Дед с бабкой (японкой по национальности, приехавшей сюда младенцем во время русско-японской войны) по отцу познакомились в 1928 году. На следующий год у них родился мой отец. Дед держал магазинчик, но в 1932 году не смог полностью выплатить бешеный налог и магазин конфисковали. Дед нашел самое высокое здание в городе и выбросился с верхнего этажа. Бабке с ребенком на руках пришлось ездить по стране и браться за любую поденную работу, поэтому отец не смог успешно учиться в школе из-за частых переездов. В 1942 году, во время войны с Германией, бабка неожиданно была арестована (японка – значит японская шпионка) и без суда направлена в лагерь, где и умерла в 1944 году. Отец, как несовершеннолетний был отдан в детский дом.
> Разведчик - наш человек в их тылу.
> Шпион - их человек в нашем тылу.
Ну ты подвела под избитую суть. Сама-то так считаешь? А вот в самих спецслужбах иного мнения об этом, как "там", так и "здесь" - исходная перспективы не имеет значения.
"Разведчик", как образ благородный - это тот, кто остаётся на службе отечества, от макушки до пят, вне зависимости от тягот, которые обрушиваются на него. Тяготы могут быть разными, начиная от банальных пыток и неопределённости личной судьбы, заканчивая угрозой жизни и здоровью близких тебе людей и прочее, и прочее...
"Шпион", как образ отрицательный - это тот, с кем можно договориться, на чьи действия можно влиять различными и известными методами.
Солидарность в этом вопросе меж спецслужб различных стран просто мегаофиздепенная.
Поэтому на службе отдельно взятого государства могут состоять, как шпионы, так и разведчики.
Не мастак много и красиво писать, но не поделиться не могу. Поехал на рождество к родителям, навестить да с праздником поздравить. Выпили с отцом и решил я его спросить когда ему жилось хорошо. Родился он в 1945 году, в Иркутской области. Скажу честно, сразил меня его ответ почти наповал, и не сколько сам ответ, а сколько его аугментация. Не согласится с ней тяжело. Так вот, со слов отца лучшими годами его детства и юности, были года до 1957 и вот почему. Оказывается "проклятый Сталин" до того довел страну, что в ней спокойно можно было вести свое хозяйство, вести законный бизнес с государственными предприятиями и заниматься прочей капиталистической фигней. Вот что мне поведал папа. Его отец, вернувшись после Советско-Японской организовали с мужиками из деревни артель, точнее даже сказать не с мужиками, а семьями, так как в работе артели принимали участие и жены и дети. У каждой семьи была делянка, кто то выращивал зерно, у кого то была пасека и т.п. Оставляли себе на пропитание, излишки продавали государству. Сначала просто продавали, потом поняли, что продавать готовый продукт выгоднее и где-то в конце 40-х на заработанные деньги купили и установили мельницу и пилораму. Подавали уже не просто зерно, а муку. Лес валили только зимой, древесина лучшего качества, вывозить из леса ее зимой проще, да и летом в поле дел хватало. Пилили ее на доски, делали ящики и прочее и уже их продавали. Покупателями были различные предприятия с которыми артель заключила договора. Короче что бы хорошо жить, достаточно было хорошо трудиться, все зависело только от тебя самого. Но вот в 1953 умирает либерастами ругаемый Сталин. На артели начинают "давить". Отец сказал, что их артель продержалась дольше всех в районе, до 1957 года, но и ее закрыли. В деревню привезли и поставили огромную пилораму, которую что бы "прокормить", пришлось лес рубить и летом и зимой, и днем и ночью. Через 5 лет весь лес в округе вырубили, люди все из деревни разъехались. Сейчас на месте деревни только холмики, где раньше стояли дома. Как же хочется сказать тем кто ругает Сталина, - "детки, глазки то откройте".
> Как же хочется сказать тем кто ругает Сталина, - "детки, глазки то откройте".
Многие не знают, ещё больше не желают знать, что разваливать СССР начал Хрущёв. Испоганил всё, до чего смог дотянуться. Ущерб от его "правления" так и не смогли разгрести до самого кризиса. Вот как-то так, ежели коротенько.
> что в ней спокойно можно было вести свое хозяйство, вести законный бизнес с государственными предприятиями
Забыл написать. Демократия у них была, директора выбирали сами. И людей нанимать могли, правда со слов отца, нанятый был только бухгалтер и то только потому, что у мужиков образования нужного не было. Но нанять могли кого угодно и сколько угодно, лишь бы на наемных денег заработанных хватило.
> брат матери, 16 лет от роду, участвовал в какой-то пьяной драке и случайно зарезал, бросившегося разнимать эту драку представителя закона. Несмотря на то, что дядька был несовершеннолетним, суд приговорил его к смертной казни.
И правильно. А про случайно зарезал пусть чертям на том свете рассказывает.
На самом деле все было не так - гнусный фараон сначала размахнулся лицом и ударил кулак брата матери, а потом размахнулся животом и ударил нож брата матери.
Меня искренне поражает, что так много людей приняло поначалу сей текст за откровения антисоветчика. Вроде все же понятно с первых предложений. Оказывается, люди и про лагеря в США не знают и про голод. Мало все-таки ведется просветительской работы, мало.
>Американец, в отличие от нашего, ни секунды не станет думать, что текст про СССР.
Верно. И в атаку вообще не ломанется. У всех свои истории, у всех очень разные.
Но фраза: "Образование я получить не смог – везде пролазили детки богатых родителей, у которых звенело в кармане."- сочувствия не вызовет. Тебе не богатые детки виноваты что ты тупой лоботряс, просто ты не хотел учиться. Хотел бы, сумел бы выучиться бесплатно.
Я историй, когда человеку позарез приспичило вылезти из нищеты и он взял, и первый в своей семье получил образование, знаю массу.
> Я историй, когда человеку позарез приспичило вылезти из нищеты и он взял, и первый в своей семье получил образование, знаю массу.
Мне у Фейнмана рассказ на эту тему понравился. Типа где-то в Тихоокеании типа Малайзии живут среди прочих негры и индийцы, занимающие в основном низшее социальное положение. И вот раз негр-таксист вез Фейнмана, который упросил того показать ему не богатые районы, которые во всем мире одинаковы, а как раз жизнь простых людей. За это негр взял с Фейнмана обещание ответить на один его вопрос. Вопрос оказался таким: "Вот здесь живут две индийские женщины, они вскладчину купили швейную машинку и обшивают весь район; вот этот индиец потерял все зубы, но зато теперь сын его учится в США на врача — почему же индийцы стараются выкарабкаться из нищеты, а негры нет?" Фейнман что-то стал пытаться изобрести на тему культуры, вложений в детей и т. п.; рассуждал, как на это повлияло многолетнее черное рабство. Негр сказал, что соображения звучат разумно, и добавил: "Я тоже собрался выбраться из нищеты: я заработал немного денег, теперь я пойду на бега и если я выиграю, то смогу купить себе машину и буду работать на себя, а не на дядю" :)
А вообще, показательно, насколько успешна пропаганда (( Если всякое говно написано, то точно про СССР, по другому и быть не может, буквально как откровение многими воспринимается, что "оказывается это про США!"
> В том-то и прикол, что подходит и к СССР и к США
К США подходит вполне прилично.
А вот насчет СССР уточни пожалуйста - ты имеешь ввиду реальное положение дел советского времени? Или заметка - просто стилизация под различного рода либерально-демократических разоблачителей ужасов тоталитаризма?
> А вот насчет СССР уточни пожалуйста - ты имеешь ввиду реальное положение дел советского времени? Или заметка - просто стилизация под различного рода либерально-демократических разоблачителей ужасов тоталитаризма?
И то, и другое.
За СССР подобное менее вероятно, чем для США, однако, надо учитывать, что рассказывет историю малограмотный недовольный жизнью персонаж, причем про события, которые происходили до его рождения. т.е. знает он о них на уровне семейных баек-легенд. И хто знает, что ему там понарассказывали родственники.
Любой либерал вам тут же на всё это заметит, что оно было ради свободы и давно, то ли дело теперяшнее демократическое благолепие.
Отчасти он будет прав - штаты нагнули весь мир и при всех своих недостатках их граждане самые обеспеченные в мире.
> Я немного не в курсе, а что, в США тоже были лагеря и голод в 33 году?
Голод был, да ещё и какой. А вот какие лагеря ты имеешь в виду, стоит уточнить. Если речь про места не столь отдалённые - то сидело не меньше, чем у нас.
> Кому: Nin, #205 >
> > Не внимательно читаешь. Водку пило трое, - _два_Молодых+один Абель.
>
> От моего глаза ничто не ускользнёт. Тебе лет-то сколько - поди до сорока далеко ещё?
От твоего взгляда ускользнуло имя третьего. Это был Вильям Фишер.
> Доставил момент с "семейными фотографиями". "Дома" в те времена могли фотографироваться те, у кого была камера. Все остальные ходили в ателье, как везде.
Фотографа могли вызвать на дом/улицу или же фотограф был переездной. Такие фото остались от прадеда, хотя фотокамеры у его не было.
Сталыть, тонко пошутил.:) Однако же, поясню. Видишь ли, камрад, сообщений об успешных операциях по перемене пола, сделанных в России, не было даже на sdelanounas.ru. Вот на таких технических проколах и лопаются самые многообещеющие фальсификации.
> А есть оригинал истории? На английском, как я понимаю, ведь история американца, потом на русский перевели, правильно?
Вообще это просто выдумка автора, будь это реальная история, её ценность была бы больше. А так даже особо в морду особо зарвавшемуся либералу не ткнёшь - скажет, что всё преувеличено.
> Тебе не богатые детки виноваты что ты тупой лоботряс, просто ты не хотел учиться. Хотел бы, сумел бы выучиться бесплатно.
Тут палка о двух концах. С одной стороны, когда сильно припёрло, и Ломоносов выучился, с другой стороны - это исключение, которое лишь подтверждает правило. При сложившейся системе все разом физически не могут выучиться бесплатно, плюс к тому, стремление учится на ровном месте не появляется. Дети пролетариев получают худшее образование вовсе не от того, что они тупорылые лентяи, а от того, что среда их обитания не располагает к учёбе. Бытие таки определяет сознание. Чтобы получить хорошее образование, им нужно прикладывать сверхусилие.
Не каждый способен как морально, так и физически (например, семью надо кормить)
Тут полная аналогия с ситуацией, когда якобы каждый может стать миллионером, надо только хорошо и много работать!
> А вообще, показательно, насколько успешна пропаганда (( Если всякое говно написано, то точно про СССР, по другому и быть не может, буквально как откровение многими воспринимается, что "оказывается это про США!"
На вопрос из кроссворда, как называется инструмент для закапывания, практически все отвечали - лопата, и только молодая мама сходу выдала - пипетка.
-После слов "в Корею" я заподозрил что-то неладное. Слова "продавал сигареты" тоже насторожили. Как "японских шпионов" у нас сажали еще в начале тридцатых.
> это исторический факт амеры в начале войны забили большой болт на противолодочную оборону
Не совсем так, они просто не могли ее организовать, средств не хватало. Это примерно к 44-му году США стали "арсеналом свободы", а пока разворачивали производство, плюс свой, тихоокеанский ТВД не шибко жировали. Военные поставки в Англию были жизненно необходимо, это островное государство (если кто забыл), отрезанное от своих колоний и материковой Европы. Поэтому посылали транспорты без охранения, у нас, на севере такое тоже практиковалось. Были моменты когда у одиночных судов было больше шансов дойти до порта, чем у растянутого конвоя со слабым охранением.
> Если совестливый человек и либерал дочитает до последнего предложения - его хватит удар!!!
Есть и такая история:
Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.
Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.
Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.
Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.
Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.
В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.
> Поэтому посылали транспорты без охранения, у нас, на севере такое тоже практиковалось. Были моменты когда у одиночных судов было больше шансов дойти до порта, чем у растянутого конвоя со слабым охранением.
Со слабым охранением конвой не посылали. Они становились таковыми после очередного немецкого погрома, тогда да, маленький шанс добраться до места это рассредоточение.
> Не совсем так, они просто не могли ее организовать, средств не хватало.
Не понимали как. Дальнюю разведку не вели, патрулирование не практиковали. Немцы в 1942 вспоминают, как они в Карибский бассейн приплыли топить корабли. Охранения вообще никакого нет, транспорт плавает один, богатая свободная охота получилась.
> Камрады, а где почитать поподробнее про США в период Великой Депрессии с цифрами и нормальным изложением фактов, а также про трудовые лагеря?
Про америку пользую сайт usinfo.ru Раздел страна. А так там много че интересного - тока навигация не очень. Сайт хороший, дружественный, сделан людьми любящими нашу Родину.
Только в путь, в самом начале особенно. Посмотри мемуары американских, английских и немецких моряков. Когда на конвой только два-три эсминца, а остальные корабли охранения шлюпы да переоборудованные гражданские суда, плюс акустические станции далеко не у всех и невысокого качества.
> Не понимали как. Дальнюю разведку не вели, патрулирование не практиковали.
Понимали, побольше нашего, был опыт Первой Мировой. Только корабли, оборудование и плавсостав с полки не достанешь, надо построить и обучить. Это потом уже, выходили конвои на сотню судов, с эскортными авианосцами, с патрульной авиацией, несколькими завесами кораблей охранения. А пока - только патрули Береговой охраны, с привлечением частных судо- и авиавладельцев.
> В том-то и прикол, что подходит и к СССР и к США - вот так воспринимается многими, никаких разрывов шаблонов
Вообще никакого прикола нет. Как только дошел до фразы про налог и магазинчик в 1932 - так ясно стало, что не про СССР. НЭП в СССР де-факто свернули в 1928 году с принятием первого пятилетнего плана, а де-юре в 1931 с принятием закона о полном запрете частной торговли.
А уж когда про самое высокое здание прочитал, тут просто КО.
Я же говорю, плохо обстоит со знаниями в современном обществе, а с историческими и подавно
> Вообще никакого прикола нет. Как только дошел до фразы про налог и магазинчик в 1932 - так ясно стало, что не про СССР. НЭП в СССР де-факто свернули в 1928 году с принятием первого пятилетнего плана, а де-юре в 1931 с принятием закона о полном запрете частной торговли.
То есть, ежели, Борюсег Соколов или Соженицын пишут, что Сталин загубил 50-60 млн человек, то ты сразу понимаешь: они про Китай пишут, про СССР они такого писать не могут, потому что из Кривошеева и Земского мы знаем совсем другие цифры. Так что ли?
> А уж когда про самое высокое здание прочитал, тут просто КО.
Самое высокое здание не означает Эмпайр стейт билдинг - мог и с колокольни на мостовую нырнуть
> Я же говорю, плохо обстоит со знаниями в современном обществе, а с историческими и подавно
Вот.
Эта самая "история жизни" и рассказывется подобным человеком, причем рассказывается так, что сразу и без последних абзацев неисторику и не разобраться о какой стране речь.
> Неа, все так и было, после того как его обнаружили, поступил приказ - добираться поодиночке. Результат был плачевный
еще один "шутник". а вы по кому изучали историю? первые атаки торпедоносцев были отбиты еще в составе конвоя 4 июля. вечером же был дан приказ крейсерскому соединению отойти на запад, а конвою - рассеяться.
"Несмотря на отсутствие информации о выходе немецких кораблей из Альта-фьорда, лордом Паундом было принято практически единоличное решение (его поддержал только заместитель начальника морского штаба адмирал Мур) о рассеивании конвоя."
> еще один "шутник". а вы по кому изучали историю? первые атаки торпедоносцев были отбиты еще в составе конвоя 4 июля. вечером же был дан приказ крейсерскому соединению отойти на запад, а конвою - рассеяться.
> "Несмотря на отсутствие информации о выходе немецких кораблей из Альта-фьорда, лордом Паундом было принято практически единоличное решение (его поддержал только заместитель начальника морского штаба адмирал Мур) о рассеивании конвоя."
Ты уж будь последователен, напиши, что до тех пор, пока корабли шли конвоем под охранением, с момента обнаружения 1 июля и до утра 5 июля - потерь не было. А как только конвой рассредоточился, так ему и пришел, извините, пиздец.
И ты кроме, интернетов, Черчилля-то почитай. Есть еще официально изданная переписка Черчилля И Рузвельта со Сталиным, там тоже много интересного написано
> Который не знает, что произошло с его бабушкой и отцом на самом деле?!
Ага.
Заметь, рассказчик - интернатовский.
Отец, якобы, погиб когда ему был год. Может, маман, пока не спилась, рассказывала: "а папа у тебя летчик, погиб в Корее, защищая аборигенов от проклятых комми". А может отец матущку бросил и бежал в Вегас с соседкой.
И про бабушку ему верно нетрезвая мать рассказала, пока не помре, отчего тот и оказался в детдоме.
На любителя рыскать по архивам в поисках семейной истории - не похож.
Значит, все ему рассказала мать в детстве, либо другой не слишком близкий родственник. Они могли перепутать, он мог не правильно запомнить, а мог и сознательно врать.
> Ты уж будь последователен, напиши, что до тех пор, пока корабли шли конвоем под охранением, с момента обнаружения 1 июля и до утра 5 июля - потерь не было.
Ребята, вы упускаете один немаловажный момент - конвой обнаружить легче, чем одиночный корабль. PQ-17 на момент ухода кораблей охранения и рассредоточения судов, уже "вскрыли", дальше было много проще.
> Фотографа могли вызвать на дом/улицу или же фотограф был переездной.
Это в деревне разоренной голодом, где "оборванные, грязные люди с изможденными лицами находятся среди нищенской обстановки. В тот страшный год дед принял решение бежать в город, и вся семья, бросив имущество и дом, уехала из деревни" - будут деньги вызвать фотографа?
На жратву денег нет а на фотографа, запечатлить на память убожество и нищету - нашлись? Логика?
> При сложившейся системе все разом физически не могут выучиться бесплатно,
А не всем поголовно удается выучиться бесплатно. Для этого мало быть просто бедным, надо буквально рвать когти - очень хорошо учиться, плюс подрабатывать на жизнь.
>Дети пролетариев получают худшее образование вовсе не от того, что они тупорылые лентяи, а от того, что среда их обитания не располагает к учёбе. Бытие таки определяет сознание. Чтобы получить хорошее образование, им нужно прикладывать сверхусилие.
> На жратву денег нет а на фотографа, запечатлить на память убожество и нищету - нашлись? Логика?
Тут есть варианты:
1. Фотограф сам голодный - он фоткал за пару картошек
2. Фотограф сытый, приезжал из Армии спасениz (или из газеты какой), чтоб фотками голодающих выбивать деньги из богатых, а копии соответсвенно переслал.
> 1. Фотограф сам голодный - он фоткал за пару картошек
A все что полагается для проявки и печати -? Думаешь стоило пару картошек?
> 2. Фотограф сытый, приезжал из Армии спасениz (или из газеты какой), чтоб фотками голодающих выбивать деньги из богатых, а копии соответсвенно переслал.
Не, он инопланетянин просто. А дело было в Розвелл, Нью Мексико.
> A все что полагается для проявки и печати -? Думаешь стоило пару картошек?
А куда деваться фотографу? Особенно, если он ничего не другого не умеет.
> Не, он инопланетянин просто. А дело было в Розвелл, Нью Мексико.
И без всяких свинопланетян было кому фоткать. Цитата Ф.Халсмен 1974 г (с сайта vseprophoto):
"В 1930-х годах экономическая депрессия и страшная засуха ввергли страну в состояние кризиса. Правительство США решило подробно и всесторонне зафиксировать трудный период в жизни страны. В 1935 году, по назначению помощника министра сельского хозяйства, исторический отдел Администрации обеспечения фермерских хозяйств возглавил Рой Страйкер. Бывший учитель, обладавший большим опытом по использованию изобразительных средств в обучении, Страйкер как нельзя лучше подходил для работы, требовавшей возбудить в горожанах сочувствие к бедственному положению фермеров.
Задавшись целью обеспечить газеты, лекции и выставки необходимыми иллюстрациями, Страйкер привлек к работе и отправил в командировку фотографов Карла Майданса, Уокера Эванса и Бена Шана. Каждый фотожурналист должен был тщательно ознакомиться с историей экономической и общественной жизни отведенного ему района, но на месте мог без всяких ограничений фотографировать все, что считал нужным. Немедленного внимания заслуживала, и получила его, трагедия страдающей земли—засухи, наводнения, пыльные бури и эрозия. Но помимо этого фотографы запечатлели лица, сооружения и трудовую жизнь американцев. Были посланы и другие фотокорреспонденты. Доротея Ланге уже раньше фотографировала убогую жизнь калифорнийских безработных и беды переселенцев, которые бросили разоренные фермы в других штатах и направились в поисках заработка на поля Калифорнии. Фоторепортаж Ланге и других фотографов Администрации с исключительной художественной силой и правдивостью свидетельствовал о разыгравшейся трагедии, но в нем нашлось место и для проблесков надежды на будущее, для радости и смеха."
> > Не совсем так, они просто не могли ее организовать, средств не хватало. Это примерно к 44-му году США стали "арсеналом свободы", а пока разворачивали производство, плюс свой, тихоокеанский ТВД не шибко жировали. Военные поставки в Англию были жизненно необходимо, это островное государство (если кто забыл), отрезанное от своих колоний и материковой Европы. Поэтому посылали транспорты без охранения, у нас, на севере такое тоже практиковалось. Были моменты когда у одиночных судов было больше шансов дойти до порта, чем у растянутого конвоя со слабым охранением.
>
Именно
Затемнения не вели, Правила прохождения судов тоже не изменили нет, это на вскидку немцы прям у портовых фарватеров сидели и на освещенном береговом фоне видели ярко освещенные корабли, в начале забили полный болт ибо недооценили дёница и его бородатых мальчик, а как только бабахнул "удар в литавры" и "фитиль" тут начали хоть что-то делать
И вот прям репортеры рассылали по деревням фотачки на память?
Знаю я про этот фотоотчет. Про него все знают. Даже poltora_bobra.
Вот только найти таких в "семейных альбомах" будет практически невозможно - это был госзаказ и все ушло в архивы библиотеки Конгресса. И печаталось в прессе с соблюдением авторских прав.
> Ты уж будь последователен, напиши, что до тех пор, пока корабли шли конвоем под охранением, с момента обнаружения 1 июля и до утра 5 июля - потерь не было. А как только конвой рассредоточился, так ему и пришел, извините, пиздец.
как не было?! 4 июля конвой потерял 3 судна и одно было повреждено.
а "пиздец" конвою настал прежде всего из за того, что он лишился охранения, и даже если бы транспорта не рассредоточились, они бы были просто еще более легкой целью для авиации и лодок немцев.
> И ты кроме, интернетов, Черчилля-то почитай. Есть еще официально изданная переписка Черчилля И Рузвельта со Сталиным, там тоже много интересного написано
любопытно, а может мне еще посоветуешь речь Черчилля в Фултоне почитать и на этом основывать необходимость "железного занавеса" и борьбы с "красной угрозой"?
> Затемнения не вели, Правила прохождения судов тоже не изменили нет,
Не напомнишь, когда США войну Германии объявили? Каких плавсредств было больше - обученных немецких подводников или всяких торговых судов? И что должны были проиллюстрировать твои тезисы? А то может не о том спорим :)
> Не напомнишь, когда США войну Германии объявили? Каких плавсредств было больше - обученных немецких подводников или всяких торговых судов? И что должны были проиллюстрировать твои тезисы? А то может не о том спорим :)
>
Вообще то это Германия объявила войну США.
Каких плавсредств было больше - обученных немецких подводников или всяких торговых судов?
А кого было больше "количество немецких лодок задействованы против США или ВМФ США в данном регионе". Это вообще к чему.
Мои тезисы говорят, что ничего не было сделано вообще со стороны США хотя возможности пусть и ограниченные но были
Новости
VIP
