Выборы на Украине

Кому: clevinger, #1893

> Cтранный ты. Я значение прямо из Collins списал. Именно то, которое в данном случае требовалось. Но ты, конечно, лучше знаешь, да?

Странный я, да.
Адванцед - расширенный, сказал гугол-переводчик. На рассовом украинском - "розширений". Питання?
А я задам. В курсе ли ты, что существуют во многих языках слова, не имеющие дословного перевода на другие языки? Вон у рассовых чукотов есть 18 слов, обозначающих снег, например

> Ты не поверишь. Высказать свою точку зрения.

Так это. Уже выскажи СВОЮ точку зрения. Из запощеных простыней её не видно. Чётко и кратко сформулируй в паре-тройке слов, а не размалывай, как манную кашу по тарелке.
К примеру так:

> Украинский язык - в большей своей части искусственный, лично у меня и моих единомышленниов это вызывает реакцию резкого отторжения. Нужно его запретить, а людей, не имеющих против нынешнего положения дел ничего против, предупредить об уголовной ответственности за такую точку зрения. После чего принять кардинальные экстренные меры по изменению ситуации "к лучшему", а именно ввести квоты на использование мовы (вплоть до полного запрета), а её носителей объявить унтерменьшами.

Или как? Nieder mit dem Serben!©, короче.

Кому: panzerschpecht, #1898

Европейская хартия региональных языков - собственно, развитие австрийских законов, написанных для чехов и немцев в Богемии и Моравии.

Для тебя то, что на Украине русские не имеют и доли тех прав, которые были у чехов в Австро-Венгрии - разрыв шаблона, да?

Так чехам этого и мало казалось.
"Ответили" они немцам тем. что в Праге немецкоязычных было 10%, а школ - только -8%. Но это уже при незалежности было. Немцы очень обижались.

Кому: clevinger, #1896

> Учи матчасть, сынок

> Ты не просто просунутый, а углубленно просунутый. На полшишечки - УССР с Грузией попутал.

Иди уже нахуй, уебан малолетний. Чтоб у тебя хуй на лбу вырос.

Кому: clevinger, #1903

> Для тебя то, что на Украине русские не имеют и доли тех прав, которые были у чехов в Австро-Венгрии - разрыв шаблона, да?

не!

Кому: clevinger, #1899

> Кому: Noidentity, #1895
>
> > К слову, насколько я помню, в УССР согласно конституции тоже был только ОДИН государственный язык - украинский.
>
>
> Ты не просто просунутый, а углубленно просунутый. На полшишечки - УССР с Грузией попутал.

см. "Закон Української РСР про мови в Українській РСР"

> Мож, перестанешь позориться и трещать о том, в чем разбираешься крайне мало?

Да не, я пожалуй продолжу.
Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься - не с кем. (С)

Кому: clevinger, #1903

> Для тебя то, что на Украине русские не имеют и доли тех прав, которые были у чехов в Австро-Венгрии - разрыв шаблона, да?

Вам,сударь,оно из России виднее?

нет, ну всё таки даже прямо ну совсем любопытно, во имя чего такая культпросветная активность

чисто Прометей с факелом знаний заглянул к насикомым погостить

Кому: panzerschpecht, #1908

> чисто Прометей с факелом знаний заглянул к насикомым погостить

И не кажiть, куме. Латентный, поди.

Кому: Panzerschreck, #1909

[всячески сдерживает себя, чтобы не запостить отрывок из Леся Подерев'янського]

Кому: Noidentity, #1910

> [всячески сдерживает себя, чтобы не запостить отрывок из Леся Подерев'янського]

спасибо русофобу Грушевскому за бандеровца Подеревянского

кстати

Кому: Noidentity, #1910

> [всячески сдерживает себя, чтобы не запостить отрывок из Леся Подерев'янського]

А мусье знает толк в извращениях! (с)

Это ж украинский аналог Гришковца, только матерный и ненавидящий москалей и жидов "юморист".

Кому: Noidentity, #1910

> [всячески сдерживает себя, чтобы не запостить отрывок из Леся Подерев'янського]

Вот бы разрыв шаблона получился!!!

Кому: Юлия Сундук, #1912

> Это ж украинский аналог Гришковца, только матерный и ненавидящий москалей и жидов "юморист".

бляааааааааааааааааааааааа

сделайте меня развидеть это

Кому: Юлия Сундук, #1912

> Это ж украинский аналог Гришковца, только матерный и ненавидящий москалей и жидов "юморист".

Да он помоему всех на свете одинаково ненавидит, тем и ценен :)

Кому: Noidentity, #1915

> по[-]моему

Кому: Юлия Сундук, #1912

> Это ж украинский аналог Гришковца, только матерный и ненавидящий москалей и жидов "юморист".

ЖЖОШЬ!!!!11

Кому: Noidentity, #1915

> тем и ценен :)

Юродивых не обижают? :)

Кому: Юлия Сундук, #1918

> Юродивых не обижают? :)

Этого обидишь, ага :)

Кому: Noidentity, #1910

> [всячески сдерживает себя, чтобы не запостить отрывок из Леся Подерев'янського]

А вот не надо! Не надо сдерживаться! В студию-с!

Кому: failoobmenka, #1920

> В студию-с!

А! То ти iз домовини!
Навiщо ж там тобi пiстоль i шашка
Та ще й стакан гранений, як алмаз,
І лаєшся до того, як скажений,
На всякого, що вiн є пiдарас.
Ти сам такий! Що бiльма залупаєш?
Недаром, мабуть, повилазило тобi.
Пиздять, що ти пророк - пророчествуй, що знаєш,
Або уйобуй, щось одне iз двух.
Таких гандонiв часто бачив я,
Що всiм пиздять: я - гуру, я - учитєль!
Несiть менi усi по три рубля
І мудростi вам дам я дохуя.

Вот всегда знал - с теми, кто полюбляе этого уёбка - что-то не так.

Кому: clevinger, #1922

ты на вопрос ответишь или как?

Кому: Noidentity, #1921

>

[аплодирует]

Кому: Noidentity, #1921

> Несiть менi усi по три рубля
> І мудростi вам дам я дохуя.

Кому: clevinger

[А сам читать умiє по складам
І голосно пердить в компан'ї дам.]

Кому: clevinger, #1922

> Вот всегда знал - с теми, кто полюбляе этого уёбка - что-то не так.

Выяснил? Ну слава Т.Н.Б., может теперь хоть съебёшь отсюда - хули пану профессору с нами разговаривать вообще?

Кому: Noidentity, #1926

> Выяснил? Ну слава Т.Н.Б., может теперь хоть съебёшь отсюда - хули пану профессору с нами разговаривать вообще?

Отчего-ж профессору? Выше бери - проФФессору!!!

Кому: Panzerschreck, #1902

> Так это. Уже выскажи СВОЮ точку зрения. Из запощеных простыней её не видно. Чётко и кратко сформулируй в паре-тройке слов, а не размалывай, как манную кашу по тарелке.
> К примеру так:
>
> > Украинский язык - в большей своей части искусственный, лично у меня и моих единомышленниов это вызывает реакцию резкого отторжения. Нужно его запретить, а людей, не имеющих против нынешнего положения дел ничего против, предупредить об уголовной ответственности за такую точку зрения. После чего принять кардинальные экстренные меры по изменению ситуации "к лучшему", а именно ввести квоты на использование мовы (вплоть до полного запрета), а её носителей объявить унтерменьшами.

Достойные речи малолетнего. Я попроще отвечу, ладно?

1. Украинцами себя считали до 17-го года несколько тысяч человек (Галиция не в счет). Было такое представление, что русские - это малоросы, великороссы и белорусы. Малоросы великороссов могли не любить, но именно потому что считали себя настоящими, правильными русскими (см. "Волынь" Самчука)

2. Потом пошла поголовная украинизация. Очень важно, что на Украине был не ликбез, а ликнеп. И всем объяснили, как правильно родину любить. И записали украинцами.Основная идея была, что украинец - именно нерусский. А не только не великоросс.

3. Кто хотел стать нерусским, имел к тому все возможности и получал всяческие привилегии. Язык - очень важен для самоидентификации. Нерусские "оптировали" именно за украинский.

4. Так что на Правобережье (три губернии Юго-Западного края), где до 17-го года по ряду причин (достаточно интересных, но это особый разговор) в школы и один из десяти детей не ходил, украинский литературный привился легко. Никакой исторической неизбежности в этом не было, но украинцы, считающие себя нерусскими, действительно появились и в этих областях составили большинство.

5. Их язык - их собственное дело, тем более что на Правобережье у него конкурентов не было: там до 17-го года польское влияние было сильнее великорусского.

6. А на Левобережье школы были и при царе, от империи эти губернии имели много выгод, и менять русский на украинский, да и вообще становиться нерусскими там нашлось не слишком много охотников. Когда волна украинизации схлынула, туда стали быстро возвращаться русские школы. Если бы украинский был стандартизирован по-другому, этого не было бы. Но русский литературный оказался на Левобережья куда ближе - нерусскими тамошние малороссы в большинстве так и не стали. Собственно, "три великих братских народа" - известная советская формулировка - это тот же большой русский народ имперского времени.

7. В Новороссии желающих стать нерусскими оказалось еще меньше, хотя национальность в советское время и фиксировалась.


Сухой остаток вот какой: на Украине есть украинцы, любимые Ющенко - украиноязычные и нерусские, украинцы, не желающие стать нерусскими и отказаться от русского языка и культуры, ну и собственно русские.

Характер стандартизации украинского языка с одной стороны, эмансипировал часть
малороссов и сделал их нерусскими, с другой - ограничил распространение украинского литературного языка на восток и юг.

Нерусские не станут уже русскими, но и русские ассимилироваться не собираются; кто хотел украинизироваться - имел все возможности и льготы для этого.

Теоретически средством от развала могла бы быть федерализация.

Еще варианты - уважение к чужим правам и т.д. - в нашем климате не привились.

Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.

Кому: failoobmenka, #1927

> Отчего-ж профессору? Выше бери - проФФессору!!!

диджея бумбоксовского знаешь?

P. S. Есть еще галичане, Западная Волынь и много прочих западноукраинских подробностей, но товарищ майор просил их не поминать.

Без них нерусские на Украине были бы в явном меньшинстве. За это их, собственно, Ющенко и любит.

Кому: clevinger, #1928

> Сухой остаток вот какой: на Украине есть украинцы, любимые Ющенко - украиноязычные и нерусские, украинцы, не желающие стать нерусскими и отказаться от русского языка и культуры, ну и собственно русские.

Ёооо...!!!
Я - гражданин Украины, родился, вырос, живу в Украине, русскоязычный болгарин, понимающий украинский, (грамотно пишу по-украински только со словарём или переводчиком "Плай-Рута"), голосовал за Ющенко в 2004.
К какой из 3-х вышеперечисленных категорий отнесёт меня десница местного правдоруба?

Кому: clevinger, #1930

> P. S. Есть еще галичане, Западная Волынь и много прочих западноукраинских подробностей, но товарищ майор просил их не поминать.



Кому: failoobmenka, #1931

> К какой из 3-х вышеперечисленных категорий отнесёт меня десница местного правдоруба?
По текущему состоянию - к малочисленным подробностям.

Можно было бы поковыряться, но тебе вряд ли будет интересно.

– Членство в русской нации – по заявлению и основано на само­идентификации. У нас есть трактовка национализма, которая предполагает, что русским может быть только сдавший анализ ДНК. Это путь в ад. Когда кто-то говорит: мы с этими людьми о нашей нации говорить не будем, потому что они к ней не принадлежат, – он присваивает себе право исключать. Если у человека разные этнические корни, но – русская культура, и он считает эту страну своей, а себя – русским, он русский. При этом папа у него может быть азербайджанцем, а мама армянкой. И в Армении, и в Азербайджане реализована этническая концепция нации, такая самоидентификация там невозможна. Если мы хотим прийти к ситуации Нагорного Карабаха, то нам как раз туда, в этническую концепцию.

Другое дело, есть люди, живущие в России, но при этом не считающие себя русскими. Они имеют на это полное право. Две категории людей – русских и нерусских – дуализм русской и российской нации. Он необходим как политический проект. Все без исключения граждане России принадлежат российской нации. Но проект нации – это не только гражданская составляющая, это еще и культура – идентификация по культуре и по языку. В этом смысле нам нужна русскость, мы от нее никуда не денемся.

http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=220956

Кому: clevinger, #1932

> Можно было бы поковыряться, но тебе вряд ли будет интересно.

Отнюдь, мне интересно. Малочисленая подробность (болгары Украины)- это 0,5% населения Украины, более 200 тысяч человек. Большинство украинский пока не выучили (за пределами понимания ТВ), но если вспомнить, что в 1940 большинство не знало русского, а общалось на румынском - все уходяще и приходяще. Вот только ни признания болгарского вторым-...адцатым государственным, ни жалобами на отсутствие болгарских переводов фильмов никого не заё...м.
Хотя можем...

[Стёб on]
Царство Волжских Болгар помнят ли на Руси? А патент на буковки, запатентованые по имени создателя их, болгарского монаха Кирилла заплачен ли? А методисты платят ли оброк за присвоение имени Методия (Мефодия)?
[Стёб off]

Так что, пан Члевингер, не учите, да неучимы будите.

Кому: clevinger, #1928

> Достойные речи малолетнего.

Прелестно. Это я, чтоле, малолетний? Там написано "к примеру". [Учимся читать буквы], а не приписывать личные свойства и собственнные анкетные данные собеседнику. Или ты отмажешься всё тем же примером, и заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример? Не виляй уже жопой, ответь прямо.
Плюс, судя по твоей манере принижать собеседника, хамиить "анонимно" незнакомым людям и лепить различные ярлыки, самому тебе около 16-17 лет. Точно?
Впрочем, не будем переходить на личности.

> Я попроще отвечу, ладно?

Милости просим. Нам, зомбированым украинским националистам, нужно чтоб было понятно.

> 1.
> 2.
> 3...

Ёба мать! Чисто "Еванглие от ..." Покороче было нельзя, стало быть.
Ты хочешь сказать, что это и есть ТВОЯ точка зрения? Я увидел лишь перечисление фактов, относящихся к категории "преданья старины глубокой" (advanced, хы-хы!). Что именно ты этим хотел сказать? Показать исторические предпосылки к творящемуся сейчас бардаку? Спасибо, я был в курсе. Мнение твоё, опинион, так сказать, где? Напиши уже внятно. Или ты тупорылый мудак, который даже чётко сформулировать точку зрения не может? Для меня, малолетнего зомби-нациста, выдели ключевые слова красным. Ключевые слова - это слова типа [такое положение вещей - вызывает у меня резкое отторжение] либо [происходящее - резко одобряю] либо [мне, как гражданину другого государства, похуй].

Твоим мнением является вот это:

> Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.
?

Так все каменты касательно языковой политики в Украине - примерно о том же. Это и есть великая мегаправда, о которой была эта туча простыней? Срыв покровов сорвался, пардон за каламбур.

Подведём итоги. Тебе с бугра видно всё лучше, чем нам тут, в болоте. Только ты, стало быть, можешь обосновать, почему именно в Украине необходимо построить гетто для русскоязычных и там их всячески обласкать. Только тебе известна историческая правда об искусственности украинского языка, и поэтому, в твоём понимании,мова не имеет права на существование. Только ты знаешь, что украинцы и русские - один народ, разделённый умышленно. Ты - светочь знаний, несущий их на благо тёмного тупого украинизированного быдла?

Позволю себе напомнить тебе школьный курс зарубежной литературы, "Айвенго" Вальтера Скотта, гл.1, беседа пастуха с шутом. Очень правильно описана языковая политика норманном против саксов. И где теперь эти саксы?

Короче, есть мнение, и не только моё, что ты сейчас яростно пытаешься троллить, исполняя тем самым роль того самого грамотно подпущеного в каменты.

дешевые понты.

болгарская община достаточно сильна, имеет политическое представительство, политическую позицию могу легко уточнить - процентов 90, что русофильская.

Государственный язык не с 0.5% начинается.

А вот Европейской Хартией болгары, естественно, воспользуются - посмотрите, если интересно.

Только вот она не имплементируется.

Кому: panzerschpecht, #1198

> хочется допустим на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке посмотреть киношку в Донецке - как быть?

Камрад, я живу в Польше. Тут большинство фильмов крутят в оригинале + субтитры.
И никто не жалуется. Это раз.
Далее, если фильм перевели, то его можно пойти либо на оригинал или на польский.
Два сеанса. Никаких проблем.

Кому: eternalko, #1937

> Два сеанса. Никаких проблем.

Один из них - "только для белых", наверное!!! :)

Кому: UncleJunkie, #1784

> Да забей, камрад, если забылось - значит неважно.

Договорились. :)

Кому: Panzerschreck, #1935

> заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример

есть сомнения?

Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.

Мягко, может, и терпели бы.
После Юща - не будут.

Ссылку я ставил.

Кроме Вальтера Скотта есть сотня работ, где разбирается, когда, где и как языковая ситуация менялась или не менялась. И понимать, что на Украине могло все сложиться по-другому - полезно, хотя бы для того, чтобы понять, чего произойти ни в коем случае не может.

Саксы - в англичанах, кстати. А что?


Украинская ситуация - ни с какой строны не уникальная. И она - крайне нестабильна.

Возвращаясь к теме треда :)

вот такого плаката тут еще не было:

http://s54.radikal.ru/i144/0910/a0/c809119414dd.jpg

Перевод первой фразы "страну спасут", перевод второй фразы не нужен :)

Кому: clevinger, #1940

[продолжает с интересом следить за судьбой маленьких украинцев]

Вот так - оно значительно лучше.

> Кому: Panzerschreck, #1935
>
> > заявишь, что "речи малолетнего" - приведённый пример
>
> есть сомнения?

Откуда? Я ж специально так формулировал, чтоб "порадикальнее" и со срывом покровов.

> Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.

Ещё как. Телевизор поможет. Не радикально и не сразу, но лет 10-15 плотной идеологической обработки при помощи СМИ - и скажи привет новым украинцам. Это взрослых и битых вроде меня переучивать сложно. Молодняк - только в путь!

> Мягко, может, и терпели бы.

Тут да, накосорезили оранжойды. Но тем самым спасли свою жопу от других проблем (повышенная смертност, растущая безграмотность, пиздец в экономике), особенно от предъяв по поводу своей полной неспособности и нежелания улучшить ситуацию хот какими-то мерами.

> После Юща - не будут.

А чо после Юща? Ещё не совсем понятно, как оно будет. То, что он президентом не останется, понятно, однако преемником его может стать как Юля, так и тот же Янукович. И если со вторым всё предельно ясно, то первая может себя повести абсолютно непредсказуемо.

> Кроме Вальтера Скотта есть сотня работ, где разбирается, когда, где и как языковая ситуация менялась или не менялась. И понимать, что на Украине могло все сложиться по-другому - полезно, хотя бы для того, чтобы понять, чего произойти ни в коем случае не может.

Это да.

> Саксы - в англичанах, кстати. А что?
> Украинская ситуация - ни с какой строны не уникальная. И она - крайне нестабильна.

Тоже да. Но нестабильность больше политическая, чем межнациональная, поверь мне, я тут живу. Обьективное положение вещей таково, что кучка лишенцев фактически узурпировала власть (телевизор тоже помогал, сильно) и выполняет поставленные ей известными заокеанскими товарищами, которые нам не товарищи, задачи. Народ шоке, но поделать ничего не может, мозг промыт до косточек.
Выборы будут весёлыми, веселее, чем в 2004-м. И на Тупичке - тоже :)

Кому: Юлия Сундук, #1941

> вот такого плаката тут еще не было:
>
> http://s54.radikal.ru/i144/0910/a0/c809119414dd.jpg

А так?

http://i.i.ua/photo/images/pic/0/6/3389460_940d0f74.jpg

Кому: clevinger, #1936

> дешевые понты.
>
> болгарская община ... процентов 90, что русофильская.

Правда, но это не означает, что украинофобская. Для того, чтобы что-то или кого-то любить, не обязательно кого-то ненавидеть.

> Государственный язык не с 0.5% начинается.
> А вот Европейской Хартией болгары, естественно, воспользуются ...

[Начинаются дорогие понты]

А что, в Хартии есть утверждённый процент с которого начинается? Огласите, будь ласка.
Вот у нас в школах болгарский преподают, в Гимназии - на болгарском преподают. Русский преподают во всех школах района. Болгарское правительство мат. поддержку оказывает, многие выпускники в Болгарии бесплатно высшее образование получают, без смены гражданства.
[слышен непонятный треск]
В РФ - пока не слышал. Только за деньги или после смены гражданства на РФ.
Хуле, Болгария - этож НАТА проклятущая, а не центр Славянского Мира.
[шаблоны не выдерживают и рвутся!]

Кому: Panzerschreck, #1935


Камрад, мне покровы срывать недосуг. Обосновывать свои суждения - немного другое дело.

Жила бы страна родная, как говорится.

Ну а нет - так нет.

Сказал - облегчил душу.

Ну, оттянулся вчера. Кого обидел - всех прощаю КС

Мнение из ЖЖ скопировал

Я предпочитаю Янека по чисто эстетическим соображениям: не люблю бабской истерики (многие крепкие мужики, как оказалось, любят, путая ее с политической волей).

Кому: akinak, #1942

> [продолжает с интересом следить за судьбой маленьких украинцев]
Цинизм неуместен.

Кровавая гэбня уворот!

Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Кому: Nord, #177

Камрад употребляет названия данного идиома, отличные от "украинский литературный язык", в связи с тем, что этот идиом не является литературным вариантом украинских диалектов.
То есть, он восстанавливает смыслы.
Только что кто-то здесь настаивал, что его предки говорили на мове сотни лет.
Очевидно, что человек путает природный русский говор Левобережья, называемый шовинистами "суржик", а на Северщине и на Кубани называемый "балачка", с основанным на галицких диалектах полонизированном жаргоном, известном как современный украинский официальный литературный язык. Так его учили в школе. Он так считает с детства. Он свято в это верит.
Камрад же обоснованно разделяет язык Шевченко и язык Тимошенко.

Кому: failoobmenka, #1900

> Ну наберите же в поисковике "письмо Мамай Дмитрию Донскому". Действительно удесная стилизация!

By mutants for mutants стилизация.

Кому: clevinger, #1901

Я не из Белоруссии, я из России.

Кому: Skyd1ve, #1907

> Вам,сударь,оно из России виднее?

Нам только от вас, украинцев, ПравдаЪ доходит!!!

Кому: kemerovo, #1949

> Камрад же обоснованно разделяет язык Шевченко и язык Тимошенко.

Камрад, ты не забывай: в советское время мова тоже развивалась, и в тесном контакте с русским. Между языком Шевченко и языком укрских политиков -- язык Рыльского, Загребельного и других крупных авторов.

Кому: failoobmenka, #1931

> русскоязычный болгарин

Из Болграда, что ли?

Кому: clevinger, #1928

> Очень важно, что на Украине был не ликбез, а ликнеп. И всем объяснили, как правильно родину любить. И записали украинцами.Основная идея была, что украинец - именно нерусский. А не только не великоросс.

Идея была -- из древнерусского народа вышли великорусская, украинская и белорусская народность, три братских народа общего корня и судьбы. Это, конечно, уже не три ветви одного народа, тут ты прав.

Кстати, если я правильно помню, точка в споре о том, считать украинский и белорусский языками или диалектами, была поставлена в 1905 г. -- безо всяких там украинизаторов и "большевизанчиков" (уж извиите, но педерастическое какое-то слово).

Кому: failoobmenka, #1934

> болгарского монаха Кирилла заплачен ли

Он тогда был Константином. А платить за кириллицу надо твоему другому соплеменнику -- в. Клименту Охридскому (это еще до разделения болгар и македонцев).

Кому: clevinger

В одной из твоих простыней с цитатами из Н.С. Трубецкого звучала мысль о великом множестве стилистическизх синонимов в русском языке. Необходимо отметить, что эта ситуация весьма характерна для всех обществ, в которых господствовала диглоссия (один язык в быту -- другой в книжности и деловом письме). У нас церковнославянский не осознается как чужеродный в силу родства языков. Пример с невозможностью использования заимствований из латыни французами вызвал недоумение -- это как? Там же куча этимологических дублетов, когда 1 слово взято из народной латыни, а другое -- из классической.

Кому: eternalko, #1937

> Камрад, я живу в Польше. Тут большинство фильмов крутят в оригинале + субтитры.
> И никто не жалуется. Это раз.

А на Запад, в Германии, уже крутят в дубляже.

Кому: Nord, #1951

Язык Шевченко (суржик) за 150 лет не изменился.
Шевченко мову не понял бы. Без специального обучения и хохлы мову бы не поняли.
Об чем и речь: камрад справедливо разделяет два разных объекта.
Называя эти объекты одинаково, свидомые подменяют понятия.
Существует целая система мифов вокруг мовы:
1. Мова есть язык предков.
2. Суржик есть испорченная мова.
3. Мова превратилась в суржик в результате русификации.
4. Шевченко писал на мове.
5. Мова есть литературная форма полтавских диалектов.
6. Предком мовы является западнорусский деловой язык (староукраинский, старобелорусский).
7. Мова - красива и мелодична.
Камрад и пишет, что все это - вранье. Всего-навсего.
Граждане, усвоившие мифы в несознательном возрасте, реагируют на разрыв шаблона руганью.

Кому: clevinger, #1901

> Русская партия уже появилась

О какой партии речь?

Кому: clevinger, #1948

> Цинизм неуместен.

Это не цинизм, отнюдь.
Ты посмотри на свое поведение, камрад.
Посмотри КАК ты сюда, в тему, зашел, КАК начал макать в известную субстанцию людей, которые с детства приучены именно к этой культуре и именно к этому языку. Чем твое поведение отличается от сетевых проповедей о российской революции на германские деньги - не вижу.

Ты и к компании дзюдоистов так же походишь с криками "вы все говно, я цяця"?

Кому: алибабаевич, #1957

> О какой партии речь?

На вопросы ответь.

Кому: akinak, #1958

> Ты и к компании дзюдоистов так же походишь с криками "вы все говно, я цяця"?

Рафик не уинауат!

Кому: kemerovo, #1956

> Камрад и пишет, что все это - вранье. Всего-навсего.

И в этом он неправ. Каждый из этих тезисов истинен, но с оговорками. Огульно называть это ложью -- нельзя. Еще более огульно называть нехорошими словами всех, кто пытается указать на некоторые несостыковки -- обратно нельзя.

Кому: clevinger, #1928

> Теоретически средством от развала могла бы быть федерализация.
>
> Еще варианты - уважение к чужим правам и т.д. - в нашем климате не привились.
>
> Собственно, понимание того, что других уже не переделаешь и надо оставить им возможность быть самими собой, могло бы существенно помочь.

Всего-то? И вот на фига для высказывания прописных истин надо было писать трактаты (вернее, компилировать цитаты) на тему искусственного и антирусского характера языка. Первые украинизаторы могли быть настроены антирусски (да и белорусификаторы типа Бранислава Тарашкевича тоже). Языки же -- как языки.

Что касается суржика, я считаю неправильными и ажитацию свидомых по поводу того, что это "зипсована мова", и уверенность целого ряда граждан по поводу того, что суржик и есть украинский язык. Была б моя воля, я бы вообще считал суржик субстандартом типа "обецной чештины" у чехов.

Кому: panzerschpecht, #1960

> Рафик не уинауат!

ага, оно.

Кому: алибабаевич, #1957

> О какой партии речь?

"Родина".

Кому: failoobmenka, #1945

> Правда, но это не означает, что украинофобская. Для того, чтобы что-то или кого-то любить, не обязательно кого-то ненавидеть.

И что из этого? Сейчас ярлык клеится прсто - за второй гос или против.

> А что, в Хартии есть утверждённый процент с которого начинается? Огласите, будь ласка.

Покажи, где я это утверждал.

> Вот у нас в школах болгарский преподают, в Гимназии - на болгарском преподают. Русский преподают во всех школах района. Болгарское правительство мат. поддержку оказывает, многие выпускники в Болгарии бесплатно высшее образование получают, без смены гражданства.

Рад за вас. Что из этого следует? Тестирование на болгарском проводят?



> В РФ - пока не слышал. Только за деньги или после смены гражданства на РФ.
> Хуле, Болгария - этож НАТА проклятущая, а не центр Славянского Мира.

О чем это? Ты сообщаешь, что ничего не знаешь о РФ, кроме отходов помаранчевой пропаганды?
Охотно верю.

Кому: akinak, #1958

Претензии обоснованные. Что дальше?

Кому: akinak, #1596

> ВАШИ левые живут только за счет багажа ТЕХ левых, которые страну строили. ВАШИ левые суть расходный материал как коллаборационисты при наступлении нового 2037 года.
> Так понятно?

Понятнее чем твое первое "Это, ..., даже уже не смешно"
Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?
Программа отражает достижимую из нынешней ситуации ступень развития - стратегически важные для государства предприятия и области экономики в целом возвращаются в собственность народа, мелкий и средний бизнес трудится под чутким контролем государства. В соседней Белоруссии такая социалистическая модель работает на нравственности руководителей + силе профсоюзов. Какая еще политическая сила сопричастна интересам народа у нас ?

с форума подогнали линк: http://varjag-2007.livejournal.com/1139470.html

превед голосителям за Яныка - "он не такой, он ждёт трамвая"

Кому: panzerschpecht, #1968

> превед голосителям за Яныка - "он не такой, он ждёт трамвая"

Намекаешь, что янык реабилитирует, а йулька - нет?

Или о чём ты?

Кому: Nord, #1953


подробно ответил по всем пунктам, ответ слетел - видимо, не ушел.

сейчас не могу, попробую повторить позже.

Кому: clevinger, #1965

> О чем это? Ты сообщаешь, что ничего не знаешь о РФ, кроме отходов помаранчевой пропаганды?
> Охотно верю.

Справка: failoobmenka не единожды появлялся в комментариях под никами: Boombox, Бумбокс, оранж, Booombox (из тех, что помню). Почти всегда он получал погоны "оранжевый", "майдаун", "оранжевый майдаун". Выводы?

Кому: clevinger, #1969

> Или о чём ты?

Видимо, о том, что Янукович с Тимошенко одним миром мазан.

Кому: Nord, #1972

> Видимо, о том, что Янукович с Тимошенко одним миром мазан

ПР - партия проукраинская, юлькисты - просто русофобы.

Разница существенная.

Кому: Nord, #1962

> Всего-то? И вот на фига для высказывания прописных истин надо было писать трактаты (вернее, компилировать цитаты) на тему искусственного и антирусского характера языка. Первые украинизаторы могли быть настроены антирусски (да и белорусификаторы типа Бранислава Тарашкевича тоже). Языки же -- как языки.

Длина разная. Была большая вероятность, что украинский национализм сформируется по шотландскому варианту, ну и язык - будет без "Долой славянщину". Почему получилось по-другому - довольно хорошо изучено,"роль личности Юзефовича в истории".
Только что пришло в голову - получилось как с Ющом - удачно всех разделить.

Кому: Panzerschreck, #1943

> Мнение такое, что без введения 2-го госа Украина развалится. Поменять самосознание больших групп людей не удастся.
>
> Ещё как. Телевизор поможет. Не радикально и не сразу, но лет 10-15 плотной идеологической обработки при помощи СМИ - и скажи привет новым украинцам. Это взрослых и битых вроде меня переучивать сложно. Молодняк - только в путь!

Nord, вот, собственно, и ответ. Пораженчество - нормальное настроение. И объяснить, почему переделать сложившееся самосознание непросто, а в украинских условиях - практически невозможно, никогда не лишне.

Кому: Panzerschreck, #1944

> А так?
>
> http://i.i.ua/photo/images/pic/0/6/3389460_940d0f74.jpg

Видела. Не впечатлило - идея неплохая, исполнение хреновое.

Кому: clevinger, #1974

> Была большая вероятность, что украинский национализм сформируется по шотландскому варианту

Это как? У шотландцев в ходу ТРИ языка -- английский, англо-шотландский (кстати, там языкотворчество тоже развито, в стиле нынешних "реформаторов" украинского), шотландский гэльский.

Кому: Юлия Сундук, #1975

> Видела. Не впечатлило - идея неплохая, исполнение хреновое.

http://revisor.od.ua/post/Moderatory_razmestite_moj_risunok_pro_YUL

Кому: Nord, #1955

> А на Запад, в Германии, уже крутят в дубляже.

Я это прекрасно знаю. Только к чему Ты это? (:

Кому: Panzerschreck, #1938

> Один из них - "только для белых", наверное!!! :)

Применительно к реалиям Польши, - "только не для рОсйян" ;)

Кому: eternalko, #1979

> Применительно к реалиям Польши, - "только не для рОсйян" ;)

Анехдот:

Старый еврей на Украине умирает. Созвал своих детей и внуков, высказать последнюю волю. И была она короткой:
- Дети, берегите русских.
- Почему, дедушка?!?
- Перебьют их, - примутся за нас!

Кому: Юлия Сундук, #1980

> Анехдот:

Оно самое :)

Кстати я тоже львовянин :)
Только бывший. Так что ко всем Твоим репликам +1.

Кому: Nord, #1976

Это так, что шотландцы остались британцами.

Т. е. украинцы, но русские.

Соответственно - англошотландский. Собственно, уже предполагалось преподавание на мове в младших классах. Но Юзефович все пересрал.

Кому: Юлия Сундук, #1941

> вот такого плаката тут еще не было:
> http://s54.radikal.ru/i144/0910/a0/c809119414dd.jpg

Feel the power of Tynu40k!!

Кому: clevinger, #1973

> ПР - партия проукраинская, юлькисты - просто русофобы.
>
> Разница существенная.

hell yeah

Кому: panzerschpecht, #1984

> hell yeah

че сказать хотел?

говорю, это охуенно, что они такие разные

Кому: panzerschpecht, #1986

> говорю, это охуенно, что они такие разные

маємо, що маємо.

даром, что ли, на "Родину" так взъелись.
там федерализм и двуязычие - часть идеологии.

Кстати, о птичках.

"Я буду страшной, как Лаврентий Павлович Берия" - готовый антиюлькистский ролик.

Странно, что еще не использован.

(скромно)

и вообще, об орках на Майдане я задолго до возвращения Бомжа на форум писал.

потом очень гордился :)

Кому: clevinger, #1966

Работать над собой.

Кому: алибабаевич, #1967

> Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?

[уже даже смеяться не может]

Кому: akinak, #1991

> Нынешняя КПУ, кажется, - единственная партия в парламенте без олигархов в своих рядах. Раскрой обвинение в коллаборационизме - какие антинародные законы и проекты поддержаны ею за годы работы ?

у юлькистов на посылках.

у них бессеребреник - один Олейник.

Кому: akinak, #1990

> Работать над собой

Так я это - белый и пушистый.

Музыка навеяла..

Кому: clevinger, #1993

> Так я это - белый и пушистый.

Без фоток нещитово(с)
Если ты белый и пушистый, возможно, ты писец.

Кому: akinak, #1994
писец с Украины, ага.

Кому: clevinger, #1995

> писец с Украины, ага.

Залышылось тебе вбыты й на нэньци всэ будэ гарно!!!

Кому: akinak, #1996

Ну вот.

А ты сразу не догадался..

Кому: clevinger, #1997

> Ну вот.
>
> А ты сразу не догадался..

Так сразу бы сказал!!!

Кому: Panzerschreck, #1904

> Иди уже нахуй, уебан малолетний. Чтоб у тебя хуй на лбу вырос.

Да вы тут жжёте, я смотрю
страшными проклятиями манипулируете!!!

нежные очень некоторые камрады, ага.

Кому: akinak, #1998

> Так сразу бы сказал!!!

Я намёкивал толстым намёком.

Cтранно, что Ющара не предлагает себя распять для спасения нэньки. Такое вот оно трусливое жывотное.