Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
А почему когда элита косячит, говорят что это народ виноват, мол достоин власти значит такой, если не пустил её в забой?
И опять же, если есть какие то успехи-это прежде всего та самая элита.
т.е. народ вообще как будто не причём, с краю.
> аккуратней, а то предсказания по поводу необычной урожайности черенков начнут сбываться.
не имел ничего плохого. Действительно заинтересовало. Никогда об этом раньше не слышал.
Да я и так пару раз перефразировал вопрос чтобы лучше выглядел. Видимо, не удалось.
> А как в вашу модель вписывались огромные людские потери, нехватка продовольствия, нехватка боеприпасов, отсутсвтие связи как таковой в особо важных наступлениях, ну и соответствующее всему этому моральное и физическое состояние оставшихся солдат?
А еще мне из той войны вспоминается великолепный момент, когда командующий армией Рененкампф отказался выполнить приказ и поддержать фланговым ударом прорыв армии Самсонова. Чем не только сорвал наступление, но и угробил Самсонова вместе со всей его армией. И все из-за того, что испытывал герр Ренненкампф к Самсонову "личную неприязнь". Видимо, такую сильную, что аж кушать не мог. А вот расстреляли его за предательство, почему-то большевики. А вот царь-батюшка даже не почесался...
> Камрад! меньше смотри в окна и больше в телевизор. Там все в порядке. Скоро догоним и перегоним и в вто вот вот вступим!!!
Главная фишка - Таможенный союз. Мечтаю часами, чтобы эта инициатива переросла экономико-политический союз в будущем, который потянет к себе другие страны СНГ.
> Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В.
Тем не менее это факт.
> Россия вышла из войны по факту революции
Россия вышла из войны, потому что надорвала пупок.
Люди кончились. Изъятие из примитивного сельского хозяйства мужиков привело к тому, что производство с/х продукции резко упало, а сокращение поголовья лошадей в стране привело к тому, что вывозить с/х продукцию стало возможно только в узкой полосе в 10-20 км от железной дороги.
В общем, читай доклад Особого совещания о приближающемся исчерпании людского запаса в 1916 году.
> Брестский мир заключал совсем не император
Брестский мир - это объективная реальность. Война проиграна, поскольку армию кормить нечем, экономика накрылась медным тазом и все перешли на натуральный обмен. Коллапс. Вот такая вот жопа досталась Ленину и это при том, что никто больше не горел желанием брать на себя ответственность за страну.
> Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
Открою страшную тайну: если бы не октябрьская Революция, России бы уже не существовало в природе.
Ибо эти невежественые моделисты наверняка даже про царские долги ничего не знают, а всё туда же - пнутся сочинять модели космического масштаба и такой же глупости.
Кому: ОМОНовец, #77 Согласен, полностью. Те кто шли ни за страх, а за совесть и за свои убеждения, подарить людям жизнь лучше чем была. Да же ценой собственной. Да, эти люди тоже настоящие коммунисты,признаю свою не точность.
Мне 33 года. я за тех, коммунистов(и ни только) которые настоящие, которые горой за свою страну и народ. Ленточка правда должна быть красной. А в 1991 году КПСС ни чего не смогла противопоставить ООО "Боря и Ко." Коммунисты они разные...
> Я сто писят раз читал у разных пидаров про то что "народ победил вопреки" и всегда пытался обосновать обратное. Не понимают!!!
Этим вообще ничего невозможно объяснить, в крайняк кидаются на личности, мол, чего это ты меня дурачком (ну там не только так) называешь, хамло? Бесит культура? Для меня проявление хамства и некультурности - показатель необразованности и отсталости интеллектуального уровня!
Я вчера грыз стол от такого накала пидорастии.
> Т-34 был на фронте с первого дня войны. Для немецких Т-2 и Т-3 это был тотальный ужас, сражаться с нашими танками возможности не было
Тупая херня. Резуна поменьше читайте.
"По данным НИИ-48, датированных июлем 1942 года попадания в Т-34 распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10 % — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7 % — 20 мм, 3,4 % — 88 мм, 2,9 % — 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6 % (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7 % — 37 мм, 7 % — 88 мм, 2 % — 105 мм"
> А почему когда элита косячит, говорят что это народ виноват, мол достоин власти значит такой, если не пустил её в забой?
> И опять же, если есть какие то успехи-это прежде всего та самая элита.
> т.е. народ вообще как будто не причём, с краю.
а ты идиотские высказывания поменьше слушай - вопросы сами отпадут.
> Беспартийные коммунисты, это кто?
> >
> > Это кто отправляясь в бой говорил "считайте меня коммунистом".
>
> Это правда, в буквальном смысле. Не подумал сразу.
> > Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :) Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
Как только закончилась еда - так закончилась и Российская империя. "Слиняла за два дня, много за три" - причем безо всяких большевиков.
Развалили же армию не большевики, а известный "Приказ №1" эсеро-меньшевистского Петроградского совета.
Так что, при не совершении Октябрьской революции (например, Ленин не смог выехать из Швейцарии вовремя или был убит), немцы взяли бы Петроград в феврале-марте 1918 года.
Мухин пропагандист, так он сам о себе говорит, работает на массы, как и любой пропагандист. Поэтому впадает туда, куда считает нужным, чтобы довести до масс свои идеи.
Красная ленточка мне в прошлом пионеру-передовику по сбору макулатуры всяко родней полосатых. Да только людям доброй воли в России объединятся нужно, а не делиться правильный патриот - неправильный патриот.
> Толково. К Дню Победы обязательно сделаю себе красную ленточку!
-даже не знаю, как к этому относиться ?
"Символом борьбы со СПИДом является красная ленточка (Red Ribbon), ни одна акция в этой области не обходится сейчас без нее. Эта ленточка как символ понимания СПИДа была задумана весной 1991 года. Ее идея принадлежит художнику Франку Муру" (с)
Видимо, я поспешил. Фразы подобного рода у меня вызывают недоумение, т.к. они являются претензией на научное абстрагирование. Но статься то явно эмоциональная. По существу вопроса имею сказать следующее: недопустимо разделять народ и власть.
> Рекомендую узнать цифру, сколько поляков служило в вермахте и др. вооруженных формированиях Германии до 1945 года.
их смогли сформировать в дивизию так, как это делали немцы с другими народами - болгарами, украинцами, русскими, французами, шведами, эстонцами, литовцами и туевой хучей дргих? Или то все ж-таки не удалось?
Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
Есть мнение, что рейтинг зашкалит.
> Главная фишка - Таможенный союз. Мечтаю часами, чтобы эта инициатива переросла экономико-политический союз в будущем, который потянет к себе другие страны СНГ.
Ага, перерастет эта инициатива. Так же, как союзное государство Белоруссии и России.
> А еще мне из той войны вспоминается великолепный момент, когда командующий армией Рененкампф отказался выполнить приказ и поддержать фланговым ударом прорыв армии Самсонова. Чем не только сорвал наступление, но и угробил Самсонова вместе со всей его армией. И все из-за того, что испытывал герр Ренненкампф к Самсонову "личную неприязнь". Видимо, такую сильную, что аж кушать не мог. А вот расстреляли его за предательство, почему-то большевики. А вот царь-батюшка даже не почесался...
Читал про то, что причиной послужило отсутствие информации о перемещениях армии.
Мощный марш по Пруссии привёл к потере координации между армиями Самсонова и Ренненкампфа. Хотели зажать в клещи, но за отсутствием спецтехники, выходили в эфир и передавали приказы открытым текстом (т.е. немцы спокойно перехватывали все сообщения и знали о перемещениях). Германские войска оторвались от армии Ренненкампфа и окружили армию Самсонова. 30 тысяч убили, около 130 тысяч вязи в плен, Самсонов застрелилися.
Царь-батюшка мирно спал в Барановичах.
> Да чего уж там - нанотехнолигии-то не может освоить, подлец такой!
Как сказал один умный местный журналист: "я вот одного не понимаю, если НАРОД сам добился всего, сам индустриализировал страну, сам полетел в космос, что же он щас в такой жопе, НАРОД этот?"
> их смогли сформировать в дивизию так, как это делали немцы с другими народами - болгарами, украинцами, русскими, французами, шведами, эстонцами, литовцами
Среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков. Это только пленных.
> Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
> Есть мнение, что рейтинг зашкалит.
Руководствуюсь самиздатом - мемуарами участников ВОВ. + ТТХ. В бой с 34-ми немцы старались не вступать. С КВ - не вступали вовсе. Танковые дивизии останавливались.
Реальный случай - когда 5 КВ (в основном, два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев.
А свои советы, думаю, сам знаешь куда деть.
Я, камрад, считаю, что в нашей стране, на Празднике Победы ассоциировать красную ленту у кого-либо с борьбой со СПИДом, могут только настоящие либеральные педерасты.
> А разве Вторую Мировую не американцы выиграли?!!
Надысь ухватил кусок мериканской фильмы по ТВ. Там что-то с метеоритами или астероидами творилось, в общем пипец планете! Так вот кокой-то ниггер (простите мою политнекорректность), обронил фразу "выиграли же мы вторую мировую без спутников". Сути я не разобрал, но фраза на 157% подтверждает, что в войне против фашизма победили американцы, мать их ети! А наш деды, я так понимаю в сторонке стояли, самосад курили...
> Дмитрий Юрьевич, никогда не слышал, что Сталин осетин.
У него даже фамилия осетинская:
По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.
Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9)
> С особенностями выговора грузин и осетин не знаком. Определить на слух затрудняюсь.
Когда в следующий раз увидишь в зомбоящике Эдуарда Кокойты, ты прислушайся к тому, как он говорит, а потом послушай любую речь Сталина (например, обращение 9 мая 1945).
А потом сравни, к примеру, с тем, как говорит "Мимино".
> Руководствуюсь самиздатом - мемуарами участников ВОВ. + ТТХ. В бой с 34-ми немцы старались не вступать. С КВ - не вступали вовсе. Танковые дивизии останавливались.
Тебе один раз написали - тупая херня. Зачем снова ее же пишешь? Подумай с точки зрения элементарной логики, раз по истории ВОВ ты читать ничего не хочешь - если танковые дивизии "останавливались" перед КВ, то как это немцы так быстро оказались под Москвой?
В ПМВ сначала как раз пытались наступать (Восточно-Прусская операция, с 17 августа по 15 сентября 1914 года). Но когда потерпели поражение, пришлось отступать.
> Кому: Сибирский, #150 >
> > Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
> > Есть мнение, что рейтинг зашкалит.
>
> С обязательной дракой в конце!
Это само собой. Что за заседание историков без драки?
Я как выпускник ИФ ТГУ, официально заявляю, хорошая дискуссия обязана закончиться мордобоем. Мы археологи из Томска или кто?
:))
> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала?
Тут же все просто. В России главная беда - дураки и дороги. При продвижении в глубь России дороги становятся ... ясно какими плюс затягивание в зимнюю кампанию. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Значит в глубине России дураков больше , а хороших дорог меньше. Как воевать с дураками то , ведь они не знают как правильно воевать то. А дорог нетути, как армию снабжать?
В чем брат сила - в дураках и дорогах .:)
Не люблю Мухина, но эта статья интересна. Гипербола - главное подавить самопроизвольный протест за "оскорбление Русского народа", и начать думать. Моё мнение: русский народ - это великий народ, но ему, как любому другому народу необходим надлежащий лидер и организация, вот тогда можно горы свернуть
> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.
Чтобы замахнуться, как следует, наверное.
У разных войн всегда разные предпосылки, с ВОВ вроде понятно: не хватило несколько лет для окончания подготовки, да и сила на нас такая напала, что остоять с первых дней было практически невозможно, вся Европа против нас была. С Отечественной 1812 - Наполеон форсировал Неман без предупреждения, ну и Александр Первый со своим "будем отступать хоть до Сибири, но ничего не подпишем", хорош. Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой, тем самым бездействием очешуенная Европа позволяла Германии вести войну со всеми на равных, особенно в начале, когда очком Англии можно было перекусывать арматуру.
Не думаю, что это связано.
> Я думаю эти войны потребовали максимального усилия всей страны.
Расплывчато несколько, изнт ит?
Вон (знающин камрады поправят) - в Чечне тоже усилия всей страны, вроде все лучшее, что могли, собрали - а вишь оно как....
Впрочем - сейчас не про это. Камрад, наша с тобой страна - она редко когда не воевала. В смысле - редко когда было время без какой-нибудь войны. А у тебя уж больно выборка узкая, на мой взгляд. Чуть ширше посмотри - интересное откроется. Впрочем - я как бы не историк, в заблуждение вводить не буду. Глянь Туркестан 19 в. к примеру.
А смысл статьи Мухина, между тем, не в противопоставлении компартии и народа, а в осуждении лицемерия, связанного с акцией "георгиевская лента". Правильно, вещи своими именами надо называть.
> Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой, тем самым бездействием очешуенная Европа позволяла Германии вести войну со всеми на равных
Есть мнение, что во ВМВ Англия и Франция решали несколько другие задачи, а не просто "боялись".
Есть подозрение что камрад полный текст статьи не зачитал, но на шутку никак не похоже. А может из левый кто выдал, сохранение паролей в Мозилле - ЗЛО!
> Следовательно, выигрыш или проигрыш определяется не только народом, но и Верховным Главнокомандующим, например.
Так, в статье это прямо написано, чего народ мечется, не пойму?
Там прямо во-первых, во-вторых и так далее. Руководство, оно ведь не только говорит, куда пойтить, кого завоевать и сколько народу положить за каждую конкретную деревню. Оно ведь снабжение налаживает, производство, лечение и отправку в тыл, мирное население кучкует и от набегов/налетов супостата оберегает. При этом еще само бодрячком должно держаться и с народом общаться, дабы дух моральный не падал.
А тут крайности какие-то - или народ вопреки, или Сталин лично всех загрыз.
Думаю будет правильно добавить еще и Северную войну со шведом. Когда самодержец российский окно в Европы прорубил. Тоже кстати отступали до Полтавы, а потом как жжахнули!!!
В Войну народ поднимался в атаку с криком "За Сталина"! После войны никто не сомневался, что именно Сталин разгромил фашистскую Германию. Даже в Штатах это знали, и никто не спорил, вот удивительно!
Сейчас Сванидзе уговаривает покаяться за Сталина.
Школьники в США учат, что Сталин чуть-чуть помог общей победе США и Великобритании под Сталинградом.
А от российских школьников слышу повторяющуюся модную аббревиатуру "ВОВ".
Молодец Мухин, всё правильно сказал про эти ленты. Один год зачем-то ещё жёлтые полотнища были навешаны, было похоже, что Питер празднует день восстания жёлтых повязок.
Красную ленту вяжу регулярно на праздник, только боюсь по стеклу звезданут какие-нибудь д...бы.
Новости
VIP
