Камрад, ты, наверное удивишься, но рабовладельческий строй стремился к тому-же, но почему-то сошел с исторической дистанции, равно как и феодализм. За кем очередь, угадай, брат с трех раз?
> У Кургиняна все правильно замешано на мессианстве русских, это массам понравится.
Больше, чем просто "русских" - советских!
А чего же не понравится - понравится, несомненно, и это хорошо - "по мелкой русские играть не могут".
И еще один плюс - в первом Советском проекте, кто только не поучаствовал, в какой либо мере - от кубинцев и вьетнамцев, до немцев.
Не зря же в Германии открыто о возможности нового Социалистического проекта заговорили.
> Миру приходит кирдык и только русские с их советским прошлым могут указать верный путь. Резко контрастируется с выступлениями либеральных академиков, которые в прямом эфире заявляют, что русский народ это больной на голову народ.
Либералы - они просто по своей сути, ничего не связанного с Либеральными Ценностями, воспринять не могут. А то, что они воспринять не могут - для них абсурдно.
Это я про искренних Либералов, а не про "либеральных проституток" :)
Ну и капитализм сходит, что общеизвестно... Вообще сходство и различие формаций по разным линиям - это отдельный и долгий разговор.Но мне кажется, я не вполне тебя понял, можешь развернуть мысль?
Кургинян - глыба. Как его речи перекликаются с моим опытом и размышлениями последних двух лет, дополняют и завершают их, удивительно. Определённо, надо осваивать весь массив его выступлений, отдельные - конспектировать. Жаль, свободного времени в сутки - пару часов после работы.
> Млечин со сванидзой и им подобные, с высшим образованием - а ни хрена не понимают, и никогда не поймут. Потому, как то, о чём говорит Кургинян, противоречит самой их внутренней сути.
Это не совсем верно. Просто они мыслят иначе. Их бог- нажива, и ради нее нет преступления на которое они не пошли бы. Хоть и не капиталисты, а лишь прислужники.
> Тады сначала нужно определить понятийный аппарат. Но мне кажется, что сложно говорить о к-л единой системе, во всяком случае, до появления телеграфа и железных дорог. Бо у данной системы все виды связности очень уж жалко будут выглядеть.
>
А вот это уже техницизм! С точки зрения капитализма важна только прибыль. Важен способ присвоения прибавочной стоимости, а есть телеграф или нет его, это дело десятое. Можно ничего не знать вообще о том, кто производит товар, который производится на одном конце мира, а продается на другом, о том как он доставляется, на суть капитализма это не оказывает влияния.
> Что-то держит таких людей. Нечто большее чем деньги и нечто сложнее чем Долг, хотя довольно патетики, просто смысл поста достаточно прост - советский человек сегодня(назовем его пока так за не именеем более точного термина) и его возможное воспитание в нынешних условиях не менее важно, ИМХО, чем вырвать для России будущее.
Камрад, ты абсолютно прав.
На мой взгляд, поправка только в одном - не надо разделять воспитание Нового (условное название - советский) человека и будущее нашей (и не только нашей) Страны.
Это всё в едином комплексе - одно с другим, неразрывно.
А, да, и ещё. Оформилось тут нечто, пока помню - поделюсь с камрадами.
В комментсах есть отдельные представители эффективности, которые очень любят рассказать об обветшалом и забыченном СССР, мол, какое оно было неэффективное и как надо ценить нынешнее положение дел. При этом понятие СССР, как Родины, духовного начала - они отрицают и насмехаются над ним. Но с другой стороны, они, представители эти, ничтоже сумняшеся мешают понятие Родины (нынешней России) - с тем кошмаром, который творится в её экономике, промышленности, образовании, прочая. Подменяют понятия - там, где это выгодно им.
Эти отдельные потребляди - сами себе живой памятник. Здесь моему туловищу хорошо - значит, надо ценить эту Россию. А там моему туловищу было плохо - значит, СССР - говно. Они очень умело пользуются цифрами и громкими словами, чтобы доказать себе и всем вокруг эту теорию.
А на деле, за этим прячется одно: обосранная, трусливая, недоразвитая душонка, которая никак не может забить горло своему страху. Ну, не забивается этот страх потреблядством. Сколько денег не получай и не трать.
Хорошо, что здесь, в комментсах, есть такие душонки. Они хороши так же, как джархед. На них можно смотреть. Их можно слушать и наблюдать, внимательно. И делать выводы.
> А вот это уже техницизм! С точки зрения капитализма важна только прибыль. Важен способ присвоения прибавочной стоимости, а есть телеграф или нет его, это дело десятое. Можно ничего не знать вообще о том, кто производит товар, который производится на одном конце мира, а продается на другом, о том как он доставляется, на суть капитализма это не оказывает влияния.
То есть идентичность способа присвоения ПС - достаточный фактор для построения некой глобальной общности? При том, что информация из Нью-Йорка в Лондон, например, может идти пару месяцев, про затыки с движением труда и капитала уж промолчим. Не маловато ли будет? Вообще, исторически принято первую глобализацию отсчитывать от последней четверти XIX в., данный подход мне кажется вполне логичным. См., например, В. А. Колпаков, В. Г. Федотова, Н. Н. Федотова, "Глобальный капитализм: три великие трансформации". Кстати, содержание данной монографии вообще хорошо ложится в заглавную тему :)
Можно небольшой вопросец?
Кургинян голова, все такое, бла-бла-бла Горден Фриман. А какими именно массами должна овладеть его идея? Нарики, алкаши, бомжи, невесть откуда приехавшие, криминал и т.д. и т.п. Им тоже нужно вылечить хребет? Их тоже должна завлечь "идея"? В некоем возрождаемом социуме им найдется местечко? Песнь складная конечно и на просторах интернета, так и хочется всеми возможными руками за. Но вот интересно, в данной концепции уже посчитано количество расходного материала для новой топки истории?
Или макро, как обычно должно положить на микро?
>Еще раз. Капитализм всегда стремился охватить максимальную территорию.
Камрад, любой цивилизационный проект стремится охватить максимальную территорию. Это факт. Другое дело, если это проект Ермака по "русификации" Сибири - я за него. Другое дело - проект хана Кучума по "исламизации" (по-моему, он был мусульманином, а не язычником уже) ее-же. Ты понял, о чем я?
Камрад! Без обид.
Ты когда-нибудь сына воспитывал? Ну хотя бы лет до 15-17?
Если нет, то подожди немного с этими вопросами. Спустя некоторое время сам сможешь ответить на них.
(Если кого обидел, то извиняюсь, не хотел. Всех с наступающим! )
По мне, так лучше бы была бесконечность!!
А конец, как его не оттягивай, он всегда конец. Конец, он и в Африке конец.
Хотя, есть мнение, конец - это чьё-то начало. Диалектика, епть.
> Исчерпывающим ответом это назвать никак нельзя.
> Задам наводящий вопрос - чем не понравился?
>
Лектор рисует схемы, и, увлекшись, путает кириллицу с латиницей.
Стремится ли Китай охватить весь мир? А Индия как самостоятельная историко-культурная целостность( цивилизация)? Я не уверен.Это просто к слову.И кроме того, капитализм - не цивилизация.Это формация, вмещающая в себя страны, принадлежавшие к разным т.н. "цивилизациям"( Россия - православная, Китай - конфуцианская, Индия - симбиоз индуизма, буддизма и ислама). Это всеохватывающая (со временем всю планету) формация, в которой сложным и противоречивым образом, имхо, сочетается экономоцентризм, вытесняющий со временем протестантскую этику, замещая ее этикой потребления, и как религиозная, так и светская этика.
> Кому: Anber, #215 >
> > Исчерпывающим ответом это назвать никак нельзя.
> > Задам наводящий вопрос - чем не понравился?
> >
> Лектор рисует схемы, и, увлекшись, путает кириллицу с латиницей.
> Но вот интересно, в данной концепции уже посчитано количество расходного материала для новой топки истории?
> Или макро, как обычно должно положить на микро?
Просто мысль.
Если бы писал комментарии после просмотра, то не отвлекался бы на всякую хуйню, типа бог есть/бога нет.
Сейчас же после просмотра, кстати в компании друзей, могу подтвердить сказанное камрадом razoom1 - Кургинян пророчествует о страшных вещах, по сравнению с которыми геноцид русских в чечне, покажется невинными шалостями.
Если мы русские не проснёмся от спячки, то нас ожидает финал нашей цивилизации, финал нашей истории.
И он этот финал, уже машет нам ручкой, ещё не стучится в двери, но уже машет нам ручкой.
По пути к нам, он, ещё конечно, зайдет в пару мест, но движется финал, именно, к нашему дому!
Первым оружием сейчас является - распространение информации. Пиши на диски и давай смотреть всем знакомым.
Те кто хочет видеть и слышать - увидит и услышит, а остальных перед выбором поставит время.
Кстати лично я уже пишу на диски передачу и она как индикатор - сразу понятно кто адекватен, а кто спящее тело.
> Камрады. Разрешите обратиться. Тут люди сидят неглупые, просеянные через сито модерации, скажите мне, чего хочет Навальный? Что ему нужно? Зачем он раскачивает лодку и почему он до сих пор не сидит?
Если предположить, что существующий режим в России не устраивает вашингтонский обком, то по законам жанра (смотри "Суть времени 4") одним из пунктов по свержению режима будет дискредитация власти в глазах народа, для разогреву. Желательно делать это правдоподобно, опираясь на факты. А фактов ,собственно, жопой ешь. По этому поводу смотрел программу на радио Finam - Навальный vs Фёдоров:
http://finam.fm/archive-view/3719/ Оба говорят похоже много правды, но, как водится, свою часть правды, чем здорово друг друга дополняют. ИМХО
На сайтах КПГ (в ФРГ) в ходе перестройки сразу говорили о Мише Плешивом, как о предателе ... и о вывертах в КПСС начиная с 20-го съезда. Т.е. на немецких сайтах много полезной инфы, но на деиче. И в начале горбостройки она была не доступна. Т.е. Кургинян прав, что все защитники СССР были лишены фактического материала. А те кто им владел, т.е. партийные функционеры и политработники в армии были отборной мерзостью, ибо в партию они шли за благами.....30 серебрянников
с ув.Зомби
Интересно было понять ощущения, когда вот фанатичные последователи, слушая своего лидера, начинают, к примеру, яростно аплодировать.
Не из приличия или протокола, а потому что зацепило. В этом плане неважно, похвалили ли тебя, назвали высшей расой, призвали сделать то, что уже давно хотелось, или доказали, что все твои ошибки и проблемы посланы Богом и их было не избежать.
Что бы цепануло от информационного послания, а не от нахождения в тысячной толпе, где все кругом кого-то поддерживают или заряжают речевку.
Уж не ожидал, что на меня, вдруг, подует подобным ветерком. Потому, как я привык смотреть на такое со стороны.
Сначала мне собирали крупицы того, до чего я сам когда-то допетрил или что вертелось рядом. То, чему я был склонен верить, становилось друг на дружку, как части японского боевого трансформера. Ну, спокойно себе слушал, такое становление бывает регулярно. Пил чай, безразлично жевал печенюшку.
Потом мне раскрыли глаза на конкретную политическую обстановку в мире. Не то, что б прям, как пещерному человеку раскрыли, - до этого просто было разветвление нескольких более-менее разумных, на мой взгляд, в чем-то схожих, упрощенных, а ля Sid Meier's Civilization, моделей международной арены планеты. При этом, как иллюстрация того, что этому человеку можно верить, вслед за Египтом распидорасило Ливию. Тут я перестал жевать печенье. Такое случается или редко, или ты не веришь, что это спрогнозировано, а не выдано готовой информацией.
А теперь мне говорят, что моя страна, мало того, что не была безнадежно второй, что догнала бы. А говорят то, что мои родители и деды готовили ответ на вопросы, сука, истории человечества. Как тут не растерять последние крупицы цинизма и не ощутить себя героем с плаката "Космос будет наш!". Да, плакат, сорванный и растоптанный, но я то больше всего печалился не из-за строя, а из-за потерянных территорий, как примитивного факта поражения в войне. А тут такой накал сюжета.
Сложно не стать хомячком еще и потому, что С. Кургинян буквально давит интеллектом. Наглой быдло-самооценке даже не за что зацепиться в оправдание своего легкого веса в умственном развитии, как это доступно с кем-то вроде Вассермана.
Жаль только, что если за ним не стоит какая-то "новорассветная" сила, и если Лео Дикаприо не получится заслать в голову к Путину с заданием вставить мотивационный импульс для выстраивания четвертого полюса, то я на 2030 год смотрю так же пессимистично, как и на 2011.
Досмотрел.
Обалдел.
Еще раз пересмотрел местами.
Обалдел еще раз.
Сказано самое главное (на мой взгляд), что собиралось и понималось годами.
Либо мы найдем новую формулировку "царства божьего на земле", выраженную словами и действом, либо мы вымрем (как индейцы или мамонты).
Боюсь, другого варианта у нас уже нет.
> А говорят то, что [мои родители и деды готовили ответ на вопросы, сука, истории человечества]. Как тут не растерять последние крупицы цинизма и не ощутить себя героем с плаката "Космос будет наш!". Да, плакат, сорванный и растоптанный, но я то больше всего печалился не из-за строя, а из-за потерянных территорий, как примитивного факта поражения в войне. А тут такой накал сюжета.
Отлично изложено!
[жмет руку] У меня бы так не получилось.
Kommienezuspadt, честно, я бы не стала обвинять Джархеда. Во-первых, он один из тупичковцев (есть причины, по которым он сюда попал). Во-вторых, ты не знаешь его историю. В-третьих, а "наш человек в Гаване" правильным "вам"уже не нужен? В-четвертых, а если он уже не жив (не дай бог)?
Как психолог (или ты психиатр?), ты наверняка слышал про теорию о том, что в каждый момент каждый человек находится на своём месте в том состоянии, в котором нужно для него. Просто не все могут это осознать и дёргаются или депрессируют, обвиняя всех вокруг, вместо того, чтобы учиться на своих ошибках и спокойно менять свою реальность, если она не устраивает (я говорю про людей, а не про тех, которые "почти как люди", как ты понимаешь).
Хорошо, бога нет нигде, кроме как, возможно, на 26 уровне бозоновой теории наших полубезумных теоретиков, но Будда-то хоть с нами или уже где? Короче, "патефон ты должен ей оставить за её поруганную честь" [ржу - не могу над этой фразой СК со вчерашнего дня]. Тем более ты мне так и не объяснил про ваши с Блюзменом шуточки.
> Ну а если на полном серьезе, то тогда и вопрос серьезный - ты серьезно считаешь, что законы природы не сами по себе существуют, а ими кто то управлять должен обязательно?
Да. Я думаю эти законы кто-то создал и управляет всеми процессами.
> И сразу второй вопрос, если да, и бог всем управляет, то управляет ли он и нами?
Нет. Человек наделён свободной волей. Человек может думать, воспринимать и обрабатывать окружающую действительность и на основе этого принимать решения поступить так или иначе, через это ни о каком управлении людьми в прямом смысле слова речи не идёт.
Если одни люди убили сто миллионов других, тот кто заявляет смирись на всё воля божья - чудак на букву м.
> Сразу оговорюсь, я не специалист в теологии, вопросы задаю не спора ради, мне в самом деле просто стало интересно.
Камрад, прошу прощения за напоминание: внизу есть кнопочка "мне пишут". Туда жмешь, вводишь свой ник и смотришь, кто, какой и когда задавал тебе вопрос.
Я как-то задал тебе вопрос - не из Калининграда часом? Больно манера изложения (в частности, многоточия. от которых, кстати, рекомендовали избавляться!) знакома.
Вопрос, конечно, интересный (с)
Хочется ему денег, он ведь держатель акций. А вот почему не сидит... Может быть не хочет власть плодить "мучеников" типа Ходорковского, чтобы не давать политическим оппонентам лишних поводов для самопиара. Может быть играет в свободу слова. Трудно судить наверняка, находясь далеко от эпицентра и не имея проверенных источников оперативной информации
Далее вот что: 1) Живя в Риге, трудно судить о "настроениях масс" в России, но опыт общения с приезжающими оттуда коллегами даёт основания считать, что родившиеся в восьмидесятом (+/-) году и позже - совсем не советские русские. Что естественно до банальности. Они могут быть в сто раз лучше или хуже - не суть важно, они просто другие, и это в данном контексте не обычный вопрос поколений (вечный), а вопрос принадлежности - на каком-то подкожно-клеточном уровне - к социализму как своему личному образу жизни. Дискурс изменился кардинально. И понятно, что соотношение тех и других неуклонно меняется в пользу нового поколения. Которое может (наверное) воспринять социализи как проект, как способ вытащить страну и себя... но именно как такой мощный "бизнес-план", как возможность "вдуть" всем козлам. Но не как "возвращение с дальнего фронта" домой, не как обретение утраченного было смысла... И вопрос: достанет ли внутреннего импульса? Без имманентности?
И второе: наипростейшая фраза "русские без беды/войны не раскачаются" мне кажется по сути верной. И это знают и "там", поэтому никто и не станет с нами очень уж обостряться, а будут тянуть вот эту неопроделённо-рыночно-финансовую резину, с фурсенками, с табуреткиными, с коррупционной борьбой и т.д. Времени у них много... То есть: нет войны - советский человек не проявится. А войны (тьфу-тьфу, не дай бог) никто и не допустит. Пока.
> Kommienezuspadt, честно, я бы не стала обвинять Джархеда.
Я не обвиняю джархеда. Я говорю, что с точки зрения получения опыта - они очень на него похожи, такие люди. Как инопланетяне.
> Во-первых, он один из тупичковцев
Это, конечно, отлично, что он тупичковец. Тут многие тупичковцы живут на Западе - в частности и ты, нет?
Но если дело дойдёт до войны и джархеды придут сюда - я сделаю всё, чтобы отрезать голову джархедам прежде, чем они сделают это с моими близкими или со мной. О методах работы джархедов на выделенном участке не знает только глупый или ленивый. Дело в том, что джархед, как бы помягче сказать - фашист. Потому что действия САСШ - это обыкновенный фашизм. Незамутнённый. И армия САСШ - это фашисты и убийцы.
> В-третьих, а "наш человек в Гаване" правильным "вам"уже не нужен?
Это иллюзия. Он - не наш, нет. Он - солдат армии врага.
> В-четвертых, а если он уже не жив (не дай бог)?
Значит, он погиб защищая интересы своей страны. Не моей - а своей. И он выбрал это сам.
> Тем более ты мне так и не объяснил про ваши с Блюзменом шуточки.
Камрад, на мой взгляд пессимизм это всё, мощная идея она проникнет везде, главное ни за что не опускать руки. У Лекса_краветского кстати есть короткая но очень меткая заметка про убеждение людей, она так и называется.
> Камрад, на мой взгляд пессимизм это всё, мощная идея она проникнет везде, главное ни за что не опускать руки.
При чем тут пессимизм? Идею С.Е. сформулировал, определил - отлично. Единомышленники есть, пусть разрозненные. Объединятся, ничего страшного. Вопрос в практической реализации. Да еще такой, чтобы миру послужить примером. Мир слушается сильных, смотреть на слабых не будет никто. Значит, начинать нужно опять с того, чтобы навести порядок у себя дома. Восстановить экономику, армию, хозяйство, образование. Так или иначе вопрос упирается во власть. И вот здесь снова возникает вопрос как? Я об этом.
> > Да! Но, как было сказано выше - необходимо, но недостаточно.
Ты не поверишь, но в комментах к этой новости первый эту мысль высказал я. о_О
> Остается открытым самое главное - как? Тем более, убедить в этом мир, ох..
Ты, эта, глАвное - не очкуй!!!
Начни распространять информацию, только без выражения на лице [Бля! Я осознал истину, ща я вам расскажу!!], чтобы людей не отпугивать, и смирись с эффективностью распространения информации в 3%, как начнёшь работать, как увидишь результат - отпишись нам, будет, что обсудить.
А пугаться, что не получится то, чего еще не попробовал сделать, это как в первый раз бояться секса! А вдруг не получится, а вдруг не встанет, а вдруг она подумает ...., а вдруг...а вдруг...а вдруг.
Ты, главное, попробуй - в процессе понравится!
> Ты не поверишь, но в комментах к этой новости первый эту мысль высказал я. о_О
И я про это.:))
> Начни распространять информацию, только без выражения на лице [Бля! Я осознал истину, ща я вам расскажу!!], чтобы людей не отпугивать, и смирись с эффективностью распространения информации в 3%, как начнёшь работать, как увидишь результат - отпишись нам, будет, что обсудить.
Ты не поверишь, но именно этим я и занимаюсь. см. #1.:)) А про эффективность - да, где-то так. Не замерял специально, конечно, но апатия у людей наблюдается. И накопление злости.
> Конечно меняет. Зачем приписывать Сталину то, что он не говорил.
> Это подрывает веру в то, что он говорил на самом деле.
Это называется правильная пропаганда с опорой на авторитеты. Если бы это высказывание приписали Васи Пупкину, то его бы просто не заметили, мало ли какую чушь несет Вася. С опорой же на авторитет Сталина данное высказывание молниеносно ушло в массы. Не важно говорил ли его Сталин или нет, важно, что это высказывание нужное и правильное, оно не вводит людей в заблуждение а указывает на корни.
Кстати тоже самое про атомную бомбу и соху. Приписали Черчиллю и оно разошлось не только по России, но и по миру. Высказывание фактически верное, хоть авторски лживое.
> Согласен. Но, наши мысли дальше-то сходятся? Это то, о чем пока не говорит СЕ?
Думаю здесь не стоит обсуждать детальную программу. А мысли у нас во многом сходятся, особенно если любим Родину, знаем и ценим прошлое, на окружающий мир смотрим не как на страну эльфов.
> Начни распространять информацию, только без выражения на лице [Бля! Я осознал истину, ща я вам расскажу!!], чтобы людей не отпугивать, и смирись с эффективностью распространения информации в 3%, как начнёшь работать, как увидишь результат - отпишись нам, будет, что обсудить.
Вот отличный подход. Плюс не только то о чём говорит Кургинян и другие товарищи, а вообще быть морализатором. Везде пропагандировать верные установки, распространять знания. Конкретнее по установкам: воровство, взяточничество - порицать и пресекать возможными способами, хамство - осаживать, тупость - не поощрять, подлость - не спускать, разгильдяйство - не терпеть.
Самому честно работать, самому не пить не курить (у меня получается, у людей из круга общения тоже), спортом заниматься. Как было сказано распространять информацию. Конечно для этого надо прежде всего развиваться самому. Эта часть безадресно, не к тебе.
Спасись сам - спасутся тысячи вокруг: в силе. Параллельно объединяться с единомышленниками.
Конечно делать это так, чтобы людей не отпугивать как заметил Директор.
> Финам FM, программа "Реальное время": Так все-таки россиянин или русский?
> В гостях: Алексей Чадаев (Фонд исследования проблем демократии, "Единая Россия"); Егор Холмогоров ("Русский Обозреватель", "Новые Хроники").
http://finam.fm/archive-view/3727/
Холмогоров призывал к вменяемой национальной политике, защищающей в т.ч. русское население. Думаю, стоит послушать.
> Кому: Anber, #203 >
> > Больше, чем просто "русских" - советских!
>
> Почему в кавычках?
Потому, что это, в данном случае, тоже условное название, как и "советский".
Потому, как, в данном случае, в "русские" входят и чуваши, и буряты, и татары и т.д.
А чего это ты вдруг так обеспокоился, что "русские" в кавычках?
Русофобов шукаешь?
А ЖЖ Чешуястика случайно не твой, или это посторонняя антикоммунистическая гнида - интернет-боец с коммунистической русофобией?
Не понятно, что сложного в объяснениях Кургиняна? Для любителей сериалов конечно это может быть не понятно, но не думаю что на них рассчитаны монологи.
Тем временем в 4-й части Кургинян внятно сформулировал мысль о возможном будущем России, о пути выхода из кризиса. Интересная мысль, как минимум не утопия, и при наличии отсутствия других внятных идей чуть ли не план к действию.
> Атомы собираются в молекулы, звёзды и планеты стройно ходят, везде закономерности, строгие законы и порядок. В моём представлении законы и порядок всегда кто-то или что-то организует и контролирует, иначе никак. Имхо.
Беда в том, что понятие "Бог" нигде чётко не описано, и у каждого под этим понятием свои очертания, поэтому споры ведутся по принципу разговора глухого с немым.
Конечно, Бога описанного церковью нет. Это скорее метафора. В некотором смысле Бог, это матаппарат нашего мира, свод всех законов по которым он развивается. И когда говорят, что человек живёт неправильно, значит он живёт не по законам (физическим) мироздания.
То же скамое с чёртом. Для меня это всё деструктивное, ведущее к регрессу и хаосу. Например Кургинян часто говорит, что человек это не животное. Так вот по моим наблюдениям Запад очень даже поклоняется всему животному. Конкуренция по типу естественного отбора это и есть частный случай законов животного мира.
Таким образом всё что в обществе идё от животного, звериного, [иррационального], это образно говоря от Сатаны.
Поэтому и говорят, что Запад поклоняется Сатане.
> В некотором смысле Бог, это матаппарат нашего мира, свод всех законов по которым он развивается.
Полагаю, матаппарат и свод описаных и изученных законов - это отображение реальности человеком.
За самими законами думаю должно стоять нечто. Вот есть гравитация. Знаем ли мы о ней или нет, пониаем и можем ли использовать это знание и понимание себе во благо, не отменяет её существование при любых раскладах. Так вот я о том, что стоит за гравитацией. И за всем остальным.
Если Вселенная и всё, что в ней есть - это бесконечная система где всё подчинено определённым правилам и законам, находится в определённом порядке со всеми своими сложностями и прелестями, мне не ясна мысль, что "всё вот так само по себе".
> Таким образом всё что в обществе идё от животного, звериного, [иррационального], это образно говоря от Сатаны.
Диалектика решает. Вот человек хочет есть, продолжать род - это от животного. Само по себе я не согласен, что это от "сатаны", это просто есть и всё, без этого нельзя. Но можно убить соседа и сожрать его пайку, а можно с соседом вспахать поле собрать урожай и вместе разделить и съесть. Аналогично со всеми потребностями от животного. Другое дело если своим потребностям во всём потакать, и вовсю пестовать животное внутри себя.
> Например Кургинян часто говорит, что человек это не животное.
Он же вроде говорит, что человек некая надстройка. "Животное плюс". Человек может быть человеком, а может скатиться до уровня животного, грубо говоря.
> Если Вселенная и всё, что в ней есть - это бесконечная система где всё подчинено определённым правилам и законам, находится в определённом порядке со всеми своими сложностями и прелестями, мне не ясна мысль, что "всё вот так само по себе".
Наверное всё таки не бесконечная, ибо бесконечность и реальность несовместимы. Подчинена законам, да, иначе придётся признать хаос и непознаваемость нашего мира.
Что понимаете под мыслью "всё вот так само по себе"?
А в чём суть развития общества? В построении строя, дающего наименьшие потери (людские, ресурсные и т.п.) при обустройстве жизнедеятельности этого общества. Это в принципе закон сохранения энергии. И чем "лучше" строй, тем эффективнее развитие общества, меньше издержки.
Таким образом и развитие человечества подчинено скажем так фундаментальным физическим законам мира. Которые образно говоря можно назвать Богом.
> Вот человек хочет есть, продолжать род - это от животного. Само по себе я не согласен, что это от "сатаны", это просто есть и всё, без этого нельзя.
Всё правильно. Но вспомните: "человек - это звучит гордо", этому учили при коммунизме. Зато сейчас часто слышу мысль, что человек взял на себя слишком много, а на самом деле у животных надо учиться - это одна из идеологем западного общества.
Да, в человеке достаточно много от животного, но ЧЕЛОВЕК это именно то, что ОТЛИЧАЕТ его от животного.
> Он же вроде говорит, что человек некая надстройка. "Животное плюс". Человек может быть человеком, а может скатиться до уровня животного, грубо говоря
Это я максимально упростил мысль, а так, да, всё верно (с учётом того, о чём я говорил выше).
> Кургинян внятно сформулировал мысль о возможном будущем России, о пути выхода из кризиса. Интересная мысль, как минимум не утопия, и при наличии отсутствия других внятных идей чуть ли не план к действию.
Какой путь? Воссоздание колхозов, коллективизация? Это не утопия? Хотя мысль интересная, это так.
>Конкуренция по типу естественного отбора это и есть частный случай законов животного мира. Таким образом всё что в обществе идё от животного, звериного, [иррационального], это образно говоря от Сатаны.
Что в естественном отборе иррационального? И какая есть [рациональная] альтернатива?
А что наука про край Вселенной говорит? Вроде как нет ни конца ни края.
> ибо бесконечность и реальность несовместимы
Это как?
> Что понимаете под мыслью "всё вот так само по себе"?
Здесь на ты принято. Понимаю, что такой порядок вещей сам по себе не возникает.
> А в чём суть развития общества?
Смотря для какого общества. Что этим обществом движит, какие идеи, установки. В целом, изначально - удовлетворение потребностей. Начинать надо с того, что объединившись будет крыша над головой, не сожрут в лесу и самому будет что есть и на себя надеть.
> В построении строя, дающего наименьшие потери (людские, ресурсные и т.п.) при обустройстве жизнедеятельности этого общества.
Вот, например, 95% рабов эффективно с минимальными издержками вкалывает на 5% господ и сами имеют кое-какие крохи и счастливы при этом.
> Таким образом и развитие человечества подчинено скажем так фундаментальным физическим законам мира. Которые образно говоря можно назвать Богом.
Поскольку человек является специфической материей, которая думает и способна по своему усмотрению в меру возможностей влиять на всю окружающую материю, думаю применение к человеку и человеческим сообществам исключительно фундаментальных физических законов неверно.
> Зато сейчас часто слышу мысль, что человек взял на себя слишком много, а на самом деле у животных надо учиться - это одна из идеологем западного общества.
Надо говорить в ответ. Этой гнилоте надо противопоставлять то, чему нас учили.
Но есть мнение, что в диамате фундаментальная ошибка, это про бытие определяет сознание. Есть мнение, что наравне с тем, что бытие определяет сознание, сознание также определяет бытие. Именно поэтому я поддержал в треде разговор о Боге. Может в чём-то и от этого прокололись, что материальное формирует сознание. Насколько люди стали лучше жить по сравнению с началом XX века, но сознание ведь у многих деградировало.
> Воссоздание колхозов, коллективизация? Это не утопия?
Деревня сейчас как известно вымирает, а почему? Потому что там сейчас человеку кроме как спиться делать нечего, колхозное хозяйство разрушено. Так что утопичного в колхозах?
> Что в естественном отборе иррационального? И какая есть [рациональная] альтернатива?
В естественном отборе иррациональны средства. Например скажем так мировая закулиса считает необходимым регулировать численность населения земли. Если как они рассуждают "учиться у животных", то всё тип топ, сильнейшие выживут, слабые (а это в принципе большинство населения) будут вымирать. Опять же, войны и т.п. "естественные штучки в мире борьбы за территорию" вполне проходят для достижения целей.
А по сути в ход идут все способы борьбы. В итоге мы имеем локальные войны по всему миру, наркоторговцев, работорговцев, торговцев человеческими органами и детскую (не говоря уже о взрослой) проституцию, подозрительные прививки и т.п. хрень подрывающие репродуктивные функции.
Если считать что человек существо разумное, то регулировать численность населения вполне можно гуманными методами, например можно законодательно ограничивать размер семьи.
> А что наука про край Вселенной говорит? Вроде как нет ни конца ни края.
Тогда что же там сжимается-разжимается после большого взрыва?
> Это как?
А ты попробуй в любую конкретную матмодель для расчёта на компьютере ввести значение бесконечность ;)
> Вот, например, 95% рабов эффективно с минимальными издержками вкалывает на 5% господ и сами имеют кое-какие крохи и счастливы при этом.
В том-то и дело, что издержки эти не минимальны. Поэтому как бы нынешнее теневое правительство не пыталось построить рабовладельческий строй (что сейчас и происходит), в перспективе они отомрут, как объективно тормозящие развитие человечества. Против фундаментальных законов развития общества не попрёшь, это всё равно что ссать против ветра.
> Поскольку человек является специфической материей, которая думает и способна по своему усмотрению в меру возможностей влиять на всю окружающую материю, думаю применение к человеку и человеческим сообществам исключительно фундаментальных физических законов неверно.
Это глубокое заблуждение.
> Есть мнение, что наравне с тем, что бытие определяет сознание, сознание также определяет бытие.
> Тогда что же там сжимается-разжимается после большого взрыва?
Не знаю. Большой взрыв - это теория или конкретно проверенная работающая модель?
> А ты попробуй в любую конкретную матмодель для расчёта на компьютере ввести значение бесконечность ;)
Это понятно. А вот энергия - ни откуда не берётся и никуда не исчезает, а переходит из одного вида/формы в другой. Если вся Вселенная - энергия, она бесконечна?
> Это глубокое заблуждение.
Это не контраргумент. В чём заблуждение? В том, что человек особая материя и его сообщества в том числе и по своим законам развиваются?
Вот цитата:
> Таким образом и развитие человечества подчинено скажем так фундаментальным физическим законам мира. Которые образно говоря можно назвать Богом.
Человек от фундаментальных физических законов никуда не девается, он в этом мире живёт. Но сдаётся, что живёт он не спроста и есть законы развития человека. Я думаю, нечто, что стоит за Всем (Вселенная), не против и даже очень хочет (по-другому не сформулировал), чтобы человек развивался как Человек, но сам, через познание. В чём смысл развития из под палки, поэтому дана свободная воля. Цель развития - та о которой говорит коммунизм. Справедливое общество, без угнетаемых и угнетателей, где каждый человек развивается умственно и физически и ни в чём не знает нужды.
Что кстати под фундаментальными физическими законами подразумевается?
> В том-то и дело, что издержки эти не минимальны.
А кто их несёт и кому до этого вообще есть дело?
> Поэтому как бы нынешнее теневое правительство не пыталось построить рабовладельческий строй (что сейчас и происходит)
Посмотри вокруг, давным давно все вкалывают на 5%, которые жируют за их счёт и ещё радуются айфону/видику в кредит. Когда по другому то было? В первобытнообщинном строе?
> в перспективе они отомрут, как объективно тормозящие развитие человечества
И про сопротивляющиеся отмирающие силы не забывай. Они отмирать совсем не хотят, только сколько они будут сопротивляться или даже так кому они будут сопротивляться?
> Как это сделать на практике, без Ленина и революции?
Хороший вопрос. Надеюсь Сергей Ервандович нам "путь озарит" :) И расскажет про средства достижения.
> Генерал Петров?
Да об этом сейчас только ленивый не говорит. Петрова я помаленьку сейчас тоже просматриваю в общеобразовательных целях, весьма интересные мысли тоже имеются, хотя местами вызывает улыбку..
> Что бы не теряли бдительности и вели себя пристойно.
> Что за блажь, заставлять грешить, а потом каяться?
Тут все просто. Вот тебе намек
Goblin
> Они очень похожи на малолетних без присмотра взрослых.
> - Ну и чё? Да, я курю, мне нравится курить. Я сам курю и младшего брата научил, он теперь тоже курит, ему тоже нравится. Плюс мы вчера нажрались в хлам оба, очень смешно было - весь вечер блевали! Училки теперь нет, мы можем делать что хотим! Она дура была, всё нам запрещала, курить было нельзя, бухать тем более. А теперь я и курю, и бухаю, и брат мой и курит, и бухает. Без училки-то нам лучше, чем с училкой!
> В чём заблуждение? В том, что человек особая материя и его сообщества в том числе и по своим законам развиваются?
Это если смотреть поверхностно. А если вдумчиво, то всё в мире взаимосвязано, и законы развития человеческого общества есть всего лишь частный случай законов вселенной.
> Что кстати под фундаментальными физическими законами подразумевается?
Например закон сохранения энергии.
> А кто их несёт и кому до этого вообще есть дело?
Если неким людям "нет до этого дела", то иногда до них доходит через революции и изгнания из страны со всеми втекающими/вытекающими.
> Когда по другому то было? В первобытнообщинном строе?
А как же советские времена?
> только сколько они будут сопротивляться или даже так кому они будут сопротивляться?
Сопротивляться они могут весьма долго (как грится, жить в это время прекрасное возможно уже не придётся ни мне ни тебе...), но результат предрешён. С нами или без (население России), рано или поздно человечество покончит со всеми тормозящими силами.
А нам важно, чтобы это произошло с нами ;)
> Ну и что? Ты что, всё-всё-всё видишь? Видишь ли ты, например, Рождение Материи? Кстати, а откуда Она взялась? (На всякий случай всё пишу с большой буквы, мало ли что).
В физики вам, барин, надоть. А готовые ответы на всё - это не для настоящего мужчины.
А по поводу остальных любителей отождествлять тахионы с богами основной момент противоречия - это постулируемая в религиях искусственная сложность Бога по отношению к сотворённому. Текущее научное знание способно последовательно объяснить возникновение сложности во всех областях самоорганизацией из более простых форм. Никаких областей бытового мира (вопрос что было до большого взрыва отметаем как небытовой, хотя и там намётки имеются), которые не могли бы быть объяснены таким образом, сейчас нет. А тахионы, как весьма простые и к тому же, гипотетические, частицы (ещё про торсионные поля вспомните, блин) в силу своей простоты не тождественны христианскому богу - вы тут верующих своей философией не путайте, а то они и вправду поверят что вы за них.
> А как ты думаешь, законы природы были созданы с какой-то целью, или это просто так, случайно получилось?
Конкретные законы природы, работающие в доступной нашему наблюдению вселенной (трёхмерность, базовые константы взаимодействий и т.п.) - скорее всего да, получились случайно при её возникновении.
Существует несколько теорий, предполагающих множественность вселенных. Например, инфляционная теория предполагает, что время от времени внутри одних вселенных происходят "большие взрывы", порождающие другие вселенные - и этот винегрет так и существует и сильно больше доступного нашему наблюдению пространства.
В каждой из таких вселенных законы природы могут отличаться (собственно, та же самая теория суперструн критикуется за то, что из неё выводятся не только текущие законы природы, но и множество всевозможных других - а тут как раз поле для её применения). Ну а в нашей вселенной, в силу принципа антропности, реализовались именно такие законы природы, при которых возможно возникновение жизни, а потом и разума - потому мы и можем постфактум обсуждать мироздание.
А в плане обобщения я бы пригляделся к математике - интуиция подсказывает, что эта как бы не совсем наука изучает на самом деле некоторые очень базовые закономерности мироздания - которые лежат сильно глубже законов природы, настолько глубоко, что над ними даже не задумываешься, как не задумываешься над возможностью существования множеств, к элементам которых применима операция, скажем, сложения.