

Мне подобных предложений делать не нужно. Я уродовать детей не буду.


Ортега
отправлено 17.03.10 20:42 # 1209


Кому: Дюк, #1196

А вы кто по образованию?


Ортега
отправлено 17.03.10 20:42 # 1210


Кому: Мандарин, #1201

> 1) Что есть такого в животном мясе, чего нет в растительном?

И?

> 2) B12 - дрожжи, облепиха, кефир. Всё растет в средней полосе.

С кефиром смешно получилось.

> 3) Холестерин в печени вырабатывается. При недостатке - растительные масла.

И?

> 4) А ДНК теперь белок? Давеча тоже белком был. Называется кислотой, но относится к белкам.

Затупил.

> 5) камрад вес не набирает из-за низкой усвояемости, которая вызвана перееданием.

И?

> 6) Железо можно получать из яблок.

И?

> Вас в студенты хоть после школы берут?

А в мандарины?


klausnass
отправлено 17.03.10 20:43 # 1211


Кому: ни-кола, #1188

http://nscience.ru/chemistry/physical/thermodynamics/what_does_thermidynamics_research/

не 8 класс, но тем не менее о системах


Мандарин
отправлено 17.03.10 20:55 # 1212


Кому: Otto, #1200

Так речь не шла про всех советских граждан. Приведи источник, что А.Матросов был активным православным, посещал там всякие мероприятия и соблюдал пост.

> А мусульманин мог быть советским человеком?

Так что же ты для равновесия цитаты из Корана не привел, как показал твой спор, вряд-ли знаешь Коран еще хуже чем Библию.

> Бл..., лишь бы выделится

А верующим, лишь бы примазаться к хорошему и дистанцироваться от плохого. Вне зависимости от того, что к первому никакого отношения не имеют, а во втором зачастую по уши. Как упомянутый Кирилл например. Дважды почетный доктор НИЯУ-МИФИ.


klausnass
отправлено 17.03.10 20:55 # 1213


Кому: Ортега, #1210

по третьему пункту - в растительных маслах разве есть холестерин?


Кремень
отправлено 17.03.10 21:01 # 1214


Кому: dvr, #1016

> Он же считает отношение массы мозга к массе тела.

Это я, собственно, понял.


Кремень
отправлено 17.03.10 21:03 # 1215


Кому: Yura, #1022

> Камрад, ты замкнутую логическую цепь построил: слон большой, чтобы выдерживать себя большого. А если бы он был маленький? Кстати, в начале эволюции предки слонов были размером с крысу.

Ты пробовал обращать внимание на то, что организмы, гравитация и размеры сильно связаны? Например, маленький муравей поднимает вес в 20 тяжелее себя, а человек отчего-то так не может.

Лично у меня сложилось мнение, что чем меньше тело, тем меньше нужно сил по его обслуживанию и можно выделить дополнительное пространство под мозг. Казалось бы, разумно как С.Савельев приводить в пример пчёл и сравнивать их индекс с человеческим, однако, на мой (на мой) взгляд, это странно.

Индекс будет одинаковым, но толку от него нуль. Это как сравнить массу процессора относительно устройства для сервера и калькулятора.

> Размеры млекопитающих с верху и снизу ограничены соотношением энергии, которую они могут получить в качестве пищи, к энергии, которую могут отдать.

Попробуй сбросить какую-нибудь гусеницу или червяка с 10 этажа дома - они даже не заметят. Потом повтори с более крупными организмами. :)

p.s. спасибо за комментарий.


Кремень
отправлено 17.03.10 21:12 # 1216


Кому: Клаус, #1046

> Статья научно-популярная, камрад. Соответственно, много осталось "за кадром", т.е. автор "строит ряд доказательств", основываясь не только на фактах, приведенных в данный статье. Чтобы узнать больше, а также понять ход его мысли, нужно самому начать читать по интересующей теме.

Не хочу узнать всё. Только прояснить один момент.


prosto_phil.86
отправлено 17.03.10 21:19 # 1217


Кому: Кремень, #1216

Камрад, как там в треде про предателя Салли, а то я туда заходить боюсь!?


021й
отправлено 17.03.10 21:23 # 1218


> В мозге нет ни одной симметричной структуры
> Рисунок извилин индивидуален в правом и левом полушарии.
> Если измерять точно структурные линии мозга, то окажется, что асимметрия очень велика. Она может быть двух-трехкратной, хотя внешне это может быть и не заметно.

Про структурную асимметрию понятно

> Левая и правая половинки мозга развиваются асинхронно. Причем ассиметрия не связана с популярными идеями о том, что левое и правое полушарие принципиально различаются и предназначены для различных функций.

Так

> Никаких принципиальных различий между левополушарными и правополушарными речевыми центрами нет. Так же, как и моторных.

Т.е. ассиметрия только структурная, функциональной ассиметрии нет?


ни-кола
отправлено 17.03.10 21:38 # 1219


Кому: klausnass, #1211

> http://nscience.ru/chemistry/physical/thermodynamics/what_does_thermidynamics_research/
>
> не 8 класс, но тем не менее о системах

Дааа. "Первый закон — это одна из [многочисленных] формулировок закона сохранения энергии; он непосредственно [описывает] превращения одних видов энергии в другие при протекании физико-химических процессов."
Это из замечательного учебника. Камрад, первый закон термодинамики запрещает возможность создания вечного двигателя первого рода. Продолжим.
"Второй закон рассматривает [понятия] порядка и хаоса, а также позволяет определять возможность самопроизвольного протекания тех или иных химических реакций. " Кажись Клаузиус сформулировал второе закон термодинамики, как невозможность передачи тепла от более холодного к более горячему.
Да, Фоменко агенц святой, по сравнению с автором учебника. Для справки- я химик.


Кому: BlackAdder, #1207

> И не поспоришь! Но ты исказил смысл мною сказанного.

Нисколько. Даже если назвать отдельный кирпич системой, что в общем бред собачий, в сверхвысоком вакууме говорить о нем, как о системе бессмысленно. Поскольку протекание каких либо термодинамических процессов в данном случае невозможно.
Отдельное тело системой быть не может, автор учебника явный идиот-
"Объектом химической термодинамики является система — [тело] или группа взаимодействующих тел..." Очевидно мои оппоненты начитались подобной ахинеи.


Gor1ck
отправлено 17.03.10 22:05 # 1220


Кому: ни-кола, #1188

> И где сей шедевр человеческой мысли обоснован?

Я конечно не инженер, а всего лишь студент, но сей шедевр хотя бы вскользь упоминается на большинстве проходимых дисциплин, например, в статистической физике или термодинамике. Дисциплины никак не связаны друг с другом, но такие понятия как "открытая (закрытая, изолированная) система" везде формилируются одинаково.


Ортега
отправлено 17.03.10 22:05 # 1221


Кому: klausnass, #1213

(бьется башкой об клаву)

Нету.

Там его даже не мало, там его вообще нету.

Что-то я совсем не в себе.

В трех пунктах написал не ошибку, а вообще противоположное реальности.


Korael
отправлено 17.03.10 22:06 # 1222


Кому: ни-кола, #1219

> Очевидно мои оппоненты начитались подобной ахинеи.

А где ты преподаёшь? И какой предмет?


Otto
отправлено 17.03.10 22:14 # 1223


Кому: Мандарин, #1212

> как показал твой спор, вряд-ли знаешь Коран еще хуже чем Библию.

Укажи место где я спорил или сказал, что Диггер не прав? Или шестеришь потихоньку перед другими?

> Как упомянутый Кирилл например. Дважды почетный доктор НИЯУ-МИФИ.

Че сказать то хотел?


Кремень
отправлено 17.03.10 22:16 # 1224


Кому: prosto_phil.86, #1217

> Камрад, как там в треде про предателя Салли, а то я туда заходить боюсь!?

Всё так же.


Yura
отправлено 17.03.10 22:22 # 1225


Кому: Клаус, #1124

> Немножко увеличится. А если умножить на количество внутренних связей между нейронами - будет существенно.

Не намного увеличится количество внутренних связей. Ведь развитие мозга в эволюции не подразмевает кардинальную перестройку структуры, но в первую очередь добавление новых связей. Т.е. например продолговатый мозг у нас управляет дыханием и сердцебиением - это одни самых древних рефлексов, так остальные надстройки (средний мозг, таламус, кора и проч.) вообще-то работе продолговатого мозга и не мешают, а лишь дополняют в его функции либо решают многи иные задачи.
Ну а кроме того, в мозге если и происходит передача импульсов с одних нейронов на другие, то их в любом случае не так и много. При осуществлении рефлексов обычно 2-3 таких переключения.
Кстати, я вспомнил еще такой факт: самые медленные импульсы идут от болевых окончаний (~1 м/с), самые быстрые (~100 м/c) от мышц. Это видимо специально сделано - чтобы мочь быстро свалить откуда надо)))
Так что скорость особо не уменьшится.


Otto
отправлено 17.03.10 22:23 # 1226


Кому: Мандарин, #1212

>Приведи источник, что А.Матросов был активным православным, посещал там всякие мероприятия и соблюдал пост.

Ты это, если подхалимажем занимаешься, занимайся качественно, а то выглядишь как шестерка ;)

Почитай между прочим внимательно о чем речь была. И так, при всей той не очень красивой дискуссии между мной и Диггером, при всем недопонимании, Диггер кажись не говорил, что ту фразу нельзя применить к тому же Матросову. Равно как и я не утверждал, что Матросов постник-праведник. Это раз. Во вторых Диггер поначалу просто сказал, что фраза принадлежит не тому кому приписывают (заметь, менее исторической или известной, она не становится). И т.к. меня потянуло сказать, что я православный, то впоследствие выплыл некрасивый диалог с обоюдными оскорблениями. Где суть сводилась скорее к тому, что как христианин, я не должен использовать эту фразу, т.к. она де не принадлежит тому человеку кем якобы была сказана и кем написана. Вопрос спорный, сложный и спорить я не пытался. Подписываюсь тут под словами камрада Demid_Alex.

> как показал твой спор, вряд-ли знаешь Коран еще хуже чем Библию.

Укажи место где я спорил или сказал, что Диггер не прав? Или шестеришь потихоньку перед другими?

> Как упомянутый Кирилл например. Дважды почетный доктор НИЯУ-МИФИ.

Понос слов и запор мысли.
Извини.


Влади(слав)
отправлено 17.03.10 22:23 # 1227


Кому: Theseus, #1094

Камрад. Я сразу сказал чо имел в виду. Синергетика. гугл в помощь. Мой так называемый неизвестный лектор не сам это придумал :) ..поле..материя..информация. попробуй хотя бы для себя объяснить что это такое ;) Ты предлагешь в паре предложений объяснить что заняло целый год (курс) обучения и ещё осмысления всего этого.Где выведение какой-нибудь формулы занимало полный лист в клетку. Если очень интересно. Интернет, и не чьи-то мнения, опусы. А вполне конкретная инфа.



Влади(слав)
отправлено 17.03.10 22:24 # 1228


Кому: Kleine Мук, #907

Есть. На самом деле о такой мало известно широкой публике т.к. мало где преподаётся, это ж не юриспруденция, и не физика с математикой в чистом виде. Это скорее, описание всего что нас окружает и нас самих (ну почти всего :) ) с помощью математического языка, а в ряде случаев даже обоснование существования некоторых вещей о которых чаще стоит просто вопрос веры: кто-то верит а кто-то нет, не давая при этом объясеения своему выбору :)



Yura
отправлено 17.03.10 22:24 # 1229


Кому: nk, #1126

> Но почему упускается из вида такой интересный момент, что в воде им сила тяжести не мешает расти, практически "бесконечно"?

Камрад, так мы тут выясняли вместе, что сверху и снизу размеры млекопитающих ограничены не силой тяжести, а именно теплообменом. Какой же тут рост до бесконечности?


Влади(слав)
отправлено 17.03.10 22:25 # 1230


Кому: nk, #980

очевидно даже лень было по инфернету пройтись? :) сразу прям, всем выдай готовое.



Yura
отправлено 17.03.10 22:26 # 1231


Кому: Кремень, #1215

> Попробуй сбросить какую-нибудь гусеницу или червяка с 10 этажа дома - они даже не заметят.

Сбрасывать надо в вакууме. От них лепешки не останется.

> маленький муравей поднимает вес в 20 тяжелее себя

Камрад, я конечно не специалист, но мне кажется, что сравнивать насеокмых и млекпитающих в данном случае не совсем верно. Млекопитающие оргомную часть энергии тратят на поддержание постоянной температуры тела. Муравью это не надо, вот он, [возможно], и может таскать больше.

> чем меньше тело, тем меньше нужно сил по его обслуживанию

Это безусловно (при условии сравнимой сложности внутреннего устройства).

Я уже писал, что важен не столько размер, но и еще и качество. А под качеством я понимаю в том числе и огромное количество связей между нейронами. Возможно у низжих животных плотность связей (количество связей на единицу объема) меньше


klausnass
отправлено 17.03.10 22:26 # 1232


Кому: ни-кола, #1219

Камрад, не нравится тебе учебник, вот тебе другой
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/PCC/Termodyn_1.htm
написал его химик, кхн, или он тоже хуже тебя знает, о чем пишет?


nk
отправлено 17.03.10 22:35 # 1233


Кому: ни-кола, #1219

> Для справки- я химик.

Это меняет дело. +1, как говорится :))

Что-нибудь о диссипативных структурах слышал?


nk
отправлено 17.03.10 22:37 # 1234


Кому: Влади(слав), #1230

> очевидно даже лень было по инфернету пройтись? :) сразу прям, всем выдай готовое.

Если тебе все так очевидно, будь добр, напиши сюда формул, о чем просили тебя выше минимум дважды, или отсканируй листик с ними же.

Вертеться как змея на стекловате не нужно.


nk
отправлено 17.03.10 22:39 # 1235


Кому: 021й, #1218

> Т.е. ассиметрия только структурная, функциональной ассиметрии нет?

Получается что так, да.


nk
отправлено 17.03.10 22:47 # 1236


Кому: Yura, #1229

> Камрад, так мы тут выясняли вместе, что сверху и снизу размеры млекопитающих ограничены не силой тяжести, а именно теплообменом. Какой же тут рост до бесконечности?

Кавычки на слове "бесконечность" стоят не зря.

Снизу там ограничения на размер другие, о них сейчас речь вести не будем, а вот сверху - там много интереснее.

В общем, ограничивает размер комплекс причин, причем на суше от гравитации зависит много больше, чем в воде.

В воде проще организовать как теплосброс, так и изоляцию (что, опять же, у крупных организмов сделать проще, чем у мелких).

Плюс существует еще большая группа холоднокровных животных, где разница между наземными и водными формами еще больше, а у них проблема теплопотерь так остро не стоит :))


Theseus
отправлено 17.03.10 23:12 # 1237


Кому: Влади(слав), #1227

> Камрад. Я сразу сказал чо имел в виду. Синергетика. гугл в помощь. Мой так называемый неизвестный лектор не сам это придумал :) ..поле..материя..информация. попробуй хотя бы для себя объяснить что это такое ;) Ты предлагешь в паре предложений объяснить что заняло целый год (курс) обучения и ещё осмысления всего этого.Где выведение какой-нибудь формулы занимало полный лист в клетку. Если очень интересно. Интернет, и не чьи-то мнения, опусы. А вполне конкретная инфа.

Гуглить не всегда интересно. Ты прослушал курс лекций, что-то оттуда вынес (знания!), так поделись этим с другими. Каюсь, я должен был прочесть в своем курсе лекции по физике немного об синэнергетике(увы планы составлял не я), но не стал этого делать. По простой причине - им бы понять простейшие вещи из курса физики. На синэнергетику я могу ( и отведено планом) отвести всего 15-20 минут. Поэтому мне важно понять, что способен вынести из лекций студент, а что нет. Поможешь мне своим ответом.

Ответь на вопросы в моем посте #1105


dvr
отправлено 17.03.10 23:25 # 1238


Кому: ни-кола, #1204

> Мне просто очень интересно
> про открытые и закрытые системы.

А в гугле тебя забанили? Первые 2-3 ссылки дают понимание что это такое.


Директор
отправлено 17.03.10 23:28 # 1239


Вот это заруба тут!
Ошметками шаблонов уже завален вход!!!


Plug
отправлено 17.03.10 23:34 # 1240


Вопрос к причастным (физиологам, неврологам, биологам, психологам):
В интервью Савельев говорит: Сравнение и самосравнение – достаточно примитивные события, которые может осуществить любая собака, сравнивая себя и соседскую собаку, которую кормят колбасой, а ее кашей. Здесь самосознание будет точно таким же, как у человека в аналогичной ситуации.

Так вот. Вопрос такой: собственно все время ж учили, что животные, даже высшие, лишены саморефлексии. Не могут они, вроде, смотреть на себя со стороны, тем более не могут сравнивать себя и других. Если есть такое сравнение, тогда должна быть и зависть, я так полагаю, что, мол, чего это суку соседскую колбасой кормят, а меня комбикормом запаренным?
Может кто-то пояснить, как собаки друг друга сравнивают? А то я не догоняю чего-то.
Заранее мерси.


ни-кола
отправлено 17.03.10 23:45 # 1241


Кому: Gor1ck, #1220

> Я конечно не инженер, а всего лишь студент, но сей шедевр хотя бы вскользь упоминается на большинстве проходимых дисциплин, например, в статистической физике или термодинамике.

Ты правильно отметил, что упоминаются. Вопрос второстепенный, поэтому и существует разница в определениях.
О закрытой системе говорить бессмысленно, это отдельный предмет и больше ничего.
Система, как нечто отличное от отдельного предмета, всегда изначально открыта и всегда обменивается энергией. Иначе её возникновение в принципе невозможно. Закрытая система возникнуть не может. Это в том случае если рассматривать понятие системы в рамках теории систем. Скажем понятие информационная система чисто технический, бытовой термин.
Разговор начался с того, что камрад заявил о том, что живые системы системы могут нарушать законы сохранения, пусть даже локально. Подобные заключения можно квалифицировать, как проявление невежества. В # 1035.


Кому: Korael, #1222

> А где ты преподаёшь? И какой предмет?

Ну сказано, что инженер. И сижу в кабинете, который занимали люди профессионально занимавшиеся синтезом и производством феромонов. Общался с ними немало лет. И откровения Савельева на эту тему весьма не серьёзны.

Кому: klausnass, #1232

> написал его химик, кхн, или он тоже хуже тебя знает, о чем пишет?

Цитирую-" Коллоидная химия изучает поверхностные явления и свойства мелкодисперсных гетерогенных систем."
Коллоидная химия изучает поверхностные явления на границе раздела фаз.
Так правильно.


ни-кола
отправлено 17.03.10 23:53 # 1242


Кому: nk, #1233

> Что-нибудь о диссипативных структурах слышал?

И даже штудировал работы Пригожина и Арнольда. Лет тридцать назад. Честно признаюсь изрядно подзабыл.

Кому: dvr, #1238

> А в гугле тебя забанили? Первые 2-3 ссылки дают понимание что это такое.

Я и без Гугля знаю. Интересно услышать от камрада. Спокойной ночи.


mr_rtar
отправлено 18.03.10 00:03 # 1243


ТКому: ни-кола, #1242

> Спокойной ночи.

На грани хамства, извините. Tynu4ok живет круглосуточно.


dvr
отправлено 18.03.10 00:04 # 1244


Кому: ни-кола, #1242

Если знаешь, то к чему твой пост #1162?

> Спокойной ночи.

И вам не хворать.


Kleine Мук
отправлено 18.03.10 00:22 # 1245


Кому: Влади(слав), #1228

>Есть.

Ну назови уже, будь ласка.

Вот, там где про информационное поле.

>На самом деле о такой мало известно широкой публике т.к. мало где преподаётся, это ж не юриспруденция, и не физика с математикой в чистом виде. Это скорее, описание всего что нас окружает и нас самих (ну почти всего :) ) с помощью математического языка, а в ряде случаев даже обоснование существования некоторых вещей о которых чаще стоит просто вопрос веры: кто-то верит а кто-то нет, не давая при этом объясеения своему выбору :)

По твоим словам, это прям религия какая-то, выходит. А не наука.


BlackAdder
отправлено 18.03.10 00:33 # 1246


Кому: Kleine Мук, #1245

> По твоим словам, это прям религия какая-то, выходит. А не наука.

И только для избранных!!! Не надо всем знать про биоинформационное поле!


azl
отправлено 18.03.10 01:24 # 1247


Кому: Goblin, #999

> А если отца нет?
[Рву покровы]
Отец нужен. Институт семьи и т.п.

> Как иначе молодой и незамутнённый об этом узнает?
>
> Стараться узнать самому.

Если нет заданного ориентира все попытки узнать самому приведутся либо к засранным мозгам, либо к очень сильно засранным мозгам в подавляющем большинстве. [говорят больше 95% случаев].


W!nd
отправлено 18.03.10 01:30 # 1248


Кому: prosto_phil.86, #1047

Мы с камрадом про массу, если я его правильно понял.


Dremuchiy
отправлено 18.03.10 01:45 # 1249


Кому: azl, #1247

Без отца человек нормальным вырасти не может?


Kleine Мук
отправлено 18.03.10 02:19 # 1250


Кому: BlackAdder, #1246

>И только для избранных!!! Не надо всем знать про биоинформационное поле!

Вот рассказывали мне преподы в своё вреня и про синергетику. А вот про информационное поле умолчали почему-то, сволочи! Хочу знать!!!


Кремень
отправлено 18.03.10 03:57 # 1251


Кому: Plug, #1240

> Так вот. Вопрос такой: собственно все время ж учили, что животные, даже высшие, лишены саморефлексии. Не могут они, вроде, смотреть на себя со стороны, тем более не могут сравнивать себя и других. Если есть такое сравнение, тогда должна быть и зависть, я так полагаю, что, мол, чего это суку соседскую колбасой кормят, а меня комбикормом запаренным?

Лично я за домашними животными замечал, что сравнение у них работает прекрасно и служит, главным образом, для определения своего места в иерархии.

Например, отожранная собака, как правило, доминирует. Причём не факт, что она отожранная потому, что самая сильная, ловкая и умная. У людей, кстати, такое тоже наблюдается.

Опять же, на уровне обывателя слышал, что можно определить интеллект животного по тому узнаёт ли оно себя в зеркале. Если узнаёт, значит способно сравнивать в достаточно широких рамках.


Demid_Alex
отправлено 18.03.10 05:40 # 1252


Кому: Мандарин, #1182

> Цитата из Библии к подвигу советского солдата Александра Матросова уместна только для христиан, в данном случае для православных. Для нормального атеиста, а тем более советского человека она не уместна.

По-моему, Фома Аквинский писал, что не стоит умножать сущности без необходимости. О какой уместности-неуместности ты говоришь, камрад? А уж Геббельс то зачем тобой упомянут? Не открою секрета, если скажу, что за прошедшее время библейские сюжеты и цитаты стали неотъемлемой частью нашей культуры, прочно вошли в обиход на бытовом уровне, и нет здесь никакой идеологической или религиозной подоплеки. Неужели тебя коробит от того, что советский режиссер С. Эйзенштейн вложил в уста Александра Невского в одноименном фильме почти дословную фразу, взятую из Евангелия ("Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет")? А что тогда говорить о популярном в советские времена лозунге "Кто не работает - тот не ест!"?! Это же точная цитата из апостола Павла, при чем популярной сделал ее (какой ужас то!), Ленин! Вот ведь как советская власть глумилась над чувствами атеистов-тунеядцев, а?! В общем, камрад, считаю, что не по делу ты написал.


Дюк
отправлено 18.03.10 06:58 # 1253


Кому: Ортега, #1209

> А вы кто по образованию?

Врач.


Перепелица
отправлено 18.03.10 08:46 # 1254


Кому: BlackAdder, #902

> Надо не забыть у Диггера спросить, чем три восьмерки примечательны:)

Это надо у грузинов спрашивать- они до сих пор успокоиться не могут :-)


Перепелица
отправлено 18.03.10 08:49 # 1255


Кому: Лепило, #944

> Через 2 недели таких пробежек - камрад,я офигел, мне 3-4 часа хватает выспаться.А до этого - постоянная сонливость.

Сейчас смешное спрошу, но Ты не смейся: скажи, камрад, а не знаешь случайно - возможно ли нормальный бег заменить каким- нить бегом на месте дома? Сколько не пытаюсь/собираюсь начать бегать- организационно не получается.


azl
отправлено 18.03.10 08:49 # 1256


Кому: Dremuchiy, #1249

> Без отца человек нормальным вырасти не может?

Если человек растет в не полной семье - значит он недополучает чего-то. Некоторые могут с этим вырасти нормальными. Но в большинстве случаев этого не происходит.

То есть, да может. Но редко.


Yura
отправлено 18.03.10 08:49 # 1257


Кому: ни-кола, #1219

> как невозможность передачи тепла от более холодного к более горячему.

надо добавлять в конце - [без компенсации], то бишь работы внешних сил. А то я могу пример привести, где тепло передается от холодного к горячему - в холодильнике)))


Перепелица
отправлено 18.03.10 08:52 # 1258


Кому: Panzerschreck, #990

> В СССР было такое явление - поездки "на картошку"/в стройотряды и протча. Распространялось на работников интеллектуального труда.

У нас и сейчас на дороге такое явление есть- на день отправляют "на травку"/"не бумажки".


Yura
отправлено 18.03.10 08:57 # 1259


Кому: ни-кола, #1168

> Да, камрад. И будет интересно увидеть доказательство или ссылку на него.

Камрад, извини, что влезаю в спор, но доказать, что живой организм открытая, с точки зрения термодинамики, система очень легко. Закрытая система (или изолированная - ведь это имеется ввиду?) - это та система, которая не взаимодействует с другими телами или полями. А человек, например, кушает и гадит, т.е. получает/отдает энергию и вещество. Второе начало утверждает, что в изолированных системах энтропия не может убывать, а тут как раз энтропия живого организма не меняется или даже убывает. Другое дело, что при этом энтропия окружающей среды растет, и суммарное изменение энтропии системы, включающей и человека и окружающую среду, увеличивается.


Jameson
отправлено 18.03.10 08:59 # 1260


Кому: nk, #1167

> А 2+2=4 надо доказывать?

По-моему мы на уроках алгебры, не школьной, доказывали подобные вещи :)


Yura
отправлено 18.03.10 08:59 # 1261


Кому: nk, #1236

> В воде проще организовать как теплосброс, так и изоляцию (что, опять же, у крупных организмов сделать проще, чем у мелких).

Абсолютно согласен. Я это и говорил (про теплосброс), обсуждая водных млекопитающих

> Снизу там ограничения на размер другие,

Основная - отношение теплосброса и теплопроизводства. Для млекопитающих.

> большая группа холоднокровных животных

Их мы вроде как не трогали в дискуссии. А так - да, там все по другому.


> от гравитации зависит много больше

Мне думается это второстепенный фактор в сравнении с теплообменом. Вспомнить хотя бы древних животных - они были гораздо крупнее из-за другого климата.


Сибирский_Кошак
отправлено 18.03.10 08:59 # 1262


Кому: ни-кола, #1241

> Система, как нечто отличное от отдельного предмета, всегда изначально [открыта] и всегда [обменивается энергией]. Иначе её возникновение в принципе невозможно. Закрытая система возникнуть не может.

Ты закрытую и изолированную систему не путаешь?
Закрытая система может обмениваться энергией с внешней средой.
Открытая система может обмениваться не только энегрией, но и веществом.

Чем тебе нагретый кирпич в сверхвысоком вакууме не закрытая система?
Излучать не может?


Перепелица
отправлено 18.03.10 09:02 # 1263


Кому: BlackAdder, #958

> Организм охреневает - хозяин напрягся, а не поел! А ну как завтра снова напрячься придется, чтоб добычу достать! Надо жир порасщеплять, чтоб у хозяина была возможность долго бегать. Он это называл стрессовым похуданием. Килограмма 2 в месяц уходит

Странно. Я дургое слышала. Когда человек сходил на трени ровку- организьме для восстановления мышц надобен белок. Потому- после тренировки нужно пожевать белка( те же протеиновые коктейли). Есть белка не покушать- организьм его найдет сам- начнет жрать ... мышцы. То есть вместо наращивания получится наоборот.


Snusmymrik
отправлено 18.03.10 09:23 # 1264


Кому: Korael, #1181

> Там есть железо, без достаточного количества которого дети вырастают дебилами, женщины падают в обморок, а мужчины становятся женщинами.

То есть для большей мужественности нужно просто погрызть чугуниевую сковородку? :)


Сибирский_Кошак
отправлено 18.03.10 09:41 # 1265


Кому: Snusmymrik, #1264

> То есть для большей мужественности нужно просто погрызть чугуниевую сковородку? :)

Политую кислотой, я настаиваю.
Организму нужны ионы железа, а не атомы!!!


Клаус
отправлено 18.03.10 09:44 # 1266


Кому: Yura, #1225

> Так что скорость особо не уменьшится.

Понятно, я предположил просто, что длина пути импульса при генерации мысли большая.
Всегда интриговал вопрос, почему при большой разнице размеров мозга у животных, его функционал примерно одинаковый. Т.е. мозги колибри и кондора отличаются размером, но не функционалом. Соответственно, возникло предположение о более медленном большом мозге.


Клаус
отправлено 18.03.10 09:47 # 1267


Кому: Кремень, #1216

> > Не хочу узнать всё. Только прояснить один момент.

Сила тяжести действует на все тела одинаково и при рассмотрении пропорций массы мозга и массы тела сокращается. Масса, деленная на массу - безразмерная величина в итоге.
Прояснил?


nk
отправлено 18.03.10 09:56 # 1268


Кому: dvr, #1238

> А в гугле тебя забанили? Первые 2-3 ссылки дают понимание что это такое.

Ты не понимаешь!!!

Это мне доказать надо, поскольку это утверждение приведено мной.


nk
отправлено 18.03.10 10:08 # 1269


Кому: Yura, #1261

> Их мы вроде как не трогали в дискуссии. А так - да, там все по другому.

Хорошо, гадов трогать не будем :))

> Мне думается это второстепенный фактор в сравнении с теплообменом. Вспомнить хотя бы древних животных - они были гораздо крупнее из-за другого климата.

В реконструкциях систем не очень хорошо опираться только на один фактор.

У древних крупных животных был очень интересный обмен веществ - упрощенно, но верно, можно сказать, что они были и теплокровными и холоднокровными одновременно - отсюда и возможность иметь крупные размеры, мало жрать (относительно мало) и жить на суше.

Хотя было навалом форм, по жизнедеятельности напоминающих современных бегемотов.

Плюс климат Земли был не сильно "теплее" чем сейчас, просто такой разницы температур (и
полярных шапок льда) как сейчас не было.

Можно даже сказать, что почти везде были "субтропики" :))

Так что, не только (и не столько) во внешней температуре дело.


nk
отправлено 18.03.10 10:09 # 1270


Кому: Jameson, #1260

> По-моему мы на уроках алгебры, не школьной, доказывали подобные вещи :)

Честно отвечу - доказать что 2+2=4 я не смогу :(


oalexeev
отправлено 18.03.10 10:16 # 1271


Кому: Перепелица, #1255

> возможно ли нормальный бег заменить каким- нить бегом на месте дома? Сколько не пытаюсь/собираюсь начать бегать- организационно не получается.

если только на беговой дорожке

на месте - не бег

но мне и на беговой дорожке бегать тоскливо - при беге по пересеченной местности совсем иначе голова работает и ноги

если бегаешь долго и где попало, то тело привыкает само не подскальзываться и не оступаться


oalexeev
отправлено 18.03.10 10:23 # 1272


Кому: 486dx2, #1070

> Интереснее всего, есть ли способ заставить мозг работать как можно более продолжительное время на высоком уровне отдачи?
>
> Некоторые наркотики, к примеру.

Уточнить бы еще - какая именно работа мозга при этом имеется в виду.


nk
отправлено 18.03.10 10:32 # 1273


Кому: ни-кола, #1242

> Я и без Гугля знаю. Интересно услышать от камрада. Спокойной ночи.

Вот здесь ты совершил очень легкую подтасовку, которая может, в дельнейшем, сильно влиять на смысл (выделение мое)

Кому: ни-кола, #1241

> Система, как нечто отличное от отдельного предмета, всегда изначально открыта и всегда обменивается [энергией]. Иначе её возникновение в принципе невозможно. Закрытая система возникнуть не может. Это в том случае если рассматривать понятие системы в рамках теории систем.

Очень "удачно" забыто одно слово - вещество.

> Разговор начался с того, что камрад заявил о том, что живые системы системы могут нарушать законы сохранения, пусть даже локально. Подобные заключения можно квалифицировать, как проявление невежества. В # 1035.

Да, живые существа нарушают некоторые законы сохранения. Страшно да? Вот такова она, Жизнь.


> И даже штудировал работы Пригожина и Арнольда. Лет тридцать назад. Честно признаюсь изрядно подзабыл.

Нельзя забыть чего не знал, извини.


Баянист
отправлено 18.03.10 10:39 # 1274


Кому: nk, #1270

> Честно отвечу - доказать что 2+2=4 я не смогу :(

Это просто.

По аксиомам Пеано, по определению, 2 = S(S(0)), 4 = S(S(S(S(0)))).

Опять же по определению 2 + 2 = 2 + S(S(0)) = S(2 + S(0)) = S(S(2 + 0)) = S(S(2)) = S(S(S(S(0)))) = 4.


Клаус
отправлено 18.03.10 10:47 # 1275


Кому: Баянист, #1274

Отец учит сына абстрактному мышлению.

- У тебя два яблока. Я одно выбросил. Сколько у тебя осталось? Тихое скуление. - У тебя было два яблока. Я одно порезал на куски. Сколько у тебя осталось? Скулеж, тычки, прижатие к стене.
...
http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=3064


nk
отправлено 18.03.10 10:47 # 1276


Кому: ни-кола, #1162

> Живые существа нельзя рассматривать как закрытую систему, они открытая система.
>
> Подобное утверждения необходимо доказывать.

Скажи пожалуйста, что мне надо, все-таки доказать?


nk
отправлено 18.03.10 10:48 # 1277


Кому: Баянист, #1274

> Это просто.

Папа, ты сейчас кем разговаривал???


nk
отправлено 18.03.10 10:52 # 1278


Кому: Клаус, #1275

> Отец учит сына абстрактному мышлению.

- Это и есть абстрактное мышление!!!

АААааааа!!!!! Дааа!!!

Только с живыми существами наоборот - они конкретно есть, а вот идеального газа - нет!!!

Но любовь технических людей к не имеющим к жизни никакого отношения абстракциям, потрясает.


Otto
отправлено 18.03.10 10:53 # 1279


Кому: Demid_Alex, #1252

Камрад, спасибо за поддержку!


Клаус
отправлено 18.03.10 11:01 # 1280


Кому: nk, #1278

> Но любовь технических людей к не имеющим к жизни никакого отношения абстракциям, потрясает.

"Не стреляйте в пианиста, он лучше не умеет" :)
Только мне кажется, что в технических ВУЗах преподается ничтожно мало гуманитарных дисциплин?
И наоборот, соответственно, тоже.


Demid_Alex
отправлено 18.03.10 11:03 # 1281


Кому: Otto, #1279

Да не за что, камрад. Просто считаю, что, для вящей пользы сторон, беседовать стОит по существу предмета, а не уходить в дебри, приводя не имеющие отношения к сути разговора примеры :)


Theseus
отправлено 18.03.10 11:05 # 1282


Кому: nk, #1273

>Да, живые существа нарушают некоторые законы сохранения.

Какие?

Бог-то, конечно, может нарушить любой закон сохранения. На то он и бог. Но мы то не боги.


Demid_Alex
отправлено 18.03.10 11:11 # 1283


Кому: Theseus, #1282

> Но мы то не боги.

Боги нам завидуют! (по-моему, из фильма "Ахиллес" цЫтатка) :)


oalexeev
отправлено 18.03.10 11:11 # 1284


Кому: Theseus, #1282

> Бог-то, конечно, может нарушить любой закон сохранения. На то он и бог. Но мы то не боги.

Всегда замечательно выглядят разговоры амеб о методе Станиславского и расщеплении атома.


Клаус
отправлено 18.03.10 11:21 # 1285


Кому: Theseus, #1282

> Какие?

Например, живые организмы имеют температуру выше окружающей среды.
Закон сохранения энергии справедлив лишь для замкнутой системы, не взаимодействующей с внешним миром. Никто не требует сохранения энергии для части системы.

При таком подходе можно рассматривать холодильник как нагреватель с КПД более 100%


Баянист
отправлено 18.03.10 11:29 # 1286


Кому: nk, #1277

> Папа, ты сейчас кем разговаривал???

Мама. Сказала. В бидоне.


Yura
отправлено 18.03.10 11:32 # 1287


Кому: nk, #1269

Камрад, ты уж извини, но много ответов тут настрочил. Если не желаешь обчаться - тока намекни.

> У древних крупных животных был очень интересный обмен веществ

Камрад, я тут с тобой не согласен. Пещерный медведь и шерстистый носорог - они же не были одновременно теплокровные и холоднокровными?

> климат Земли был не сильно "теплее" чем сейчас

В кельвинах может градусов на 5-10, скорее меньше. Это совесем чуток. Но этого хватило, чтобы развились такие монстры типа динозавров. Хотя опять же это гады.

> не только (и не столько) во внешней температуре дело

Согласен с термином "не только", но с термином "не столько" - категорически не согласен. Ведь видно, что с изменением климата популяции меняют свой размер.

Кому: nk, #1270

2+2=4 А это и не всегда выполняется. Смотря какие множества мы имеем в виду и как определяем операцию сложения. Например в алгебре Булля это не всегда верно. Камрад Баянист доказал это на основе аксиом Пеано, но они справедливы по-моему только для целых чисел. Поправьте, если не прав

Кому: nk, #1278

> а вот идеального газа - нет!!!

Идеального газа нет, а модель работает на практике)))

И последнее: тут где-то у тебя промелькнуло, что живые организмы нарушают законы сохранеия. Позволь полюбопытствовать - какие? Я вот знаю, что в мире элементарных частиц принцип Гайзенберга позволяет как бы "обманывать" закон сохранения энергии, но про живых - в первые слышу))


Yura
отправлено 18.03.10 11:40 # 1288


Кому: Клаус, #1280

> Только мне кажется, что в технических ВУЗах преподается ничтожно мало гуманитарных дисциплин?

Камрад, не хочу никого обидеть, но мне кажется они на хер не нужны. Лучше уж быть спецом в конкретной области, чем отнимать пары, силы и время у студентов на изучения посторонних предметов, которые ему в профессии не пригодятся. По себе помню глухое раздражение, когда надо было ходить на истории, экономики и проч., при этом когда дома куча не сделанной работы лежит по основным курсам. Я не имею в виду, что эти дисциплины не нужны совсем, но увеличивать их долю - это плохо. Кроме того, если по жизни что-то окажется нужным - лучше самому разобраться и почитать. Это сугубо мое мнение, я его никому не навязываю)))


nk
отправлено 18.03.10 11:48 # 1289


Кому: Theseus, #1282

> Какие?

Ты серьезно или прикидываешься?

Второе начало термодинамики, например.

Жизнь можно рассматривать местное нарушение закона неубывания энтропии.

Заебали, честно сказать.

Щас будут фамилии.

Э. Шредингер, "Что такое жизнь с точки зрения физика?" подойдет, или мелковато?


Yura
отправлено 18.03.10 11:56 # 1290


Кому: nk, #1289

> Второе начало термодинамики, например.

Дык второе начало термодинкамики - это не закон сохранения. Да и не нарушают его живые системы - см # 1259


nk
отправлено 18.03.10 11:58 # 1291


Кому: Yura, #1287

> Камрад, я тут с тобой не согласен. Пещерный медведь и шерстистый носорог - они же не были одновременно теплокровные и холоднокровными?

Под "древними крупными" имелись ввиду так называемые "динозавры"

> В кельвинах может градусов на 5-10, скорее меньше. Это совесем чуток. Но этого хватило, чтобы развились такие монстры типа динозавров. Хотя опять же это гады.

Почитай что такое инерциальная гомойотермность. Станет понятнее.

> Согласен с термином "не только", но с термином "не столько" - категорически не согласен. Ведь видно, что с изменением климата популяции меняют свой размер.

Не популяции, а размер особи в популяции с юга на север может увеличиваться.

Правило далеко не абсолютное, исключений - масса.

> Идеального газа нет, а модель работает на практике)))

Это в физике работает нормально. В биологии такие модели приводят нас не пойми куда, причем с "доказательствами" :)

> но про живых - в первые слышу))

Очень плохо.

Хотя, если от темы далек - тогда нормально :))


Клаус
отправлено 18.03.10 12:04 # 1292


Кому: Yura, #1288

> Камрад, не хочу никого обидеть, но мне кажется они на хер не нужны.

Ну, они были бы полезны в плане понимания, что есть идеальное и что есть реальное. Сейчас трудно четкую границу провести между гуманитарными и техническими науками, взаимопроникновение идет полным ходом. В психологии используются математические методы, при проектировании техники учитывается физиология, эргономика развивается и т.д. Как без совмещения теперь? Но это мое мнение, твое уважаю.))


Клаус
отправлено 18.03.10 12:12 # 1293


Кому: nk, #1289

> Второе начало термодинамики, например.

Поправь, если ошибаюсь, в качестве примера пойдет такой, что корова, питаясь малоэнергетичной травой, наращивает высокоэнергетичный продукт - мясо?


prosto_phil.86
отправлено 18.03.10 12:12 # 1294


Кому: W!nd, #1248

> Мы с камрадом про массу, если я его правильно понял.

Ну вобщем это одно и тоже, сильный = большой. Если ты добился в зале хороших силовых показателей, например тяги в 200, а потом бросил заниматься, то ты уже так и останешься крепким кабаном. Нужно будет очень постараться - жрать в одном Макдоналдсе, часами валяться на диване перед телевизором и т.п. чтобы полностью нивелировать свои результаты. Речь повторюсь про натурального атлета, химик же сдуется как воздушный шарик, да.


mr_rtar
отправлено 18.03.10 12:31 # 1295


Кому: Баянист, #1286

> Кому: nk, #1277
>
> > Папа, ты сейчас кем разговаривал???
>
> Мама. Сказала. В бидоне.
>

Баян!!!


BlackAdder
отправлено 18.03.10 12:38 # 1296


Кому: Kleine Мук, #1250

> А вот про информационное поле умолчали почему-то, сволочи! Хочу знать!!!

Думаю ничего нового не узнаешь:) Затруднюсь дать точное определение, но полагаю под информационным полем вменяемые товарищи понимают то, благодаря чему люди обмениваются информацией. В частности интернет:)


BlackAdder
отправлено 18.03.10 12:42 # 1297


Кому: Перепелица, #1263

> Странно. Я дургое слышала. Когда человек сходил на трени ровку- организьме для восстановления мышц надобен белок. Потому- после тренировки нужно пожевать белка( те же протеиновые коктейли). Есть белка не покушать- организьм его найдет сам- начнет жрать ... мышцы. То есть вместо наращивания получится наоборот.

Так о том и речь. Такая тренировка не способствует увеличению мышц, она способствует расщеплению жира. Вот комплексует кто-нибудь, по поводу избыточного веса, такой способ помогает снижать вес на 2-3 кг в месяц.


Баянист
отправлено 18.03.10 12:49 # 1298


Кому: Yura, #1287

> 2+2=4 А это и не всегда выполняется. Смотря какие множества мы имеем в виду и как определяем операцию сложения. Например в алгебре Булля это не всегда верно. Камрад Баянист доказал это на основе аксиом Пеано, но они справедливы по-моему только для целых чисел. Поправьте, если не прав

Ну тогда давай вообще начнем с определений знаков.

А то может оказаться, что 2 означает нуль, плюс - операцию деления, а 4 - сто тыщь мильонов.


Баянист
отправлено 18.03.10 12:52 # 1299


Кому: mr_rtar, #1295

> Баян!!!

Еще бы!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1476



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк