Ты не прав, случаев применения при самообороне тоже порядочно. В течении трёх лет мой родственник дважды применял травмат при самообороне. В первом случае, на МКАДе при попытке ограбления открывал огонь, второй раз угрожая применением, смог оттянуть время до прибытия милиции. Оба нападавших оказались отдыхавшими милиционерами, обоих по результатам уволили с работы.
Просто случаи самообороны не такие интересные и их обычно не стремятся пиарить.
да бесит уже это всё. все эти доводы в стиле : надо уравновесить немощных и убогих, дадим им оружие. но оружия у них не будет, т.к. они не пройдут медкомиссию.
Да ,что то я тормознул слегка. Читал тока "Апгрейд обезьяны" и довольно давно. Тогда показалась ничего вроде. Понравилась исключительно из-за популяризаторского подхода к науке.
Вот честно, представитель власти, предлагающий раздачу оружия, признается в неспособности власти обеспечить безопасность своих граждан.
Я с ужасом вспоминаю время, когда ночью ходил по улицам безбоязненно.
вот ладно бы в америках уровень преступности был ноль целых хрен десятых, а так 2+ лимона народу по зонам тамошним чалится,ни за что разумеется, и это при наличии поголовного короткоствола, благополучия и демократии.Есть на кого равнятся, да.
Дмитрий Юрьевич, а есть какая-то особая подготовка перед подобными передачами, вот, например московский оппонент Максим пришёл с кипой бумаг, хотя и это его не спасло, а Вы, вроде ничего и не брали.
Вообще сложилось впечатление, что чем больше человек с собой натащил в студию - тем он менее адекватен =/
> да бесит уже это всё. все эти доводы в стиле : надо уравновесить немощных и убогих, дадим им оружие. но оружия у них не будет, т.к. они не пройдут медкомиссию.
Лично у меня двоякое отношение к вопросу, с одной стороны я лет 5 хожу с перочиным ножиком, не потому-что я типа крутой или там деньги выбиваю ( я никогда не доставал нож чтобы показать свою крутость, а только при реальной угрозе своему здоровью, слава богу обходилось), а просто в моей жизни были ситуации, когда государство меня ну никак не защищало, это я чувствую и сейчас, поэтому я за, но есть моменты
-низкая оружейная культура в обществе.
- юридический аспект
- оружие должно быть у всех, а то с травматикой сложно получилось, стоила она раньше дороговато, парни которые занимались разбоями, "складывались" и брали на группу хоть один "ствол", а у их жертв тупо не было денег купить даже осу, если разрешать, то оно должно быть доступным.
- большое количество фееричных долбоебов, который возьмут ствол, посмотрят фильм типа боевик, выпьют пивка и пойдут приключения на жопу искать.
На данном этапе я за короткоствол, но если гос машина наведет порядок, и органы будут обеспечивать безопасность законопослушных граждан, то я сразу сдам "ствол" и буду ярым противником легализации.
P.S. Охотничье правда хочу чтобы было попроще купить и его не запрещали.
> Самое смешное проблемы вооружиться особой нет было бы желание. У меня знакомый есть, вооружённый просто до зубов в рамках законодательства. В машине бита со стальным стержнем, в бардачке нож, дома охотничье ружьё, даже адвокат свой есть, при этом работает автослесарем, не олигарх.
>
Это национальная традиция. Ничего необычного нет в подручном инвентаре и наличии охотничьего ружья. Ничего в этом глупого и смешного нет - вози с собой то, что может пригодится, носи газовый баллончик, имей дома ружье. Умей всем этим пользоваться. И никому не рассказывай и не показывай. Есть и все. В Сагре вон, быстро обрезы у местных нашлись.
в США кстати, термин "травматическое оружие" и "нелетальное" скоренько сменили на "менее летальное"( в виду того что процент смертельного исхода при попадании из такого хоть и меньше, но все равно есть), чтобы не возникало коллизий: как это так, стреляли из нелетального оружия а человек вдруг умер? резиновые пули для полицейских лично мне напомнили размерами гранату, а лупит она так что человек подкашивается будто под грузовик угодил.
мое мнение - товарищи одинакого плохо знакомы с разницей огнестельного и травматического оружия. точнее огнестрела с "менее летальным"
Передачу всю отсмотрел. Писатель Никонов прекрасно справился с поставленной задачей - отбил желание брать в руки короткоствол даже у тех, кто в начале передачи еще желал его купить. Шутка ли, а вдруг сам начнешь в писателя Никонова превращаться, как к короткостволистам примкнешь?
Дмитрий, вот интересно - а почему в такого рода передачах, когда выдают временной квант очередному выступающему, остальных при этом не отключают от микрофона. Или хотя бы не приглушают в половину. А то местами совсем ничего не понятно: что-то про миллионы спасенных от зверских нападений, а что-то про призывы к разуму.
невозможно слушать эфир когда все всех перебивают..
Нике нужно посерьёзнее затыкать гостей когда они выходят из-под контроля или начинают хамить.
спасибо ведущей и Дмитрию за выдержанность и интересную передачу
Дмитрий Юрьевич, смотрел и аплодировал. Вашей выдержке можно позавидовать. Пейсателю надо пистолет со спиленной мушкой, что бы не очень больно было. За 1.5 секунды он достанет, зарядит и выстрелит. Ганфайтер, мля.
Камрады, а есть ли альтернативная ссылка на видео? А то до смотрел до 45-й минуты и комп жестко заглючил, а видео от 5-го канала перемотать нельзя, пока не загрузится, а грузится очень медленно. Поставил качать само видео - пишет 3 часа еще [горько плачет]. Очень уж хочется сегодня досмотреть.
> А то уже пару лет спрашиваю особых легайлизаторов - чтоб будет на расмотрении в суде после того как они двум гопникам попросившим у них в темнои переулке закурить сразу дадут по башке обычным и совершенно законным газовым ключем.
Простите, что вмешиваюсь. А причем тут те, кто за легализацию оружия? Что вообще за сравнение теплого с мягким?
> Однако ряд персонажей почему-то искренне считают что стоит показать пистолет, как все гопники тутже разбегутся как тараканы по углам.
Я так понимаю, что опыта показывать оружие гопникам у вас нет?
> Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
> Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
Это два:
> То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
> Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.
Как любит говорить Главный - десять лет на ресурсе об одном и том же.
Вот-вот. Знал бы где упаду, соломки постелил.Ну вот при выходе\входе в подъезд-парадную много случаев нехороших, уже значится с волыной идти надо.Это значит в одной руке торба с мусором, в другой короткоствол. Еще и нажится можно, так как не все соседи ещё приобрели средствА защиты, то можно предварительно созвонившись встречаться на лестничной клетке и организовывать коллективный вынос мусора занедорого, но под охраной какой-никакой.
Интересно, что делается в голове у тех, кто толкает закон о свободной продаже короткостволов?
Тот дряблый, с обвисшими мышцами, который больше всех голосил - однозначно болен на голову, но остальные то впечатления психов не производят. Может они думают контролировать новый потенциальный рынок через посредников? Вот думаю, они изучали историю этого вопроса в Англии и Штатах? Там таких резвых "орлов" за месяц перестреляли.
"Ели бы травматик был столь же эффективен как огнестрельное оружие, то им бы вся милиция была воооружена" - фраза сразила...
писатель наверное не в курсе что когда есть приказ у правоохранительных органов "взять живым" то идут в ход светошумовые гранаты и оружие не относящееся к огнестрельному (резиновые пули, дубинки). и все это есть на вооружении. или он имеет в виду что все милиционеры-полицейские должны быть вооружены только им? мдааа клинический идиот. я то думал что есть еще фактор дистанции поражения цели, где "травмат" сильно уступает огнестрелу в точно сти и дальности
Камрады, ну какие они неадекваты?
Просто для них это - цирк. Они не ходят в толпе, не ездят в метро, не живут в пятиэтажках. И их родные - тоже. Этому писателю занятно посмотреть, какое кино пойдет за окном.
Это мы с вами будем гадать, придут ли сегодня дети из школы.
> Смотрел не сначала. Так и не смог понять позицию Гоблина в этом вопросе.
Я так понял, что позиция Д.Ю. в данном вопросе заключается в том, что легализация оружия - не насущный вопрос и уж тем более никакая не панацея. Граждане из Москвы всё лечили про уравнивание шансов, про самооборону и т.д. А главный на пальцах объяснял, что если ты перейдешь дорогу уважаемым людям, то ты один хрен защититься не сможешь и с тобой в итоге все равно случится страшное. Так что насущный вопрос - это укрепление органов правопорядка, а не вооружение население. Можно и разрешить, но это ничего принципиально не изменит. Ну вот я так понял.
Когда молодой человек вытащил пистолет и заговорил про эксперимент - сразу же вспомнилось начало художественного фильма "Робокоп", очень удачная демонстрация робота ED209.
Отсмотрел видео от начала до конца, всё равно не слишком понял о чём оно. Чо разрешить то хотят? Продавать оружие? Так и так уже продают, не всё подряд и не всем подряд, но продают же.
Или хотят чтобы продавали без контроля как плюшки в булочной?
Конечно хорошо бы иметь возможность против ствола иметь свой ствол, но если за себя я уверен(да и то не на все сто), что наличие ствола меня дисциплинирует и заставит просчитывать последствия, то не хотел бы я, чтобы мой психоватый и пьющий сосед тоже смог без особенных препятствий заполучить в пользование ствол. Сильно сомневаюсь, что какая-нибудь бабулька сможет оборониться от грабителя, даже имей она короткоствол, а вот отстоявши часов 5 в какой-нибудь очереди за какой-нибудь справкой, в нерном припадке ухлопать чиновника за фразу типа: "Вас много, а я один" - могу представить легко.
Да и правильно Главный сказал - против серьёзного криминала в одиночку, без помощи нормальной(нормальной!) полиции даже с легальным стволом у простого гражданина шансов не много. А шпана в тёмной подворотне почти во всех случаях нападает со спины и бьёт по башке. Тут куда полезней не ствол, а каска и броник.
Короче. Резюме такое: пока не будет нормальной полиции, всё остальное как лечение апендицита травяными настоями - может и полегчает, но только на не слишком долгое время.
> Кому: Дюк, #100 >
> > После его констатации очевидного "Я - лох!", я думал он заплачет и уйдет.
>
> Застрелится из пистолетика своего, а потом уйдёт!!!
Профессиональный эльф-самооборонщик Никонов рассказал жуткие секреты, что пистолетом можно ткнуть.
Жаль, что они не попробовали свою ролевую игру с секундомером: Депутат бы пошел его насиловать, а самооборонщик бы его профессионально ткнул. Так бы депутат потом проткнутый и ходил.
Дим Юрич, спасибо, было познавательно. Передача получилась мощная, местами смеялся в голос. Никонов буквально жОг напалмом. Согласен с вами, что лучшего антипиара, чем он, придумать сложно. Вашей выдержке искренне завидую.
> Простите, что вмешиваюсь. А причем тут те, кто за легализацию оружия? Что вообще за сравнение теплого с мягким?
Т.е. Вы тоже почему-то априорно полагаете что применив короткоствол вы автоматически окажетесь под защитой какого-то другого волшебного УПК, в соответсвии с которым рассматривать ваше дело будут совершенно с других позиций, отличных от случая удара газовым ключем по башке, да ?
Ну так специально расшифрую - пока следствие и суды будут цепляться за каждую мелочь, чтобы закрыть Вас, ибо очень часто Вас закрыть ПРОЩЕ по причине Вашего неумения (в отличии от оппонентов) общаться с органами следствия и юстиции, разрешение на ношение короткоствола будет кратчайшей дорогой в места не столь отдаленные.
Вас - это не именно вас, это любого обычного законопослушного человека который милицию видит по сути только в МРЭО и ОВИРе.
> Молодец Александр молодец.(с)1.50.00
> >
> > Я рыдал.
>
> АААА!!!!!! Вы ещё ко мне не приехали, я вам из травмата не выстрелил. Приезжайте!
Пару месяцев назад оперировали типа, в которого 3 дня назад стреляли из травмата. Два выстрела в грудак: в грудину и в уровень 10 ребра по среднеподмышечной линии. Один в живот.
После стрельб в больнице сделали ПХО раны (я не участвовал). На следующий день отпустили домой.
К нам поступил через 3 дня с признаками внутрибрюшшного кровотечения. На операции обнаружен разрыв субкабсульной гематомы селезенки, 2 литра кровяных сгустков в животе. Селезенку удалили. Тип выздоровел.
Причина гематомы, как понимаешь, ушиб селезенки после ранения в области 10-го ребра.
Могу еще из личной практики рассказать про отсроченный пищеводный свищ после ранения "черной" резиной в шею.
Ну, и так много всего по мелочи.
Ебанько Никонов конечно считает травматику неэффективной. С долбоебом спорить бесполезно. Эльфийские грезы способна нарушить лишь резиновая пуля в голову.
> Это при стрельбе по людям в подворотне?
>
> Это в ГТА Сан Андреас.
Я конечно понимаю что Вы как всегда всех лучше знаете кто, где и что, но в данном конкретном случае это результаты из пистолета МР-446 калибра 9х19 на соревнованиях по оборонной стрельбе (IDPA), в которой в частности категорически запрещены спортивные кобуры и подсумки, а разрешенная кобура скрытого нашения должна быть обязательно закрыта полой верхней одежды,обычно жилета. Сильнее же или слабее соревновательный стресс - сравнивать не буду. Адреналина и там и там - по уши !
В тех случаях расстрелов детишек в школах и детсадах в благополучных так сказать странах, когда припёрся какой-то такой-же подросток с пистолетом в руках, часто говорилось, что оружие он взял родительское. Может сейф не запирали от сыночка, доверие и слепая любовь в детку, которая никогда-никогда не сделает каку. В итоге некоторым было не суждено встретить ребёнка из школы и забрать из детского сада. Не знаю как точнее подытожить, обычное разгильдяйство плюс легализация напрягают меня как маму.
> Я конечно понимаю что Вы как всегда всех лучше знаете кто, где и что, но в данном конкретном случае это результаты из пистолета МР-446 калибра 9х19 на соревнованиях по оборонной стрельбе (IDPA), в которой в частности категорически запрещены спортивные кобуры и подсумки, а разрешенная кобура скрытого нашения должна быть обязательно закрыта полой верхней одежды,обычно жилета. Сильнее же или слабее соревновательный стресс - сравнивать не буду. Адреналина и там и там - по уши !
>
> ЗЫ:
> Теперь можно продолжать ржать дальше.
А насколько быстро можно выхватить пистолет после удара сзади трубой по голове, соревнования демонстрируют?
Либо врешь, что начинающий, либо про результат.
Кабура то хоть где на поясе? В сумке? Или на бедре? Патрон в патроннике, пистолет на предохранителе? Нефиговый ты начинающий стрелок (~0.7-1 сек - извлек из сумки или пардон у тебя набедренная кобура? Снял с предохранителя, дослал патрон в патронник и чуть более чем за одну секунду произвел 4 выстрела по двум целям??! Ты начинающий стрелок или Клинт Иствуд недоделанный?).
А интересно, гражданин хоть в одну цель четыре выстрела подряд за 1 сек. делать пытался?
> Ебанько Никонов конечно считает травматику неэффективной.
Он же ясно сказал, что от травматики следов не остается!!!
Кстати, вот как врач скажи - если обращается в больницу человек с ранениями от травматики - ставят ли медики в известность милицию в этом случае? Я не в курсе.
> Я конечно понимаю что Вы как всегда всех лучше знаете кто, где и что, но в данном конкретном случае это результаты из пистолета МР-446 калибра 9х19 на соревнованиях по оборонной стрельбе (IDPA), в которой в частности категорически запрещены спортивные кобуры и подсумки, а разрешенная кобура скрытого нашения должна быть обязательно закрыта полой верхней одежды,обычно жилета. Сильнее же или слабее соревновательный стресс - сравнивать не буду. Адреналина и там и там - по уши !
Возможно Мы знаем лучше.
Ты сравниваешь стресс со стрессом стрельбы по людям или соревнованиям IPSC?
> Ебанько Никонов конечно считает травматику неэффективной.
У него ещё один вариант есть - что травматика дескать эффективна, но её всерьёз не воспринимают, а вот когда будет КС, то мол сразу все будут думать прежде чем стрелять.
> У него ещё один вариант есть - что травматика дескать эффективна, но её всерьёз не воспринимают, а вот когда будет КС, то мол сразу все будут думать прежде чем стрелять.
>Больше тиров, больше короткостволов, ну и плюс по 2-3 РПК и РПГ хотя бы на каждые 10 человек.
>Так победят.
Напомнило:"В мировом обороте находятся миллионы единиц огнестрельного оружия. Это, примерно, одна единица на двенадцать человек. Единственный вопрос - как вооружить остальных?" (С) Оружейный барон.
Интересно, эти эльфы понимают на чью мельницу льют воду?
> Кстати, вот как врач скажи - если обращается в больницу человек с ранениями от травматики - ставят ли медики в известность милицию в этом случае? Я не в курсе.
Приятный собеседник этот Никонов, с ним можно и не говорить, он сам за всех говорит. Интересно было бы понаблюдать за его диалогом с Михалковым, тот тоже любитель поговорить за собеседника.
> Т.е. Вы тоже почему-то априорно полагаете что применив короткоствол вы автоматически окажетесь под защитой какого-то другого волшебного УПК, в соответсвии с которым рассматривать ваше дело будут совершенно с других позиций, отличных от случая удара газовым ключем по башке, да ?
Я разве где-то написал про волшебный УПК? Я просто правда не понимаю, как можно сравнивать применение огнестрела при защите жизни (см Сагра) и нападение на гопников с газовым ключом без всякой угрозы с их стороны (как это было описано вами). Собственно, недоумение вызвало как раз неуместное сравнение, зачем мне вообще на кого-то нападать с газовым ключом?
> Ну так специально расшифрую - пока следствие и суды будут цепляться за каждую мелочь, чтобы закрыть Вас, ибо очень часто Вас закрыть ПРОЩЕ по причине Вашего неумения (в отличии от оппонентов) общаться с органами следствия и юстиции, разрешение на ношение короткоствола будет кратчайшей дорогой в места не столь отдаленные.
Спасибо за открытые глаза, иначе так бы и помер дураком. Как это здорово, сначала сравнить теплое с мягким, а потом сделать решительные выводы.
> Кому: Th, #273 >
> После, твоего поста стало ясно IDPA'шникам человека шлепнуть как два пальца. Ведь они:
>
> > Принципиально не используют спортивные инвентарь и кобуры
Ну, с твоим подходом то же самое можно сказать про милиционеров и военных.
Вероятность несчастных случаев при использовании обычных кобур и особенно скрытого ношения - считаю, выше.
> Оба нападавших оказались отдыхавшими милиционерами, обоих по результатам уволили с работы.
Охренеть можно.
> Ты не прав, случаев применения при самообороне тоже порядочно. В течении трёх лет мой родственник дважды применял травмат при самообороне.
Возможно. Но у тебя конечно не типичный случай. Я сейчас понимаю, что я бессмысленный вопрос поставил, статистику мы не можем посмотреть, а значит правильного ответа не будет.
Про спортсменов-выхватывальщиков оружия - это из той же оперы, что и про боксёров. Да, можно вырубить на улице с одного удара. Но среди тех, кто нападает в большинстве случаев все умеют это делать лучше, чем ты. Я лично не представляю себе ситуацию, когда я смогу адекватно противостоять угрозе на улице с помощью пистолета.
1. Стандартный гоп-стоп - как правило, не успеешь ничего сделать. При любом угрожающем движении - прилетит мгновенно, если ночью - нож.
2. При нападении сзади по голове (имею опыт жертвы) - не успеешь ничего сделать, оружия 100% лишишься или оно перекочует к противнику.
3. При попытке пресечения какого-то правонарушения нужно иметь ввиду, что противники будут защищать оружием себя, а ты кого-то неизвестного тебе.
4. При варианте защиты своих близких - мала вероятность, что в перестрелке они не пострадают, как и ты.
Ну и самое главное, если оружие будет у всех - ты им уже не напугаешь никого, просто вытащив. Если ты не готов стрелять - это сразу видно, его тупо отберут, а потом к тебе придут из полиции с целью выяснить, а чего это из твоего пистолета кого-то убили?
О чём спорит товарищ писатель, ботающий по фене, решительно не понимаю. Он, видимо, думает, что оружие дадут лично ему, а гопники его не получат и в южных диаспорах его не появится. При прочих равных, у преступника почти всегда будет преимущество перед подавляющим большинством других.
> В оригинале у Пушкина Дубровский стрелял медвЕдю в анус.
Обратите внимание, до чего Пушкина короткоствол довёл. Шутка-шуткой, а это станет реальностью среди некоторого процента наших вспыльчивых сограждан - дуэли. Лучше бы обязательную физ.подготовку ввели в школе и налоги повышали, если ребёнка в спортивную секцию не отдаёшь, пользы было бы больше.
> Я разве где-то написал про волшебный УПК? Я просто правда не понимаю, как можно сравнивать применение огнестрела при защите жизни (см Сагра) и нападение на гопников с газовым ключом без всякой угрозы с их стороны (как это было описано вами). Собственно, недоумение вызвало как раз неуместное сравнение, зачем мне вообще на кого-то нападать с газовым ключом?
Да вот когда у тебя в подворотне спрашивают закурить, - оно действительно может закурить спрашивают. А может, как в том анекдоте: Мужик, снимая норковую шапку и доставая бумажник: "когда же вы уже, суки, накуритесь?"
> Кстати, вот как врач скажи - если обращается в больницу человек с ранениями от травматики - ставят ли медики в известность милицию в этом случае? Я не в курсе.
>
> В обязательном порядке.
Вон оно как! А в связи с чем такой порядок, если не секрет? Интересно, характерна ли рана от травматики на столько, что даже без отверстия и пули в нём можно сказать, что это ранение от травматики?
Обязан ли при этом пострадавший давать пояснения? Может ли настоять на не проведении следственных действий?
Ещё один момент - когда у граждан появится оружие, может произойти следующее... Сейчас, если ко мне подойдут на улице и будут угрожать пистолетом, я в большинстве случаев попытаюсь его отобрать, потому что умею и люблю и знаю, что у данной категории граждан этого пистолета быть не может. Ну видно, что такому дебилу его просто не дадут. Но когда оружие будет так или иначе доступно, я не буду уверен, что пьяный малолетка выхватил муляж, а не папин стыренный пистолет. А муляжей появится огромное количество, потому что появится обоснованный спрос. Просто чтобы у тебя там что-то оттопыривалось сбоку, потому что ты крутой.
Вот теперь понял, теперь буду сразу бить!!!
Просто у меня в Выхино гопники какие-то безобидные попадаются, дальше чем "дай закурить" и "мелочь есть?" ни разу не заходило, даже при отказе. Ну а так-то да, всякое может быть. [чешет репу]