Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин, что во времена его правления происходило и как жила страна. Ничего не знали: ни как сами жили в колхозах, ни как сами пахали на стройках коммунизма, ни как сами воевали войну, и как сами забили немцев в Берлине. Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору рассказали. Но, как это ни странно, о прелестях сталинизма в СССР знали все.
Но была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причём висел портрет всегда лицом наружу. То есть висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.
Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был — порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.
Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне:
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости.
Малолетний дебил, конечно, завизжит: так это что получается, в СССР не воровали, что ли?! Малолетнему дебилу сложно понять, что речь идёт как раз про СССР, и про то, что пролетарию не нравилось именно в нём, в СССР. То, что пролетарию может что-то не нравится в демократической России — за гранью понимания малолетнего дебила, ибо он живёт в земном раю и счастлив тем, что его страну разворовали до тла. При этом, что характерно, малолетнему дебилу с разворованного ничего не перепало. Дебилу объяснили, что надо быть счастливым просто потому, что СССР больше нет — и дебил счастлив. Что неудивительно для дебила.
А тут глядь — граждане с РТР устроили голосование на тему "Имя России". Непонятно зачем представили там самых разнообразных персонажей — Ленина и поэта Есенина, вратаря Яшина и Георгия Жукова, Ивана Грозного и — сюрприз!!! — Ельцина. Зачем эта куча-мала, на кой надо полководцев, поэтов, писателей, вождей, композиторов собирать в одну кучу — неясно. Очевидно, для того, чтобы "имя России" представлял некий Поэт, олицетворяя нашу весёлую историю и замечательное общество.
И что мы видим? На первом месте, понятно, Сталин — ибо там просто не может быть никого другого. Почему — указано выше. За ним административными стараниями прописан Владимир Высоцкий — надо понимать, фигура ровно того же калибра. Теми же стараниями пропихивается гражданин Романов, просравший Россию и бросивший богом вверенную страну на растерзание. Не за Петра I, не за Сергия Радонежского — голосуют за безвольного балбеса, угробившего страну. Конечно, каждого персонажа снабдили краткой "аннотацией". Естественно, в духе либеральных веяний — сугубо паскудного содержания. Потом тексты поменяли. А потом — о ужас!!! — на первом месте оказался Сталин.
Демократическая общественность, как обычно, в шоке:
Это результат отсутствия государственной идеологии, четкой позиции и государства, и СМИ в отношении этих политических деятелей. По крупнейшему национальному каналу недавно был показан сталинский фильм, сейчас сталинский учебник распространяется по школам, а человек, призвавший к переводу Первой мировой войны в гражданскую войну, до сих пор находится в мавзолее.
То есть не было двух десятков лет отчаянного поливания говном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным говном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. Ничего не было — народ, оказывается, снова ничего не знает!!! Он ведь и тогда ничего не знал, он ничего не знает и теперь. Пора заново перестройку делать.
Правильно ведь как? Мнение должно быть ровно одно — такое, какое нравится советским интеллигентам. Поскольку у нас теперь свобода (которую, как известно, не генеральный секретарь КПСС объявил, а вырвали из кровавых лап Сталина советские интеллигенты), другие мнения недопустимы в принципе. Свобода — она ведь строго для избранных, а всякое мурло (см. Быдло, Народ) должно знать своё место, сидеть там и не вякать. Потому что ему же лучше когда всё определят за него.
Ну а народ — чего? Народу не нужны завывания Радзинского и стенания Сванидзе. Жизнь — она ровно одна, и живут её сейчас, а не в 1924 году. Потому народу сейчас нужны элементарный порядок и социальная справедливость. Не лагеря и массовые расстрелы, а порядок и справедливость. Не Сталин, а порядок и справедливость. Но это, конечно, выше понимания отечественных интеллектуалов.
Оно понятно, что к итогам всё подправят ручонками. Подправляют уже сейчас, ибо результат получается недемократический. Это и есть настоящая свобода — делай, что хочешь.
Камрад, читай внимательно. Причем тут покровы?
Я на этих вагонах ездил в качестве ПНК.
Вагон УЖД, который с дыркой в полу, это тот же пульман 40-х годов по оборудованию, только меньше размерами.
Дырку в полу гораздо проще сделать, чем с парашей возиться.
Тот кто видел как парашу из тюремного судна удаляют меня поймет.
> В детстве читал в какой-то книжке про хорошее поведение, что эта история произошла на "Титанике"
Да я тоже читал на одном сайте, что это произошло 100 лет назад, во время какой-то мега-удачной эвакуации, когда капитан засрелил паникёра.
Версий куча, данных никаких. Отсюда складывается впечатление, что это всего-лишь байка.
За последние 20 лет все кораблекрушения известны, тем более пассажирских кораблей.
Я на википедии посмотрел список потонувших кораблей - ничего похожего не нашёл.
Зато куча народу уже оправдала действия сферического капитана !!!
> Деду решпект!
только в виде цветов на могилу. Но и то тоже неплохой решпект
> Сейчас таких уже не делают.
Вот чё странно - делают! Вопреки демократическому гражданскому обществу, повсеместно построяемому на нашей исторической родине.
Мне выпало ДВС проходить в годину первой чеченской. Так вот, парни, что оттудова возвращались, делились кой-какими наблюдениями о своих офицеров. Они делили их, офицеров, на две категории: есть шакал и есть батя. Есть, никуда он, батя, не делся! Даже в нашей, смешанной с говном армии, он как вид ещё не вымер, то и в обществе таких людей тоже хватает, ибо, неточно цитируя ДЮ, "армия - это слепок общества"
Просто говно воняет заметнее
> Потому что это нарушение его (начальника) демократических прав по увольнению работников
о да, это точно. К слову, наши, современные и насквозь демократические председатели, члены и мозги разных официальных профкомов - самые безобидные люди в Расее. Впрочем, это моё личное мнение, я плохо знаком с совремённым профсоюзным движением, поэтому утверждать не возьмусь.
И ещё момент. Почему-то я уверен, что такой деятель, как, не к ночи помянут будет, Чубайс, в те самые весёлые времена, не появился бы никогда. А если б и появился, то только для того, чтобы быть показательно судимым и показательно же расстрелянным. Ну не приветствовал трщ Сталин инициатив по натягиванию всей страны на ваучеры и другие пикантные места! Такой уж был сатрап и душитель свобод.
Поэтому кажный человечек в стране СССР при Сталине знал, что он - винтик (кстати, вы читали полный текст того тоста Сталина, где он людей так назвал?), малый винтик, но если не будет винтика - то механизм встанет. Поэтому он работал как винтик, осознавая то, что он важен на своём месте. Это был не "совок", а гордый за свою страну и за себя человек, свободный, работящий и, да чего там, любящий выпить, но - ЛИЧНОСТЬ. Не, в СССР хватало тоже засранцев, но они в основном либо в делянках на Колыме приносили доход стране, либо боялись развернуться во всю ширь, либо, получив свои 9 грамм, успокоились. А что ещё надо простому человеку, о котором я только что сказал? Ему этого и надо. Ему надо, чтобы он смог учиться, работать, растить детей и спокойно отойти от дел (а не состариться!), и чтобы он сам видел, что его жизнь прожита не зря. Таких людей было полно, если не большинство. Потому и воевать они пошли не прихвачены поутру рано милицией, тащившей их потом в военкомат, как счас, а сами, потому что знали - так надо. Им, в первую очередь, надо. И помирали на войне миллионами, вовсе не из-за страха перед кровавыми убийцами из НКВД и заградотрядов, а потому что так было надо. Навряд ли кто-то в мире ведает такое понятие, как "массовый героизм", а у русских в СССР - это в порядке вещей... Причём помирали неважно кто - евреи, хохлы, тувинцы.
Но нашим интеллигентам всё мнится кровавый тиран, задрочивший всю страну, все 250 (или сколько там было) миллионов руками присных из НКВД.
Тут еще и РПЦ подоспела с осуждением коммунизма.
"В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим. «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых."
я и говорю о том же самом. Есть те, кто, надев погоны, станет не офицерьём или шакальём, а батей.
Они берутся всё равно, непонятно откуда. Вроде и СМИ на нужной струне настроены, и система образования реформирована, и армия в говне тонет, и общество вроде как переориентировано на баблосы, ан нет. Что-то всё никак их, этих людей вроде Алексея Маресьева, жертвы сталинизма, или полковника Буданова, не повыведут. Может, дустом их?
> Нет, за саму идеологию коммунизма и за построение светлого будущего
Так к тому времени всех идеологов "мировой революции", проедавших народное достояние, уже устранили, а вот рейх - тот действительно глобально развернуть планировали. Или мы будем сравнивать "если я погибну, прошу считать меня коммунистом" с молебном перед битвой?
Проблемы с маскировкой аэродромов на 19.06.1941 - во первых, на аэродромах не закончены работы по их реконструкции ( "Например, в Западном округе из 62 аэродромов на 46 еще велись земляные работы"). Во вторых, недооценка тактики организации ударов по аэродромам противника - причем, недооценка на основании существующего опыта.
> «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых.
> Кому: Яков Блюмкин, #1306 >
> > Нет, за саму идеологию коммунизма и за построение светлого будущего
>
> Так к тому времени всех идеологов "мировой революции", проедавших народное достояние, уже устранили, а вот рейх - тот действительно глобально развернуть планировали. Или мы будем сравнивать "если я погибну, прошу считать меня коммунистом" с молебном перед битвой?
> С татарами воевали по схеме за веру-царя-Отечество и одолели, с фашистами только за царя-Отечество (За Родину! За Сталина!) и тоже одолели. Возникает резонный вопрос о весомости роли гражданина Радонежского исходе Мамаевской битвы.
Камрад, никакого царя во время битвы с татарами не было. Так же, как не было и Отечества, как ты его себе представляешь. Патриотизм - это более позднее изобретение. Так что роль Радонежского была очень весомой.
> А так как на прямой вопрос вы ответить не удосужились, то пришлось вытягивать из вас вышеуказанными словами, чего вы "не имели в виду".
До сих пор не ясно? или читаю книгу, вижу фигу? Сылку мне где я утверждал что это слова ваши?
Кому: Heidzin, #1300
> Мне не нужны ваши слова что вы можете привести примеры из моих постов - я прошу
Конечно не нужны ибо тогда "лгуном" и пустобрехом оказваетесь вы, а это неприятно. "Требуется" только одно, чтобы вы перестали юлить и признали что мелете охинею. Но это уже не принципиально, мне всё и так уже всё ясно.
Камрад, я разве говорю, что только дисциплина ?
Но вот есть приказ наркома обороны, четвёртый за два года.
И там прямо говорится - "по маскировке аэродромов до сих пор ничего существенного не сделано".
Хотя до этого 3 приказа выходило, где перечислялось, что нужно сделать.
Это, на мой взгляд, прямое указание на то, что с дисциплиной была большая проблема. Четвёртый раз людям говорят, а они ничего не делают.
И никто не боится репрессий, заметь.
> Камрад, у тебя очень интересная теория, но она не подтверждается фактами. И по 1938 и по 1945 году существуют документы военного планирования, там прописано, кто может на нас напасть, а кто не может. Без романтики с отсосами.
Я писал не о тех, кто в 1938 не сможет напасть, а о тех, кто в 1938 будет на нашей стороне. Это есть в документах "военного планирования" ? Кстати, я их что-то не вижу.
> Так вот в 1945 список противников гораздо серьёзнее.
Да ну? И их население было проникнуто ненавистью к СССР ?? Имею смелость не согласиться. Да, у нас полстраны в руинах, но в европе - Гвардейские Танковые армии, которые сдохнут, но до Ла-Манша дойдут. Даже романтически-оккультный Гитлер признался, что не напал бы, зная истинную силу СССР. Чего уж спрашивать с прагматиков-англосаксов? Проливать кровь, чтобы получить власть над разорённой Россией?
> Кому: Noidentity, #1286 >
> > Ты вообще на смайлы контрольные после сообщений смотришь, камрад?
>
> Конечно, камрад. Я ведь тоже поставил КС, типа пошутил в ответ. Извини, если вышло непонятно.
Я на всякий случай, мне показалось, что ты серьёзно!
> Да ну? И их население было проникнуто ненавистью к СССР ??
> Да, у нас полстраны в руинах, но в европе - Гвардейские Танковые армии, которые сдохнут, но до Ла-Манша дойдут.
> Армия СССР 45 года (в отличие от 41) была такой силой, которая смела бы все на своем пути.
Камрады, Гитлер тоже дошёл до Ла-Манша. И даже дальше. Но ему это не помогло.
Англичане и американцы никакой ненавистью к Германии проникнуты не были. До войны.
> Камрад, никакого царя во время битвы с татарами не было. Так же, как не было и Отечества, как ты его себе представляешь.
То есть противостояние имело исключительно религиозный характер, так понимать? Я не буквально сравнивал, ясное дело, что единства у князей не было в те времена, но общность уже начинала выкристаллизовываться - Земля Русская. Сейчас если на Куликово Поле съездить, так и там выходит по всему представленному материалу, что священники победу одержали, а не сила оружия. Не стоит, по моему мнению, преувеличивать руководящую и направляющую роль духовенства. Всегда жрецы и вожди шли в паре, но у вождя кунг-фу сильнее!
Ну вот, на nameofrussia про флешмоб всех нагрузили и резко пошел вверх Ельцин. Теперь уж кто кого перекликает... Только кажется мне, что Ельцина выпятят таки - администрация сайта.
> Камрад, никакого царя во время битвы с татарами не было.
прикинь времена Святослава, ни тебе царя, ни веры правильной - байда сплошная, ни тебе патриотизма, ни тебе госграницы с таможенниками и триколором...
печенегов мочили чисто в натуре энтузиасты-любители
чисто без повода
страшные были времена :)
> Версий куча, данных никаких. Отсюда складывается впечатление, что это всего-лишь байка.
Для справки, один из случаев:
"Едва была отдана команда спустить две кормовые шлюпки с женщинами и детьми, как в них сверху по талям бросились, как обезьяны, мужчины ... Ноуэлз открыл стрельбу из револьвера. Ему помог некий Самуэль Бранд – пассажир, у которого оказался с собой пистолет. Стрельба заставила толпу отказаться от попыток захватить шлюпки ... ".
(Скрягин, "Тайны морских катастроф".)
Клипер "Нортфлит", авария в 2,5 милях от маяка мыса Данджнесс, капитан Ноуэлз. Расследование вело Английское управление торговли.
Если Ельцин не войдёт в первую дюжину, то он войдёт в 3 тур. Так что надо голосовать за Александра Невского, Чехова, Ярослава Мудрого, футболиста Яшина, Сергия Радонежского, Петра I, Пушкина и Ломоносова. Если у них у всех будет много голосов, то Ельцин в дюжину не войдёт никак.
>А идеологическое противостояние идеологий коммунизма и национал-социализма веру не заменило?
>Нет, за саму идеологию коммунизма и за построение светлого будущего с одной стороны и идею превосходства арийцев над другими народами с противной.
Вот, что ты написал. Что ты написал это одно, что ты имел в виду - уже другое. Постарайся тогда эти 2 величины уравнивать, если хочешь быть понятым.
Получается мутная херня. Зачем в одной фразе ТРИ раза отсылка к цитируемому сообщению? Ты поосторожней, камрад, за такое погоны "учится цитировать" дают.
> Вот, что ты написал. Что ты написал это одно, что ты имел в виду - уже другое.
Извини, камрад, я написал непонятно и ты меня не так понял. Я имел в виду конечно не то, что
>Идеологическое противостояние идеологий коммунизма и национал-социализма заменило веру.
а то, что
> коммунизм заменил веру в ряду "За веру, царя и отечество"
> уже писад, что в контексте вашего ответа, "сколько" - приводилось как отрицание/оправдание. Или если на 10 сосланных и/или раскулаченных 6 приходятся лентяями, то это отменяет тот факт, что сосланы и/или раскулачены были и "трудолюбивые"?
Твои слова?
Ссылку на то место, где я отрицал\оправдывал раскулачивание на том основании, что из 10 раскулаченных было 6 лентяев. Ссылок нет и быть не может - потому что такую херню даже придумать сложно. Вывод - сам придумал - сам опроверг.
> Конечно не нужны ибо тогда "лгуном" и пустобрехом оказваетесь вы, а это неприятно. "Требуется" только одно, чтобы вы перестали юлить и признали что мелете охинею.
Так приведите мне эти ссылки на мои посты. Запозорьте меня наконец. Но увы ответа нету. И ссылок дать не можете.
Может в реале вы и можете при помощи слов заболтать кого нибудь, люди имеют свойство забывать те фразы, что были сказаны час назад. Но тут все ходы записаны, господин лжец. И не вам, пойманым на на лжи уже несколько раз, (я бы поверил что это были ошибки с вашей стороны, если бы не ваше маниакальное упорство) чего то там от меня требовать.
> Ленд-лиз помогал в узких местах, особенно там, где СССР недотягивал по технологии. Эту проблему можно и за счет производств Европы решить.
Угу. А кроме ленд лиза не было ничего? Кому: deemer, #1354
> Так что решающий вклад - за СССР. В 45 у Англии больше нет таких союзников на континенте.
У нее есть США. С учетом Ла Манша, армии штатов на континенте, стратегической авиации и нехилого промышленного потенциала прыжки к ла-маншу по меньшей мере глупость.
Писец запущенный случай. Я тебе задал вопрос!!!!!!!!!!!!!!!! Который уточнял, для меня, имели вы это - отрицание, в виду или нет. Ответа не было, были мальчишеские истерики. Для того чтобы выяснить что вы "имели в виду" и чего "не собирались сказать", вынужден был в постах высказывать свои предположения чтобы хотя бы по реакции понять, прав я или нет. Вчитываясь в охинею написанную непонятно кому и зачем, выяснил что да как. Чтобы для тебя было до конца всё ясно, поищи что означает "в контексте".
Кому: Heidzin, #1356
> Ссылки читаем наверху.
В этой ссылке наверху нихера не сказано о том, что я приписываю эти слова вам и/или ваши слова цитирую, перестаньте думать спинным мозгом. То что вы привели в качестве ссылки, мои слова! и я написал их, чтобы наконец выяснить правильно ли я понял подоплеку вашего ответа или нет, но это никак для вас не даётся.
Я вам уже приводил их и не раз, разъясняя что и где вы додумали за меня. К сожалению это всё пролетает мимо ваших ушей.
Теа закрыта, я уже устал писать вам одно и то же, что вы постоянно всё равно игнорируете.
> У нее есть США. С учетом Ла Манша, армии штатов на континенте, стратегической авиации и нехилого промышленного потенциала прыжки к ла-маншу по меньшей мере глупость.
Точнее, авантюра. США еще 2 года собираются с японией возится ( по их прикидкам ), плечо снабжения - ужасное, опыт сухопутных операций - хм, похуже, прямо скажем. Практически, пат.
Кто будет иметь преимущество в воздухе на европейском ТВД - еще бабушка надвое сказала. СССР, по крайней мере, показал свои способности по выжиманию из промышленности всего возможного. А с преимуществом в воздухе - и с Ла Маншем можно что-нибудь придумать.
С другой стороны - усталость от войны + подходящий к концу мобресурс + возможность попыток бросков нюками со стороны США. Так что авантюра, с непонятными шансами на успех.
> Ленд-лиз помогал в узких местах, особенно там, где СССР недотягивал по технологии. Эту проблему можно и за счет производств Европы решить.
Расскажи, как проблему еды решить за счёт Европы ? В СССР голод, американской тушёнки нет. А французов с голландцами ты чем кормить будешь ?
> Так что решающий вклад - за СССР. В 45 у Англии больше нет таких союзников на континенте.
И американские солдаты сразу сдадуться, вспомнив про вклад СССР ? У СССР армия 6.5 миллионов, у союзников 5.5 миллионов.
С чего ты решил, что их на раз-два выкинут за Ла-Манш ? Глубина операции и время на подготовку тебе известны ?
Атомные бомбы чем будешь парировать ?
Пока мы дружно голосуем за Иосифа Виссарионовича, Ельцин поднялся уже в дюжину. Ведь не важно, по большому счёту, какое место займёт среди 12 оный деятель сейчас - важен сентябрь, когда голосование будет платным. И вот тогда уж ЕБНа могут запросто сделать именем России... Или Николая Кровавого...
> Я вроде оба момента обозначил? 2 фронт был, свой вклад внес, вклад 2 фронта - неосновной и не близко.
Ага. Совсем никакой. Камрад ты поинтересуйся сколько народу в Рурском и Фалезском котлах сидело.Кому: deemer, #1359
> Точнее, авантюра. США еще 2 года собираются с японией возится ( по их прикидкам ), плечо снабжения - ужасное, опыт сухопутных операций - хм, похуже, прямо скажем. Практически, пат.
Кстати плечо снабжения может и ужасное - но оно есть, и повлиять на него мы не можем.
> Кто будет иметь преимущество в воздухе на европейском ТВД - еще бабушка надвое сказала. СССР, по крайней мере, показал свои способности по выжиманию из промышленности всего возможного.
СССР уже выжал все возможное. Страну надо востанавливать, кормить
По преймуществу в воздухе - ты что под этим понимаешь? Что мы заборем в минуса и RAf и штатовские ВВС?
Парень - ты насмерть тупорылый.
Вот эта фраза: "Понятие "сколько" как то отрицает тот факт, что это происходило?
Может сам книгу по логике прочтешь?"
попадает под определение уточняющий вопрос? Или больше похоже на попытку наезда?
Это раз. Два - я все еще жду ссылок, где я утверждал по вашим же словам
> Кому: melting-snow, #1094 >
> > уже писад, что в контексте вашего ответа, "сколько" - приводилось как отрицание/оправдание. Или если на 10 сосланных и/или раскулаченных 6 приходятся лентяями, то это отменяет тот факт, что сосланы и/или раскулачены были и "трудолюбивые"?
Нету? Почему же нету, если вы мне эти слова приписали в вашем сообщении. Я ничего такого не утверждал - откуда же у вас в голове такие утверждения взялись? Или запущенный случай эльфа? Насчет контекста - вы придумали в моем сообщении какой то контекст, которого там отродясь не было, и кинулись его опровергать. Вы совсем уже дурак? И еще раз, для тупорылых - если что то непонятно, можно просто спросить. Вы не умеете спрашивать. С логикой и вовсе не дружите. Попросите лучше вашего папу купить его внуку умных книжек, а то плохо ему будет в жизни, с таким папочкой.
> Пока мы дружно голосуем за Иосифа Виссарионовича, Ельцин поднялся уже в дюжину. Ведь не важно, по большому счёту, какое место займёт среди 12 оный деятель сейчас - важен сентябрь, когда голосование будет платным. И вот тогда уж ЕБНа могут запросто сделать именем России... Или Николая Кровавого...
Так что надо любой ценой не пустить Ельцина в дюжину, а то это потом нам в сентябре ТАК аукнется, что лучше даже об этом не думать. Чтобы не пустить Ельцина в дюжину нужно прямо сейчас начать голосовать за следующих граждан: Сергия Радонежского, Александра Невского, Петра I, Пушкина, Ломоносова и Королёва.
> С чего ты решил, что их на раз-два выкинут за Ла-Манш ? Глубина операции и время на подготовку тебе известны ?
> Атомные бомбы чем будешь парировать ?
У Германии же получилось? Про нюки - в 49 амеры прикидывали операцию с ударами по городам СССР нюками - решили, ЕМНИП, что не добиваются серьезного успеха - а стратеги теряют. Да и на европейском ТВД - в каменных городах - потери былибы гораздо меньше, чем у джапов.
> У нее есть США. С учетом Ла Манша, армии штатов на континенте, стратегической авиации и нехилого промышленного потенциала прыжки к ла-маншу по меньшей мере глупость.
Равно как и мечты Паттона. Реальность обычно выбирает наиболее реалистичный вариант, извините за тавтологию.
> Равно как и мечты Паттона. Реальность обычно выбирает наиболее реалистичный вариант, извините за тавтологию.
Камрад, насколько я понимаю определенный паритет был? В том плане, что в случае наступательных действий ни одна из сторон не могла гарантировано (скажем на 50%) обеспечить себе успех?
> Тут смотреть надо. Склады британско-американские захватить. КС.
Камрад, шутка смешная. Но в годы войны американцы нам поставили столько продовольствия, что хватило бы кормить всю нашу армию.
Представь, что американцев нет - армию кормить придётся самим.
> У СССР армия 6.5 миллионов, у союзников 5.5 миллионов.
> В европе их скока?
Против значительно меньших сил, на меньшее расстояние, за 2 операции. Я же говорю - посмотри глубину советских операций в Европе и время на подготовку - до Ла-Манша пилить и пилить.
> Про нюки - в 49 амеры прикидывали операцию с ударами по городам СССР нюками - решили, ЕМНИП, что не добиваются серьезного успеха - а стратеги теряют. Да и на европейском ТВД - в каменных городах - потери былибы гораздо меньше, чем у джапов.
А в Баку, на нефтепромыслах ? Невыгодным показалось амерам начинать самим, а тут русские уже начали, остаётся только кидать.
> Обогнать в производстве, опираясь на европейскую промышленность, и используя то, что США заняты японией, да и доставка из США - дело недешевое.
У Гитлера не получилось, а ты на разрушенном войной прямо сейчас обгонишь. Придумай сначала, чем кормить всех этих немцев и французов.
США Японией особо не заняты, Япония уже ищет возможности сдаться, не потеряв лица. Доставка морем из США дешевле, чем по ж.д. из СССР.
> я только про 50/50 слышал, вобщем-то. по люфтам.
Не знаю, насколько серьезно авторы опроса подходили к этой затее, но "Имя России" уже точно превращается в фарс. Достаточно посмотреть на список (Ельцин обогнал Петра I и уже на 10-м месте) и комментарии. Да и возможность голосовать анонимно сколько угодно раз... ну как бы уже наводит на подозрения.
В любом случае, слишком серьезно результаты воспринимать не стоит. Все слишком несерьезно в организации. То ли по обыкновению, то ли по умыслу.
Приветствую комрады.А вы в курсе, что на сайте уже не возможно проголосовать за Иосифа Виссарионовича, страница Сталина не открывается, вылезает стыдливое sorry - суки хоть бы по русски написали, а вот за Высоцкого, Николая и Ленина пожалуйста, так же для пускания пыли в глаза, не возможно голосовать и за отставших: Петра1 и еще кое за кого. Прав был ИВС не важно как проголосуют, важно как посчитают, Демократия в действии, или и узрите их о плодам их (как-то так)
> Таких палкой отсюда не выгонишь.
> Ибо несут они нам, жертвам советской пропаганды, свет знаний, понимание бытия вообще и Знание о ужасах сталинизма в частности.
Точно, и это Знание, конечно, полностью объясняет происходящее здесь и сейчас :)
> Не знаю, насколько серьезно авторы опроса подходили к этой затее, но "Имя России" уже точно превращается в фарс. Достаточно посмотреть на список (Ельцин обогнал Петра I и уже на 10-м месте) и комментарии. Да и возможность голосовать анонимно сколько угодно раз... ну как бы уже наводит на подозрения.
> В любом случае, слишком серьезно результаты воспринимать не стоит. Все слишком несерьезно в организации. То ли по обыкновению, то ли по умыслу.
Скорее, по умыслу. В 12 затянут нужного кандидата, в ответственный момент сделают его первым - обычное шоу. Но сегодняшний момент приятен - пока никто не просит денег за право голоса. Хотя и сейчас уже - видно, что мухлюют.
> Не знаю, насколько серьезно авторы опроса подходили к этой затее, но "Имя России" уже точно превращается в фарс. Достаточно посмотреть на список (Ельцин обогнал Петра I и уже на 10-м месте) и комментарии. Да и возможность голосовать анонимно сколько угодно раз... ну как бы уже наводит на подозрения.
> В любом случае, слишком серьезно результаты воспринимать не стоит. Все слишком несерьезно в организации. То ли по обыкновению, то ли по умыслу.
Ельцин уже на 13-м - сейчас сходил пощёлкал за Невского и Ельцина опустили.
> > Ещё неплохо бы Чехова и Петра I нащёлкать, тогда Ельцин вылетит с первой страницы, и за него менее активно будут щёлкать.
Согласен. Вот полный список тех, за кого стоит голосовать, чтобы лишить Ельцина шансов: Чехов, Пётр I, Ломоносов, Сергий Радонежский, Александр Невский, Пушкин, Королёв.
Точная цифра обсуждаема, судьба примерно половины мессеров АФАИК неизвестна. Обычно на Восточный фронт и Средиземное море дают разведчиков и ударную авиацию, истребители - Германия (в широком смысле) и Восточный фронт.
ФВЛ тоже как-то давал тут статистику.
> Я пытался - но чё-то за петра мои клики перестали засчитывать.
Сайт у них глючит. Но я пока щёлкал, за 20 минут Пётр 500 голосов набрал.
Не думаю, что кто-то там из администрации Ельцина тянет - собралось несколько человек, да нащёлкало - это не особо сложно, посчитай сам, сколько человеко-часов нужно. А вот чтобы Ельцина там не было, человеко-часов нужно в 12 раз больше.
Баку, ЕМНИП, это 2 по силе ПВО в СССР ( после Москвы, перед Ленинградом).
Но, вобщем, я сразу сказал, что вариант - авантюра. Возможно, союзники действительно смотрятся предпочтительней.
Списывать боевой опыт - я бы тоже не стал, все-таки.
Похоже, Берлин смотрится такой точкой равновесия, с которой лучше ни туда, ни сюда.
> Точная цифра обсуждаема, судьба примерно половины мессеров АФАИК неизвестна.
Настолько неизвестна, что не понятно, на Западном или Восточном фронте потерялись ? Ты очень смешно шутишь.
> Обычно на Восточный фронт и Средиземное море дают разведчиков и ударную авиацию, истребители - Германия (в широком смысле) и Восточный фронт.
> ФВЛ тоже как-то давал тут статистику.
Не знаю, какую статистику давал ФВЛ, а там ссылки на научные работы. Даже если всех неизвестных записать нам, получается 34 против 52.
А если записать, исходя из распределения 44 года (что, как понимаешь, более реально), то получится 24 против 62.
Основную роль в уничтожении Люфтваффе сыграли союзники, так же как мы сыграли основную роль в уничтожении сухопутных войск.
Отрицать это даже странно.
> Баку, ЕМНИП, это 2 по силе ПВО в СССР ( после Москвы, перед Ленинградом).
А как в сравнении с немецкой ПВО ?
> Интересная, кстати, дискуссия... Спасибо за цинк )) Правда, к однозначному выводу - так и не пришли ))
Вот ещё одна, всего месяц назад была. Много интересных данных по авиации.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1533/1533233.htm К однозначному выводу обычно приходят, когда кто-то подводит итоги. Иначе всё умирает на какой-то стадии.
> Других дел у церкви нет. Вот таким образом и избавляются от паствы.
Я смотрю, ты эксперт по делам РПЦ. Знаешь, какими способами РПЦ от паствы избавляется. Непонятно, правда, кто тут паства, ты, что ли? От тебя избавились? Так оно и правильно, зачем балласт. Или, может быть, ты к ней никаким боком и не относился никогда, к пастве? Тогда чего берёшься высказываться на темы, в которых не разбираешься?
Отголосовал за Иосифа Виссарионовича сколько смог - пока браузер не глюкнул.
Но вот ведь что интересно - настроение общества даст возможность тем,кто щас решает, прикинуть - а куда,собственно,решать :)
Ежели они,конечно,вообще решать что-то собираются.
Хотя - а зачем тогда такой всенародный референдум мутить :)
Или кто думает, что данное голосование - инициатива снизу :) ?
> Ельцин уже на 13-м - сейчас сходил пощёлкал за Невского и Ельцина опустили.
Тогда какая цена этого опроса, если можно нужного персонажа "нащелкать"? Вначале да, показало, что есть некая тенденция (Сталин). Теперь, когда тут в ход пошли и боты, и все это превратилось в комедию с обычными форумными перебранками в тамошних комментариях, непонятная (и наверняка управляемая) система подсчета плюс нащелкивание "своей команде".... Даже не очень интересно, чем все это закончится. Главный результат (Сталин) - уже получен и в различных СМИ зафиксирован. А что там и как насчитают да противоборствующие лагеря нащелкают - уже неинтересно.
Ждем аналитических передач Познера и Сванидзе :) Поржем, надеюсь.
Знаю, я в ней участвовал :). В архивах были не менее интересные, а здесь неверна исходная посылка. Я стоял и стою на идее, что СССР в 45 точно первым бы не напал. Более того, есть мнение, что именно в 45 и реальные союзники не напали бы. В 46 -уже теплее, в 48 - горячо. Но не в 45.
> Не знаю, какую статистику давал ФВЛ, а там ссылки на научные работы.
Так вот как раз на "Крест против звезды" ссылка и была, все время новые данные. Вообще, немецкая статистика -это полный караул. Даже без учета постоянных ротаций частей и непонятностей с производством.
Нашел:
Если предположить что потери самолетов пропорциональны потерям оредноносцев - то по обладателям Железных крестов получается что потери "оредноносцев" истребителей на Восточном фронте и на Западных (считая Африку) - 50/50, а вот ударной авиации на Восточном фронте и правда потеряли больше - примерно 60 к 40.
Из самолетиков например статитскиа по Ю-87 - примерно 2900 машин из примерно 5500 выпущеных потеряно в частях воевавших на Восточном фронте, остальные либо в самой германии, либо на "Западных" фронтах.
А вот ближнеразведывательная/дальнеразведывательная (армейская) авиация - почти вся у нас осталась тут соотношение 80 к 20 примерно. Особенно по Костылям и рамам.
Мой коммент опять не пропустили модераторы. А ведь там про благое дело было. Хотел у Ельцина место в дюжине на "Имя России" отнять. Видно, модераторы этого не хотят и поэтому мой коммент не пропускают. А жаль.
Новости
VIP
