Врач до смерти забил пациента

Кому: Dutchman, #1198

> Был бы такой резонанс, если бы подрались два доктора или два пациента?

убийство на камеру это всегда резонанс

> Да и вся ситуация где произошла?

а из за чего она произошла? курица тыкнула пальцем, шавка набросилась, такое сплошь и рядом, вот например точно также уже врача в реанимацию отправили http://lifenews.ru/news/143861

и характерно поведение после происходящего, врач говорит, что лучше бы ему руки отрезали, чем он ударил человека

тот кто прав всегда стоит на своём, знает почему и зачем он действовал и готов повторить в подобной ситуации, а эмоционалы-истероиды, сначала не думая кидаются по чужой указке, потом каются и плачут когда осознают последствия

это проблема не медицины, такое может произойти где угодно, с кем угодно, другое дело, что врачи примерили на себя свои отношения с пациентами и увели тему в узкомедицинское русло

Я более чем уверен, если бы на месте убитого гражданина был бы какой-нибудь здоровенный детина, то ситуация была бы другой. Врач как минимум, сразу же не стал бы распускать руки. По факту это убийство. Этот человек "врачем" его как то трудно назвать, не был в состоянии аффекта, он сознательно пошел на конфликт и все что он сделал, сделал осознанно. Кроме этого он не только напал на убитого, но еще и избил его друга. Кстати вызывает недоумение то факт, что со слов друга убитого, ему не оказали помощь после произошедшего инцидента сотрудники медицинского учреждения. Вообще не понятно, почему эта девушка медсестра не обратилась за помощью к охране, а обратилась к врачу?! Это не врач, а какой то мясник.

Вообще мне как то трудно понять логику людей, которые пытаются защищать этого врача. Если убитый пациент ранее толкнул медсестру, то его что получается убивать можно?! А обратиться к охране, вызвать полицию в конце концов?!

СК начал что-то подозревать: http://sledcom.ru/news/item/1004941/
Скоро им покажут полное видео и им станет немножечко стыдно за "врач вступился за медработника..."(грустный юмор)

Из видео однозначно понятно(или видно, по действиям участников), что:

1. Пациент, медсестра недостаточно квалифицирована как специалист и слабо соображает где работает.

2. Медсестра при этом, имела в больнице своего брата-врача (назовём его условным "боксёром") и была глупа до крайности. Тут же накапала "брату-боксёру-врачу" на несправедливость, привела его к пациенту и пальцем показав - вот он меня обидел, твою сестру.

3. "Боксёр" (сложно назвать такого человека врачом) поразил присутствующих "неимоверным интеллектуальным уровнем" и вместо того, чтобы сказать медсестре: "Вызывай наряд полиции, он никуда не уйдёт". Далее было бы снятие побоев (раз его сестре так плохо), суд, который разберётся и т.д. Однако боксёр поволок пациента из под камеры в соседнее помещение для экзекуции "по мужски". Его не смущал ни возраст, ни диагноз, ни сам статус "пациент". Псевдоврача попытался призвать к порядку сопровождающий пациента и боксёр начал тупо бить его (лицо непричастное к ситуации с его сестрой). "Пригасив" вступившегося за пациента спутника, врач - убил ударом пациента (причинно-следственная связь удара и травмы головы от вызванного ударом падением очевидна), после чего давил спутника оного мнимым авторитетом и кулаками с криками "Ты меня понял?".

4. Пациент был уже на пути туда, откуда не возвращаются, когда его оклемавшийся спутник, решил проверить жизненные показатели своего друга, признав их неудовлетворительными, чем обратил внимание "врача" на состояние пациента. Кстати, кхм врач с пациентом даже и не говорил, а зачем разговоры, когда на него пальцем показали и тут ещё всякие сопровождающие мешают? - По лицу их всех! И чтобы от души, чтобы даже не думая, зачем думать? Верно, за тебя Зелендинов Илья Александрович уже подумали и воспитали тебя в новой системе ценностей.

Теперь за этого горячего парня, "квалифицированного медицинского специалиста", приехавшего в нашу страну из солнечного Ташкента будут отдуваться все врачи, вся система (весьма несовершенная, но не требующая осуждения ради осуждения). Либералы непременно помянут и Владимира Владимировича и "понаехавших" (коих мало, смотрите цифры народонаселения в бывших союзных республиках), но помянут - всё и всех. Невдомёк сферическому либералу в вакууме, что происходящие процессы, включая этот инцидент - являются заслугой их псевдолиберальной, либертарианской по сути своей идеологии, под соусом которой они развалили единую и великую страну. Человек человеку - волк и вот такой волчёнок подрос, стал "доктором" и машет кулаками, не потому что его сестру, видите ли лягнул ногой лежащий пациент, когда та включила ему воду, промывая желудок, а потому что содержимое его головы в ценностном смысле сформировано во время светлой демократической перестройки.

Суть предыстории со слов свидетеля, время выставлено, может кто не видел:
https://youtu.be/2d-PDGujFec?t=1m13s

Кому: LaForcer, #1180

> Дело не во врачах, а в некоторых аспектах качества человеческого материала в РФ.


Кому: LaForcer, #1183

> Как мне кажется эта ситуация должна способствовать прямому продолжению зарисовки "Париж, дебилы и совок"

Там ещё было, но это из последнего. Только мне кажется, что это "дочь офицера"?

В треде на удивление много подпущенных. У камрадов дзэн прокачан нехило, по третьему разу одно и то же пояснять тем_которым_всё_ясно, но которые не могут прочитать комменты с самого начала. Писать умеет, читать пока не научился.

Кому: Lemuz, #1200

> то давать моральную оценку увиденному не имею права, IQ не той системы?
>

Это твои фантазии, про твой IQ я ничего не могу сказать. Речь шла о специфике работы в медучреждении (в частности в приемном отделении) и отношений врач-медсестра-пациент. Моральную оценку давать может каждый, а вот называть человека мразью (или кем-то еще), не зная его лично и всех обстоятельств, как минимум не корректно. [который раз я уже это сегодня говорю?]

Кому: Scald, #1118

> Если не готов скоропостижно умереть, долго лежать с увечьями в больнице, сидеть в тюрьме - лучше избегать трогать других граждан, если они сразу напрямую не грозят твоей жизни и здоровью.

ППКС!

Ты, камрад, не дёргайся, когда будешь делать ФГДС. И вообще, в поликлинике не надо делать резких движений.
А то ненароком толкнёшь медсестру, или, не дай ТНБ, врача. Башку отобъют - будешь сам виноват.

Кому: Nolan, #1202
Кому: Питерский, #1204

Да откуда вы все появляетесь? А почитать сначала слабо? Нет, нужно начинать сначала!
Всё, камрад Кронштейн И.Д., я не выдержал! Пойду лучше Клима Александровича послушаю, иначе сорвусь и меня за нехорошие слова модераторы навечно удалят!
За сим окланиваюсь. Встретимся в другой ветке.

Кому: Dutchman, #1165

> Камрад, откуда такая информация?

На видео в 22.20 он пришел в терапевтическое отделение с направлением и совсеми
анализами, ФГДС ему тоже сделали (на основании всего этого его и переводят из хирургии в терапию). А теперь по времени, медсестру «пнул» и они начали извиняться
(по версии свидетеля ) 10-20 мин пошли на ФГДС , сказали подождать сразу после промывания нельзя, надо чтобы вода ушла 30 мин-1час, само исследование 20-30 мин ну и лечащей врач 30 мин, походы переходы 5 мин. И получается 1 час 35, скажите а где 3 часа, но кабинеты ФГДС до 20 часов работают.

Кому: bez14, #1209

[вернулся из небытия]
Камрад, есть замечания. Данные по работе кабинета ФГДС из той больницы? Просто в некоторых (например, в дежурных) они круглосуточные. И зачем ждать пока уйдет вода? Все гастроскопы оснащены аспиратором. Проще сразу начать ФГДС и аспирировать воду, а если ждать, то кровь может опять накопиться и затруднить осмотр. Но так-то да, до часа времени могло пройти.
[ушел поправлять дзен]

Кому: Zapravshik, #1194

Смотря как бьешь, бывает умысел, бывает неосторожность.

Кому: Dutchman, #1208

> Да откуда вы все появляетесь?

Перенервничал ты камрад, но хорошо что ты это понимаешь, возможно для тебя не всё потеряно. Относительно фразы, которую ты употребил по отношению ко мне - только у Главного она имеет подлинный смысл, как у хозяина сайта, который годами учил малолетних дебилов что такое хорошо и что такое плохо. Почитай раннее на тупичке, посмотри как он сюсюкается чуть ли не с каждым, может смысл вкладываемый в это высказывание тогда до тебя и дойдёт, а с ним придёт и понимание того что ты не прав (и даже забавен) в своей попытке атаки каждого, чьё мнение не совпадает с твоим.

Кому: stabvenom, #966

> Проведение всего комплекса реанимационных мероприятий прямо и недвусмысленно входит в прямые обязанности врача и вообще медика.

Кому: Xlodvig, #970

> Ты не знаешь что должны делать медики и как они должны это делать. Ты не способен понять, что любые реанимационные действия связаны с риском для реанимирующего заразиться чем-то.

Ну просто клуб непуганых реаниматологов-любителей в теории. В законах, медицине и _чужих_ обязанностях разбираются -- моё почтение. Показать такому эксперту обмороженого туберкулёзного бомжа или спидозного наркомана после передоза -- сам в обморок грохнется так что другим откачивать придется.

Всего хорошего, успешных реанимаций

Кому: Dutchman, #1206

> называть человека мразью (или кем-то еще), не зная его [лично] и [всех] обстоятельств, как минимум не корректно.

Уже вполне достаточно обстоятельств известно, а демагогией заниматься ни к чему.
В войну тяжелее было, и личные счёты у бывали намного больше, чем "сестрёнку пнул" - а немцев лечили.
Плохо, что ты этого никак понять не можешь.

Кому: Zapravshik, #1174

> там дело не во врачах, другие граждане ведут себя так же мерзко в подобных ситуациях

Нет-нет, что вы!!!
Ведь у нас все граждане уже просто ходячие образцы вежливости, адекватности, и законопослушности. Достаточно на дороги посмотреть, чтобы в этом убедиться.
И только менты-садисты, да врачи-убийцы портят всю картину.
Потому что - каста!!!

Кому: Эфим, #974

> Ты чо несёшь? Хотел побить, но преступного умысла не было?

умысла гражданина убить или причинить тяжкий вред здоровью у врача не было.

хочешь поспорить со мной еще?

> ИМХО тут никак 109 не канает, 111 я без вариантов

твое мнение обывательское никого не интересует, возбудились по 109-й, потому что состав на 109-ю и переквалификации на 111-ю здесь не будет, хоть усрись.

Кому: LaForcer, #747

> Ответь пожалуйста, когда врач второго мужика несколько минут месил, он тоже это делал без злого умысла?

Умысла убить не было. Хотел побить - да.

Кому: Вратарь-дырка, #1211

> Смотря как бьешь, бывает умысел, бывает неосторожность.

я, если правильно помню, то по Миразеву возбудились по 111-й как раз из-за того, что он, типа, спортсмен-борцуха, который ясно осознает опасность применения своей физической силы в отношении граждан.

итог предсказуемый - взяли вменяемого адвоката, который это говно развалил сразу и вывел на 109-ю.

Кому: lisboa, #1213

> Ну просто клуб непуганых реаниматологов-любителей в теории.

Замечательный коммент от человека, который изучает методички по реанимации на сайтах, продающих манекены.

> В законах, медицине и _чужих_ обязанностях разбираются -- моё почтение.

Ну вот, благодаря тебе я выяснил, что два семестра этики и права и еще два семестра реанимации и практики СЛР я осваивал _чужие_ обязанности.

Спасибо тебе, ты мне открыл глаза.

> Показать такому эксперту обмороженого туберкулёзного бомжа или спидозного наркомана после передоза -- сам в обморок грохнется так что другим откачивать придется.

Тебе ли, эксперту, не знать, кто, где и как грохается в обморок.

> Всего хорошего, успешных реанимаций

И тебе всего хорошего. Главное, СПИДом не заразись, эксперт.

Кому: LaForcer, #1156

По итогу просмотра предложенного вконтактовского видео скажу свои пять копеек:

- степень квалифицированности в оказании первой помощи оценит не могу,ибо не специалист, пусть более квалифицированные камрады высказываются;
- врач, явно неадекват - влетел и с порога набросился;
- остальной персонал чохом одинаково корить не надо: насколько я увидела, медсестра в розовом (которая слушала несчастного пациента незадолго до) сразу же вызвала охрану, она же выпихивала разбушевавшегося доктора из кабинета со словами вроде "да, бог с тобой, иди"
- более старшая медсестра с короткой стрижкой в длинном белом халате одергивала горе-доктора во время процедур по типа реанимации словами "да не дергай его". Насколько от этих медсестер можно было ждать большего в такой нештатной ситуации, опять же, не знаю (может, они только фонендоскопом умеют слушать и клизмы ставить, а не спасать в экстренных ситуациях, где счет на секунды идет?)
- бабуля-санитарка: пришла, когда уже пострадавшего в соседнюю комнату отнесли. Откуда ей знать, что и как там было, раз в самой кульминации она не присутствовала? Сделала, что обычно: убрала (а кровь в приемном покое неотложки вряд ли такая уж редкость, на то и неотложка).
- насчет медсестры-"наводчицы" - это я недослышала, или там было что-то вроде, когда более старшая медсестра с короткой стрижкой в длинном белом халате ее что-то про ушиб спрашивает, а та рыдает у стены и говорит "там синяка даже нет"? (кстати, откуда у медсестры сотрясение-то взялось? Я что-то пропустила или не уследила за руками? На видео четко про бедро говорят и на него же показывают, вроде?)

Кому: Nolan, #1202

> Этот человек "врачем" его как то трудно назвать, не был в состоянии аффекта

Расскажи, пожалуйста, как ты по видео определил отсутствие состояния аффекта?

> все что он сделал, сделал осознанно

Расскажи, пожалуйста, откуда это следует? Врач осознанно сбил потерпевшего с ног, чтобы последний ударился затылком об пол и умер?

Кому: Питерский, #1204

> Из видео однозначно понятно(или видно, по действиям участников), что:
>
> 1. Пациент, медсестра недостаточно квалифицирована как специалист и слабо соображает где работает.

Расскажи, пожалуйста, как по видео можно оценить квалификацию медсестры?

Уточни, будь любезен, откуда вывод о том, что медсестра не ориентируется в пространстве? У нее травма головного мозга или психическое заболевание? Как ты это определил по видео?

> "Боксёр" (сложно назвать такого человека врачом) поразил присутствующих "неимоверным интеллектуальным уровнем"

Расскажи, пожалуйста, откуда ты это взял?

> Пациент был уже на пути туда, откуда не возвращаются, когда его оклемавшийся спутник, решил проверить жизненные показатели своего друга, признав их неудовлетворительными, чем обратил внимание "врача" на состояние пациента.

Расскажи, пожалуйста, как ты определил по видео момент смерти?

Кому: Валькирия, #1220

> Я что-то пропустила или не уследила за руками? На видео четко про бедро говорят и на него же показывают, вроде?)

Если ударить человека в бедро, то человек может потерять равновесие и, например, удариться головой о стену. Или упасть на пол, как потерпевший.

Кому: Вратарь-дырка, #1178

> Ты сообщения читал? Рассматривается совершенно другая ситуация и не то, как происходит на самом деле, а то, как выглядит формальное обоснование.

Даже формально ты не натянешь на 105УК при помощи 27УК. Потому что умысел. Тебе же объяснили уже. В статье 27УК рассматривается две формы вины - умысел и неосторожность. В 105УК нет неосторожности, там [только] умысел. Т.е. если у тебя наступили более тяжкие последствия, чем те, на которые был умысел (небрежность или легкомыслие), по [второй форме вины] тебе состав в целом повысят, но формы вины это не отменяет, она все еще будет двойной - умысел и неосторожность. Так что максимум ч4.111УК в твоем примере. А 116УК ты вообще зря приплел, рассматривать будут сразу ч1.111УК.

Кому: Вратарь-дырка, #1181

> Да, это и есть определение неосторожности. Бьешь в глаз - должен предвидеть, что можешь его повредить. Очень я сомневаюсь, что найдется много случаев, когда выбившего другому человеку глаз осудят по 116.

Ты говоришь про 115УК, а не про 116УК (которая не подразумевает умысла). Вот комментарии к 111УК: "Если умысел лица был направлен на причинение потерпевшему легкого вреда здоровью, а последствия наступили в результате имевшегося у потерпевшего заболевания, о котором виновному не было известно, его действия не могут расцениваться как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (Бюл. ВС РСФСР, 1975, N 1, с. 6).". Это про твой пример.

Кому: baraguzoff, #1143
Кому: Dragonmaster, #1138
Кому: Старик у моря, #1163

По поводу подполковника юстиции, дал такие коментарии. С 2008г в отставке при выслуге 26 лет, звание по юстиции у него с самого начала ещё с ВШМ МВД СССР, сначала в милиции потом в ГНК и ФСКН. Признаётся, что про спецзвание полиции у ФСКН не знал и не интересовался даже, за ним всегда оставалось первоначальное. Думаю такое имеет место быть. Так что, Старик у моря, зря ты над человеком глумится начал. Тебе же не по нраву как в комментариях контингент то врача, то пациента "мразью" кличет, а сам поступил считай так же.

Кому: edw, #1207

> Ты, камрад, не дёргайся, когда будешь делать ФГДС.

Делали уже. Фигня. Я даже не почувствовал ничего. По крайней мере причин чем-то дёргать у меня не возникало. Бронхография пострашнее будет. Узнаешь, что чувствует водолаз у которого кончился воздух в последние мгновения своей жизни.

> И вообще, в поликлинике не надо делать резких движений.

Правильно. Надо как перед сепуку самому себе связать ноги поясом. Ибо предсмертные конвульсии очень унижают достоинство самурая и нарушают торжественность момента.

Кому: Старик у моря, #1221

Не камрад, это бесполезно. Эмоции затмевают разум. Прочитать предыдущие десять страниц где все разжевали граждане не способны.
А особенно радуют требования от врачей какой то особой моральной стойкости. Так и хочется спросить - вы в зеркало давно смотрелись?

Кому: LaForcer, #1224

> Так что, Старик у моря, зря ты над человеком глумится начал

Он не глумился на человеком. Для тебя русский родной? Он смешно пошутил над странно прописаным званием.

Кому: LaForcer, #1224

> С 2008г в отставке при выслуге 26 лет, звание по юстиции у него с самого начала ещё с ВШМ МВД СССР, сначала в милиции потом в ГНК и ФСКН.

Спецзвание "... полиции" в ФСКН с 2003 года. Это что же, он пять лет не знал, какое у него звание?

> Так что, Старик у моря, зря ты над человеком глумится начал.

Персонально мой юмористический комментарий был по поводу содержимого, а спецзвание - лишь вишенка на торте. Пример с охотой показывает полное непонимание терминов "легкомыслие" и "небрежность" в рамках УК. А на описании умысла я просто завыл, как гиена.

Кому: LaForcer, #1224

> По поводу подполковника юстиции, дал такие коментарии. С 2008г в отставке при выслуге 26 лет, звание по юстиции у него с самого начала ещё с ВШМ МВД СССР, сначала в милиции потом в ГНК и ФСКН.

Я тут не единственный пенсионер, спросил товарища - он в своё время в одном из отделов ГНК служил. Вот его слова:

"В какой-то момент, не могу сказать точно, к специальным званиям добавлялась приставка "юстиции" в случае, если сотрудник ФСКН имел ВУС идентичный полученному высшему образованию (юридическому), если же такового не было - тогда к специальным званиям добавлялась приставка "милиции". Как сейчас дело обстоит я не в курсе. При переходе из ГНК в ФСКН меняли корочки и первое время там творился сущий дурдом - спецзвания были, но сперва приставок не было вообще, потом добавляли приставку "милиции". Если человек ходил с теми же корками и в ГНК, и в ФСКН, то такого быть не может - есть ведь учетный журнал выдачи удостоверений, а если корки менял, то должен был, как минимум, успеть походить с добавкой "милиции". Корочки-ветеранки же в Москве прикупить проблем нет, цена вопроса от 15 до 20 тысяч рублей, так что относиться к таким заявлениям стоит с осторожностью."

> Признаётся, что про спецзвание полиции у ФСКН не знал и не интересовался даже, за ним всегда оставалось первоначальное.

26 лет прослужил, а про спецзвания не знал и изменениями законодательства, в частности, указами президента, касающимися его дальнейшей службы/жизни не интересовался? Бывает.

Правда, меня еще и оценка свершившегося, данная этим Романом, немного смущает. Надеюсь, юридически подкованные камрады избавят меня от сомнений, прокомментировав пост # 1128

> Так что, Старик у моря, зря ты над человеком глумится начал.

Дорогой друг, я прекрасно обойдусь без твоей оценки своих поступков.

> Тебе же не по нраву как в комментариях контингент то врача, то пациента "мразью" кличет, а сам поступил считай так же.

Контингент-то как раз ведет себя прилично, как и полагается воспитанным взрослым мужчинам. А вот оскорблениями занимаются либо очень горячие головы, либо пустые. Первые остынут или повзрослеют, а про вторых может еще и видео какое покажут.

Кому: R_M, #1226

> Не камрад, это бесполезно.

Надеюсь, что не бесполезно. У меня бессонница в последнее время, вся текучка сделана, мои все спят, кроме дежурных, а в оружейке и так всё блестит в лучших традициях половых органов у кошачьих - вот и развлекаюсь по-старчески, заодно пытаюсь в меру сил и терпения призвать к логике.

> Эмоции затмевают разум.

Мне начинает казаться, что это не эмоции, а воздействие окружающей среды. Я не расист, но очень похоже на волшебных эльфов с какой-то инфантильностью и детской же непосредственностью.

> Прочитать предыдущие десять страниц где все разжевали граждане не способны.

Ему себя интересно читать. Ну и еще хочется кого-нибудь разоблачить. А читать других скучно.

> А особенно радуют требования от врачей какой то особой моральной стойкости.

Некоторые граждане не понимают, что врачи, как милиционеры и военные, не даны нам Небом за грехи, а вовсе даже ровно такие же вчерашние граждане и завтрашние пенсионеры. И горькую они пьют, и жен бьют, и пьяные за руль лезут - всё, как у большинства граждан.

Кому: LaForcer, #1224

> Признаётся, что про спецзвание полиции у ФСКН не знал и не интересовался даже, за ним всегда оставалось первоначальное.

Гонит! Ой гонит этот подполковник. Да на самой Маросейке 12 генералы с воинскими званиями рано или поздно к званию получали добавку "полиции". А тут какой-то особый подполковник. В конце концов он что, не читал что у него в удостоверении написано? В своих документах он всегда подписывался подполковником юстиции ФСКН и ему за это замечаний никто не делал? Или постоянно бухим работал, а окружающим было похуй?

Кому: Старик у моря, #1221

> Расскажи, пожалуйста, как по видео можно оценить квалификацию медсестры?

Пожалуйста. Даже на видео видно, что медсестра молода (а значит неопытна), лягнул её пациент совершенно классическим образом для данной процедуры, мне делали подобную, более щадящую (эндоскопия) и я тоже рефлекторно дергал ногой прямо в бедро медсестре и даже не мог извиниться т.к. эндоскоп внутри - сказать ничего ты не можешь. Данную процедуру проводят два специалиста, одна сидит в ногах и ассистирует другой, вот эта "одна" и есть медсестра. Лягнули её явно не в первый раз, посмотри видео с сопровождающим, он пока ещё довольно точно передал сказанную ей фразу: "Что меня каждый мужик теперь будет бить!?" или около того. Суть ситуации заключается в том, что пациенту медперсонал не объяснил что сейчас будет немного неприятно, ногами не дрыгай и т.д. Медсестра, сидя на месте куда априори всегда прилетают ноги пациентов вследствие процедуры должна понимать что это за место и почему они прилетают, а не бежать жаловаться на избиение. Т.е. мне из видео видно совершенно ясно, тебе - нет (но ты можешь предположить, исходя из поведения участников видео и анализа ситуации). Медсестра явно не квалифицирована, вероятно думала что пот, говно, слёзы и дергающиеся конечности пациентов её не затронут, она глупа, потому что перед ней извинились (спутник пациента, которого кстати не должно было быть в процедурной), но она побежала стучать брату и сформулировала как "меня ударили" и так далее, это всё очень простой анализ. Это объективно понятно из беспристрастной концовки инцидента на видео, понимания ранее проводимых процедур (что это за процедуры конкретно) и поведения участников.

> Уточни, будь любезен, откуда вывод о том, что медсестра не ориентируется в пространстве?

Уточняю - я такого не говорил, было сказано "слабо соображает где работает", "глупа до крайности", "недостаточно квалифицирована как специалист". - Читай внимательнее камрад.

> У нее травма головного мозга или психическое заболевание?

У тебя похоже любознательность (меня например это не интересует, хотя если тебе интересно - сомневаюсь) либо ты правда не понимаешь (думай больше, изучи понятие анализа, рекомендую тебе учебник А. М. Ахтямова "Математика для социологов и экономистов" влёт начнёшь понимать суть процессов, если конечно у тебя достаточно жизненного опыта для применения такого инструментария и ты умеешь делать экстраполяцию от общей статистики к частным случаям). Ежели ты решил надо мной поглумиться, так это ты попутал - сразу тебе говорю без экивоков.

> Как ты это определил по видео?

Дал тебе подсказку выше, ты не думай, что если на видео разложенном на кадры чего-то не нарисовано, то из него нельзя сделать вывод, что оно в ситуации есть - спроси любого следователя. Выводов можно сделать массу, на видео этого в явном виде нет, но есть другое, из чего ты (если сумеешь) делаешь вывод, если ты достаточно опытен - правильный вывод.

> Расскажи, пожалуйста, откуда ты это взял?

Про интеллектуальный уровень врача-боксёра, которым он поразил присутствующих - ирония. "Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется" (С). Нужное из определения камрад - подчеркни, только не используй для этого шариковую ручку по монитору, это кстати был - сарказм.

> Расскажи, пожалуйста, как ты определил по видео момент смерти?

Было сказано: "уже находился на пути туда, откуда не возвращаются" - нет камрад, я не написал что он умер, а вот ты умудрился это прочесть, ещё и вопрос задал на эту тему. Думаю ты всё-таки попутал, что учитывая количество малолетних дегенератов в сети - вполне простительно. - Всё вышесказанное, сказано с уважением к тебе в рамках ситуации - я лицо на тупи4ке новое, однако дегенератом не являюсь. Удачного дня!

Кому: R_M, #1226

> А особенно радуют требования от врачей какой то особой моральной стойкости.

Чтобы врач не избивал больного - требуется особая моральная стойкость?
Надо будет запомнить.
Требуется ли особая моральная стойкость, чтобы не забивать бутылку из-под шампанского в задний проход подозреваемому?

Кому: browny, #1233

А можно еще жопу с пальцем сравнить! Так мощнее будет. Ловко ты шампанское приплел.
Людей в принципе нельзя бить, а не потому нельзя, что ты врач. Врач такой же человек как и все.

Кому: Питерский, #1232

> я лицо на тупи4ке новое

Если ты лицо новое, то откуда такие познания?

> только у Главного она имеет подлинный смысл, как у хозяина сайта, который годами учил малолетних дебилов что такое хорошо и что такое плохо. Почитай раннее на тупичке, посмотри как он сюсюкается чуть ли не с каждым

Может где-то в правилах это написано?
ты вот тут пришел и начал учить старожилов. Не прочитав все 13 страниц и всё что тут написали камрады до тебя, начинаешь свои измышления выливать.

> Из видео однозначно понятно(или видно, по действиям участников), что:

Тебе видите ли всё однозначно понятно! Еще и книжки предлагаешь почитать! Ты видел кино "Мимино"? Если нет, то советую посмотреть или пересмотреть. Там есть сцена, где он приходит в квартиру продать покрышки. И у него вдруг появляется неадекватная агрессия. Дальше рассказывать?
Так и здесь, мы видим агрессивное поведение врача против пациента и прежде чем оскорблять его или медсестру (которых ты не знаешь лично), неплохо бы выяснить причины.


> рекомендую тебе учебник А. М. Ахтямова "Математика для социологов и экономистов"

ну тогда предложи почитать "Камасутру" компьютерщикам или автослесарям. Твои логика и анализ, как ты сам писал, "глупы до крайности"

> если конечно у тебя достаточно жизненного опыта для применения такого инструментария и ты умеешь делать экстраполяцию от общей статистики к частным случаям

а какой у тебя жизненный опыт в отношениях "врач-медсестра-пациент"? и вообще в медицине? или только то, что тебе когда-то делали ФГДС и ты судорожно бил ножкой в бедро медсестры? (если я не имею юридического образования, то и не лезу в обсуждение по какой статье врач заслуживает наказания)

> из чего ты (если сумеешь) делаешь вывод, если ты достаточно опытен

если ты достаточно опытен и зрел, то не будешь лезть в области тебе знакомые лишь поверхностно. а выводы делают, лишь когда обладают всей полнотой информации!
а тебе советую, прежде чем писать мне грозный ответ, прочитай все 13 страниц
и да:

> возможно для тебя не всё потеряно

спасибо, что за меня переживаешь

Кому: R_M, #1234

> Людей в принципе нельзя бить, а не потому нельзя, что ты врач. Врач такой же человек как и все.

Людей в принципе нельзя бить, а врачу тем более.

Кому: DUM, #1236

> Людей в принципе нельзя бить, а врачу тем более.

Людей в принципе нельзя бить, а водителю тем более.
Людей в принципе нельзя бить, а педагогу тем более.
Людей в принципе нельзя бить, а менеджеру тем более.
Людей в принципе нельзя бить, а продавцу тем более.
Ага!

Кому: Питерский, #1232

> медсестра молода (а значит неопытна)

> лягнул её пациент совершенно классическим образом для данной процедуры, мне делали подобную, более щадящую (эндоскопия) и я тоже рефлекторно дергал ногой прямо в бедро медсестре

> Т.е. мне из видео видно совершенно ясно

> Медсестра явно не квалифицирована

> она глупа, потому что перед ней извинились (спутник пациента, которого кстати не должно было быть в процедурной), но она побежала стучать брату и сформулировала как "меня ударили" и так далее, это всё очень простой анализ

> Это объективно понятно из беспристрастной концовки инцидента на видео

> Дал тебе подсказку выше, ты не думай, что если на видео разложенном на кадры чего-то не нарисовано, то из него нельзя сделать вывод, что оно в ситуации есть - спроси любого следователя. Выводов можно сделать массу, на видео этого в явном виде нет, но есть другое, из чего ты (если сумеешь) делаешь вывод, если ты достаточно опытен - правильный вывод.

> Нужное из определения камрад - подчеркни, только не используй для этого шариковую ручку по монитору, это кстати был - сарказм.

Спасибо за объяснения.

> думай больше, изучи понятие анализа, рекомендую тебе учебник А. М. Ахтямова "Математика для социологов и экономистов" влёт начнёшь понимать суть процессов, если конечно у тебя достаточно жизненного опыта для применения такого инструментария и ты умеешь делать экстраполяцию от общей статистики к частным случаям

Спасибо за советы.

> Думаю ты всё-таки попутал, что учитывая количество малолетних дегенератов в сети - вполне простительно.

Спасибо за то, что ты так благородно прощаешь мои недостатки.

На все вопросы ты ответил настолько полно, что у мне стало всё понятно и более вопросов я к тебе не имею.

Кому: R_M, #1237

> Людей в принципе нельзя бить, а водителю тем более.

Водитель обязан заниматься спасением жизни и здоровья граждан?

> Людей в принципе нельзя бить, а педагогу тем более.

Так точно.

> Людей в принципе нельзя бить, а менеджеру тем более.

Менеджер обязан заниматься спасением жизни и здоровья граждан?

> Людей в принципе нельзя бить, а продавцу тем более.

Певец обязан заниматься спасением жизни и здоровья граждан?

Кому: DUM, #1239

> Кому: R_M, #1237
>
> > Людей в принципе нельзя бить, а водителю тем более.
>
> Водитель обязан заниматься спасением жизни и здоровья граждан?

Так точно. При исполнении [проф.обязаностей] водитель отвечает за здоровье и жизнь граждан. Как перевозимых так и пешеходов. И несет за это особую ответственность.
>
> > Людей в принципе нельзя бить, а педагогу тем более.
>
> Так точно.

Т.е. педагог имеет гораздо меньше права бить людей чем менеджер?
Замечательно.

Вот эти претензии "он же врач, как он мог?!" Очень сильно напоминают отважного мужчину, с его письмом Путину, вот отсюда http://oper.ru/news/read.php?t=1051616669 - "Нас никто не спасал!" .
Этический кодекс врача гласит не навреди пациенту. Понятно ли, что в данной ситуации доктор выступает не в связке "врач-пациент", а как коллега, как родственник (хотя сестра - это по моему все-же "медицинская", а не родственные связи), как мужчина просто.
Что, внимание!, [никак его не оправдывает с моей точки зрения.]
Должен ли доктор идущий по улице и увидевший как гражданин насилует женщину (и опознав в нем своего постоянного пациента) относится к нему как к гражданину или как к своему пациенту?
При этом заметь, как только умерший гражданин перешел в категорию пациента, доктор немедленно начал оказывать ему помощь, выполняя свою обязанность в отношении него. Правильно ли он это делал, судить не буду, но делал.
В целом, предлагаю - перечитай комментарий #337. Там много интересного пишет человек который разбирается в вопросе, а не ыксперт-аналитег.

Кому: DUM, #1239

Вот тут уже выше, по моему писали - наибольшее возмущение у некоторых вызывает тот факт, что ситуация произошла в больнице. Если бы все произошло на дискотэке, реакция была бы совсем другой.
Лично мне, подчеркиваю - лично мне. Подобная ажитация граждан крайне не понятна.

Тем временем, вменяют уже 111-ю

http://sledcom.ru/news/item/1005101/

Кому: R_M, #1240

> Т.е. педагог имеет гораздо меньше права бить людей чем менеджер?
> Замечательно.

Моя последняя попытка объяснить.

Когда полицейский, призванный охранять правопорядок, совершает преступления, это вызывает гораздо больший гнев, чем если преступником стал водитель такси. У водителя нет специальных полномочий и возможностей, которые он направил в противоположную сторону.

Когда врач, призванный оказывать помощь и поправлять здоровье граждан, вместо этого умышленно наносит вред этому здоровью, это вызывает вполне разумное возмущение. И возмущение это было бы меньше, если бы наносящий вред не был врачом при исполнении.

Пить в рабочее время - тоже плохо, но есть большая разница, бухнул на работе дворник Вася или водитель/хирург. Определённые профессии, налагают дополнительную ответственность, что здесь возмутительного?

Где здесь про права?

Кому: R_M, #1241

> Если бы все произошло на дискотэке, реакция была бы совсем другой.

Не надо подменять. Перемена места - это не просто смена декораций. В больницу люди за помощью обращаются. Если на дискотеке один из участников драки внезапно оказался заболевшим - кто ж мог об этом знать, больной лечиться должен, а не по дискотэкам шляться. Но устраивая побоище в больнице в кабинете терапевта ты либо врача, либо пациента будешь бить. Третий вариант - маловероятен. А пациент - это человек заведомо в беззащитном состоянии.


> Понятно ли, что в данной ситуации доктор выступает не в связке "врач-пациент", а как коллега, как родственник (хотя сестра - это по моему все-же "медицинская", а не родственные связи), как мужчина просто.

Сняв халат и покинув стены больницы гражданин врач может выступать в каком угодно качестве. А при исполнении - он представитель учреждения здравоохранения.

> При этом заметь, как только умерший гражданин перешел в категорию пациента

Он из этой категории не выходил с момента пересечения порога больницы.

> В целом, предлагаю - перечитай комментарий #337. Там много интересного пишет человек который разбирается в вопросе, а не ыксперт-аналитег.

Называй меня как хочешь, я в медицинские и юридически дебри не лезу.

Кому: Старик у моря, #1238

Вот только не огорчайся, извини если задело - я просто по натуре такой, да и специфический опыт этого общения в сети накладывает свой отпечаток (это практически вынужденная форма ответа, сам понимаешь). Если задело - забудь, мне не западло извиниться перед человеком, который учит многих в этом явно нуждающихся.

Кому: Эпигон, #1242

Ага, вот нежданчик-то для тех, кто тут доказывал, что это "чистая 109-я".

Хотя, имхо, ссылка на то, что он врач ("Имея высшее медицинское образование и опыт работы врачом, Зелендинов достоверно знал о возможных последствиях в виде причинения тяжкого вреда здоровью при нанесении ударов потерпевшему в жизненно важный орган голову")-неуместна. Если взрослый и вменяемый - все это уже применимо.
Вообще (опять ИМХО), то, что у персонажа есть диплом ВОД - перпендикулярно к данной ситуации. Лечащим врачом для Вахтина он не был. Говорить о бОльшей, чем у других, ответственности медработника за побои - на мой взгляд неверно.

Кому: Lemuz, #1245

Я в этих тонкостях не разбираюсь. Может, с врачами как со спортсменами, не знаю.

Кому: Dutchman, #1235

> я лицо на тупи4ке новое
>
> Если ты лицо новое, то откуда такие познания?

Придётся рассказать. Видишь ли, люди делятся в т.ч. на ведомых и ведущих. Ведение контингента достигается разными способами в т.ч. через предлагаемый контингенту контент (чаще всего). Ведомые делятся на бездумных потребителей контента (это те, которые любят рефлексировать если им что-то не нравится в том что и как ты делаешь и требовать от тебя то, что нравится лично им), продвинутых потребителей (это те, которые немного разбираются в теме и эволюционировали из состояния малолетних с претензиями) и аналитиков (которым сам контент важен может быть совершенно с другой точки зрения, нежели заявленная в контенте в текущий момент времени тема).

Возьмём аналитиков. Например в простейшем случае: "Тебя интересует не как два умных человека любезно беседуют о чём-то, а какой микрофон-петлю используют, как выставлен свет, как проходит монтаж ролика, его хронометраж и другие подробности - [ты его анализируешь в своих целях] - например чтобы в общих чертах понять то, что тебя интересует безотносительно самой темы видео". Ты можешь анализировать взаимные знакомства людей, которые что-то вещают в интернете, можешь анализировать их поведенческие стереотипы, слова-паразиты и многое другое, делая из этого выводы строго по науке.

Для того чтобы понять, например, как устроена современная политика (меня это заинтересовало в своё время т.к. судьба страны оказалась важна крайне - вне зависимости от твоего географического местоположения и социального благополучия). Так вот, чтобы понять как устроена политическая жизнь страны, слушать рассказы других о том как она устроена - недостаточно, если не располагаешь инструментами анализа, зачастую - даже вредно. Нужно идти ногами в т.ч. и в Думу, и в органы - везде, где это нужно тебе для твоих целей, общаться с людьми живьём, смотреть на месте и анализировать. 5 лет такой деятельности и для тебя становится более-менее понятно как оно всё работает (политики, СМИ, законодательство, партии), особенно хорошо это получается в острые исторические моменты (болотная, вопли Кургиняна, действия Старикова, Фёдорова, Рогозина, академиков в РАН и так далее) ты смотришь на этих людей, изучаешь их тезисы, отслеживаешь взаимосвязи между ними и т.п. Тебе никто не объяснит как оно на самом деле - только сам. Не объяснят потому что в стране победившего капитализма большинство "говорящих голов" (чуть менее, чем все) имеют свои меркантильные интересы и правильность понимания тобой ситуации никому не интересна, чаще им оплачено обратное. В процессе этой многолетней деятельности, имеющей конкретные цели и немалые в т.ч. серьёзные денежные затраты - ты узнаёшь многое. Конечно, нужно чтобы тебе регулярно капали деньги и ты вообще минимально переживал за их наличие т.к. в разъездах и разговорах время идёт, а сделать так, как Войтенков (Дмитрий Юрьевич недавно ролик подвесил) - это надо иметь определённый характер. Для этого в условиях капитализма ты делаешь бизнес как первый шаг, обеспечиваешь семью, автоматизируешь доход и дальше совершаешь инвестиции времени и денег в то, чтобы разобраться в окружающей подноготной - никак иначе.

Далее в процессе анализа на одной из конференций в ПВО (это там где Стариков) пригласили Главного, там была возможность лично познакомиться. Впечатление произвёл интересное, с творчеством был знаком, на тупи4ок заглядывал, но тогда не зацепило. Во время нашей быстрой встречи, ручканья (даже фотографироваться не стал - мне незачем) у Главного был разгар борьбы с жирным и неумным предателем из числа бывших работников. Видя крайнюю занятость - досаждать не стал, но выяснилось, что Дмитрий Юрьевич пока я бегал по Думам, депутатам, мэрам и регионам чтобы узнать, а как оно там - сделал качественный рывок, оживил канал YouTube и сеет в сети доброе и вечное ударными темпами. После этого был изучен современный тупи4ок, просмотрены абсолютно все ролики, сделаны выводы о том что Главный за человек, куда он стремиться и конечно - чем ты можешь быть полезен и как, нужно ли сотрудничать и зачем. Сделаны выводы, зарегился и пишу. Знание как функционируют сайты, как функционирует бизнес в сети, а так же природные склонности характера (в силу чего совершал те же действия, что Главный с окружающими, но со своей спецификой, так же рассказывал вот как тебе сейчас что да как) позволили оценить феномен тупи4ка по достоинству. Место по сути родное, а ты сюда заглядываешь как блудный сын. Так всё это выглядит в моём случае.

Понятное дело, что тут много желающих поговорить, понятное дело, что новички почти всегда ведут себя не совсем корректно с точки зрения бывалых камрадов, их учат всякому, вежливости, орфографии и т.д. но в моём случае это не так работает. Модерировал, админил в своё время в разных местах - всё понимаю. "Зубы" имею, использовал их профессионально в PR в т.ч. в сети, но в "горлышко бутылочное" лезть не собираюсь, мне это не интересно. Если в чём где не прав - извиниться мне не западло. В дебатах такого плана онлайн, уровня Юлина, когда каждого кто лезет с идиотским или злонамеренным детским мнением ты посылаешь по "восточному принципу недостойного ученика" (который не готов воспринимать) я не достиг, но конечно каждому писать что и как в этой жизни - времени не имею.

> Может где-то в правилах это написано?

Нет, почитай раннее, лет 10 назад Главного, поймёшь о чём речь. А правил я не нарушаю и отношусь к собеседникам (в т.ч. к тебе) с уважением в рамках ситуации. Мнение своё я имею полное право высказать, если ты с ним не согласен - это твои проблемы.

> ты вот тут пришел и начал учить старожилов. Не прочитав все 13 страниц и всё что тут написали камрады до тебя, начинаешь свои измышления выливать.

Если тебе персонально пишут херню или пытаются вести себя с тобой как с малолетним дегенератом в силу обилия дегенератов и вытекающей из этого инерции старожилов - это не твоя ошибка. Заметь, я не стал учить пока старожил в твоём лице и желтых штанах не попытался учить меня. Просто дал комментарий, свой, как я вижу. Тебя не устраивает его смысл - говори конкретно что тебе не нравится, устал от дегенератов - промолчи, вместо этого ты тут Главного изображать стал. Я тебе популярно объяснил и сейчас отвечаю на вопросы, хотя по большому счёту - не обязан. Проникнись ситуацией камрад ))

Далее вылез другой камрад и что-то я не заметил у него должной цветовой дифференциации штанов, он прошёлся стандартно - вот мол расскажи, раскрой душу как ты дошёл до жизни такой и с чего это и вот это взял, задал вопросы, т.е. начал изображать из себя человека, понимающего ситуацию больше, способного объяснить мне. Он ошибся, ты ошибся - бывает. Я же не в претензии, я же не лез в твой комментарий, говоря вот ты тут ни разу не прав и сколько тебе лет, не лез? - Нет. Ну а раз ко мне полезли - извини.

> Тебе видите ли всё однозначно понятно! Еще и книжки предлагаешь почитать!

Не тебе же, хотя твоё возмущение и попытку защитить линию наезда на меня близкого к тебе по риторике камрада я понимаю. Вообще это неприятно, согласен. Извини за доставленное тебе неудобство и утраченный душевный покой камрад (это юмор).

> Ты видел кино "Мимино"? Если нет, то советую посмотреть или пересмотреть. Там есть сцена, где он приходит в квартиру продать покрышки. И у него вдруг появляется неадекватная агрессия. Дальше рассказывать?

Не совсем, похоже - да, но не совсем. В свою очередь рекомендую пересмотреть "Мимино", прекрасный фильм )) Однако ты не путай пожалуйста тёплое с мягким, я прекрасно понимаю что мозги у хирурга отключились, однако должен заметить (объективности ради камрад), что в "Мимино" сюжет куда круче чем в этом инциденте. Там потерпевший, жил с девушкой, но обманул её, бросил. Добавь к этому кавказский коэффициент накала отношений, кровная месть это вообще-то, оскорбление рода. Встреча произошла неожиданно, потерпевший выжил и т.д. Здесь всё не так, результат (неконтролируемая агрессия это называется, неадекватная - это другое) тот же - да, но обстоятельства другие. Если бы он увидел непотребство, впал в бешенство и ударил - это одно, но он спланировал действия (примитивно - пойти, проучить), шёл туда - осознанно, пришёл, ему показали пальцем и далее уже он впал в состояние о котором ты говоришь. Повод даже близко не тянет на "Мимино", вот ни капли. Медсестра спровоцировавшая эту ситуацию сперва проявила некомпетентность, потом глупость, далее глупость развил до апогея её брат, но действовал осознанно - потащил в помещение без камер. Апогей закончился непреднамеренным убийством(бил преднамеренно, убил - нет) и попутным нанесением побоев другому лицу с оправданиями вида: "А если бы у него был нож?!" Тут только остаётся процитировать Главного: "А вот был бы у всех пациентов короткоствол — всё сложилось бы иначе."

> Так и здесь, мы видим агрессивное поведение врача против пациента и прежде чем оскорблять его или медсестру (которых ты не знаешь лично), неплохо бы выяснить причины.

Я не оскорблял - констатировал факт, то что он для тебя не очевиден - это твои проблемы, у тебя может быть своё мнение. Информации об инциденте более чем достаточно - видео в сети несколько, знаний для составления обоснованного мнения, интервью очевидцев и видео, как объективного свидетельства - хватает с избытком. Я ведь не оскорблял, не называл его мразью не сыпал эмоциями, это такая скучающая констатация скорее была, с примесью горечи. Мне жаль всех присутствующих на видео и отсутствующих (уволенного глав. врача - тоже), но инцидент - лишь следствие современных реалий. Не знаю сколько тебе лет (это комментарий без подколки - я действительно не знаю), но [с учётом динамики развития социума] в рамках СОЮЗА - это было бы невозможно сегодня (крайне маловероятно), если бы к примеру к власти не пришёл Андропов, Хрущёв, Горбачёв и далее. Мне это очевидно в этом конкретном случае, в данном инциденте, но история не знает сослагательных наклонений, увы.

> ну тогда предложи почитать "Камасутру" компьютерщикам или автослесарям. Твои логика и анализ, как ты сам писал, "глупы до крайности"

Это иллюзия от нежелания понять, там на самом деле - ответ на условный вопрос "Как?". По тону вполне соответствует вопрошающему, без наездов, оскорблений, агрессии. У меня справедливый (на мой взгляд) ответ, который я заметь - дал. Если ты считаешь что отвечать тебе (я кстати не тебе этот ответ давал) обязаны иначе - это твои проблемы, не мои. Я всё понимаю, масса детей, вы старожилы, занимаетесь полезным делом - но бывает всякое. Вот такой опыт в данном случае, тебе и другому желающему дать оценку моему комментарию - огрызнулись, корректно замечу огрызнулись, бывает. [разводит руками]

> а какой у тебя жизненный опыт в отношениях "врач-медсестра-пациент"? и вообще в медицине? или только то, что тебе когда-то делали ФГДС и ты судорожно бил ножкой в бедро медсестры? (если я не имею юридического образования, то и не лезу в обсуждение по какой статье врач заслуживает наказания)

Какой ты любознательный. Судя по твоим комментариям - в твоём понимании он должен быть немалый. Если просто - моего жизненного опыта более чем достаточно для сделанных мною выводов. Врач или не врач, в данном случае это не важно (кроме уточнения некомпетентности), обычная бытовуха и не более того, смысл в том, что они работают с людьми, работать с людьми они не умеют, что сестра, что брат. Так тебе понятней? А то, что не лезешь в юридический диспут это хорошо, но и ты грешен камрад, ты совершаешь другие ошибки. Тебе бы сейчас сказать: "Извините" и отвалить, но ведь желтые штаны, богатый жизненный опыт и глубокое (как тебе кажется) понимание ситуации - не позволяют тебе принять такое решение. Впрочем - я не настаиваю.

> если ты достаточно опытен и зрел, то не будешь лезть в области тебе знакомые лишь поверхностно. а выводы делают, лишь когда обладают всей полнотой информации!
а тебе советую, прежде чем писать мне грозный ответ, прочитай все 13 страниц
и да:

Скажем так - опыта у меня достаточно, сделанные выводы верны как уже показывает информационная лента по данному случаю.

> спасибо, что за меня переживаешь

Это тебе кажется. Извини если тебе показалось, что я где-либо оскорбил тебя или чем-либо огорчил - не имел такой цели. - Успехов тебе камрад.

Кому: Питерский, #1247

> в моём случае это не так работает

Во всех случаях работает одинаково.

> каждому писать что и как в этой жизни - времени не имею.

Пиши лаконичнее; время прибавится.

> я не стал учить пока старожил в твоём лице и желтых штанах

Жёлтые — это как у меня. Камрад Dutchman одет в хаки.

Кому: Эпигон, #1242

> ...в жизненно важный орган голову...

[выползает из-под стола] это надо коллегам разослать!!!

Кому: R_M, #1240

> В целом, предлагаю - перечитай комментарий #337.

Спасибо, камрад!

Кому: R_M, #1241

В целом ситуация видится следующей: каждый гражданин просматривая видео экстраполирует действия персонажей на себя. Медики на врача и/или медсестру, а не медики на пациента. Я прекрасно понимаю потенциальных пациентов (я ж тоже болею и родственники мои болеют): вот я попаду в больницу, в ослабленном состоянии, не дай бог по дороге упаду запачкаюсь (подумают бомж), случайно толкну медсестру и тут придет такой "защитнеГ"!
А теперь поймите медиков. Мы некоторых пациентов реально хотим придавить! Представьте, поступает тело после трёх недель запоя (я не про покойного!!!), грязное, вонючее! Он даже исподнее и носки не менял. Он не уважает себя (а иначе почему дошел до такого состояния), не уважает своих близких (они вынуждены жить с ним), не уважает медиков (приехать в таком виде), но в тоже время требует от всех чуть ли не носить на руках и целовать в все места и чтобы все процедуры были приятными и безболезненными. А еще есть блатные и ,,денежные мешки,, (я же дал денег, давай быстрее!) Есть еще много разных вариантов.
Увидев данное видео, я подумал: а что ж такого могло произойти между пациентом и медсестрой и каким образом узнал доктор, что он побежал так выяснять отношения? Что меня бы так вывело из себя? А не выясниться ли что-то, что мне потом будет стыдно за свои слова?
Но есть граждане, которые уже на этом обрывке сделали выводы, назначили виновных и вынесли приговор! А если потом выясниться другое? Херня какая! Скажу ,,извините,,
Сюжет из фильма ,,Мимино,, уже приводил, а теперь вспомните ,,Зелёную милю,,!

Кому: Питерский, #1247

Знаешь такой термин "мутный"?
Вот такое впечатление ты производишь камрад. Если что, я без всякой цели оскорбить. Но впечатление от твоего комментария неприятное. Мне в подобных случАях всегда вспоминается Глеб Капустин из данного рассказа.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604340

Кому: Dutchman, #1249

я этого не писал.

Кому: Dutchman, #1249

> А не выясниться ли что-то, что мне потом будет стыдно за свои слова?

Выяснится что? Что убитый маньяк педофил? И данный врач был в курсе за это? Что его может оправдать от интересно?

>Но есть граждане, которые уже на этом обрывке сделали выводы,

Еще раз, на обрывке крепкий физически мужчина избивает граждан один из которых явно беспомощен и не пытается сопротивляться, при этом убивает его. Видим что бить он начинает, даже не вступив в диалог с убитым.
Что выясняется, что гражданин оказавшийся врачом этой больницы, находящийся на работе, а убитый пациентом, обратившимся за помощью. В свое оправдание преступник сказать ничего существенного не может, страшно раскаивается и деятельно признает свою вину.

Кому: Эпигон, #1242

> Тем временем, вменяют уже 111-ю
>

ИМХО. Упакуют по самое небалуй. Дело резонансное. Не ясно, почему сразу по 111 не закрыли его. Насколько я знаю нашу правоприменительную практику, если кому-то всек и тот умер, будешь долго сидеть.

Кому: Эпигон, #1251

> Кому: Dutchman, #1249
>
> я этого не писал.
>

Да, извини. Писал на телефоне, некорректно скопировал. Это было написано по той ссылке, что ты дал

Кому: Redakteur, #1248

> Во всех случаях работает одинаково.

Да, однако 100% статистики не бывает в реальной жизни. Мой случай объясняющий поведение и тон действительно нестандартен. Идентифицировать себя иначе, для того чтобы пройти весь путь от поучаемого школьника до старожила - я себе позволить не могу физически и ни на что, хочу заметить не претендую. Мнение своё не навязываю, я отвечаю на реакцию относительно своего комментария, понимая при этом подоплёку такой реакции. Понимание подоплёки, побудительных мотивов породивших реакцию - важно, не понимал бы - вёл бы себя иначе.

> Пиши лаконичнее; время прибавится.

Спасибо, да это блин очевидно. Вообще удивился, что портянку пропустили. Это я с непривычки - извините за многобукв, пришлось ответить, более кратко сформулировать сложнее, печатаю быстро.

> Жёлтые — это как у меня. Камрад Dutchman одет в хаки.

Ну вот видишь, некоторых моментов пока не прочухал - было сомнение, но решил, что если скажу в "бледно-желтых", может воспринять как оскорбление, а нервы трепать не хочется. Хаки значит хаки - хорошо.

Кому: Dutchman, #1249

> Но есть граждане, которые уже на этом обрывке сделали выводы, назначили виновных и вынесли приговор! А если потом выясниться другое? Херня какая! Скажу ,,извините,,
> Сюжет из фильма ,,Мимино,, уже приводил, а теперь вспомните ,,Зелёную милю,,!

Вероятно моя ошибка в том, что написал заголовок вида "из видео видно", а на самом деле по мере написания комментария анализировал куда больший пласт информации. Тебя можно понять, как человека работавшего в медицине. Однако никаких претензий вида "Он же врач, как он мог" я не озвучивал, неважно кто и неважно где, тут о другом. Вот эти клоуны Аваков и Саакашвили как себя вели в известной перепалке и где? - Отсутствие контроля эмоций, но не только. Вот он (хирург) шёл в кабинет, поверив на слово, уводил из под камеры - далее не суть важно, т.к. мозги выключились, но ведь до этого они работали?

Дело не в том, что он некомпетентен как врач через неумение ведения практики, незнания где и как сделать разрез раз уж он хирург и т.д., но он несомненно некомпетентен и опять же что примечательно как врач, через неумение работать с людьми (так же, он некомпетентен как продавец и т.д.) задели за живое и сразу в морду, так - нельзя, врачу - в том числе.

Что при этом конкретно произошло с медсестрой, по сути ничтожно как довод, т.к. она сама пришла на своих двоих (и даже синяка якобы нет), сама пальцем показала - все делали пользуясь головой и привело вот к чему. Вывод - плохо пользовались, не умеют работать с людьми - некомпетентны в данной профессии, оба.

Можно конечно развернуть, мол почему тестирования на психологическую устойчивость не предусмотрены, условия работы не продуманы и т.д., и вот именно тут я прошу обратить внимание на конец моего комментария, который вызвал твою реакцию:

"Человек человеку - волк и вот такой волчёнок подрос, стал "доктором" и машет кулаками, не потому что его сестру, видите ли лягнул ногой лежащий пациент, когда та включила ему воду, промывая желудок, а потому что содержимое его головы в ценностном смысле сформировано во время светлой демократической перестройки."

- Об этом комментарий был. В этом смысл, самый главный, а не в том кто кого за палец укусил, пнул, ударил или убил (нужное дописать) - важна первопричина. Думал об этом будут спорить - нет. Ладно, всё же дел много. Ещё раз прошу прощения, если реагировал на ваши напечатанные слова не так, как вы с другим камрадом ожидали. Уважения моего к вам обоим это нисколько не умаляет (оба выбрали профессии, где помогают людям, а не ради бабла), молчать же - тоже было бы неправильно. Приятного вечера камрады!

Кому: R_M, #1250

> Знаешь такой термин "мутный"?
> Вот такое впечатление ты производишь камрад. Если что, я без всякой цели оскорбить. Но впечатление от твоего комментария неприятное.

Это понятно, ну что делать - учту на будущее, спасибо камрад.

> Мне в подобных случАях всегда вспоминается Глеб Капустин из данного рассказа.

Не, тут другое, но не суть - признаю, комментарий был жестковат и не достаточно информативен, через это огрёб внимания и стал огрызаться. Ну, что делать - только принять к сведению.

Однако смысл комментария на мой взгляд - совершенно правилен, время это подтвердит (уже подтверждает), а тон - неправильный, это да, сам виноват - исправлюсь.

Кому: Тобиус, #1252

Позволь привести тебе аналогию из медицинской практики
Поступает пациент и у него после краткого опроса, осмотра и на основе предыдущего опыта я вижу рак (уверенность 99,99%). Должен ли я ему или родственникам об этом говорить? Нет! Я его должен обследовать, обязательно взять часть ткани на обследование. Диагноз ему напишу предварительный (и наверняка там не слова о раке). И вот уже имея все данные на руках, я напишу четкий диагноз и скажу его либо пациенту, либо родственникам. И конечно же приговор! А еще бывает, что ошибаешься в диагнозе! Ты думал что пациент уже всё, а там херня какая-то. Разрезал, удалил, дал таблетку. И ошибка в копилочку медицинского опыта! А что было бы, если б я сразу свои предположения с уверенностью выдал пациенту? Как бы он повёл себя?
Так и здесь. Мы видим неадекватное поведение врача. Есть какие-то обрывочные сведения из разговоров под камерой и интервью заинтересованных свидетелей. А что было до? Почему он так себя повел? Что там было в кабинете? а может у него опухоль в голове (как вариант) о которой он и сам не знает и при любом раздражителе он срывается? Я ж не зря привел в пример "Мимино" (только камрад Питерский не понял меня). Если бы адвокат не раскопала поднаготную, то пошел он по этапу за неадекватную агрессию к "незнакомому". Так и в юридичской практике, арестовывают по одной статье - предварительный диагноз, а после суда (после всестороннего обследования) - окончательный диагноз. И приговор!
И зовут таких людей: подозреваемый, задержанный, арестованный и осужденый (вот теперь можно и мразь, падонок)

Кому: R_M, #1234

> Так мощнее будет.

Ещё мощнее будет, если вместо туповатых шуток попробуешь думать. Возможно, головой.

И медики, и полицейские с людьми работают. С не всегда приятными в общении. И всё равно должны справляться с профессиональными обязанностями - каждый в своей области деятельности.
Пытки и избиения в профессиональные обязанности не входят, а вот неоказание помощи наказуемо, и это одна из причин ожидания повышенных моральных качеств у врачей.

> Ловко ты шампанское приплел.

Я вообще ловкий.

> Людей в принципе нельзя бить, а не потому нельзя, что ты врач.

Правильно, давно пора было сообразить.

> Врач такой же человек как и все.

Следователь разберётся.

Кому: Питерский, #1247

Ого! ишь ты, масленица! Пока я на телефоне "раз-два, раз-два" свой (как мне казалось большой) ответ камрадам писал, Питерский "раз-два-три-четыре" такую простыню настучал!
Даже не знаю с чего начать. Мы здесь обсуждали ситуацию в той больнице, а тут нам выдали историю знакомства с "тупичком" и лично с Д.Ю.

Камрад, спасибо что обратил на цвет штанов, но я как-то не привык мериться штанами или чем-то еще. Да и малолетним дегенератом тебя не называл. Твой жизненный опыт меня здесь тоже не интересует.
Но ты полез в область профессионализма медработников, вот я и спросил, насколько хорошо ты знаешь эту кухню изнутри, там есть нюансы. Я кой о чем писал и даже поправлял камрада. Не зря спросил, читал ли ты.

Про фильм "Мимино" ты не понял о чем я. (Посмотри выше комментарием)

> Скажем так - опыта у меня достаточно, сделанные выводы верны как уже показывает информационная лента по данному случаю.

Про информационную ленту смешно. Информация добавляется по капле, а так в основном перепечатка. Есть где-то объяснения с другой стороны? Ну и жизненно-важный орган голова - это сильно!
Да и, главврача не жалей, по делу! Организация оказания неотложной помощи у них на высоте!
Ну и удачи тебе, камрад

Кому: Dutchman, #1249

> ...в жизненно важный орган голову...
>
> [выползает из-под стола] это надо коллегам разослать!!!

Классическое "удар был нанесён тупым тяжёлым предметом, возможно, головой" не слышал?

Тем временем в той же больнице новый труп:
http://izvestia.ru/news/601460

Видимо, сглазили место.
Или даже навели порчу.
Надо бы отмолить и покаяться!!!

Кому: Питерский, #1244

> Вот только не огорчайся, извини если задело

Старенький я уже и задеть меня могут только лично мне знакомые люди.

Кому: Питерский, #1247

> начал изображать из себя человека, понимающего ситуацию больше, способного объяснить мне. Он ошибся, ты ошибся - бывает.

Похоже, ты моего сарказма так и не понял. Ясно, всего доброго.

Кому: Dutchman, #1257

> А что было до? Почему он так себя повел? Что там было в кабинете? а может у него опухоль в голове (как вариант) о которой он и сам не знает и при любом раздражителе он срывается?

Еще раз. То что я увидел на видио для меня однозначно. За 2 с лишним недели, не выяснилось ничего такого существенного, что бы его оправдывало.

> И зовут таких людей: подозреваемый, задержанный, арестованный и осужденый (вот теперь можно и мразь, падонок)>

Юридическую сторону я обсуждать не собираюсь. И в колониях есть невиновные люди и преступники которые гуляют на свободе.
Для меня избивающий беззащитного человека, который не оказывает сопротивления, мразь. В данном случае вообще врач с одной стороны, который в силу многих обстоятельств, не должен совершать подобного. С другой больной - немощный человек. От сюда и резонанс. У людей трещат шаблоны - как такое возможно, а у врачей нет, судя по интернету.
У меня был случай. Молодой (лет 20 с лишним), чахлый мужчина пытался быть гражданку, на моих глазах. Взял я его за шиворот и за руку и отбросил от гражданки. Мужчина вмиг все осознал. Мне и в голову не пришло бить его, по понятным причинам.

Кому: Dutchman, #1259

> Ого! ишь ты, масленица! Пока я на телефоне "раз-два, раз-два" свой (как мне казалось большой) ответ камрадам писал, Питерский "раз-два-три-четыре" такую простыню настучал!

Ну уж извини.

> Даже не знаю с чего начать. Мы здесь обсуждали ситуацию в той больнице, а тут нам выдали историю знакомства с "тупичком" и лично с Д.Ю.

Иначе корректно было не объяснить.

> Камрад, спасибо что обратил на цвет штанов, но я как-то не привык мериться штанами или чем-то еще.

А до этого чуть выше:

> ты вот тут пришел и начал учить старожилов.

Ну а как тебя старожила, кроме как по штанам отличить, по 50-ти комментариям в профиле? Хочешь или нет, но ты апеллировал именно к этому, а не к сути вопроса.


> Да и малолетним дегенератом тебя не называл.

Зато использовал фразу Главного, который использует её именно по отношению к малолетним дегенератам, я это тебе объяснил, ты не понял - ладно.


> Но ты полез в область профессионализма медработников, вот я и спросил, насколько хорошо ты знаешь эту кухню изнутри, там есть нюансы. Я кой о чем писал и даже поправлял камрада. Не зря спросил, читал ли ты.

Ты опять не понял, речь шла о некомпетентности через неумение работы с людьми, с которыми априори приходится работать врачу, оправдания тобой врача через "как оно бывает в этом нелёгком деле" - мимо. Не можешь работать с людьми - значит некомпетентен.

> Про фильм "Мимино" ты не понял о чем я.

Ну вот видишь, возникло недопонимание, причём видно что взаимное - ты же не уточнил момент, остановился в квартире. Я уверен, что нет там никакого "скелета в шкафу", потому что фактологический материал (видео) нужно смотреть внимательно и фраза врача при встрече с пациентом вида: "Ты мою сестру бил? Ну ка пойдём!" достаточно иллюстративна, опыт жизненный который тебя не интересует (но даёт ответы) позволяет делать выводы. Нет там нифига - он лягнул, она психанула, другой недопонял и полез бить морду - всё. Нет там никаких страстей аля Монтекки и Капулетти, так же как и понятно почему ты защищаешь врача, мол ах всё тут не так однозначно.

> Про информационную ленту смешно.

Так ты похихикай, ведь ты на анализе в т.ч. информлент денег не зарабатывал, всех мест, метод и способов понять как оно происходит в этом конкретном случае не знаешь - вот и смейся. Ликбез и обучение проводить не буду - не то это место, твоё в частности для этого. Но посуди сам, видно уже всё - статья другая, Бастрыкин взял на карандаш, но тебе кроме этих фактов написанных в т.ч. для тебя СМИ ничего в связи с этим в голову не приходит, ну и кто в этом виноват? Помимо написанного факта есть то, что из него следует, этих фактов и зацепок - вагон. Вот посмотри чем дело закончится.

> Ну и жизненно-важный орган голова - это сильно!

Я этого не говорил, ты уже мне второму приписываешь это высказывание и опять мимо, неужели во всём виноват твой коварный телефон? Это сказал Lemuz, сперва ты это приписал Эпигону, теперь мне. Я понимаю, что ты как врач знаешь - бывает там всякое, переживаешь сильно вероятно за профессию, но тут всё ясно и к врачам это отношение имеет слабое - обычная бытовуха. Просто я обращаю внимание при анализе информации на десятки вещей, на которые обыватели внимания обращают мало. Попытался тебе это объяснить, но куда там...

> Да и, главврача не жалей, по делу! Организация оказания неотложной помощи у них на высоте!

Сейчас я тебе покажу тебя на этом примере: "Как не жалей, а ты работал глав. врачом, а ты знаешь как там было, может он из руин эту больницу поднял?! Вот в этой конкретной больнице ты был, видел что там было в 90-е? Да там всё не так просто и однозначно, всех подробностей мы не знаем!" и т.д. в том же стиле начав при этом с "Откуда вы берётесь". Понимаешь меня? - Впрочем неважно.

> Ну и удачи тебе, камрад

Ага, тебе тоже.

Кому: Forgotten, #924

> Не хотел бы я быть твоим клиентом!!!

Все еще не хотел бы? Или опять мне про умыслы и квалификации лекции читать будешь? !!!

Кому: Старик у моря, #1262

> Похоже, ты моего сарказма так и не понял. Ясно, всего доброго.

Не, всё понял, тут другое. - Не было ещё твоего сарказма на момент набора того коммента. Портянку Dutchman'у писал, а после, обновив страницу - написал тебе, но тебе коммент опубликовали первым, потому что портянку в этот момент читал модератор (спасибо ему). Уточняю просто чтобы не было недопонимания, в целом не суть - я не в обиде.

Кому: stabvenom, #1261



> Тем временем в той же больнице новый труп:
> http://izvestia.ru/news/601460
> Видимо, сглазили место.
> Или даже навели порчу.
> Надо бы отмолить и покаяться!!!

Не ну что ты, очевидно же что "Он что-то знал о прошлом деле и пока ты не знаком с врачебной практикой - рано делать выводы", а если серьёзно - видно что камрад Dutchman прав насчёт главврача, конкретно это ему действительно виднее и дела в этой конкретной больнице плохи.

Кому: Питерский, #1266

> камрад Dutchman прав насчёт главврача, конкретно это ему действительно виднее

Если я не перепутал - того главврача уже ушли.

Кому: Питерский, #1266

> видно что камрад Dutchman прав насчёт главврача, конкретно это ему действительно виднее и дела в этой конкретной больнице плохи.

Он, вообще, не только в этом прав:)

> пока ты не знаком с врачебной практикой - рано делать выводы

Я понял иронию, но тут и правда рано делать выводы. Например, я с практикой знаком, но вот в этом случае - какие угодно могут быть обстоятельства.

Вообще, любые претензии к крайней осторожности в оценках ситуации от камрада Dutchman-a меркнут на фоне залихватских экспертных мнений полных профанов, озвученных здесь (я сейчас не про тебя).

Кому: browny, #1267

> > Если я не перепутал - того главврача уже ушли.

Да, есть такое дело. Я его пожалел, а камрад сказал поделом - как в воду глядел.

Кому: stabvenom, #1268

> Он, вообще, не только в этом прав:)

Вполне допускаю, вменяем более чем многие, ну тут теперь банят и премодерация - дало результаты. Тупи4ок стал прекрасным местом для общения.

> Я понял иронию, но тут и правда рано делать выводы. Например, я с практикой знаком, но вот в этом случае - какие угодно могут быть обстоятельства.

Если ты о враче, то уже шьют преднамеренное о чём в т.ч. речь была, а значит сглупил хирург сильно и сестра тоже (ну жива она была сестра, не пострадала, не знакома была с пациентом до встречи и т.д., чего там перестраховываться в оценках - видно весь идиотизм данной конкретной ситуации), через резонанс вышло так с переквалификацией в этом случае. Если ты о суициднике - да всё что угодно могло быть, согласен полностью.

> Вообще, любые претензии к крайней осторожности в оценках ситуации от камрада Dutchman-a меркнут на фоне залихватских экспертных мнений полных профанов, озвученных здесь (я сейчас не про тебя).

Ну, я говорил о том, что понятно совершенно точно. Статей и всех обстоятельств из пальца не рисовал, а читать более тысячи комментов (где это несомненно всё нарисовано) - ну у любого времени свободного всё же есть пределы. Dutchman, как и многие камрады правильно делает воспитывая молодёжь и доводы его разумны - не суди мол не разбираясь в вопросе, но и понимание должно быть - нельзя всех под одну кальку, сперва выясни, потом уже помогай человеку разобраться (если этому человеку оно надо). Однако на мой взгляд эта тема не стоит и выеденного яйца.

Кому: Goblin, #403

> да-да
>
> главврачу надо выдать крупнокалиберный пулемёт, для решающего диагноза

а в приемный покой диагностический "Макаров".

Кому: Dragonmaster, #1223

В 111-115 тоже обязателен умысел. Именно потому они получаются через 27: вместо умысла есть неосторожность, так что можно применять 27, ибо есть умысел на 116.

Неумышленные побои - это ты сильно придумал! Да нет, причинение боли - это такие же вредные последствия, как и смерть, например, только полегче чутка.

Избрание меры пресечения Илье Зелендинову, ст.111 ч.4 УК РФ
Белгородский областной суд, видео заседания: https://youtu.be/QVlmeYNxcx0

А хирург-то бухал, нарушал общественный порядок, не подчинялся законным требованиям представителей власти, по месту обучения в г. Белгороде - имел дисциплинарные взыскания за распитие алкоголя и нарушение этого самого порядка. Вывод какой, что он умён? - Нет, он туп. Квалифицирован? - Ой да ладно! Т.е. все эти мнения коллег по медицинскому цеху, у которых "всё не так однозначно" - ошибочные. Его осудят и посадят, законно, за убийство, обычную бытовуху и правильно сделают. Это не хорошо - это плохо, однако если бы история нашей страны не сделала известного финта в 91-93, на мой взгляд эта ситуация в медицинском учреждении - была бы исчезающе маловероятна.

Ммм, а медсестра согласно показаниям на суде - открыла на полную мощность кран с холодной водой. Откуда эта холодная вода пошла в желудок впоследствии убитого хирургом пациента щедрым напором и только в этот момент у него рефлекторно дернулась нога - слегка толкнул, никакого насилия не применял. Сразу же после толчка - принесли извинения и конфликт был исчерпан, присутствующие при процедуре санитарки и доктора никаких претензий к пациенту и его спутникам не предъявляли. Наверное, медсестра тоже "компетентна" была, но только в кавычках. Вот слушаю я заседание суда и понимаю - эмоции нужно держать под контролем, если надо - использовать чёрную книжечку джигита, ибо вся эта ситуация от тупой истеричной медсестры и тупого истеричного врача дошла до убийства одного человека и посадки другого. Кто там с кем спал, когда и как, спал ли вообще - никакой роли не играет.

Хирург по факту смерти местного жителя Евгения Вахтина был признан признан виновным по двум статьям УК РФ - 111 ("Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего") и 116 ("Причинение побоев из хулиганских побуждений"). В результате подсудимый получил 9 лет и 2 месяца колонии строгого режима.