Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
> Средство по борьбе с глубокими прорывами, мотострелки и танки.
Упрощаешь, камрад. Все имеет свою организацию. Мотострелки это мотострелковые дивизии? Камрад, не путай с моторизоваными дивизиями, которые входили в состав МК.
> Это средство усиления на такнкоопасных направлениях.
Камрад, документы надо читать, а не выдумывать.
На вооружении каждой бригады иметь:
пушек 76 мм образца 1936 г. (Ф-22) 48
пушек 85 мм зенитных 48
пушек 107 мм М-60 24
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать механизированные корпуса, противотанковые артиллерийские бригады и авиацию. Задача противотанковых артиллерийских бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией, задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно \234\ с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
> И вбухали кучу всего в "Советские Союзы" с "Крондштадтами". Самое обидное, что без толку вбухали.
> >
>
> Нет. Не без толку. Океанский флот СССР создал.
Камрад, извини, но ни "Советские Союзы", ни "Кронштадты" достроены не были.
> Слава, Тебе, Госпади, нашли главного русофоба. Это некта Мухин. Да, жуткий русофоб. Подрабинеки и прочая сволочь просто отдыхают.
Вот ещё нашелся человеколюб и гаманист. После его выступления, по Евронюс спокойно передали, что НКВД уничтожила всех польских офицеров, попавших в плен, польскую элиту. Гитлер может спать спокойно, продолжатели его дела неустанно трудятся.
Да это б они и без Мухина бы передали. Что ж поделаешь, ежели на этом фронте Мухин, да его последователь Швед противление оказывают. Толковых монографий нет. (Вроде б Дюков что-то еще говорил, но не уверен). Давайте в Мухина слюной плюнем. Ага. Что ж поделаешь, ежели на этом ринге почти никто не отчаивается выступать.
А вот по вестям недели только, что красочно рассказывали о том, как все россиянЕ, во главе с нашим премьером, переживают и каются за преступления "тоталитарного режЫма".
Сцуко, чуть не расплакался от умиления и глубины раскаяния.
Пиздец, и вот нахуя эти контрацептивы, выступают от имени граждан РФ. И чего нам с этим делать?
Полностью согласен с Юрием Мухиным. Величие советской державы было заложено именно при Иосифе Виссарионовиче, точно также, как и была одержана великая Победа. И не "вопреки", а благодаря! Жаль, что Путин сегодня "осудил преступления тоталитарного режима", посещая мемориал в Катыни вместе с польским премьером (видимо, имел в виду Сталина). Хотя чего не сделаешь в интересах дипломатии...
> Гитлер может спать спокойно, продолжатели его дела неустанно трудятся.
Это ты пытаешься подтвердить принцип "инициатива наказуема"? Мухин как умел, так и выступил. Что-то я не слышал, чтобы камрад Ни-кола выступил с мощной монографией по данному вопросу. Мухин частенько жжот напалмом (да хоть про дивизию, сдавшуюся со знаменами под Одессой, и штурмовым батальоном, вырвавшимся из плена, я не спроста задал этот вопрос), но что ж поделаешь, если не вышел Иван -царевич из лесу и не спустился архангел с небес. Ну нет других.
> Давайте в Мухина слюной плюнем. Ага. Что ж поделаешь, ежели на этом ринге почти никто не отчаивается выступать.
Лично я с уважением отношусь к Юрию Игнатьевичу. Претензии у меня к нему чисто научно -методического характера. К сожалению у него с Исаевым общий недостаток - торопливость. Может ещё сказывается отсутствие сильного оппонента, поэтому работы не отшлифованы.
Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин выразил мнение, что факт признания Москвой ответственности сталинского режима за гибель офицеров стало своего рода жестом покаяния. «Мы на верном пути. Это позволит нам постепенно преодолеть наследие ужасного прошлого», — полагал Лукин. Я спросил его, не следует ли нам вместе с Варшавой заняться также расследованием смерти в польских лагерях для военнопленных в 1920 году 20 тысяч красноармейцев. Лукин ответил утвердительно, но тут на нас зашикали стоявшие рядом польские журналисты: «Вы не смеете ставить эти события на одну доску! Русских никто не расстреливал, они сами умерли от голода и болезней».
Несомненно, умирать от голода и болезней намного приятней, чем от пули...Цирк уродов!
> мы не знаем, прогоняли ли они эти суда -- это господин Мухин заявляет, что прогоняли
Да врёт поди, Мухин этот!
> Где доказательства? Можно привести выдержки из судовых журналов, например?
[оглядывается] Ты меня спрашиваешь? Ну, у меня был где-то телефон генштаба... Найду - позвоню им, попрошу чтоб отчитались перед тобой. Если конечно этот вопрос по их ведомству.
> а не проще ли было эти суда просто не направлять туда? Отправить вместо этого их исследовать пингвинов в Южной Австралии?
[обеспокоенно] Что-то я хронически не поспеваю за вашей логикой, друзья! Я уж подозревать неладное начинаю.
Причём здесь пингвины в Южной Австралии, яхонтовый ты мой?!
> С какой стати исследовательские суда занимает разведдеятельностью, если результаты этой разведдеятельности командованию известны?
Ты заставляешь меня говорить банальности. Разведывательная деятельность имеет свою специфику, в частности, любую информацию желательно перепроверить. Желательно не один раз: подозрительность хорошее качество для разведчика. Я уж не говорю о необходимости сбора компромата на соперника. (Блин, неужели так трудно додуматься до этого?!)
> Дык кого ни посмотришь -- сплошь то возня с тенями, то бездоказательные обвинения советского руководства.
Какой ужас! Может тогда на что-нибудь другое тебе переключиться? В любом случае, я не понимаю чего ты от меня-то хочешь?
> Мухин ничего не говорит о том, что получил СССР ... от "аферы" ... он может только лишь просто намекать на никому не известную выгоду ... а вместо доказательств вины он глубокомысленно подмигивает: ну мы-то, посвященные, знаем, в чем дело. Сказать только не можем. Наверное, боимся, что нас убьют.
Какой ужас! Вот у тебя фантазия! Правда я опять не понимаю чего ты от меня хочешь? Чтоб я администрацию Президента позвонил и попросил их отчитаться перед тобой? Так у меня их телефона нет и я там никого не знаю. Наверное, придётся тебе самому этим заниматься.
> Кто сказал, что его куда-то дели? ... не триста килограмм они уперли
Создал, конечно, но несколько позже. И "Орланы" на "Кронштадты" слабо похожи, не находишь? Если ты про создание и развитие производственной базы и инфраструктуры, то согласен. Сами же "Союзы" - бессмысленный перевод кучи дорогостоящего сырья и труда.
Конечно, корпуса их остались в оккупированном Николаеве. Немцы их разобрали на металл. С этой точки зрения- без толку. Но сама идея океанского флота- важная и нужная была для СССР. Леониду Ильичу эту идею в жизнь воплотить удалось. С этой точки зрения- не без толку .
> Прости, но ты меня не понял. Просто я наверное переэзопил.
Извини, и вправду не понял. Я далеко не поклонник творчества Мухина. Но он с нашей стороны, и действует, чтобы "отвести руки от нашего горла". А евроньюз- "не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобления".
> Сами же "Союзы" - бессмысленный перевод кучи дорогостоящего сырья и труда.
Это мы сейчас знаем, что немцы их разобрали на металл. А тогда- кто ж знал про сражение у атолла Мидуэй? Да, первый заход был кислый. Но советский океанский флот- впервые пытались воплотить в тех "Союзах". Что поделаешь, если первый блин комом?
Дело даже не в этом. Ты монографию Васильева не читал? Если интересно - могу ссылку кинуть. Тут штука в том, что даже если бы не было ВОВ, мы их могли достроить не раньше самого конца 40-х. А в ту пору линкор без авианосца вообще не катил.
> Мотострелки это мотострелковые дивизии? Камрад, не путай с моторизоваными дивизиями, которые входили в состав МК.
Я знаю отличия. Мотострелков в современном понятии тогда вообще не было, у нас.
> Задача противотанковых артиллерийских бригад - [на подготовленных рубежах]
То есть размещены на танкоопасных направлениях, заранее. Как средство против возникновения "глубоких прорывов", о которых идет речь.
> Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно \234\ с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
Камрад,
ты извини конечно, но эти вопросы у нас уже хрен знает сколько лет стоят, еще со времен ЕБеНиной и козыревской пидерастии во внешней политики, но толку нет - во власти все та же шаражка предателей, ходящая под статьей об измене Родине.
Только им это совсем не мешает успешно пилить деньги от продажи нашего сырья и основных фондов за рубеж. И хер ставить на всех остальных, в "элиту" не входящих.
И даже киргизский вариант развития событий в России не возможен - верхнее руководство, при любых волнениях в стране, легко сможет опереться на "кадыровский омон". Они будут с удовольствием и до конца отстаивать свое право на кормовую базу на территории РФ, которую им обеспечила "демократическая" власть.
> > Не были, да. Я в курсе. Я не пойму, что тебя смущает? > > Камрад SirJuffin написал, что в строительство "Советских Союзов" и "Кронштадтов" средства без толку вбухали. > > Ты возразил, что не без толку. > > Меня это смутило.
Комрад Андрюнечка резонно поясняет, что на Кронштатах и Советских Союзах создавалось советское военное кораблестроение, что позволило позже построить Океанский флот. А 402 завод в Молотовске (Северодвинске), построенный в 30-х под сталинскую программу «большого флота» стал самым крупным центром атомного подводного кораблестроения, по тоннажу сдаваемых подводных крейсеров в ДВОЕ превосходившим ближайшего американского конкурента.
> Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин выразил мнение, что факт признания Москвой ответственности сталинского режима за гибель офицеров стало своего рода жестом покаяния.
Вон - полчаса назад по ящику с утвердительной интонацией диктор вещал, что мол "тока в 90х мы узнали ПРАВДУ, что расстреливал НКВД!".
Муссируют уже по всем каналам типа "жест покаяния" и прочая такая херня.
Какие же сволочи.
> на нас зашикали стоявшие рядом польские журналисты: «Вы не смеете ставить эти события на одну доску! Русских никто не расстреливал, они сами умерли от голода и болезней».
Да чего там. Русских ведь никогда никто не расстреливает.
Сами всегда типа умирают. Жалко вот только денег не засылают при этом в покаянии.
То ли дело - поляки. Европа же. Понимать надо. Еще чего - на одну доску. Еще чего - расследовать что то там. Это ж мало чего может выплыть.
Вот ради чего все эти очередные юродские игрища с посыпанием пеплом на высшем уровне с нашей стороны и с трансляцией на всю страну - в голове не укладывается.
> А тебе это, извиняюсь, откуда известно, про "неофициальный уровень"?
Очевидно оттуда же откуда и тебе - например, из произведений Ю. Мухина.
> "Осторожные сомнения" Китая - это политическая игра, т.к. доказательств у них нет,
Эк ты смело им на парашу указал, отказав им в праве на обоснованные сомнения! Учёных и инженеров из JAXA ты туда же отправишь? Отчаянный ты парень - лучше от тебя подальше держаться.
> на момент американской программы они и близко космической державой не были
А ты, надо понимать, был?
> Сорви покровы, приведи хоть парочку таких "вопиющих" нестыковок и "очевидных хвостов".
Мой дорогой друг! Я не нанимался заниматься твоим образованием - у меня нет на это ни времени, ни желания.
В качестве исключения:
1) С помощью современных методов исследования зафиксированы факты не аутентичности образцов лунного грунта разосланных американцами по всему миру для исследований;
2) Зафиксированы факты подозрительной идентичности некоторых образцов грунта разосланных американцами по всему миру с образцами с советских автоматических станций;
3) Фактическое отсутствие самого лунного грунта, его таинственная пропажа;
4) Таинственная пропажа оригинальных фотоплёнок с кадрами лунной экспедиции (со всеми вытекающими)
> Все они обычно "вскрываются" людьми, ничерта не смыслящими в вопросе и технически безграмотными.
No comments!
> Типа утверждения, что на фотографиях нет звёзд - значит они фальшивка. Про динамический диапазон фотоплёнки они естественно не в курсе.
> Мухин частенько жжот напалмом (да хоть про дивизию, сдавшуюся со знаменами под Одессой, и штурмовым батальоном, вырвавшимся из плена, я не спроста задал этот вопрос)
А что у тебя есть более точные сведения по поводу дивизии и батальона?
И ты, камрад, не внимательно читал. Написано:
> Он [то есть отец] со знаменем своего отдельного штурмового батальона прорвался в Одессу..
Т.е. Мухин пишет про знамя и про отца. Из батальона на сборный пункт пришло всего несколько бойцов. Сам батальон 32-й отдельный штурмовой батальон 9-й армии.
> Я не инженер. Но мне кажется, что удачные проекты нужно выстрадать.
Инженерная задача - не творчество, в известном смысле. Мы опираемся на изветные законы, нормы и закономерности. Да в какой-то степени можно притянуть НИОКР, но там опять же место опытам, а не озарениям и интуиции.
Неа. Ну уж дай сцылу-то. И не только мне. Проблема интересная. Чем монографию Горшкова осиливать- интереснее почитать про линкоры.
> Тут штука в том, что даже если бы не было ВОВ, мы их могли достроить не раньше самого конца 40-х. А в ту пору линкор без авианосца вообще не катил.
Так, опытным путем это выяснили в 1942 году "Советский Союз" получался раньше. Какая уж была готовность- точно не помню.). Война диктовала свое. Но так или иначе- приобретался опыт. И без него врядли бы создали и тот красавец, на котором меня в 1982 году приняли в пионеры.
> То есть размещены на танкоопасных направлениях, заранее. Как средство против возникновения "глубоких прорывов", о которых идет речь.
Речь идет о самостоятельных задачах, которые ставились ПТАРБам, а у тебя они проходят как "средства усиления", надо понимать к кому-то, кто и будет бороться с танками противника. Я не зря привел их артиллерийский штат. Сравни с артштатом тех же МК. ПТАРБы как самостоятельный крепкий кулак готовились. Совместно с МК дожны были парировалть любые кризисы и прорывы.
> Я именно про это.
Нет, ты не про это. Ты про это
> Это средство усиления на такнкоопасных направлениях
а на самом деле ПТАРБы про это
"Задача противотанковых артиллерийских бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией, задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов."
Самостоятельная задача на задержание продвижения и затем [совместно] с МК нанесение окончательного поражения противнику и ликвидация прорывов.
> Камрад SirJuffin написал, что в строительство "Советских Союзов" и "Кронштадтов" средства без толку вбухали.
>
> Ты возразил, что не без толку.
>
> Меня это смутило.
Это все игры в послезнания. С толком, без толку. Тебя это не смущает?
Прочитал 9,5 страниц обсуждения.
Понял, что о Первой Мировой Войне знаю до неприличного мало, буду наверстывать.
Ну и книгу Евгения Викторовича Тарле о Крымской войне перечитать необходимо, да.
> Сам батальон 32-й отдельный штурмовой батальон 9-й армии.
Кроме сайта АВН про отдельный штурмовой батальон ничего не встречал.(Кстати, задача штурмовых частей была не прикрытие оборонительных сооружений). Там или Мухин чего-то напутал, или жжот.И что за дивизия сдалась в плен со знаменем под Одессой?
> Да в какой-то степени можно притянуть НИОКР, но там опять же место опытам, а не озарениям и интуиции.
Я не про озарения. Я про всю цепочку этих изысканий говорю. Начиная с грамотно поставленной задачи, и кончая её воплощением в металле. См. пост 1557 камрада StuG III.
> Но постройка серии "Союзов" была в тот момент для страны объективно не по силам.
Дык, и индустриалиазация с коллективизацией и культурной революцией тоже сверхусилий потребовали. Нет бы раздать каждому ребенку по куску хлеба- как витюха грызун, помнится, предлагал.
> А то ... "заговор", "чудесные совпадения", "допущения", "аналогии"!!!
Дорогой друг! Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В том числе вырывать из контекста фразы "необоснованные допущения" и "сомнительные аналогии".
> Первый проблеск! Все-таки "Сатурн-5" был! Поздравляю с важным открытием!!!
[вздрагивает от неожиданности] Дорогой друг! Покажи мне, пожалуйста, пальцем где я утверждал обратное? Если не сможешь, то покажи, пожалуйста, пальцем где я утверждал обратное обратному?
> Этак и до Луны доберемся.
Этак мы до Киева доберёмся! К хорошо известному дядьке.
Я бы попросил!!! Коллективный разум, скрывающийся под псевдонимом "Грызун" (кстати, ни разу не витюха) ничего подобного не предлагал!!!
А Резуна они знатно раздербанили.
Именно. Самостоятельно ПТАРБ могут только устоить заслон, причем без пехотного прикрытия они и этого не могут. Настояшее средство усиления, как дивизионы РГК.
> [совместно] с МК
Не надо придумывать, ничего поднбного в приведенной цитате нет.
> Камрады, простите, если было, но - пипец, приплыли...
Камрад! Вдохни - выдохни! Эту правду нам 20-ть лет в мозги вбивают из телевизора... Хотя и неприятно подобное видеть на Первом канале да ещё из уст ВВП - ничего тут не поделать...
>Минобороны РФ признало наличие проблем с рядом проектов по созданию современной отечественной техники. Замминистра обороны России Владимир Поповкин констатировал провал российской программы по разработке БПЛА – в прошлом году эти летательные аппараты его ведомство вынуждено было закупить в Израиле. Россия продолжит приобретать за рубежом не только готовую военную технику, но и лицензии на производство современных систем вооружения.(с)
О как. Премьера России это ваще не волнует, главное за Катынь покаяться да как!
> «Европа заинтересована в том, чтобы вытащить из своего тела все занозы прошлого и создать благоприятную обстановку в Европе для развития сотрудничества», − заявил Путин.
Виновными в катынской трагедии он назвал руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Лаврентия Берию. «Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей − что думаете, я знаю все именно на перечет? Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось», − считает Владимир Путин.
Также премьер высказал мнение, что события в Катыни могли стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. «Я к [стыду] своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», − рассказал Путин.
«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», − добавил российский премьер.
При этом он подчеркнул, что от этого «преступные деяния не перестают быть преступными». «Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет», − добавил глава российского правительства.
Он отметил, что все документы по Катыни открыты. «Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет», − констатировал Путин.(с)
Ни фамилий "ученых-историков", ни точных цифр расстрелянных или сосланных - не приводится. Зато упомянуты 4 + 1 миллионов каких-то "листов". Сдается мне, обыватель уже представил себе каждый лист со списком польских фамилий мелким шрифтом.
"мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет" - но разве ж это важно?!!
Видимо, ВП ознакомился с творчеством Вайды.
07.04.2010, Смоленск 20:43:03 Все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин перед журналистами по итогам переговоров со своим польским коллегой Дональдом Туском. Глава российского правительства напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", - подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как". В то же время премьер признал, что "единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера". Он пояснил, что информация, связанная с этими вопросами, могла бы поставить в сложное положение родственников людей, "которые связаны с этой трагедией". "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал он.
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ. Он напомнил также, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что Иосиф Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - заключил он.
Напомним, речь идет о массовых расстрелах польских офицеров под селом Катынь Смоленской области во время Второй Мировой войны.
В Киргизии во главе переворота стоит ЦРУшница Отунбаева - это киргизский Собакашвили/Ющенко.
При аналогичной ситуации в РФ Кадыров займет сторону сильного.
В том, что такое предложение будет ему сделано - не сомневаюсь.
Извините, я о наболевшем: для того, чтобы поднимать Красное Знамя Победы (где бы то ни было вообще и над Кремлем в частности), надо бы поснимать ото всюду флаг русской освободительной армии, причем как бы желательно не на 1 день, а навсегда. Сегодня только в новостях видела какого-то ветерана – вся грудь в орденах и медалях, и вдруг среди них затесалась трехцветная ленточка. Ладно, молодое поколение ни черта не знает о ВОВ, но неужели сами ветераны уже не помнят, что это за флаг, кто под ним воевал и где он в итоге оказался на Параде Победы?
> Камрад! Вдохни - выдохни! Эту правду нам 20-ть лет в мозги вбивают из телевизора...
В сочетании с тем, что завтра подпишет Крошка Цахес - это уже выглядит несколько иначе: слив России практически завершился. После завтрашнего подписания - останутся маленькие технические шаги, которые растянут лет на десять, чтоб не травмировать нежные души и дождаться естественной смерти тех, кто ещё что-то помнит или соображает. А пока мы все свободны и можем дальше страдать по СССР, "который мы потеряли".
[ушла послушать Final Cut, по дороге оптимистично напевая: "Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из веснушек, и хлопушек, из линеек и батареек сделаны наши мальчишки..."]
Я тоже. Это я пытался про стадания понять. Ну то есть, бывают затыки из-за задания, недостатка матбазы, теории или времени. Но страданий как таковых, мол не знаю, но не так, не припомню.
К сожалению у меня нет ни фоток, ни иных памятных вещей, связанных с этим событием. Даже флотской службы прочувствовать не дали- хотели накормить флотским обедом, но кто-то запретил это делать. Пришлось обедать в какой-то севастопольской забегаловке. Хотя библиотеку мы им подарили знатную (родители и наша учительница специально браковали книги- принимались только подписные издания, сам помню,и какой сборник фантастики я отнес)..
Так К.С. Москаленко описал это в своих мемуарах- бои в р-не Владимировка-Подгайцы-Микуличи.Причем обстановка была против обороняющихся. И у К. Симонова в дневниках есть.
Блин, камрад - не смогу тебе быстро накидать данных по сбитым! Забыл я, что у Быкова в книжке строго пофамильно и по алфавиту - очень долго мне выбирать надобно. Если будет время завтра на работе - попытаюсь. Так что звиняй. :-)
Читал давно, больше четырех лет назад. В памяти осталось то, что концентрация стандартной антисоветчины там - приличная (ГУЛАГ, Катынь, репрессии, кровавая гэбня и пр.). Типичных антисоветских лозунгов - в избытке. Лично от меня тов. Грызун и Резун практически равноудалены.
Да и намеренная ложь там есть. Авторы сами об этом пишут: мол, будем активно использовать "суворовские" методы.
Известный историк Игорь Пыхалов подробно разбирает многочисленные фальсификации связанные с историей СССР и Великой Отечественной Войны, взято у камрада Colonel Cassad
> Это я про мою родину - тут всё и случится. И мало ни кому не покажется...
Практика показывает, что вороватые правители часто успевают в последний момент сменить прописку. Так что, по всей видимости, завидовать мертвым будем именно мы :(
Знал бы ты, как я на это надеюсь... Ладно, я ушла реквием слушать, чтоб голова работать начала от злости. И чтоб тебя и камрадов перед рабочим днем не расстраивать. Звиняйте, камрады. Накатило.
> А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады.
Юрий Игнатьевич в запале действительно перегибает, русский народ пощады не просил: "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает". К переговорам Россию принудили партнёры-англосаксы, т.к. было ясно, что Япония долго не продержится. Кроме всего прочего, условия "позорного мира" были таковы, что в Токио разразились серьёзные беспорядки недовольных, полиции пришлось изрядно потрудиться. А по поводу "маленькой" Японии: уж лучше бы Юрий Игнатьевич поинтересовался уровнем образования русских солдат и моряков и японских, принципами их подбора и подготовки. Тем более, что для Вермахта и РККА он такой анализ произвёл в своё время.
> Только вот в Кремле верят не Пыхалову, а Сванидзе и Позднеру.
Это вряд-ли. При чем тут вера? Плевать им на все, окромя попилов. Просто сейчас СНВ надо подписывать, вот и расшаркиваются перед поляками да чехами. Там никакой идеи нет - ни патриотической, ни либеральной. Сплошные хватательно-глотательные рефлексы.
> сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что Иосиф Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение.
ЕМНИП, Иосиф Виссарионович к поражению под Варшавой имеет как раз минимальное отношение, это и Владимир Ильич позднее признавал. За "чудо на Висле" все лавры лежат на "красном Буонапартии" Михаиле Николаевиче, бросившем тех самых красноармейцев на произвол судьбы после бездарно организованного наступления. И что же за историки консультируют первых лиц нашего государства?
> В качестве исключения:
> 1) С помощью современных методов исследования зафиксированы факты не аутентичности образцов лунного грунта разосланных американцами по всему миру для исследований;
> 2) Зафиксированы факты подозрительной идентичности некоторых образцов грунта разосланных американцами по всему миру с образцами с советских автоматических станций;
> 3) Фактическое отсутствие самого лунного грунта, его таинственная пропажа;
> 4) Таинственная пропажа оригинальных фотоплёнок с кадрами лунной экспедиции (со всеми вытекающими)
Это можно считать полным перечнем тебе известных фактов, которые доказывают несостоятельность лунной программы?
> У РИ было общество российское, в СССР советское.
> В РИ ан масс народ не понимал смысла и цели войны, в СССР все было предельно ясно.
Даже спорить не буду - конечно, этот фактор значительно важнее какого бы то ни было НКВД (охранки и т.п.).
Но и форматирование поведения при помощи адекватной системы наказаний тоже важно - у Сталина не было прецедентов, чтобы обосравшийся в бою комкор бежал в Москву, жаловаться в кругах близких к Политбюро на несправедливость командарма...
А если предположить, что Путин вовсе не то имел в виду, о чем ты подумал? Я вот, например, в курсе, что однозначную оценку дали тоталитарной фашистской диктатуре, которая имела место быть в гитлеровской Германии, что было зафиксировано в ходе Нюрнбергского процесса. А еще ходят слухи, что некоторые листы приказа были подложными. Если подложные листы были делом рук немецкой разведки (а может еще какой), кто тогда должен нести ответственность за те события?
Новости
VIP
