Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Ну был на Тупичке такой по-моему в 2003-2004гг. Звался Пробежий. Он был либералом и верующим. Они с Дмитрием Юрьевичем часто обменивались мнениями. Потом, если память мне не врет, была открыта регистрация на форум. Пробежий там зарегистрировался, и оттуда же со своим другом-падонком вылетел. Те кто сейчас на форуме, должны его хорошо помнить.
> > > Извините, херня какая-то получается. Я больше своим глазам как-то верю.
>
> вроде никто и не спорил, что херня какая-то получается :)
Да это я риторически!
Обычно в примерах приводят только одну сторону, т.н. "пострадавших". Или от их имени. А кто они такие? Я их не знаю. А вот у меня такая вот, своя правда! И что?
Поэтому правы камрады, несколькими постами выше, что судить по фрагментарым данным о предмете в целом может только обладатель клипового мышления. И это мы слышим по главному микрофону. Вот и думайте сами, чего дальше ожидать можно.
> Сева Новгородский, один из ведущих на радио то ли "Свобода", то ли "Свободная европа", не помню точно?
Не совсем понял, при чем тут я :) Я же писал про издательство.
А так не совсем угадал: Сева Новгородцев (он же Всеволод Борисович Левенштейн) - ведущий "Би-би-си". Вот он, настоящий сэр - ни убавить, ни прибавить:
Я не спорю с тем, что хорошая художественная подача фактов должна быть.
Но она (художественная подача фактов) должна крепко стоять на основе подтвержденных фактов. Таково мое мнение.
А то потом увидим в фильме, что Бухарина не расстреляли, и он дожил до Перестройки. И фильм будет идти под грифом - исторический.
Собственно мы ведь это сейчас и наблюдаем - про десятки мильонов расстреляных Сталиным и Берией в 37-м. И т.д. и т.п.
> Несколько ремарок - речь не про моего дедушку, мой спокойно питаясь лебедой пережил лихое время
Я знаю. Мы с тобой про чужого дедушку говорим.
> И ещё от "ненравились большивики" не бегают. Бегают от опасности.
Я знаю, это я так все это обозначил иронично. Мы же не можем достоверно сказать, что и почему. Надо знать кем был дедушка до революции, кем во время революции, что говорил, куда ходил, с кем дружил и т.п. , а так можно только гадать. Достоверно можно сказать только то, что он действительно "не любил" большевиков, вот и все. Почему не любил, нам это тоже не известно. Зачем в угадайки играть? Был такой дедушка, который рассказывал, что съехал из голодной Москвы в голодный Томбов, свою миграцию он оправдывал голодом и обвинял в голоде большевиков. Все. Больше мы ничего не знаем.
> Более потешен проход британских судов через минные поля без потерь, минированием коих занимался лично АдмиралЪ.
Ну, можно было бы подумать, что тут такого - помог союзником в Дарданельской операции, передал карты минных заграждений. Но ведь ЧФ ставил мины со стороны Черного моря, соответственно, в Дарданельской операции эти карты никак союзникам не помогали. Помогали в интервенции на Юге России, что и имело место в действительности.
P.S. Товарищи админы, а [эцих без гвоздей] (ограничение на 1 сообщение в час) мне пожизненно, али до выплаты долга в 2000 чаклов?
> > Тебе название издания "[Посев]" что-нибудь говорит?
Ну, "Политиздат" (к примеру) - тоже не образец объективности. Есть разные,все идеологизированные, точки зрения. Не вижу причин одним верить больше, чем другим.
> Ну, можно было бы подумать, что тут такого - помог союзником в Дарданельской операции, передал карты минных заграждений. Но ведь ЧФ ставил мины со стороны Черного моря, соответственно, в Дарданельской операции эти карты никак союзникам не помогали
Учите матчасть, товарищ граф! Колчак передал англичанам карты заграждений на Балтике, кои сами и ставил при Эссене.
> Ну, "Политиздат" (к примеру) - тоже не образец объективности. Есть разные,все идеологизированные, точки зрения. Не вижу причин одним верить больше, чем другим.
Причина в том, что "Политиздат" выражал точку зрения своего государства, а "Посев" - чужого.
> А разве там не другая дивизия (в флотском смысле) заграждения ставила?
Минная дивизия на БФ была одна, Колчак ей командовал с декабря 1915 по июнь 1916-го, а раньше имел доступ к соответствующим документам как флаг-капитан по оперативной части Штаба командующего Морскими силами Балтийского моря
Игорь Ермолов. Русского государство в немецком тылу.
О том, что там было на самом деле, хорошо показано в "Мифы Великой Отечественной" (Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков)
Камрад, BBC на коротких волнах на Восточное Побережье не проходило, но при прочих благоприятных прохдили "Свобода", "Свободная Европа" (очень редко, слабаки), "Дойче Велле". Про "Голос Амерки" молчу, шел на 5 баллов :) Так вот, на европейских радиостанциях Сева, Кстати, Новгородцев, скорее, часто упоминался в связи с "Посевом". Поэтому и задаю вопросы.
Приемник у меня был очень хороший по тем временам, стараниями родителя (царство небесное).
Покопай, если интересно. Не приснилось же мне это :) Между делом, из "Голоса Америки" помню "свящченника Виктора Потапова" и Катю, вроде Лель. Давно это было, многое забылось уже. Так, навевает временами.
Возможно путаю, но Катя точно и фамилия как-то созвучна была, и голосок такой нежный и вкрадчивый :)
К слову, перед новостями в "Голосе Америки" всегда звучала ссылка, что "редакция отражает точку зрения правительства США" :) насколько мне известно, это была единственная государственная радиостанция в штатах.
Дим Юрьевич, ну вот как так, как можно гнобить все то что было создано трудами многих поколений и оправдывать (даже васхвалять) действия таких пи****сов? почему произошла подобная подмена понятий?
> Друг. Давай я приду тебе в гости и начну что-то тебе доказывать, аргументируя тем, как ты выглядишь на фотографиях. На сколько у тебя хватит терпения?
> Ладно, не хочу тебя спугнуть.
Друг. Давай ты придешь ко мне в гости и посмотришь как хранятся в семье награды моего деда-фронтовика.
Не смеши, "спугиватель". И кумиров себе не твори.
Посмотрел я это говнокино. Даже если опустить КалЧакское предательство, как можно идеализировать и возводить в герои человека который бросил жену ради любовницы, да еще и преподносить это как его великую любовь и постоянно раскрывать в фильме их романтические переживания на эту тему?
Какое это кино про любовь, как некоторые тут умудрились написать? Это блядство какое-то.
> Насчет того же Чапаева, - гулял он в наших краях. Когда к нему местные жители обращались с челобитными, он сидя на коне
Всё, боян фтопку по причине херни. Чапаев на коне - киношный стереотип. Чапаев командовал не конницей, а 25-й стрелковой дивизией. Что ещё более интересно, Чапаев после ранения в ПМВ на лошади ездить не мог в принципе, из-за серьёзно повреждённой ноги, и с Колчаком воевал, разъезжая на трофейном мотоциклете.
> После твоего рассказа про Батьку, Ельцина и Чубайса у меня появились серьезные опасения за твое здоровье! Телевизор всё безопаснее галоперидола будет.
Спасибо за беспокойство о моем здоровье (пусть даже и психическом)! Надеюсь это искренне! Спешу тогда тебя порадовать, камрад, у меня все хорошо. По вопросам психического здоровья могу сообщить - первое, что отрубает у психов - это чувство юмора.
Насчет батьки и Ельцина. История эта мне была рассказана одним из авторов этого прожекта "смены деда ЕБёНа на Лукашенко". Основное беспокойство было у владельцев активов, полученных на "залоговых аукционах" и они сей проект торпедировали при помощи А.Б.Чубайса. И.Б.Чубайс был как всегда против. Однако, на тот момент Лукашенко казался многим здоровой альтернативой Зюганову (теперь то эти самые многие думают с точностию наоборот, например, Музыкантский).
> Какое это кино про любовь, как некоторые тут умудрились написать? Это блядство какое-то.
Ну здесь по-моему никто не писал, что фильм про любовь.
Например писалось о восприятии сия продукта, не искушенными в исторических фактах людьми, такими как, например, жена моя! И ей фиг докажешь, что это дрисня контр-историческая!
> Дим Юрьевич, ну вот как так, как можно гнобить все то что было создано трудами многих поколений и оправдывать (даже васхвалять) действия таких пи****сов? почему произошла подобная подмена понятий?
Ну если у них стоит задача развалить и уничтожить страну - чем ещё они могут заниматься?
> Правда, Фурманова как-то не довелось прочитать :-(
К фильму его книга не имеет никакого отношения. На киностудию принесли совершенно сырой сценарий, абсолютно неинтересный и скучный - идея просто понравилась и его переделали. Кстати, Википедия врет - всегда говорят, что режиссеры фильма - братья Васильевы - никакие они не братья, а просто однофамильцы - ну вот просто так случайно сложилось, что стали работать вместе:)
> А меня интересует ещё вот какой момент. Если они на сходку, скажем, фанатов ф/к "Спартак" придут, тоже будут удивляться, что никто за "Зенит" не выкрикивает лозунги?
Футбол - это несколько другое. Там в наличии фанаты, а здесь высказываются "интеллектуалы".
И пехотинца в кавалериста на киностудии переделали?
Вообще, в каком роде войск на самом деле служил Чапаев в гражданскую войну?
Я считал, что в кавалерии (именно из-за фильма). Но тут камрад сказал, что в пехоте.
Самое время самому засесть за источники. Только некогда :-(
> Вообще, в каком роде войск на самом деле служил Чапаев в гражданскую войну?
Ну сказали же уже камрад - он командовал 25 стрелковой (пехотной) дивизией - у него мог быть конный эскадрон личной охраны, не более. Но как верно сказал камрад Стропорез - легендарный Чапай не мог ездить на лошади по причине ранения давнего, а посему не мог в бурке и с шашкой на коне во главе эскадрона лететь в атаку. Знаменитый Петька был не адьютантом его, а командиром полка в его дивизии, а Анки вообще никто не припоминал - сказки, но сказки полезные - нужные
> вообще, независимо от того, командовал ли Василий Иванович кавалерийской частью или пехотной, все равно он остается героем гражданской войны :-)
Это таки да! Вот этот вопрос был (в какой части он служил) очень очень давно в телеигре этой, как её - о! - "хочешь стать миллионером:)) - правильно никто так и не ответил - у всех стереотип в голове - Чапай с шашкой на коне:)
> Русские способны любить и ненавидеть даже то, о чем не знают, и даже не догадываются. Русская любовь и ненависть - иррациональна, как и сами русские.
Любовь вообще иррациональна.
Ну, ненависть иногда тоже.
Камрад, я не знаком ни с твоей семьей ни с их друзьями, поэтому не берусь что то про них говорить. Я про то, что если кому то дедушка сказал что все было плохо - это не значит что везде и у всех было так же плохо и наоборот. Воспоминаний и впечатлений одного, десяти, ста человек не достаточно для составления картины, в которой речь идет о многих миллионах. А здесь комрады пишут : мне бабушка сказала - значит везде было так, а мне дедушка сказал другое, значит везде было по другому. Странно все это.
> А потом в специальных пионерских лагерях лютые вожатые учили нас любить Родину всеми доступными способами - РРРРЫ!!!
А как вспомню пионерские костры, так кайф по всему организму расплывается.
Вот такую замену наркоте придумали в процессе отучения от борьбы во имя демократии!!!
> А как вспомню пионерские костры, так кайф по всему организму расплывается.
Отож! А мне больше вспоминаются трудовые лагеря (не дай бог этот термин сказать правозашшитникам), в которые я ездил класса с 4-го с мамой-учительницей и с ее классом (работал на поле наравне со всеми), а потом уже со своим классом - классно было
Нашли мемуары адъютанта Гитлера от СС.
[Должен сказать, что я считал его гениальным человеком. Мы все мечтали о великой германской империи. Поэтому я ему верно служил - и сейчас поступил был так же] http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091030_hitler_aide.shtml Вот так вот и похер на десятки миллионов убитых.
Мы, в соответствии с советским законодательством, в 14 лет проводили на поле гораздо меньше времени, чем взрослые. То ли 4 часа, то ли 6 - сейчас уже не вспомню.
Что характерно - все хотели больше, потому что нам, городским детям, очень нравились тракторы, поля, помидоры прямо на грядках и все такое. Но взрослые запрещали!
И сейчас полагаю, что лишние пару часов мы проработать могли бы легко:-)
> Что характерно - все хотели больше, потому что нам, городским детям, очень нравились тракторы, поля, помидоры прямо на грядках и все такое. Но взрослые запрещали!
Дык мы так и работали (6 часов вроде)- просто я мог и работал наравне со старшеклассниками - зато потом, когда поехал со своим классом, уже корифеем был по прополке, уборке:)))
> Мы, в соответствии с советским законодательством, в 14 лет проводили на поле гораздо меньше времени, чем взрослые. То ли 4 часа, то ли 6 - сейчас уже не вспомню.
То ли 14 часов в день то ли 16, надо в "Архипелаг ГУЛаге" посмотреть.