– Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия?
– Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны ХХ века. К этому можно было бы уже привыкнуть, но у меня не получается. Я не могу принять официально восторжествовавший взгляд на историю СССР, который настойчиво пытаются внедрить в умы молодого поколения. Общение с теми, кто сформирован современными учебниками и телевидением, зачастую просто ошарашивает. Новое поколение опирается в своих суждениях на антисоветский официоз, незнакомо с альтернативным взглядом на прошлое, а следовательно, неспособно выработать собственную позицию.
Если в кино или по телевизору показывают что-либо об СССР, почти со стопроцентной вероятностью это фальсификация истории. Нас убеждают, что жизнь в Советском Союзе была беспросветна, стараются, чтоб эта мысль проникла в каждую клетку общественного сознания.
На Западе уже давно сложился стереотип мышления по отношению к России, он сформирован умело, сознательно. Их высоколобые интеллектуалы ещё могут оперировать противоположными концепциями, но западный обыватель находится в абсолютной власти антисоветского мифа.
Упущен важный аспект. Основное занятие творческой интеллигенции — обслуживание власти. Платят деньги коммунисты — будут хвалить коммунизм и превозносить славный народ. Платят деньги капиталисты — будут хвалить капитализм и поливать фекалиями тупое быдло. Причём и то и другое вполне успешно делают одни и те же люди, попеременно снимая то "Белорусский вокзал", то "Жила-была одна баба". Лакеи, профессионально и высокохудожественно обслуживающие правящий в данный момент режим.
И вот, казалось бы, впервые в истории выдалась возможность действовать самостоятельно!
Никак нет, опять лижут яйца власти, пассатижами не оттащить.
> Поддерживаю! Давай конкретно разговаривать про конкретный Санкт-Петербург, о котором я пишу с самого первого поста.
Ну ты пишешь, вообще-то про себя и свою семью, свою область дейтельности где тыв работаешь, а не про весь Санкт-Петербруг в целом. Потому что в других областях зарплаты иные будут. Если уж сравнивать малообеспеченную семью времен СССР то сравнивать с современной малообеспеченной семьей.
> Напоминаю - получить прописку в Ленинграде, будучи приезжим, было практически не реально, только через стройку.
Это ложь. Получали прописку "по лимиту" не только на стройках но и на заводах, в некоторых НПО. Естественно, с предоставлением общежития до получения квартиры.
> Это ложь. Получали прописку "по лимиту" не только на стройках но и на заводах, в некоторых НПО. Естественно, с предоставлением общежития до получения квартиры.
Фантазии жить не дают? Ну-ну.
И много на эти заводы было иногородних распределно? Или обходились Ленинградцами?
Кроме того, хочется понимания - вот выпускники ГАСУ они как на эти заводы и НПО попадали? Ну вот каким образом для напримеру? А если это студенты ГАСУ у которых закончено 98-ое ПТУ (которое на станции Нева), то их тоже туда принимали и тоже выделяли квартиру?
> Ну ты пишешь, вообще-то про себя и свою семью, свою область дейтельности где тыв работаешь, а не про весь Санкт-Петербруг в целом. Потому что в других областях зарплаты иные будут. Если уж сравнивать малообеспеченную семью времен СССР то сравнивать с современной малообеспеченной семьей.
Я сравниваю способы получения жилья в СССР и сейчас. Не надо додумывать за меня.
> Ты в другом аналогию ищешь. Я её вижу в том, что для того чтобы жить в Питере и тогда и сейчас приходилось и приходится въебывать, как папе Карле, до кровавых соплей включительно.
А что ты понимаешь по "въебывать до кровавых соплей"? Твой отец сверхурочил постоянно? Ты в курсе, что число сверхурочных было ограничено, по закону нельзя было работать более определенного количества часов в неделю? ты в курсе, какая сейчас ситуация? Прохоров ведь предложил узаконить то, что и так имеет место быть, в нарушение ТК.
> И вот в этом отношении - никаких радикальных перемен не наблюдается.
Если ты имеешь в виду то, что надо вкалыть, то да - не меняется. А меняется, то что возможностей сейчас меньше.
> Сестра работает. Племяшке - 5 лет (в ноябре исполнилось). Получает 35.
Племяшка не болеет? Когда болеет кто с ребенком сидит? Сестра на руки получает 35, с учетом того, что с реьенком на больничном сидит? У меня в подразделении работали женщины с маленькими детьми, от 20 до 30% времени на больничном сидели.
У бюджетников такие программы в этом направлении - закачаешься.
Про з/п бюджетников врать не буду, но в последнее время слышал какие-то космические цифры. Но если в отрыве от этих цифр (проверить их возможности не имею), то социалка - моё почтение.
> В рассказе твоих родителей есть необъяснимые странности. 1. В Ленинград нельзя было приехать, снять квартиру и устроиться на работу — прописки было не получить, а без прописки на работу не устроиться. Т.е., твои родители приехали работать по "лимиту", а значит — общежитие им было положено, куда их должно было прописать предприятие. 2. Цена за съем квартиры (2/3 от, надеюсь, 120 руб.) — это 80 рублей. Я снимал 2-х комнатную квартиру в Колпино в начале 80-х за четвертной. Где твои родители ухитрились найти квартиру за 80, просто удивительно. 3. Зарплата на стройке 120 руб., конечно, возможна, правда ты сам про таких работников написал так:
Камрад, все уже расписано - дальше некуда, почитай то что выше. Каждый по отдельности - были обеспечены жильем в общежитиях. Это, безусловно, прекрасно, но живя в них - детей не приживешь. Когда есть дети, то существуют семейные общежития, которых не оказалось.
Про 80 рублей в Колпино... И что? К чему оно? Или что ты пытаешься этим сказать? А еще, наверняка, можно было во Всеволожске снять за эти же 80 рублей вполне приличное жилье, а если ушкандыбать в Волхов или в Синявино, то там поди и 4-ёх комнатной разжились бы. Но в Питере оно вот так вота было. К чему эти сравнения?
Про з/п... Мужчина, держите себя и свою тягу к характеристикам не знакомых Вам людей в руках.
В данный момент, мой папинька - заместитель директора, в сравнительно крупной строительной компании. Вы, судя по надменности характеристик - добились чего-то не сравнимо более высокого или как?
> Для инженеров на сменной работе в Питере — это не пустой звук, а реальность сегодняшних дней.
И что это должно сообщить? Что вот раз инженеры сменной работы в Питере получают 27т/р, то и все остальные столько же зарабатывают? 25т/р - цена студента-выпускника технического ВУЗа, это который еще ни дня по специальности не работал, а все больше по кафетериям ошивался, в роли официанта.
пилять, читаю тут... каменщик, 120 рублей, ипотека хз сколько рублей, музей и отдых летом еще сколько-то рублей)))
новое время, новые веяния, пестец, что с народом сделалось)))
другого мерила кроме денег никак не подобрать?
ну, например, жили вместе, страна была большой и сильной, друг с другом не воевали, безработицы не было вообще (чуть что - участковый в дверь - тук-тук, тунеядство у нас запрещено законом), кино снимали хорошее, тренеры в школу приходили, деток смотрели и потом родителей просили - а давайте вашу детку в секцию определим, просто так, за бесплатно и многое многое другое.
причем, никто не говорит, что все было заипись и ничего не нуждалось в реформах
нет, херня тоже случалась, какая эпизодически, а какая регулярно.
ладно если суммарно все население выиграло бы от развала страны и всяких реформ - не стал бы за союз сильно заступаться, но и грязью поливать тоже не стал бы
но что творится сейчас - это же вообще ужасть. заводы-фабрики закрылись, стадионы-бассейны опустели закопали, Цитадель на Оскара номинируют, хуй на мосту - госпремия, в ящике Волочкова сниккерс рекламирует, в жж она же сиськами светит и пилять оказывается при всем этом и сегодня тоже очень даже мило)))
> А что ты понимаешь по "въебывать до кровавых соплей"? Твой отец сверхурочил постоянно?
Расскажи пожалуйста - сколько "кубов" кирпича ты перетащил, сколько носилок раствора ты принес за прошедший год. Так же, вызывает любопытство - доводилось ли заниматься подобным при -20 градусах или при +5, но с дождиком? Как ощущения, есть ли желание сделать это "делом своей жизни"?
> Если ты имеешь в виду то, что надо вкалыть, то да - не меняется. А меняется, то что возможностей сейчас меньше.
Заходим на второй круг. Какие возможности были при СССР в части получения квартиры и прописки в г.Ленинграде (если мы не рассматриваем "брак", как одну из таких возможностей)? Путь был и остается один и тот же - работать и пахать.
> Племяшка не болеет? Когда болеет кто с ребенком сидит? Сестра на руки получает 35, с учетом того, что с реьенком на больничном сидит?
Племяшка болеет, поэтому д.сад посещеает - день через 3. Получает 35 на руки.
> У бюджетников такие программы в этом направлении - закачаешься.
> Про з/п бюджетников врать не буду, но в последнее время слышал какие-то космические цифры.
Вот правильно, космические цифры з/п бюджетников - вранье какое-то.
> У бюджетников такие программы в этом направлении - закачаешься.
Не, ну точно надо в нерезиновые рвать, а то жена, понимаешь, за 10 тыщ рублев архивные дела весь месяц ворочает, а из социалки только больничные с "потолком" да подарок от профсоюза на НГ, за 120 рублей. А приедем в столицы - заживем, тут и жилье нам, и все такое!
Ну не смешите меня - программы бюджетникам. Я работаю в школе, нам подняли какие-то выплаты, зато снизили базовую ставку на 2000 и увеличили количество часов. Иными словами, не зарплату подтянули, а работы добавили. Я, работая на двух работах, получаю 12 550. Фурсенко сказал, что для сельского учителя это ДОСТАТОЧНО! А в столицу Хакасии (150 км, 250 руб) съездить получается редко - дорого.
> ищу специалистов в отдел работающий с проектировщиками и строителями (консультации, выезд на объекты, проведение семинаров, проведение обучения для рабочих, пробные нанесения материалов, составление рекомендаций, тех.надзор). В целом - работа чистая (не без исключений конечно - бывает, что по ноздри в говне оказываешься, но в целом - вот так). Даже с возможностью обучения. Зароботная плата - 30т/р (оклад) + % от суммы сделки.
Так это и есть тот мифический каменщик, который за 10 лет зарабатывает себе на 3-квартиру? Чего ж не по банкирам равняться? или, не дай ТНБ, по налоговым инспекторам?
Кургиняна что ли послушай, если сам не понимаешь разницу между жизнью тогда и сейчас. Тогда тебе государство предоставляло медицину, детсад для детей, школу и ВУЗ для детей постарше, охрану труда, всякие премии и выплаты по переработке. Это было правило. Сейчас же это исключение. Люди записываются в очередь в садик уже при рождении ребёнка, и то не факт, что будет место в группе - это здесь в Питере. Любой родитель расскажет тебе, сколько стоит обучение в школе - даже без заносов директору или учителю, просто на пособия и пр. Про подготовку к ВУЗу, когда выясняется, что чадо после школы ни хрена не знает, и надо поднанять 3-4 репетитора. Про всякие кружки-секции, если хочется, чтобы рос не чертополох, а нормальный человек, с кругозором и интересами. Ну и сам ВУЗ.
Про мою знакомую: она копила на квартиру 10 лет! При зарплате около 5 тысяч долларов. Особо не шиковала никогда, так, пару раз с мужем в Турцию съездили (при её рабочем графике это, я считаю, медицинская необходимость была, а не просто отдых). И всё равно накопить не смогла. Ну как так получается: семейный доход свыше 150 тысяч в месяц, а накопить не получается.
Зачем ты реальность лакируешь? Она очень неприглядна - для большинства.
> У бюджетников такие программы в этом направлении - закачаешься.
> Про з/п бюджетников врать не буду, но в последнее время слышал какие-то космические цифры. Но если в отрыве от этих цифр (проверить их возможности не имею), то социалка - моё почтение.
Библиотекарь в школе - 7200 (семь тысяч двести) на руки, в городе-миллионнике. Пожарный в райцентре в мае 2011 года - 11800 (одиннадцать тысяч восемьсот).
> Так это и есть тот мифический каменщик, который за 10 лет зарабатывает себе на 3-квартиру? Чего ж не по банкирам равняться? или, не дай ТНБ, по налоговым инспекторам?
*перечитывает написанное раньше*
Камрад, расскажи мне - где ты увидел у меня слова о том, что моя компания ищет каменщиков?
Ценник на работы я указал, но это речь о низко-квалифицированных рабочих. Цена куба кладки: 60см. толщина с облицовкой - около 2000р/м3 (это уровень выпускника ПТУ, либо 3 лет опыта работы на кирпичной кладке).
Еще что-то требуется для расчетов?
> Библиотекарь в школе - 7200 (семь тысяч двести) на руки, в городе-миллионнике. Пожарный в райцентре в мае 2011 года - 11800 (одиннадцать тысяч восемьсот).
> Нескромный вопрос: где и кем работает твоя сестра?
администратор в салоне красоты. Работает 2х2. Но сумма на круг - за уборку, за поиск учеников, за заказ расходников (гели, мусы, расчески, бумага, ручки, карандаши), за участие в выставках. На круг получается в этих пределах. Просто в рабочие дни она уходит с работы в 10 часов вечера.
Когда племяшка болеет - сидят бабушки. Сама - сидит когда получается, но на работе старается не борзеть, дабы не потерять работы.
> 25т/р - цена студента-выпускника технического ВУЗа, это который еще ни дня по специальности не работал, а все больше по кафетериям ошивался, в роли официанта.
Пиши про ту область о которой знаешь, (в твоем случае - это строительство получается, так). Так вот открою тебе глаза: в машиностроении зарплаты ниже, и не будут платить ничего не умеющему выпускнику ВУЗа такие деньги, если только в продажах, да и то не гарантируется.
> Расскажи пожалуйста - сколько "кубов" кирпича ты перетащил, сколько носилок раствора ты принес за прошедший год. Так же, вызывает любопытство - доводилось ли заниматься подобным при -20 градусах или при +5, но с дождиком? Как ощущения, есть ли желание сделать это "делом своей жизни"?
Давай без патетики, а? Я, что пишу что работа каменщика легкая? Только есть разница, когда человек работал 8 часов в день, и сверхурочил в пределах закона, или когда человек вкалывает по 10 а то и больше часов в день, и субботы прихватывает, а бывает что и воскресенья. Так вот станочники работают, чтобы бабки поднять и заработать. Я тоже много чего могу рассказать, и как народ надрывался, что потом на скорой увозили, как инвалидность свою скрывали, только бы на работу взяди, а потом плохо с сердцем.
Да и еще ты так и не написал, сколько каменщики зарабатывают сейчас.
> Путь был и остается один и тот же - работать и пахать.
И что ты этим сказать хочешь? Что надо работать? ну так с этим никто и не спорит. А спорят о том, что сейчас можно работать и пахать, а на трехкомнатную квартиру хрен заработаешь.
> Племяшка болеет, поэтому д.сад посещеает - день через 3. Получает 35 на руки.
Сестра с племяшкой сидит, или бабушка или еще кто? А если сестра, то какая у нее зарплата полная была бы если не секрет, и кем работает?
> Как минимум то, что ты слегка погорячился, назвав утверждения камрада, фантазиями.
Каким образом?
Стройка всегда была прибежищем этой самой лимиты. Как ты мог заметить - я и сам являюсь ребенком этих самых лимитчиков.
А его слова я назвал фантазией по обозначенным в том же посте причинам.
Дело в том, камрад, что есть некоторая данность, в рамках которой ведется повествование, означенный камрад принялся срывать личины и рассказывать "как оно на самом деле было", полностью вырывая слова из контекста и рамок повествования.
Отсюда и встречный вопрос про фантазии. Ситуация обрисована, персоналий и его биография (в достаточном объеме) - описаны. К чему рассказы о том, как можно было замечательно поселиться в Ленинграде через заводы, если известно, что строитель?
Ну и кроме того, если меня память не подводит, то заводы там были преимущественно химической промышленности. Про з/п которая там платилась - не знаю, но что-то мне подсказывает, что замена эта - так себе вариант. И без здоровья там можно было остаться в пять секунд.
Ты, видимо не обратил внимания, но я вообще пишу только о том, что знаю сам.
> Давай без патетики, а?
Я тебя понял, камрад. Извини. Хорошо. 8 часов + неурочка+учеба в ВУЗе, которая сильно отличалась от нынешней и скидок на то, что ты заочник и ты работаешь - никто не делает: "Высшее образование, в нашей стране, не является обязательным"(ц - дословно)
> А спорят о том, что сейчас можно работать и пахать, а на трехкомнатную квартиру хрен заработаешь.
Имею обратные примеры, на которые и предпочитаю ориентироваться в достижении целей.
> Сестра с племяшкой сидит, или бабушка или еще кто?
> 25т/р - цена студента-выпускника технического ВУЗа, это который еще ни дня по специальности не работал, а все больше по кафетериям ошивался, в роли официанта.
>
> Пиши про ту область о которой знаешь, (в твоем случае - это строительство получается, так).
Это он наверное знает со слов так..))
На практике можно начать с того, что студента-выпускника технического ВУЗа, без дня практики, на стройку возьмут только копать канавы, с зарплатой очень далекой от заявленной.
Ну или по-знакомству, руководителем все равно чего, лишь бы строить не мешал.
Правда, отчего то, на рытье канав и укладке кирпича работают гастарбайтеры.
Видимо выпускники ВУЗа, все как один, бодрым шагом топают строить виртуальные деревни аля-Потемкин, с зарплатой в 100 тыс. рублей, без премиальных.
Кроме конечно завсегдатаев кафешек, которые видимо так и остаются официантами.
> Просто в рабочие дни она уходит с работы в 10 часов вечера.
> Когда племяшка болеет - сидят бабушки. Сама - сидит когда получается, но на работе старается не борзеть, дабы не потерять работы.
Ну в нашем селе в школу не рвутся работать, потому что зарплаты малы, бумаг очень-очень много. Но в этом году сдали два дома молодым учителям. Дома холодные, без фундамента (в Сибири), как-то так.
> Стройка всегда была прибежищем этой самой лимиты. Как ты мог заметить - я и сам являюсь ребенком этих самых лимитчиков.
То есть получается, не так уж и мало народа пускали в Ленинград со стороны? И даже прописывали? И даже детей они рожали и где то жили?
Какая тогда это фантазия? Ты живое воплощение этих утверждений. Или ты тоже фантазия?
> К чему рассказы о том, как можно было замечательно поселиться в Ленинграде через заводы, если известно, что строитель?
К тому, что термин "лимитА" применим в первую очередь именно к заводам. Дело в том, что именно на заводах не хватало рабочих рук, и именно туда спускались лимиты на прием иногородних. Просто потому, что жители мегаполиса имели большую возможность поступать в ВУЗы и устраиваться на более престижную работу. Хотя бы по причине обеспеченности жильем.
Стройки в данном случае вопрос другой - тут не столько лимит был, сколько работа с перспективой получения жилья, или временная работа.
Мне вот любопытно, вот весь этот экскурс в недавнее прошлое родной страны он чего меняет-то? Из него следует, что в Ленинград и Мск могли приехать кто угодно, устроиться на любое удобное им место работы и быть обеспеченным жильем и всем необходимым и зарабатывать на уровне коренных Ленинградцев? Или что?
> Мне вот любопытно, вот весь этот экскурс в недавнее прошлое родной страны он чего меняет-то? Из него следует, что в Ленинград и Мск могли приехать кто угодно, устроиться на любое удобное им место работы и быть обеспеченным жильем и всем необходимым и зарабатывать на уровне коренных Ленинградцев? Или что?
Это естественная ностальгия людей, живущих не на 100 тысяч рублей в месяц.
Ты им сейчас какие угодно сказки расскажи, а когда он идет на рынок не с "мифической средней зарплатой", а с реальными 5-10 тысячами в месяц, он тебе не поверит.
Тем более тем, у кого маразм еще не наступил, и есть с чем сравнить.
Понимаешь, имей большинство людей в стране возможность нормального заработка. На который реально можно хорошо жить. Были бы другие настроения и другой разговор.
> Фантазии жить не дают? Ну-ну.
> И много на эти заводы было иногородних распределно? Или обходились Ленинградцами?
На Ижорском заводе, где я работал в те годы — десятки только инженеров и только в заводской лаборатории, не считая мастеров и инженеров в цехах.
> Кроме того, хочется понимания - вот выпускники ГАСУ они как на эти заводы и НПО попадали? Ну вот каким образом для напримеру?
Элементарно. По распределению. Сначала — общага, затем — получали квартиры. Но для этого, конечно, надо было учиться, и хорошо учиться. Некоторые и тогда, как ты и пишешь, были тупыми и ленивыми.
> Каждый по отдельности - были обеспечены жильем в общежитиях. Это, безусловно, прекрасно, но живя в них - детей не приживешь. Когда есть дети, то существуют семейные общежития, которых не оказалось.
Удивительное рядом. Т.е. инженеры растили детей (и не по одному) в тех самых семейных общагах, которых, как ты утверждаешь, не было.
> Про 80 рублей в Колпино... И что?
Про 25 рублей в Колпино.
> Про з/п... Мужчина, держите себя и свою тягу к характеристикам не знакомых Вам людей в руках.
Если мужчина на стройке получал 120 рублей, то твой пассаж про тупых и ленивых как нельзя более к таковым подходит. Разряд повышали (если было за что и работник проходил аттестационную комиссию) раз в полгода.
> На Ижорском заводе, где я работал в те годы — десятки только инженеров и только в заводской лаборатории, не считая мастеров и инженеров в цехах.
*смахивает слезу умиления*
И все они - выпускники ЛИСИ, я верно понимаю? Или ты мне чего рассказать-то пытаешься? Что оно было? ПрЫлестно - мой отец имел возможность попасть туда? При описанном послужном списке, без необходимости обучаться в "ЛМЗ-ВТУЗ"? Это раз, ну и двас - читать умеешь? Уехать в Кингисепп или Волхов - не вопрос. Вопрос в том, что отец имел острое желание жить и работать в Ленинграде. К Колпино тяги не испытывал - никак нет, равно как к Кировску, Отрадному, Пушкину, Зеленогорску, Всеволожску, Красному Селу, Петергофу, Ломоносову и прочим, безусловно, замечательным городам, которые не являлись Ленинградом. Какие-то дополнительные пояснения требуются по этому вопросу?
> Элементарно. По распределению.
Экий ты йумарной! А еще, по распределению, можно было уехать в тундру, на Дальний Восток или другие не менее замечательные уголки нашей страны. Однакож хотелось жить и работать в Ленинграде.
Еще предложения есть, гигант мысли?
>Мне вот любопытно, вот весь этот экскурс в недавнее прошлое родной страны он чего меняет-то? Из него следует, что в Ленинград и Мск могли приехать кто угодно, устроиться на любое удобное им место работы и быть обеспеченным жильем и всем необходимым и зарабатывать на уровне коренных Ленинградцев? Или что?
А с какого перепугу нужно было ехать в Ленинград, чтоб зарабатывать? За деньгами ездили на севера да на дальние востоки. Я у себя в провинции, особо не напрягаясь, зарабатывал побольше, чем большинство "коренных ленинградцев". Было бы желание, а возможность была всегда. Как сейчас помню, на лето студентов заманивали в стройотряды да в Астрахань на уборку всяких помидоров, так они (студенты!) привозили оттуда по тысяче-две в зависимости от. Так что про деньги не нужно петь военных песен, кто хотел - искал способ, а Вы, судя по всему, ищете причину.
Если же речь идет о приобщении к культурным ценностям, так те же "коренные ленинградцы" за всю свою жизнь по музеям ходили реже, чем какой-нибудь Федя из Чухломы, специально за этим в Ленинград ездивший.
> А с какого перепугу нужно было ехать в Ленинград, чтоб зарабатывать?
А это мне уже придумал кто-то из окружающих, что мой отец за деньгами приехал. Информации о том, что он получал в липкие рученки 120р/мес, вероятно, не поверили.
Ты же несколько раньше пиздел, пардон - заявлял, что достаточно проработать каменщиком 10 лет - и 3-ка у тебя в кармане, только не надо лобстеров жрать. При ближайшем рассмотрении оказалось, что речь вовсе не о каменщике, а о техническом специалисте.
> А это мне уже придумал кто-то из окружающих, что мой отец за деньгами приехал.
И я даже знаю кто этот "нехороший человек"!!!
Он подписывается ником Технолог. И кроме него, никто не обсуждал здесь твоего папу, и предположений о мотивировке его приезда в Ленинград не высказывал.
> Информации о том, что он получал в липкие рученки 120р/мес, вероятно, не поверили.
Ключевое слово здесь "вероятно". Поскольку вслух никто сомнений в заработках твоих родителей не высказывал.
Зачем ты все время что то придумываешь?
Ну лучше тебе сейчас жить, чем твоим родителям когда то, ну и слава богу.
Только вот знать о том, что в стране много таких кому хуже, полезно. И не все "голодранцы такие от собственной лени и тупости". Это тебя кто то очень сильно обманул.
Судя по рассказам родителей и по тому как их ценили на заводе, такая форма обучения - учеба/работа по специальности во время учебы - лучшая форма обучения! Тут уже не будет "забудь индукцию - давай продукцию", тут все руками потрогано. [завистливо молчит в тряпочку]
Не сдерживай себя - жги еще! Если буковки с трудом даются, то ты не теряйся - спрашивай. Я поясню. Каменщик, это каменщик, а кого ищет предприятие в котором я работаю, это те кого ищет предприятие в котором я работаю. Ты не теряйся главное!!!
Передавай привет парикмахерше. Знакомые девочки, делающие ногти у себя на дому (исключительно) делают по 30-40.
> Какбэ всё этим объясняется.
Серьезно да? А я то думаю - чего батька за нищие копейки работал и жилы рвал?!!? А оказывается вона как, спасибо что пояснил. По всей видимости, тех двух десятков раз когда я это сообщал - было не достаточно и требовалось отдельно эту мысль озвучить в ответе для тебя.
Камрад, ты меня с кем-то отчаянно путаешь. Я вовсе не доказываю, что сейчас оно всё так прекрасно. В начале диспута, прошла заявка о том, что в СССР - всем и кажнаму в сжатые сроки выдавали квартиры "на халяву". Я написал, что в реальности бывало везде по разному, как и сейчас - везде сильно разнится. И в качестве примера, привел своих родителей, работавших за з/п существенно меньшую, если сравнивать с гражданами родившимися в Ленинграде, выполняя тяжелую физическую работу (понятное дело, что имея Ленинградскую прописку, а не будучи "понаехвашим", можно было просто устроиться на более интересную работу и иметь возможность получить более перспективное высшее образование, но как-то так). :)
Дальше меня принялись убеждать, что я не прав и где-то вру. Один по сию пору пытается мне что-то доказать и рассказывает мне что-то о з/п на заводе и стоимости аренды жилья в Колпино, хотя везде речь идет о стройке и о Ленинграде.
А про то кому, где и когда тепло - звиняй, рассуждений нема.
Камрад, ты видимо поторопился читая написанное. Я про другое писал. У меня нет среди родни выпускников этого, к сожалению ныне почившего, ВУЗа. Там про другое было.
> Он подписывается ником Технолог. И кроме него, никто не обсуждал здесь твоего папу, и предположений о мотивировке его приезда в Ленинград не высказывал.
что-то я не припоминаю чтобы я заявлял, что мой папинька ехал в Ленинград на заработки. Как тонко заметил камрад "xenoss" "на заработки" ехать надо было сильно восточней Ленинграда. Зачем ты мне свои мысли приписываешь?
Твоя мысль давно всем понятна. Твой папа (зачем ты его называешь папинькой - решительно непонятно :) сделал свой выбор и трудом добыл пропитание и квартиру. Сейчас - зам.директора строительной фирмы и живет лучше, чем в СССР. Как я понимаю, ты у него и работаешь. Квартиру ты заработал и оклад у тебя хороший. Можно только порадоваться, без иронии. Непонятно только, зачем ты случай с отцом пытаешься растянуть на всю ситуацию с жильем в Ленинграде на советское и нынешнее время ?! Ведь масса людей получила свои квартиры разными путями, а еще сколько не получило. И конкретно сейчас шанс получить квартиру около нуля, следовательно её надо купить. Покупка квартиры от получения бесплатного жилья серьезно отличается. Ипотека - неравноценная замена, т.к. квартира до полной оплаты является не твоей и в случае чего - твоей и не станет. В СССР выдавали ключи и ты мог передавать её по наследству. И т.д. и т.п. И получение жилья в ипотеку не светит тем, у кого совокупный доход меньше 35 тысяч вообще. А таких у нас более 3/4 всего населения. В Питере может % богатых и выше, но "Сегодня сложилась ситуация, когда только 20 процентов населения может купить стандартное жилье (18 квадратных метров на человека), еще двадцати процентам помогает государство, а остальные 60 процентов остаются один на один со своей проблемой", - отмечает генеральный директор Института экономики города Александр Пузанов. Как-то так. С СССР лучше не сравнивать. Печально. Это еще не слова о ветхом жилье и изношенных на 70% коммуникациях.
> что-то я не припоминаю чтобы я заявлял, что мой папинька ехал в Ленинград на заработки. Как тонко заметил камрад "xenoss" "на заработки" ехать надо было сильно восточней Ленинграда. Зачем ты мне свои мысли приписываешь?
Зачем так неуклюже пытаешься перевести стрелки?..))
Это чисто твои предположения:
> Технолог, #247. Однакож хотелось жить и работать в Ленинграде.
>
> Технолог, #250. А это мне уже придумал кто-то из окружающих, что мой отец за деньгами приехал.
> В СССР выдавали ключи и ты мог передавать её по наследству
Не совсем так. Знавал нескольких людей, которые увольнялись с завода и выселялись с квартиры. Что-то там про предоставление жилья. Ну и пример родной тётки: когда работала дворником - предоставили ей служебное жильё. Уволилась - будьте любезны освободить.
По наследству передавать нельзя, но пока кто-то был прописан - отобрать не могли.
> К Колпино тяги не испытывал - никак нет, равно как к Кировску, Отрадному, Пушкину, Зеленогорску, Всеволожску, Красному Селу, Петергофу, Ломоносову и прочим, безусловно, замечательным городам, которые не являлись Ленинградом. Какие-то дополнительные пояснения требуются по этому вопросу?
Требуются, поскольку ты, оказывается, не знаешь, что Колпинский район города Ленинграда существует как минимум с 50-х годов, если не раньше. Т.е. как раз и является Ленинградом в который твоя семья так стремилась.
> Знавал нескольких людей, которые увольнялись с завода и выселялись с квартиры. Что-то там про предоставление жилья.
Чтобы предоставленное предприятием жилье потеряло статус служебного, надо было отработать на предприятии, его предоставившем, не менее 10 лет. Это не от момента получения служебного жилья, а от момента поступления на работу.
Ну да, наверное так и было. Отработали несколько лет и ушли на другое предприятие. Кто-то по здоровью (врачи запретили во вредном цеху работать), кто-то профессию поменял (со сварщика на шофёра). Правда, им на новом месте работы квартиры дали. Но это нещитово!!!
> > Требуются, поскольку ты, оказывается, не знаешь, что Колпинский район города Ленинграда существует как минимум с 50-х годов, если не раньше. Т.е. как раз и является Ленинградом в который твоя семья так стремилась.
Все необходимые и достаточные пояснения уже описаны.
Если нет возможности свести это во едино, то это уже твоя сложность.
Металлострой тоже является частью Спб, однако желающих там жить - не гора. Почему так.
А в целом, как уже раньше и говорил - всего хорошего.
> Кто-то по здоровью (врачи запретили во вредном цеху работать)
Да, в то время с этим было строго, поэтому, чтобы получить жилье, работать изолировщицей на стройку пошла жена, а не я — меня с моим здоровьем даже в армию тогда не брали. Через год, после повышения разряда, уже зарабатывала больше меня — 250-300.
Ну видишь - не всем.
Мне увлеченно излагают свои фантазии.
И пытаются что-то доказать.
> зачем ты его называешь папинькой - решительно непонятно :)
Это так... Шутка юмора. У меня росту 180см, что не мешает ему называть меня: крошка-сын. :)))
> Как я понимаю, ты у него и работаешь.
Никак нет. Отец, вполне резонно, считает, что семейные узы в рабочих вопросах - крайне вредная вещь. Поэтому, работаю в компании производящей строительные материалы никакого отношения к его компании не имеющей.
> Непонятно только, зачем ты случай с отцом пытаешься растянуть на всю ситуацию с жильем в Ленинграде на советское и нынешнее время
Обратнож - никак нет, не имею. :) И всячески отмежевываюсь от этого. Граждане же пытаются меня убедить в том, что именно этим я и занят. Везде и всюду указываю, что была вот такая ситуация в Ленинграде и есть вот такая ситуация в Санкт-Петербурге. Про другие города и веси - ни гу-гу. Везде по разному. :)
Что не мешает паре граждан увлеченно мне доказывать, что я им рассказываю о том, что "на самом деле..." и всё в таком же духе. Зачем они этим занимаются - не знаю. Вероятней всего: 1) что-то накипело и теперь высказываются хоть кому-нибудь (в моем лице) за несправедливость современного общества 2)не внимательно читают написанное.
> А таких у нас более 3/4 всего населения.
Камрад, я уже мазолЯ на пальцах натер, поясняя, что мои слова относятся только к Спб (даже без Мск). То, что в других регионах оно выглядит иначе - понятное дело.
Но я-то говорил о том, что в Ленинграде было вот так вот, в Санкт-Петербурге сделалось вот этак. С какой целью ты рассказываешь мне о печальной ситуации в целом по стране, камрад? В целях общей академической просвященности? Я знаю эту ситуацию, т.к. очень много езжу по стране. Но как это относится к Ленинграду/Петербургу и тому, что для того чтобы тут жить сколько-нибудь прилично необходимо вламывать, аки ломовая лошадь?
> Камрад, я уже мазолЯ на пальцах натер, поясняя, что мои слова относятся только к Спб (даже без Мск).
Состав в Питере в среднем как по стране. Была статья, где указывалось, что около половины москвичей и питерцев не в состоянии купить себе жилье в этих городах, что несколько ниже, чем по стране (около 80%, из них 20 - могут по ипотеке). Так что смысл особо не меняется. Количество квартир, получаемое в Ленинграде, превосходит нынешнее. И то жилье доставалось все же легче, чем достаются людям сейчас. Это можно заметить по резко увеличивающемуся количеству психоневрологических заболеваний. Говорят, к 2020 они выйдут на первое место среди всех болезней в России.
> Камрады, поясните мне выделенное, пожалуйста. Я дурак или тут антисталинизм проскальзывает? Это с каким "безобразным социальным строем" смирилась нация?
Тонко подметил!
Объяснять ,комрад ,тебе думаю не надо. Но раз вопрос поставил свое мнение выскажу.
Думаю жизнь не черное-белое, а с оттенками. От русофоба и гниды(чубайс) до 100% пламенного революционера(Егор Лигачев). Где-то там посередине (ближе к Егору) Меньшов. Типа при Сталине могло быть и получше. Хотя интелигент он и в Африке интелигент- кто как не народ реализовывал линию партии и правительства. Т.е. он считает что могло быть по-другому (при Сталине), а как реализовалось не есть хорошо. Я, кстати, считаю что принципиально нет. Ну естественно если не менять вектор общественного развития с преобразованием страны в сырьевую колонию Европы. Тогда-бы такие вопросы вообще никто не ставил-образования не хватило.
> Кому: ГлаголомЖечь, #218 >
> > Увы, но среди куч дерьма (интеллигенция) алмазы (Меньшиков) встречаются
>
> Уж не тот ли это самый Меншиков?
Тут речь про режиссёра Меньшова (из современного творчества я как-то только Ширли-Мырли смотрел), а не про актёра Меньшикова (снимающегося во всех Утомлённых Солнцем, например).
> То есть по-существу тебе возразить нечего, и ты "включил дурака".
> Отлично, буду знать твой стиль ведения разговора.
Чтобы возражать что-то, необходимо что-то обсуждать. Ты пытаешься вовлечь меня в обсуждение твоих фантазий о моих словах. Мне это не интересно? отсюда и отсутствие возражений.
Всего хорошего.
> А дом без фундамента - это как, на воздушной подушке? :)
Вероятно, имеется в виду, что дом на свайном фундаменте - верх свай срезают под один уровень и соединяют их между ростверком (а уже он обеспечивает равномерное распределение нагрузки).
В условиях вечной мерзлоты - самое оно.
> Чтобы возражать что-то, необходимо что-то обсуждать.
Действительно, что тут можно возразить - ты придумал, что кто то обсуждал мотивации твоего отца, а кроме тебя, про твоего отца никто вообще не говорил.
> Ты пытаешься вовлечь меня в обсуждение твоих фантазий о моих словах.
Я не пытаюсь, я наглядно, на цитатах, продемонстрировал твое вранье. Твои собственные фантазии, которые ты попытался выдать за фантазии окружающих. И теперь ты, пойманный на этом вранье, виляешь задом.
Что не удивительно, если ознакомится со всеми твоими высказываниями в треде.
> Мне это не интересно?
То есть ты не знаешь, интересно тебе, или нет? Иначе к чему ставить знак вопроса?
> отсюда и отсутствие возражений.
Откуда отсутствие возражений я уже прокомментировал. Надеюсь доступно.
> Да, дед крут!!!
> А я перечитываю "Севастопольскую страду" - Сергеева-Ценского.
> Роман перед войной писался. То есть по нему можно проследить главные воззрения Сталинской эпохи. (Кстати, тогда Аракчеев считался однозначным злом.) Был в николаевское время министр финансов Канкрин. Автор знаменитой денежной реформы, стабилизировавшей перед Крымской войной русский рубль. Так этот самый Канкрин был злейшим противником строительства в стране железных дорог. Во как!
Если честно, я не понял твоей аналогии. Если был противником, то значит, у него были основания. Строительство первых железных дорог, например, стоило больших человеческих жертв. И прости за вопрос, ты сам-то кто по национальности будешь?
> понятное дело, что имея Ленинградскую прописку, а не будучи "понаехвашим", можно было просто устроиться на более интересную работу и иметь возможность получить более перспективное высшее образование, но как-то так
Э-э-э... Во многих советских вузах иногородних было большинство, а в лучших вузах — и подавляющее большинство. Другое дело, что по умолчанию после вуза ты попадал на распределение — но даже если ты честный человек, не желающий подмазывать и т. п., то, отработав распределение, ты волен себе сам искать работу. В том числе, к примеру, в Москве или Ленинграде. И если ты большой лазерщик, к примеру, тебя спокойно возмут в ФИАН или в ФТИ. Кстати, я сейчас возьму из головы первых попавших знаменитых ученых из этих институтов, посмотрим, где они родились. Начнем с ФИАНа, Басов, Тамм, Прохоров. Басов родился в Усмани Тамбовской губернии. Школу в 1941 году окончил в Воронеже. После фельдшерских курсов в Куйбышевской ВМА воевал фельдшером. Окончил МИФИ. Еще до поступления в институт работал в ФИАН лаборантом. Тамм, помотавшийся по свету (от Владивостока до Эдинбурга) и окончивший в 1918 году МГУ, работал опять-таки по всей Украине, пока не осел вдруг в Москве. Прохоров родился в семье революционеров, бежавших в свое время в Австралию. По окончанию ЛГУ поступил в ФИАН (к тому времени находившийся уже в Москве). Таким образом, эти столпы ФИАНа приехали в Москву кто откуда. Из ФТИ я знаю Фока и Алферова. Фок, увы, столь же стар, сколь и Тамм, так что он все-таки родной питерский, причем именно питерский, а не ленинградский. А вот Алферов — Алферов родился в Витебске. Окончив школу в Минске, он поступил в знаменитый ЛЭТИ.
> Про мою знакомую: она копила на квартиру 10 лет! При зарплате около 5 тысяч долларов. Особо не шиковала никогда, так, пару раз с мужем в Турцию съездили (при её рабочем графике это, я считаю, медицинская необходимость была, а не просто отдых). И всё равно накопить не смогла. Ну как так получается: семейный доход свыше 150 тысяч в месяц, а накопить не получается.
> 100 ооо - супруг зарабатывает 60-70т/р, супруга 40-30т/р. Вот уже и 100.
> Я ведь не говорю о том, что каждый работающий член семьи приносит домой по 3тыс/$. Речь о том, что совокупный доход домохозяйства, в вот таком объеме - вполне реален и достижим.
Да тут и мелочиться так не надо. Пусть даже жена не работает, а муж в каком-нибудь там "Зените" в футбол играет — ведь ни банкиров в семье, ни бандитов, а свой миллион нерублей в год семья получает.
Очень сомнительно. Ну пусть она просто наличкой будет откладывать по тысяче в месяц. Это уже получается 120 тысяч — на 120 тысяч квартиру нельзя купить? В пределах Садового нельзя, а просто квартиру — почему нет? А если при этом не наличкой под подушку класть, а пусть даже в Сбербанк под пару процентов, то еще больше получится! Конечно, бывают особые обстоятельства, родственников лечить от рака, например, но это уже нетипично.
> Про мою знакомую: она копила на квартиру 10 лет! При зарплате около 5 тысяч долларов. Особо не шиковала никогда, так, пару раз с мужем в Турцию съездили (при её рабочем графике это, я считаю, медицинская необходимость была, а не просто отдых). И всё равно накопить не смогла. Ну как так получается: семейный доход свыше 150 тысяч в месяц, а накопить не получается.
Очень сомнительно. Ну пусть она просто наличкой будет откладывать по тысяче в месяц. Это уже получается 120 тысяч — на 120 тысяч квартиру нельзя купить? В пределах Садового нельзя, а просто квартиру — почему нет? А если при этом не наличкой под подушку класть, а пусть даже в Сбербанк под пару процентов, то еще больше получится! Конечно, бывают особые обстоятельства, родственников лечить от рака, например, но это уже нетипично.
> 100 ооо - супруг зарабатывает 60-70т/р, супруга 40-30т/р. Вот уже и 100.
> Я ведь не говорю о том, что каждый работающий член семьи приносит домой по 3тыс/$. Речь о том, что совокупный доход домохозяйства, в вот таком объеме - вполне реален и достижим.
Да тут и мелочиться так не надо. Пусть даже жена не работает, а муж в каком-нибудь там "Зените" в футбол играет — ведь ни банкиров в семье, ни бандитов, а свой миллион нерублей в год семья получает.
> Во многих советских вузах иногородних было большинство, а в лучших вузах — и подавляющее большинство
Камрад, расскажи - к чему эти умозрительные экзерсисы? Ну вот про то как можно было и как было не можно. Еще раз вводную рассказать? Или как? К чему эти рассказы про ученых? Они вообще к чему? К тому, что СССР конца 70-ых годов был обществом равных возможностей? Я еще раз повторяю свой вопрос - мог ли любой и всякий гражданин СССР приехать в г.Ленинград и получить жилье устроившись на любое предприятие по своему выбору? Не в 40, не в 50 - в 70-ые годы. И с конкретным предприятием, которое приняло бы в свои ласковые объятия выпускника ПТУ, имеющего опыт работы на стройке, учащегося в ВУЗе. Без сценариев с заездом в Новый Уренгой, без вариантов с проживанием в Хабаровске. Четко и предметно - на какое предприятие можно было устроиться работать, в г.Ленинграде имея вот такой багаж знаний и будучи к этому моменту отцом? Рассказ о замечательных предприятиях химической промышленности - можешь не озвучивать.
> Да тут и мелочиться так не надо.
Чего сказать-то хотел? Или поделиться радостной вестью о том, что у тебя имеется чувство юмора?
Ну и финальным аккордом - твой отжиг он про что вообще и для чего?
Для тебя, наверное, будет открытие, что зарплата тратится на всякое. Например, пока копишь на квартиру, надо где-то жить. Комнаты, даже в комуналках, выдавать молодым специалистам прекратили, а съемная квартирка в спальном районе стоит совсем не гроши. Кушать тоже надо, а если работаешь с 9.00 до 22.00, то кушать часто приходится в городе, по всяким кафе и ресторанам - положение обязывает. В фирме существует дресс-код, т.е. одеться на рынке не получится. Расходы на то, на сё, ещё старикам-родителям хочется хоть как-то помогать, дом обустраивать. При очень хорошем везении можно попытаться откладывать 1000 долларов в месяц. Даст тебе это 12 тысяч в год. За 10 лет, если всё будет хорошо-удачно - 120 тысяч долларов, т.е. 3600 тысяч рублей. Это цена маленькой квартирки, о трёшке можно даже не заикаться. На бобыля хватит или на студенческую пару, на взрослых людей с ребёнком - нет. Кстати, квартиру купили на окраине, у Дыбенко, с отделкой, т.е. простенько, но без особых изысков и наворотов. Обычная плита, обычная сантехника, обычные обои, обычный линолеум, обычная дверь, обычная электрика. Единственное нормальное - стеклопакеты.
Это в голове у пассажира всё просто, а в реальности всё очень и очень непросто. Да, если поставить цель и иметь хорошую работу, то может быть и можно накопить на квартиру за 10 лет (я успел купить до повышения цен, буквально за неделю: только что купил по 1100 за метр, через неделю уже 1400, ещё через неделю - 1700, а через три вообще 2000, так что после февраля 2006-го всё сильно потускнело, и ожидаемого всеми падения цен в следствие кризиса не получилось). Но кто тебе даст гарантию, что всё будет хорошо? Сегодня ты спец с зарплатой в 30-40 тысяч, а завтра - никому не нужный больной безработный.
Таки, значит, купили. А ты сказал, что не могли купить. Претензия именно к этому утверждению, что с пятью тысячами в месяц квартиру не купить. Да я знаю людей, которые пять тысяч не получали, а квартиры покупали и не только в 90-е.
ЗЫ: Обычная плита, обычная сантехника — это плохо? А почему плита должна быть необычной? Да и как-то стоимость плиты ничтожно мала в сравнении со стоимостью квартиры.
Ты как-то стал увязывать образование и прописку. Так для образования прописка не требовалась, поступай себе в московский вуз хоть из Сучана, хоть из Соль-Илецка, благо, в те времена транспорт был дешевым.
Текст не пробовал читать? 10 лет копила, всё накопить не могла, постоянно цены убегали. Плюнула и купила в ипотеку, за 3 года рассчиталась. Ну и 15 лет назад зарплата не 5 тысяч долларов была.
Обычная плита - это обычная белоруская электроплита. Не стеклокерамика, которая удобней. Обычная сантехника - обычная сантехника, т.е. на пару-тройку лет, потом течёт, капает. ну и хочется чтоб выглядело поприличней, а не утилитарно. И так во всём.
Угу.
Зашпыняла одного мужика евонная баба, дескать, работаешь на ПЗШМ, а в доме машинки нет. Вот мужик, сколько ни тырил с завода детали согласно сброчного чертежа, дома в процессе сборки все равно получался пулемет.
> С твоих слов, вывод совершенно другой - в этом мире все решает фарт..))
А вот и соврал! Был бы я середничком, хрена бы меня куда-нибудь звали. Так что все решает профессионализм, квалификация и востребованность. Впрочем, записным классовым борцунам это понять трудно. Есть которые считают, что Ньютону с яблоком тоже подфартило, а Менделееву все приснилось просто с бодуна.
Ну, и на закуску - цитата
>«Вот пример настоящей удачливости...какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не постигаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах: «Буря мглою...»? Не понимаю!.. Повезло, повезло! — вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся. — Стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...»
> В мире чистогана тебе дадут в собственность квартиру за пять лет усердной работы, ежели ты обычный работник, коих много ?!
Так не будь, каких много, а будь особым в своей профессии, и будет тебе щастя. А собственный дом у меня и так есть, в нем моя семья живет.
>В СССР такое было, у самого родственники так получили, да и мои родители тоже, правда, сначала 13 лет коммуналки, но все равно своя комната сразу была, как молодым специалистам.
А вот здесь, камрад, ты путаешь теплое с мягким. Квартиру твои родственники получили не в собчтвенность, а впользование от собственника и работодателя - государства. Рискуя порвать тебе шаблон, напомню, что собственником кооперативной кваотиры являлся тоже не человек - член кооператива как физическое лицо, а сам кооператив как лицо юридическое. Собственное жилье наблюдалось только в сельской местности, н и с этим со времен Хрущева усердно боролись.
> Библиотекарь в школе - 7200 (семь тысяч двести) на руки, в городе-миллионнике. Пожарный в райцентре в мае 2011 года - 11800 (одиннадцать тысяч восемьсот).
Главный в своих интервью неоднократно отмечал, что библиотекари, как и инженеры, в СССР жили бедно. А вот рабочие и крестьяне в СССР жили хорощо. Потому как СССР был государством рабочих и крестьян, а не инженеров и библиотекарей. так что твой пример - мимо кассы.
Нет, не на подушке. Роют яму для подполья. По предполагаемому периметру кладут кирпичи (3 шт) на небольшом расстоянии (1-2 метра). На кирпичи укладывают сруб. Потом снаружи заливают "видимость" фундамента и - вуаля!- снаружи видим фундамент, полы ледяные, ноги примерзают к полу.
> ому: Tanda, #229 >
> > Пиши про ту область о которой знаешь
>
> Ты, видимо не обратил внимания, но я вообще пишу только о том, что знаю сам.
Ага. Такой вот ты правильный. Откуда тебе известно, что прописаться в Ленинграде могли только строители? Видимо, остальные специальности опробовал лично, и они не прокатили?
> Понимаешь, имей большинство людей в стране возможность нормального заработка. На который реально можно хорошо жить. Были бы другие настроения и другой разговор.
Новости
VIP
