Дети, постиндустрализм и офисный дзен

30.06.10 21:30 | Goblin | 2631 комментарий »

Разное

Цитата:
Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.

Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
lex-kravetski.livejournal.com

Детям, конечно, будет непонятно.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2631, Goblin: 10

NickRomancer
отправлено 03.07.10 20:34 # 1601


Кому: Абдурахманыч, #1594

> Тут два вопроса:
> 1. Он же главный.
> В чем принципиальная разница ученого из Израиля работающего на Иран, и ученого из России работающего на США? (или любое другое государство чьи ракеты по прежнему нацелены на нас)

Кстати, какая страна применяла ЯО в войне?


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 20:36 # 1602


Кому: NickRomancer, #1601

> Кстати, какая страна применяла ЯО в войне?

Действительно какая?..))


Deny
отправлено 03.07.10 20:47 # 1603


Кому: Абдурахманыч, #1602

А какая-нибудь еще применяла?


Ойген
отправлено 03.07.10 20:49 # 1604


Кому: Deny, #1603

> А какая-нибудь еще применяла?

А обеднённый уран считается?


Директор
отправлено 03.07.10 20:54 # 1605


Кому: Просто Изя, #1582

Про время понял.
А силы..силы откуда берешь??

[вспоминает картинку: "В интернете кто-то неправ"]


Deny
отправлено 03.07.10 20:56 # 1606


Кому: Ойген, #1604

А если да?


Семаргл
отправлено 03.07.10 21:01 # 1607


Кому: Ларсен Юадбуз, #1556

> Чушь!

Три восклицательных знака здесь означают иронию или сарказм.

Кому: 5ma5h, #1557

> Хорошо и дорого одевающаяся жена и жена в шубе - не одно и тоже, не?

Определённо нет. Можно купить шубу из искусственного меха за 6 - 7 тысяч рублей. Это как, сильно дорого?

> Причем тут социальные слои? Изя сказал что люди не зарабатывающие определенные деньги не могут считаться мужчинами, так?

Изя не так сказал.

Читай:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606489&page=8#832

Кому: Rackshas, #1559

> Давно меня в либералы записал? В СССР наука не загибалась, отнюдь. Иронизируешь над собой сейчас.

Камрад, я тебя никуда не записывал.
Просто ты очень уж яростно отстаиваешь то, что работать после ВУЗа негде. А вот в СССР после ВУЗа "насильно" на рабочие места распределяли. Это я так атомно пошутил, извини, если ты обиделся.


Rackshas
отправлено 03.07.10 21:01 # 1608


Кому: Симаргл, #1583

> Про отсутствие работы по профилю написано у тебя. Получилось забавное саркастическое замечание.

Было бы таким, если бы мне не пририсовали какой-то там "плач".

Я никуда не уезжаю из страны, если что.


findeler
отправлено 03.07.10 21:01 # 1609


Кому: Просто Изя, #1591

Молодец, +1
коменты мое почтение, еще раз убеждаюсь насколько большинство не дружит с формальной логикой.


Ярослав2
отправлено 03.07.10 21:02 # 1610


Кому: Просто Изя, #1582

Ты же очень умный человек. Мировозрение твое, для тебя, давно обосновано. Эта дискуссия его не поменяет. Какой в ней смысл?
Если конкретно что то интересует спрашивай конкретно. Фамилия, имя, отчество или адрес хочешь знать? Возраст, професию, образование? Ученую степень, место работы? Еще может, что надо написать?


Rackshas
отправлено 03.07.10 21:03 # 1611


Кому: Абдурахманыч, #1579

> Постеснялся чего?

Про тряпки и прочее писать. Дело даже не в зарплатах - тупо гранты на исследования не дают, лаборатории не работают, и это недавнее завоевание Кремля.

Никто не шёл в науку за длинным рублём. Теперь просто почти сам предмет работы исчез.

Понял, чего?


Семаргл
отправлено 03.07.10 21:03 # 1612


Кому: Хоттабыч, #1561

> Хм, а Семаргл и Симаргл это два разных камрада или один и тот же?

Ага!!! Ещё один попался!!!

Кому: Симаргл, #1563

> Да у меня УИН не на одну сотню старше, а может и тыщщу!!!

26 см!!!


Francesca
отправлено 03.07.10 21:03 # 1613


Кому: Абдурахманыч, #1517

> Мне вот всегда Дюшес нравился, и Саяны, в стеклянных бутылках по пол литра объемом.

Крем-сода, Буратино и свежий квас из большой бочки - наш выбор!

Страсти в комментариях - мама дорогая...


Семаргл
отправлено 03.07.10 21:05 # 1614


Кому: Симаргл

Кстати, камрад, поздравляю с обновкой!


Francesca
отправлено 03.07.10 21:06 # 1615


Кому: 5ma5h, #1507

> если жена не ходит в шубе - ее мужчина неудачник?

Я не хожу в шубе. Никогда. Мой муж - удачник. А Изя и правда про связку "отсутствие шубы у жены - муж-неудачник" говорил, или эта связка родилась в пылу дискуссии?


Rackshas
отправлено 03.07.10 21:09 # 1616


Кому: Абдурахманыч, #1594

> Даже если ник "Rackshas" твой второй ник.
> Речь шла о конкретных вещах.
> Философия тех, кто поехал за большой зарплатой, но при этом называет себя "отьездантами по неволе" доведена до абсурда. Цель утрирования тоже очевидна. Показать лицемерие подобной психологии.

Это мой ник. Философия тех, кто уехал, чаще всего сводится в желанию в единственной жизни заниматься любимым делом, для чего они учились годами, выкручивая мозг. Просто на семью - а у учёных тоже случается - деньги нужны.

Помните прошлый мощный отток, случившийся в начале 90-х? Когда кандидаты наук пахали "челноками", уборщиками и курьерами?

Сколько так выдержать можно, притом, что знания без ежедневной работы по профилю и растерять можно? Чего ради ночами над книгами сидел?


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 21:11 # 1617


Кому: Rackshas, #1611

> Про тряпки и прочее писать. Дело даже не в зарплатах - тупо гранты на исследования не дают, лаборатории не работают, и это недавнее завоевание Кремля.
>
> Никто не шёл в науку за длинным рублём. Теперь просто почти сам предмет работы исчез.
>
> Понял, чего?

А я типа поклонник товарища Путина и фанат господина Медведева?
И всячески защищаю то, что происходит в стране?

Ты вообще помнишь о чем мы говорили?
Неужели о том как прекрасно живется в родной стране ученым и всем остальным?

Ну и наконец, раз пошла такая пьянка, давай чуть конкретнее.
Вот лично ты?
Когда лично ты полез в науку было огромное финансирование?
Успешно работали НИИ, открывались все новые и новые лаборатории?
Ты разве не знал всего того, что ты мне сейчас пишешь, и чем меня стыдишь?
Вот ответь зачем лично ты полез в науку?


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 21:12 # 1618


Кому: Francesca, #1613

> Страсти в комментариях - мама дорогая...

А то..))


Симаргл
отправлено 03.07.10 21:14 # 1619


Кому: Rackshas, #1608

> Было бы таким, если бы мне не пририсовали какой-то там "плач".

Со стороны этот коментс воспринимается именно так.

> Да где работать-то на Родине?! Все бы здесь работали - негде. Вы знаете, сколько лабораторий без финансирования простаивают? Вы же не знаете, о чём говорите.

Кому: Семаргл, #1612

> Да у меня УИН не на одну сотню старше, а может и тыщщу!!!
>
> 26 см!!!

Вот именно по-этому и приходится УИНами мерятся. Если они у сероштанных вообще есть!!!


Rackshas
отправлено 03.07.10 21:15 # 1620


Кому: Семаргл, #1607

> Просто ты очень уж яростно отстаиваешь то, что работать после ВУЗа негде.

Да нет, я-то чего, просто я немного не о том, что после ВУЗа работать негде, а что наукой после Вуза тяжело сейчас заниматься.


Симаргл
отправлено 03.07.10 21:16 # 1621


Кому: Семаргл, #1614

> Кстати, камрад, поздравляю с обновкой!

Спасибо! :)


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 21:23 # 1622


Кому: Rackshas, #1616

> Это мой ник. Философия тех, кто уехал, чаще всего сводится в желанию в единственной жизни заниматься любимым делом, для чего они учились годами, выкручивая мозг.

Замечательно. Пусть занимаются. Только не нужно ставить свое желание хорошо прожить единственную жизнь в зависимость от кого то. Это их выбор. Не нужно в этом случае никого обвинять и ни на кого перекладывать ответственность за сделанное.
И еще, как и всякий выбор он предполагает не только розы, но и шипы.

> Просто на семью - а у учёных тоже случается - деньги нужны.

Конечно. И не только им. Но почему то ученые ради заботы о семье считают в порядке вещей умотать и работать на другое государство, а остальным это вроде как то не очень красиво.

> Помните прошлый мощный отток, случившийся в начале 90-х? Когда кандидаты наук пахали "челноками", уборщиками и курьерами?

Помню. Очень это хреново. Только отьезд не самый лучший выход. Надо проблемы своей страны решать живя в ней.
Ну по моему мнению конечно. Возможно я и заблуждаюсь. Из Женевы это решается проще..))

> Сколько так выдержать можно, притом, что знания без ежедневной работы по профилю и растерять можно? Чего ради ночами над книгами сидел?

Сочувствую. Но не одни ученые так.
Вообще странно получается все страдают от антинародного режима, но потом дружно его выбирают на очередной срок.


Watson
отправлено 03.07.10 21:23 # 1623


Кому: Francesca, #1615

> Я не хожу в шубе. Никогда. Мой муж - удачник. А Изя и правда про связку "отсутствие шубы у жены - муж-неудачник" говорил, или эта связка родилась в пылу дискуссии?

Ты лучше сама тред почитай. Долго, но интересно. Заодно не только про шубу увидишь.


Семаргл
отправлено 03.07.10 21:26 # 1624


Кому: Симаргл, #1619

> Вот именно по-этому и приходится УИНами мерятся. Если они у сероштанных вообще есть!!!

Не знаю, я у себя не нашёл!!! Наверное, не вырос ещё!!!

Кому: Rackshas, #1620

> Да нет, я-то чего, просто я немного не о том, что после ВУЗа работать негде, а что наукой после Вуза тяжело сейчас заниматься.

Надо было уточнить - "по специальности негде работать". То есть, именно в науке. Камрад, то, что сейчас наука в нашей стране в жопе - я вижу. Как и многое другое. У меня жена в детском саду работала, сейчас второе высшее получает - там, в дошкольном образовании, тоже пиздец на всех уровнях. Работают либо энтузиасты, либо от безысходности.


5ma5h
отправлено 03.07.10 21:26 # 1625


Кому: Francesca, #1615

> Я не хожу в шубе. Никогда. Мой муж - удачник. А Изя и правда про связку "отсутствие шубы у жены - муж-неудачник" говорил, или эта связка родилась в пылу дискуссии?

Чего вы к шубе прицепились? Изя писал про _богато и хорошо одевающуюся" жену. Шуба просто признак ее достатка. Иначе как люди узнают что муж нормально зарабатывает? На место шубы можно подставить машину, кольца, золото, брильянты, услуги ринопластики и увеличения груди. Да что душе угодно. Не надо цепляться к словам, смысл зачем я сказал про шубу, не может быть не понятен.


Kostchej
отправлено 03.07.10 21:27 # 1626


Статья - великолепна! Кстати, большое человеческое спасибо, Дмитрий Юрьевич, за ссылку на ЖЖ данного автора - там вообще много хорошего. Про альтернативно одаренных - выл в голос.

Единственное, что смутило в заметке по ссылке - никак не упомянуты те, кто занят организацией производительного труда. Это перераспределение или нет? Про "вечных учеников" - очень жизненно. Даже вне зависимости от "планктона". Увы - найти человека, способного творчески и ответственно подойти к поставленной задаче - тяжело. А оправдания в стиле "я ж не умею" - бесят последнее время до невозможности. Типа из последних диалогов по соседству:

- Я же не знаю английский язык...
- А зачем Вы его не знаете?

PS. Огромная человеческая просьба к камрадам, проживающим в Волгограде. Третий раз проезжал через Городище и третий раз не смог сфотографировать площадь с портретом Сталина. Если у кого есть возможность - прошу доехать и задокументировать. А то многие иногородние граждане обвиняют меня в нездоровых фантазиях :).


Фесс
отправлено 03.07.10 21:33 # 1627


Кому: Абдурахманыч, #1622

> Но почему то ученые ради заботы о семье считают в порядке вещей умотать и работать на другое государство, а остальным это вроде как то не очень красиво.

Считают по разному, просто ученым уехать легче.

А про остальных - есть целый ряд профессий, с которыми в России можно найти хорошо оплачиваемую работу, гораздо лучше чем у ученых. И вот когда возникают подобные дискуссии про ученых, очень часто выясняется, что "обвинители" как раз имеют одну из таких профессий. После чего все становится на свои места.


Watson
отправлено 03.07.10 21:35 # 1628


Кому: 5ma5h, #1625

> Изя писал про _богато и хорошо одевающуюся" жену.

Ты покажи где он это писал?


Watson
отправлено 03.07.10 21:37 # 1629


Кому: Фесс, #1627

> что "обвинители" как раз имеют одну из таких профессий.

Прошу прощения, но "защитники" тоже.:)


Симаргл
отправлено 03.07.10 21:37 # 1630


Кому: Семаргл, #1624

> Не знаю, я у себя не нашёл!!!

[важно прохаживается]


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.07.10 21:42 # 1631


Кому: Симаргл, #1621

> Кому: Семаргл, #1614
>
> > Кстати, камрад, поздравляю с обновкой!
>
> Спасибо! :)

Камрады, елы-палы вас двое, чуть не рехнулся!!!


5ma5h
отправлено 03.07.10 21:54 # 1632


Кому: Watson, #1628

> Изя писал про _богато и хорошо одевающуюся" жену.
>
> Ты покажи где он это писал?

Да пожалуйста. И скажи еще что он "не это имел ввиду".

Кому: Просто Изя, #327

> Ещё как ебёт. Можно продолжать себя уговаривать сколько угодно про свой мачизм, но если к 30 мужчина не может хорошо содержать семью и решать денежные проблемы, то он лузер а не мужик.

> Повторяю семье нужен хороший дом, детям хорошее образование, жене красивая и дорогая одежда. Семья должна иметь возможность ездить отдыхать. Работа на стройке и срочная в горячей точке эти проблемы не разрешит. При всём моём уважении к воинскому долгу и рабочим.

Тут и про шубу, и про дорогую одежду и про лузеров.


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 22:01 # 1633


Кому: Фесс, #1627

> > Считают по разному, просто ученым уехать легче.

Ты совершенно прав. Насчет считают я обобщил, хоть и невольно.
Конечно разные люди думают и считают по разному.
И уехать наверное ученым легче, хотя как раз в этом то я и не уверен.
Буржуи хитрые, выцепляют очень разборчиво.
Им там специалисты-исполнители нужны высокой квалификации.
Которые будут делать что скажут.

> А про остальных - есть целый ряд профессий, с которыми в России можно найти хорошо оплачиваемую работу, гораздо лучше чем у ученых. И вот когда возникают подобные дискуссии про ученых, очень часто выясняется, что "обвинители" как раз имеют одну из таких профессий. После чего все становится на свои места.

А теперь камрад у тебя обобщение.
И ученые разные и не совсем ученые разные, и совсем не ученые такие же разные..))
Можно получать высокую зарплату везде. Но скорее всего это будет зависеть не от профессии и квалификации получающего. Точнее не только от них.


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 22:02 # 1634


Кому: 5ma5h, #1632

> Тут и про шубу, и про дорогую одежду и про лузеров.

А так же про военных и строителей..)))


Watson
отправлено 03.07.10 22:06 # 1635


Кому: 5ma5h, #1632

С первого раза не понял? Бывает.


Хоттабыч
отправлено 03.07.10 22:07 # 1636


Кому: Семаргл, #1612

Близнецы штоле, или однофамильцы типа Иванов и Сидоров???

Хорош дразниться!!! Ща у себя померяю!!!

[роется под кроватью в поисках микрометра]


О-ля-ля
отправлено 03.07.10 22:09 # 1637


Кому: Абдурахманыч, #1564

> > > Ага. Еще Шариков пел - "Что бы знал, говно, кому кланяться".
>
> Эх был бы я Изей, сразу бы обиделся.
> Но поскольку я простое быдло, то только посмеюсь над удачным сравнением..))

Сорри, но это больше в поддержку Изи было написанно, с иронией грустной. Нет вины ученых в том, что дома они стали не у дел. Закончить физтех и ненайдя в собственной стране работы (кстати Изя писал, что и работал и учил по специальности пока была возможность) что остается делать? Иди в трактористы или в посудомойки?


Фесс
отправлено 03.07.10 22:12 # 1638


Кому: 5ma5h, #1632

> Тут и про шубу, и про дорогую одежду и про лузеров.

Изя только одного не добавил к указанному тексту - что людям не обязательно работать на одной и той же работе всю жизнь. Толковый рабочий может стать прорабом, или, набравшись опыта, организовать собственное дело. А если у человека не возникают мысли о том, что неплохо бы следать лишнее теложвижение и улучшить свою жизнь ("а что, на водку и так хватает"), то какие могут быть претензии с его стороны.

Я вот в качестве примера приведу своего деда, который работал на заводе, и оставался на работе до поздна, на выходных тоже работал. На заводе еще при Союзе договорился о сдельной оплате труда, зарабатывал до 600 рублей в месяц. Потом ушел с завода, стал строить загородные дома, потом организовал собственное небольшое производство. Денег в семью приносил немало, и меня с детства своим примером приучил много работать. Так вот, все это время находились люди, которые смотрели на него с недоумением и спрашивали - зачем тебе это надо, зачем перерабатывать, на жизнь то и так хватает. Остается порадоваться, что он этих идиотов не слушал и делал так, как считал нужным.


Kaarza
отправлено 03.07.10 22:15 # 1639


Кому: О-ля-ля, #1637

> Закончить физтех и ненайдя в собственной стране работы (кстати Изя писал, что и работал и учил по специальности пока была возможность) что остается делать? Иди в трактористы или в посудомойки?

А начинать где-то учиться нужно каким образом? Куда сдашь или перед этим думать немного, что ты потом со своей специальностью делать будешь?


5ma5h
отправлено 03.07.10 22:18 # 1640


Кому: Watson, #1635

> С первого раза не понял? Бывает.

Ну так объясни, не дай умереть в неведении!


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 22:18 # 1641


Кому: О-ля-ля, #1637

> Сорри

Ничего. Я же сказал что не обижаюсь. В пылу спора всяко бывает.

> Нет вины ученых в том, что дома они стали не у дел. Закончить физтех и ненайдя в собственной стране работы (кстати Изя писал, что и работал и учил по специальности пока была возможность) что остается делать?

Вообще то он не так писал.

> #1531. Для тебя лично поясняю. Я лично после окончания МФТИ проработал 10ть лет в НИИ на родине, и 7 лет в ВУЗе обучал студентов.

Другими словами его никто из ВУЗ не выгонял, и ВУЗ не закрыли, и возможности преподавать никто не лишил. А просто появилась возможность получать денег значительно больше.
Это не осуждение, а лишь констатация.
Просто не нужно говорить - "что оставалось делать?", в данном случае это просто неправда.
Живет сейчас человек хорошо, и слава ТНБ.
Но не стоить строить из себя "жертву режима".


Лео
отправлено 03.07.10 22:18 # 1642


Кому: Kaarza, #1639

> А начинать где-то учиться нужно каким образом? Куда сдашь или перед этим думать немного, что ты потом со своей специальностью делать будешь?

Правильно, на хуй ученых, пусть все будут менеджерами!


Хоттабыч
отправлено 03.07.10 22:24 # 1643


Кому: 5ma5h, #1625

> Иначе как люди узнают что муж нормально зарабатывает?

Верно камрад. Многие от великого ума полагают, что достаток надо обязательно выставлять напоказ.
Типа "от шоб всё как у людей - румынская спальня, чешская стенка, ковёр на всю стену, ваз хрустальных ведра два, жынсы стрейч варёные, шуба мутоновая, шапка шоб из пыжика, икра и коньяк вместо водки".

На самом деле выставление напоказ достатка у большинства наших людей ничего кроме зависти не вызывает. Таким образом выставление достатка напоказ имеет целью разжечь у соседей зависть, не более того.

За всю жизнь ни разу не попадал в компанию по дресс-коду.


Кому: Хоттабыч, #1636

Померял - два микрометра в длину!!!

[важно прохаживается]


О-ля-ля
отправлено 03.07.10 22:26 # 1644


Позволю себя чуть от темы дисскуса отойти.
По шубы.
Уважаемые мужчины, шуба это не всегда погоня за статусностью и роскошью. Хорошая норковая шуба очень долго носится, легкая, теплая, в ней не жарко, она не портит вещи одетые под нее. Выгоднее иметь 2-3 шубы (длинная, средняя, короткая)и носить их по 10 - 15 лет, чем покупать на каждый сезон пуховики и куртки, которые через 3 месяца носки выглядят более, чем уныло. Когда морозная зима, все, что теплое - тяжело носить.
Остальные достоинства шуб, конечно, из области роскоши.


Watson
отправлено 03.07.10 22:28 # 1645


Кому: Лео, #1642

> менеджерами

А они на хуя? Всех в армию, кто не годен- в поле!!!


Скиталец
отправлено 03.07.10 22:32 # 1646


Кому: Просто Изя, #1580

> Пройдёт 5 лет умрут те кому сейчас 60-70 и других вариантов как просить вернуться тех кто уехал у Родины не останется и Изя тут совершенно не причём.

т.е. как это ни при чём? ты ж всё так тонко рассчитал, негодник!!

[смотрит с почти детским восторгом]

Кому: Ойген, #1600

> А третий персонаж где???

[разводит руками] вот - ждём...


Фесс
отправлено 03.07.10 22:33 # 1647


Кому: Абдурахманыч, #1633

> А теперь камрад у тебя обобщение.
> И ученые разные и не совсем ученые разные, и совсем не ученые такие же разные..))

Согласен, обобщил. Надо было сказать так - обвинение ученых со стороны людей, имеющих возможность найти или работающих на хорошо оплачивачиваемой работе в России, выглядят нелепо. При это данные товарищи, как правило, не понимают какие вложения необходимы для организации и поддержки лаборатории, а также того, что ученые за рубежом (особенно работающие в университетах) не гребут деньги лопатами.


Kaarza
отправлено 03.07.10 22:33 # 1648


Кому: Лео, #1642

> Правильно, на хуй ученых, пусть все будут менеджерами!

Я сейчас не о том, какие направления правительство поддерживает, а о личном выборе. Лично я всю жизнь был слабо развит физически. Посему не хотел работать грузчиком, например. И работаю не грузчиком, а пролетарием умственного труда.


Francesca
отправлено 03.07.10 22:33 # 1649


Кому: 5ma5h, #1625

> Шуба просто признак ее достатка.

А в ваших парадигмах корова может быль признаком достатка или удачливости? Волнуюсь вся очень - вдруг это тоже признак неудачливости, как у советских интеллигентов. Мне корову очень хочется свою иметь, чтоб молоко всегда было свежее, непастеризованное. И масло со сливками. Жду - не дождусь, когда моя мечта сбудется.


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 22:41 # 1650


Кому: Фесс, #1647

> Надо было сказать так - обвинение ученых со стороны людей, имеющих возможность найти или работающих на хорошо оплачивачиваемой работе в России, выглядят нелепо.

Не поспоришь..))


Watson
отправлено 03.07.10 22:42 # 1651


Кому: Francesca, #1649

> А в ваших парадигмах корова может быль признаком достатка или удачливости?

То есть как это корова? [Смотрит подозрительно] А как же шуба?!!! Это же не только ценный мех, это же Шуба!!!


Kostchej
отправлено 03.07.10 22:43 # 1652


Кому: Фесс, #1638

> Толковый рабочий может стать прорабом, или, набравшись опыта, организовать собственное дело. А если у человека не возникают мысли о том, что неплохо бы следать лишнее теложвижение и улучшить свою жизнь ("а что, на водку и так хватает"), то какие могут быть претензии с его стороны.

Заранее прощения прошу, что вклиниваюсь в чужой разговор. Здесь есть один очень важный момент, как мне кажется. Толковый рабочий - он способен на многое. Например, достигнуть вершин мастерства и получить право на собственное клеймление своих изделий ;). Или, действительно, разобравшись в сути производственного процесса - стать его организатором. Но и то, и другое - поступок. Проявление воли, не побоюсь этого слова. И вот тут и возникает "момент" - воля, как и иные человеческие свойства, нуждается в развитии. А тут - опаньки! Развивающий компонент-то - из системы образования РФ - практически выпал! Почему и зачем это надо - хороший вопрос ;).


Семаргл
отправлено 03.07.10 22:43 # 1653


Кому: Alfa-Foxtrot, #1631

> Камрады, елы-палы вас двое, чуть не рехнулся!!!

[корчит рожи]

А тёзку Блюзмена, только латиницей, не видел ещё?

Кому: Хоттабыч, #1643

> Померял - два микрометра в длину!!!
>
> [важно прохаживается]

Эк тебя скрючило!!! Ну, что ж, "даже совсем-совсем мало - больше, чем ничего" (с)

Кому: Francesca, #1649

> Мне корову очень хочется свою иметь, чтоб молоко всегда было свежее, непастеризованное. И масло со сливками. Жду - не дождусь, когда моя мечта сбудется.

Помню, мы с отцом корову матери на день рождения дарили. Году эдак в 1994-м.

Кстати, а что останавливает от заведения коровы?


Kaarza
отправлено 03.07.10 22:43 # 1654


Кому: О-ля-ля, #1644

> Уважаемые мужчины, шуба это не всегда погоня за статусностью и роскошью.

Ниссан-Патфайндер это не всегда погоня за статусностью и роскошью. Хорошая машина очень долго не ломается, удобна в управлении, в ней есть кондиционер. Выгоднее иметь 2-3 машины (джип, лимузин, кабриолет)и ездить на них по 10 - 15 лет, чем покупать дрянь от АвтоВАЗа, которая через 3 года езды ломается и гниёт. Остальные достоинства престижных иномарок, конечно, из области роскоши.


Лео
отправлено 03.07.10 22:44 # 1655


Кому: Kaarza, #1648

> Лично я всю жизнь был слабо развит физически. Посему не хотел работать грузчиком, например.

Лично я тоже всю жизнь был слабо развит физически. До того как пошел в армию.

Самое время, кстати, вспомнить тезисы психолога Е!


5ma5h
отправлено 03.07.10 22:44 # 1656


Кому: Хоттабыч, #1643

> Верно камрад. Многие от великого ума полагают, что достаток надо обязательно выставлять напоказ.
> Типа "от шоб всё как у людей - румынская спальня, чешская стенка, ковёр на всю стену, ваз хрустальных ведра два, жынсы стрейч варёные, шуба мутоновая, шапка шоб из пыжика, икра и коньяк вместо водки".

Заместо водки тока вискарь, коньяк не столь гламурен!!!

А вообще нихуя я в жизни не понимаю, вся надежда тока на Watson'а!!!


Лео
отправлено 03.07.10 22:45 # 1657


Кому: Kaarza, #1648

> > Правильно, на хуй ученых, пусть все будут менеджерами!
>
> Я сейчас не о том, какие направления правительство поддерживает, а о личном выборе.

Ну да, ну да

Правильно понимаю: государство ученых не поддерживает, значит надо быть дебилом, чтобы пойти учиться на ученого?

Следовательно, на хуй ученых.

Что не так-то?


Лео
отправлено 03.07.10 22:46 # 1658


Кому: Хоттабыч, #1643

> чешская стенка

Сколько раз говорить надо.

Шведская!

Шведская! Стенка!

А еще стол, стул и семья


solidol
отправлено 03.07.10 22:51 # 1659


Кому: Лео, #1655

> Лично я тоже всю жизнь был слабо развит физически. До того как пошел в армию.

помню забрали дядьку в армию, тоже слаборазвитого. как итог - 1,5 года в госпиталях.


Watson
отправлено 03.07.10 22:52 # 1660


Кому: 5ma5h, #1656

> А вообще нихуя я в жизни не понимаю, вся надежда тока на Watson'а!!!
>

Не, я тебе не смогу помочь. Я не инициированный.


Watson
отправлено 03.07.10 22:53 # 1661


Кому: Лео, #1655

> Самое время, кстати, вспомнить тезисы психолога Е!
>

"Шо? Опять?" (с)


Абдурахманыч
отправлено 03.07.10 22:53 # 1662


Кому: Лео, #1657

> Правильно понимаю: государство ученых не поддерживает, значит надо быть дебилом, чтобы пойти учиться на ученого?

А ты спроси об этом тех кто мужчиной признает только зарабатывающих много денег.
Так получается только по их логике.

Кому: Лео, #1658

> > Шведская! Стенка!
>
> А еще стол, стул и семья

Не правда, стул венский..)
Или ты исключительно про физиологию?..))


О-ля-ля
отправлено 03.07.10 22:58 # 1663


Кому: Francesca, #1649

> А в ваших парадигмах корова может быль признаком достатка или удачливости? Волнуюсь вся очень - вдруг это тоже признак неудачливости, как у советских интеллигентов. Мне корову очень хочется свою иметь, чтоб молоко всегда было свежее, непастеризованное. И масло со сливками. Жду - не дождусь, когда моя мечта сбудется.

Мне б хотя бы козу и 2-3 куры! Но балкона нет, а палисадник мал для такого хозяйства.


О-ля-ля
отправлено 03.07.10 22:58 # 1664


Кому: Лео, #1658

> Сколько раз говорить надо.
>
> Шведская!
>
> Шведская! Стенка!

+100, еще гантели (которые раньше практически во всех семьях были), турник в прихожей, лыжи, коньки и велик.


Kaarza
отправлено 03.07.10 22:58 # 1665


Кому: Лео, #1657

> Следовательно, на хуй ученых.

Следовательно, что когда идёшь учиться на физика и далее предполагаешь работать по специальности, необходимо учитывать реалии окружающего мира. На хуй или не на хуй учёных проблема правительства. Задача человека - заработать кусок хлеба наиболее интересным для себя способам. Интересным потому, что всё должно приносить удовольствие, по возможности.


О-ля-ля
отправлено 03.07.10 22:59 # 1666


Кому: Kaarza, #1639

> Кому: О-ля-ля, #1637
>
> > Закончить физтех и ненайдя в собственной стране работы (кстати Изя писал, что и работал и учил по специальности пока была возможность) что остается делать? Иди в трактористы или в посудомойки?
>
> А начинать где-то учиться нужно каким образом? Куда сдашь или перед этим думать немного, что ты потом со своей специальностью делать будешь?

Если о сегодняшнем времени говорить, то я согласна с Вами полностью. Если говорить о тех людях, которые выучились в 70-80 х годах, то это не про них. Учится шли по призванию и работа была в стране. А уж в МФТИ, с его конкурсом и спецификами, шли явно не сдать вступительные на шару. Часто после окончания физ-мат школ и интернатов.
Знаю лично многих выпускников МФТИ, года окончания вуза 91-95, самое "худое" время было, ни работы, ни денег. В науке им места не нашлось, хотя все как один мечтали именно о работе по полученной специальности. Кровли крыли, мешки на товарных станциях разгружали, поднакопив стартовые капиталы бизнесы свои пооткрывали (мозги если есть, то перенаправить их работу в нужное русло многим легко). Уж чем только физтехи не занимаюся... фармацевтика, строительство, чайное производство, фермерство, нефтедобыча. А на встречах дружеских и встречах выпускников не все, но многие очень сожалеют, что судьба сложилась далеко от науки. Есть и те кто уехал, работают по специальности в Англии и Штатах, восторгов не рассказывали. Есть вернувшиеся уже от туда. Работы все так и нет по специальности... Настле завод строить пришлось в Подмосковье (если память не подводит, в Подольске).


Лео
отправлено 03.07.10 23:01 # 1667


Кому: Абдурахманыч, #1662

> > Шведская! Стенка!
> >
> > А еще стол, стул и семья
>
> Не правда, стул венский..)

То есть, простите, стол шведский, а стул после него - венский?

Так не бывает


Лео
отправлено 03.07.10 23:04 # 1668


Кому: Kaarza, #1665

> Задача человека -

Эх


5ma5h
отправлено 03.07.10 23:08 # 1669


Кому: Абдурахманыч, #1662

Не знаю насчет стенок и стульев, а вот велисапед Салют мною считался признаком достатка, стоил 100+ рублей, для меня был недосягаемой мечтой) А ездить приходилось на чем-то собранном моим братом из металлолома.)


Kaarza
отправлено 03.07.10 23:08 # 1670


Кому: Лео, #1668

> Эх

Что?


Лео
отправлено 03.07.10 23:09 # 1671


Кому: Kaarza, #1670

> > Эх
>
> Что?

Ничего, ничего


Kaarza
отправлено 03.07.10 23:23 # 1672


Кому: О-ля-ля, #1666

> Если о сегодняшнем времени говорить, то я согласна с Вами полностью.

Да тут на Вы не принято. То, о чём ты рассказываешь - слом страны. Приблизительно как рассуждать, как не удачно сложилась жизнь выпускников Пажеского корпуса в 1917-м году (если он существовал, конечно. 1907 только нашёл в упоминаниях). А так - вполне понимаю и разделяю печаль от того, что всё случилось, как случилось.


NickRomancer
отправлено 03.07.10 23:31 # 1673


Лео, ты какой-то неправильный еврей!!!


Francesca
отправлено 03.07.10 23:49 # 1674


Кому: Абдурахманыч, #1641

> Но не стоить строить из себя "жертву режима".

Этого не стоит делать никогда. Из чувства собственного достоинства.

Кому: Watson, #1651

> То есть как это корова?

А что, совсем плохая мечта, да?

Кому: Семаргл, #1653

> Помню, мы с отцом корову матери на день рождения дарили. Году эдак в 1994-м. Кстати, а что останавливает от заведения коровы?

Маме и папе Вашим - привет и почтение! Работа пока останавливает, её раньше было много и она требовала всё время, 10-12 часов в сутки. При таком режиме вольность с лужками и коровками не сильно можно себе позволить - животину жалко. Сейчас стало лучше со временем и, думаю, что к концу года коровка у меня будет гулять по лужку.


Watson
отправлено 03.07.10 23:54 # 1675


Кому: Francesca, #1674

> А что, совсем плохая мечта, да?

Да кто же сказал что плохая?


Янычар
отправлено 04.07.10 00:29 # 1676


Кому: Kaarza, #1654

> Выгоднее иметь 2-3 машины (джип, лимузин, кабриолет)и ездить на них по 10 - 15 лет, чем покупать дрянь от АвтоВАЗа, которая через 3 года езды ломается и гниёт

[утирает слёзы] Это какое-то стереотипное мышление, камрад!!!


KAAREAL
отправлено 04.07.10 00:33 # 1677


Кому: NickRomancer, #624

> Ещё 30 лет назад так и было. Родить вне брака было ужасно. А сейчас это повсеместно.

А как же после войны расплодились советские граждане? Конечно рожали вне брака! Мужчин-то не было!


Sergey-17
отправлено 04.07.10 01:03 # 1678


Кому: Kaarza, #1672

> Приблизительно как рассуждать, как не удачно сложилась жизнь выпускников Пажеского корпуса в 1917-м году

Как там с Пажеским корпусом сказать трудно, но у некоторых и в то время жизнь вполне сложилась. Например, у О. В. Лосева, который в 1917 году (в 14 лет), после лекции проф. Лещинского стал радиолюбителем, в 1920 году (в 17 лет) был принят на работу в Нижегородскую радиолабораторию, и 13 января 1922 года (в 19 лет), в Твери, открыл явление отрицательного сопротивления в кристаллах.

При этом вряд ли он имел существенные доходы по "международным стандартам" тех лет, хотя, говорят, американцы о нем писали в те годы следующее:

"Молодой русский изобретатель, профессор Лосев, подаривший миру свое изобретение, не взявши на него патента (рад бы взять, да не дают — см. выше) работает в собственной радиолаборатории в Н.-Новгороде"...

"...ряд видных инженеров, работающих под его руководством"...

"...а по вечерам, в свободное от изобретательской работы время, в тени развесистой клюквы (высота 150 метр.) пьет чай из двухкиловаттного самовара, тихо поглаживая рукою спину белого медведя"...
(Радиолюбитель, №8, 1924)


Kaarza
отправлено 04.07.10 01:11 # 1679


Кому: Янычар, #1676

> Это какое-то стереотипное мышление, камрад!!!

Ты прав. Предлагаю заменить кабриолет на родстер.


5ma5h
отправлено 04.07.10 01:11 # 1680


Кому: Янычар, #1676

> [утирает слёзы] Это какое-то стереотипное мышление, камрад!!!

[плачет навзрыд]


Kaarza
отправлено 04.07.10 01:17 # 1681


Кому: Sergey-17, #1678

> Как там с Пажеским корпусом сказать трудно, но у некоторых и в то время жизнь вполне сложилась.

Я к тому, что при сломе существующего порядка что-либо предполагать затруднительно.


sarge
отправлено 04.07.10 01:50 # 1682


А что думаете, если купили Бенкли и яхту, - это всё! Достаточно?
Жизнь - прожить нужно красиво, запоминающе, с эмоциями. Чтоб детям было стыдно рассказать!
Сидеть в интернете - рассуждать все могут, а вот что-то толковое сделать не каждый умеет.
Народ ведь такой, ему только дай "косточки перемыть". Типа "как плохо было жить в сталинские времена" или " как хреново сейчас при ПУтине жить"! А на самом то деле - просто кому скучно жить, тот и сидит, и пишет гадости разные! Вместо того, чтоб поднять свою "пятую точку" и начать менять свою жизнь в лучшую сторону!


Francesca
отправлено 04.07.10 02:18 # 1683


Кому: sarge, #1682

> А что думаете, если купили Бентли и яхту, - это всё! Достаточно?

Нет! Вместо Бентли надо Альфу-Ромео брать, чтоб возвышеннее было, не столь прямолинейно. И обязательно научиться делать суфле с грибами портабелло. А ещё надо выучить наизусть песню в тему - http://www.youtube.com/watch?v=M3VUWbteblE и посмотреть фильм "O Retorno do Talentoso Ripley (Игра Рипли, Ripley's Game)".

короче, как всегда - "красный галстук, барабан, новые кроссовки и щенка бульдога".


sarge
отправлено 04.07.10 02:28 # 1684


Прошу прощения, предыдущее сообщение № 1682 было написано не мной.


Merlin
отправлено 04.07.10 02:29 # 1685


Кому: sarge, #1684

> Прошу прощения, предыдущее сообщение № 1682 было написано не мной.

А кем?


Просто Изя
отправлено 04.07.10 03:37 # 1686


Кому: Абдурахманыч, #1594

> Философия тех, кто поехал за большой зарплатой, но при этом называет себя "отьездантами по неволе" доведена до абсурда. Цель утрирования тоже очевидна. Показать лицемерие подобной психологии.

Это ещё круче, то есть ты поднопрягся передёрнул и вообще всех кто работает за границей из-за денежных условий обдал?


> Вот покажи мне где тут написано, что Изя уехал и он изменник родины?
> Даже если ник "Rackshas" твой второй ник.
> Почему ты вдруг на себя это примерил?

ТО есть ты забыл что "Rackshas" и "bqbr0" обсуждали конкретно меня?

> Вот покажи мне где тут написано, что Изя уехал и он изменник родины?

А это извини что?

> Я сравнил не персоналии, а суть вопроса.

ТО есть ты сравнил мою судьбу и судьбу Резуна, а меня с Резуном не сравнивал? Тоже круто.

> В чем принципиальная разница ученого из Израиля работающего на Иран, и ученого из России работающего на США? (или любое другое государство чьи ракеты по прежнему нацелены на нас)

То есть ты не знаешь что де юре Израиль и Иран находятся в разрыве дипломатических отношений, а де факто практически в состоянии войны? Ты не знаешь что Иран заявляет об уничтожении государства Израиль, а Израиль всё время говорит о бомбардировках Ирана?
Ты не знаешь что Россия и США официально дружественные государства, что на правительственном уровне подписаны и ведётся тысячи программ научного сотрудничества? Ты не знаешь что есть совместные центры работы? Ты не знаешь что правительством США по соглашению с правительством России специально выделяются гранты российским учёным занимающимся тематикой вооружений?
Ты не понимаешь что создание оружия массового поражения это одно а создание мирных промышленных устройств совершенно другое?

> А ты знаешь всякие были во второй мировой войне.

Ещё раз. Ты знаешь что демократическая Америка сделала с японскими гражданами?


Просто Изя
отправлено 04.07.10 03:43 # 1687


Кому: Абдурахманыч, #1641

> Просто не нужно говорить - "что оставалось делать?", в данном случае это просто неправда.

Ты сейчас про меня говоришь? Уточняю.

> Но не стоить строить из себя "жертву режима".

И цитату приведёшь?

Кому: Абдурахманыч, #1633

> Но скорее всего это будет зависеть не от профессии и квалификации получающего. Точнее не только от них.

Ещё раз, поясни кем работаешь. Ну чтобы понимать, осознаёшь ли ты сколько получают учёные в России.

> Другими словами его никто из ВУЗ не выгонял, и ВУЗ не закрыли, и возможности преподавать никто не лишил.

Другими словами ты знаешь что происходит в МФТИ? Или знаешь что происходит в том НИИ где я работал?

> А просто появилась возможность получать денег значительно больше.

То есть что такое профессиональный рост ты не осазнаёшь?


Просто Изя
отправлено 04.07.10 03:55 # 1688


Кому: 11-17, #1596

> Строго, считаю его, как источник инфы, не надёжным. Ибо: научная среда это отдельное говно, извини. Надо Скрещивать источники.

Отлично академик Халатников из среды гавна, академика Харитона вообще никто читать не стал. Академик Зельдович цацки нацепил, про Ландау я вообще молчу.
Ребят для вас кто авторитет в области науки и её истории? Юра Мухин? Вы серьёзно?

> ибо в современном мире передать (допустим!) систему интегрально-диффиренциальных У на обработку матметодами хорошим спецам (с краевыми условиями, да), которые это реализуют, и это может быть вполне прорывом.

Ты совершенно не понимаешь как ведётся работа теоретиков и модельеров. На базе начальных экспериментальных данных, физики теоретики строят теоретическую модель и [совместно] с вычислителями находят пути её численного решения, сейчас разница между теоретиком и вычислителем-специалистом по мат моделированию стирается, это раньше отдельно были Тихонов и Келдыш, а отдельно Зельдович и Сахоров. Сейчас границу между теоретиком и специалистом по матмоделированию провести сложно. После разработки методов моделирования этим занимаются кодеры, с ними вместе работают специалисты по матмоделированию. Проводятся численные эксперименты и сравниваются с реальными на этом этапе вообще все работают вместе в том числе и экспериментаторы. Работают на таких проектах люди очень высокой квалификации и скрыть от них какие то реальные цели невозможно.
То есть втёмную если и можно кого использовать то только кодеров, но и туда русских никто не пустит потому что очень велика возможность утечки информации.
А то что ты пишешь это из фильмов, типа дали кому то посчитать [распространение целиндрического хуя в говняном сиропе] а на самом деле это супер расчёт супер оружия.


Dhole
отправлено 04.07.10 05:41 # 1689


Кому: Просто Изя

Изя! Ты бьёшся как раненый мамонт, Изя!!


Просто Изя
отправлено 04.07.10 06:13 # 1690


Кому: Dhole, #1689

> Изя! Ты бьёшся как раненый мамонт, Изя!!

Ага с двух рук, нет с трёх па македонски!!! Я сёдня кстати на гей парад сходил поглядеть случайно.Было ого-го как странно.


Olnis
отправлено 04.07.10 06:55 # 1691


Кому: edw, #1595

> Германия - Аргентина
> 4 : 0

Мега-матч был! Столько эмоций, до сих пор охуеваю!:)

Бундестим - лучшие!!!


Ойген
отправлено 04.07.10 08:27 # 1692


Кому: Скиталец, #1646

> [разводит руками] вот - ждём...

По-моему, давно дождались. Во всяком случае, камрады чем-то активно меряются!!!


Ойген
отправлено 04.07.10 08:43 # 1693


Кому: Francesca, #1649

> Мне корову очень хочется свою иметь, чтоб молоко всегда было свежее, непастеризованное. И масло со сливками. Жду - не дождусь, когда моя мечта сбудется.

Комрадесса, содержание коровы - тяжёлый ежедневный изнурительный труд, а не прогулки по лужку. Правда, есть вариант содержания в одном сарае со скотинкой пастуха-скотника-дояра из ближнего зарубежья.

Написал "скотинкой" и вспомнил стих про нелёгкую долю крестьян на Руси:

Тяжко жить на свете
Пастушонку Пете.
Тонкой хворостинкой
Управлять скотинкой.

Лучший вариант с коровой придумал один мой товарищ. Он москвич, имеет дом в Тверской губернии. Там он купил корову соседу. Тот обеспечивает его и его деток свежими молокопродуктами.


Watson
отправлено 04.07.10 08:58 # 1694


Кому: Просто Изя, #1686

> Ты не знаешь что правительством США по соглашению с правительством России специально выделяются гранты российским учёным занимающимся тематикой вооружений?

[Смотрит выпученными глазами]. Я конечно сорри вэри мач, но по [соглашению] упоминаемые российские ученые работают на США и итоги работы достаются им?


Ойген
отправлено 04.07.10 09:03 # 1695


Кому: Deny, #1606

Я думаю, ты сам знаешь, кто воевал против Югославии и Ирака, применяя там боеприпасы с обеднённым ураном. Вредность обеднённого урана для здоровья человека в ряде случаев несомненна. Фотоэффект, почему-то, изучать не хотят.


Лео
отправлено 04.07.10 09:29 # 1696


Кому: Ойген, #1695

> Я думаю, ты сам знаешь, кто воевал против Югославии и Ирака, применяя там боеприпасы с обеднённым ураном. Вредность обеднённого урана для здоровья человека в ряде случаев несомненна.

Как они смеют убивать людей вредным для здоровья металлом?!?! Сволочи!!


Dik
отправлено 04.07.10 09:31 # 1697


Кому: Просто Изя, #1686

> Ты знаешь что демократическая Америка сделала с японскими гражданами?

А я не знаю!!! Расскажите кто-нибудь, пожалуйста, что такого демократическая Америка сделала с японскими гражданами Сиро Исии и его сослуживцами? Кстати, все они учёные!!!


Семаргл
отправлено 04.07.10 09:31 # 1698


Кому: Francesca, #1674

> Маме и папе Вашим - привет и почтение! Работа пока останавливает, её раньше было много и она требовала всё время, 10-12 часов в сутки. При таком режиме вольность с лужками и коровками не сильно можно себе позволить - животину жалко. Сейчас стало лучше со временем и, думаю, что к концу года коровка у меня будет гулять по лужку.

Давай всё-таки не "на ВЫ", а то я стесняюсь :)

Родителям привет передам, спасибо, когда в отпуск поеду.

В зиму корову лучше не заводить, если что. Если раньше не держала, можешь не рассчитать с запасом корма до весны, а зимой где-то искать, покупать сено, силос и комбикорм - напряжно и намного дороже, чем летом-осенью.

Кому: Ойген, #1693

> Комрадесса, содержание коровы - тяжёлый ежедневный изнурительный труд, а не прогулки по лужку.

Я бы не сказал, что прямо уж изнурительный, но тяжёлый - да. Хлев надо ежедневно чистить, навоз куда-то вывозить, складывать (напрямую на огород нельзя, он хотя бы год должен полежать, перегнить). Солому стелить свежую каждый день. Доить 2 или 3 раза в день, в зависимости от породы. Естественно, кормить, поить. Наша корова летом выпивала за раз 5-6 вёдер воды, зимой 3-4 ведра. К быку водить, опять же. Но это раз в год, а не ежедневно :)
Потом отёл принимать, тоже весело. Наша почему-то под утро, часа в 4, всегда телилась.


Lucawy
отправлено 04.07.10 09:41 # 1699


Кому: О-ля-ля, #1644

> Выгоднее иметь 2-3 шубы (длинная, средняя, короткая)и носить их по 10 - 15 лет, чем покупать на каждый сезон пуховики и куртки, которые через 3 месяца носки выглядят более, чем уныло.

Подавляющее большинство женщин утверждают то же самое и про шубы.

Через 3 месяца носки шуба становится невообразимо унылой!!!

И регулярно выходит из моды!


Watson
отправлено 04.07.10 09:52 # 1700


Кому: О-ля-ля, #1644

> Выгоднее иметь 2-3 шубы (длинная, средняя, короткая)и носить их по 10 - 15 лет

Одна хорошая шуба стоит от 150к рублей. Срок- 10 лет это максимум. Ну не будешь ты в 40 лет носить то, что носила в 30 просто из-за изменения моды. А если еще и размер перестанет подходить? Получается, что раз в два года можно покупать новую неплохую зимнюю обновку стоимостью 30к рублей соответствующую моде, фасону и т.д. Если шуб две, то за 60к рублей. В чем выгода? Давай уж прямо- хорошая шуба все-таки больше на показ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2631



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк