> А о тех священниках, которые усердно стучали на своих коллег в органы, в этих документах ничего не сказано?
Интересно, что в деле было написано. Стук\сигнал\донос это только начало и повод для следственных действий.
Вот например, ты позвонила в милицию, что ночью во дворе шум\драка\звон стекла. Приедут, повяжут и может кого-то посадят за хулиганку или причинение вреда здоровью. А этот преступник будет рассказывать, что его посадили по доносу.
Ролик Бориса Витальевича посмотрел. На мой взгляд весьма интересно и полезно.
Считаю, что по некоторым утверждениям товарища Юлина можно подискутировать, но лишь в спокойном диалоге, а не обвиняя его в борьбе с православием.
Борис Витальевич совершенно верно упомянул про Хрущевские гонения, а о них почему-то не принято говорить. Нет, эта тема не замалчивается, но и не обсуждается. А ведь многие храмы были закрыты и разрушены именно в это время. Так отец рассказывал как ломали на кирпич церковь на соседнем погосте, а ведь до того момента в ней сохранялось даже внутренне убранство.
Кроме того, на сколько я понимаю, многое зависело от уполномоченных по делам религии и местных властей. Для примера, в Вологде и Белозерске церкви были закрыты, но в значительной мере не разрушены, а в Череповце уцелел только один Воскресенский собор (у которого купола и барабаны были снесены) и здания двух часовен.
Очень многие сельские храмы в советский период использовались как школы, общежития, МТС/гаражи, хранилища зерна и удобрений, но за ними более или менее следили. После развала Союза началась новая эпоха, когда села стали пустеть и вымирать. Где-то в указанных храмах была возобновлена церковная жизнь, но очень многие оказались брошены и разрушаются. Оставшиеся местные жители и редкие священники пытаются их сохранить/восстановить, но зачастую получается как в ситуации с упомянутой часовней Николая Чудотворца в д. Осередок. Местные жители пытались сохранить ее от разрушения и сделали так, на сколько хватило денег и фантазии.
> Борис Витальевич, а синагоги большевики сносили? (или может дозволяли строить?)
>
> Как и храмы - закрывали при неуплате налогов. И как и храмы - не сносили, а представлявшие архитектурную ценность - охраняли и реставрировали
Была в Самаре бывшая синагога, в которой при "кровавом совке" располагался сначала ДК, потом хлебозавод. Хлебозавод в 90е оттуда выселили, теперь здание стоит пустое уже лет 20, с побитыми окнами и следами попыток реставрации.
https://yandex.ru/maps/-/C6a6bCPm
По поводу утилитарного использования храмов батюшками согласен. Как человек проработавший некоторое время в реставрации могу сказать:
Ещё не известно кто больше потрудился для уничтожения культурного наследия предков 70 лет "богоборческой" власти или последние 30 лет "возрождения" церквей. (посыл не относится к вновь построенным храмам).
> У Носикова на религии башню крепко сворачивает. А вообще это отличный приём, любое неправильное, с точки зрения автора, действо называть майданом, ну или ещё чем обще неприятным и осуждать его.
Сам он в комментариях, ЖЖ и на вотте демонстрировал невероятное отсутствие презрения к неверующим. Христианская любовь так и лилась. Лицемер он.
> Борис Витальевич совершенно верно упомянул про Хрущевские гонения, а о них почему-то не принято говорить. Нет, эта тема не замалчивается, но и не обсуждается.
Тут всё очень просто. Хрущёв объявлен освободителем от сталинских гонений. Видел бы ты какие дифирамбы ему пели наши либералы, вроде была годовщина его снятия что ли. Например известный адвокат Генри Резник говорил, про то, что благодаря Хрущёву им, то есть адвокатам позволили работать. В целом общий тон высказываний был как и про Горбачёва будет, когда тот помрёт: "неоднозначный политик в спорный период времени, который в целом делал шаги в правильном направлении".
Борис Витальевич!
А планируется ли освещение следующих событий: "новочеркасский расстрел июнь 1962", "массовые беспорядки в Краснодаре в январе 1962" и "мятеж на "Сторожевом" в ноябре 1975"?
> "Спасибо" вам за такие ролики на Пасху!
> Кто глумиться над этой темой тот и без вас поглумится, а для того у кого Пасха - светлый праздник осадочек то останется.
а ты почему не в церкви?
нехер на светлый праздник бесовские интернеты запускать, тогда тебя и нахуй не пошлют
> Сам он в комментариях, ЖЖ и на вотте демонстрировал невероятное отсутствие презрения к неверующим. Христианская любовь так и лилась. Лицемер он.
Это да, хотя странно опять же, вроде неглупый человек. Статьи хорошие пишет, парочка вообще отличных, но стоит сказать - религия и Ленин, его как замыкает.
Зачитал, что пишут интернеты.. Ни разу до сих пор не слышал. Очень интересная история.
С одной стороны военный нарушил присягу и награда нашла "героя".
С другой стороны такой серьезный звонок руководству СССР, оставшийся без реакции. Создай они тогда площадку, для диалога с обществом и провели партийную работу, может и не рухнуло бы все по итогам.
Интересно было бы заслушать мнение историков тупичка.
Борис Витальевич, хотел задать вопрос не относящийся к теме ролика.
Смотрел передачу с Вашим участием, и там была затронута тема левого движения в России - говорилось о том что левого движения не видно, на что Вы ответили что есть оно, это самое движение.
Вами была упомянута партия РКРП или отдельные её представители. А вот на эту тему могли бы что-то рассказать, кратко. Потому что у нас люди о коммунизме знают очень мало, в основном в голове штампы заложенные в 90-е года. Интересно посмотреть на современных коммунистов, послушать что говорят. Спасибо.
Третьего дня обсуждали со знакомым ситуацию: в новом районе, куда он с семьей переехал не было ни школ, ни детских садов, ни поликлиник, но уже стояла новая церковь. В мыслях с моим знакомым мы сошлись.
Я человек верующий, и очень даже за то, чтобы в новом районе куда я - православный - перееду со своей православной семьей, была церковь, но только... Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники. А, то как-то странно получается: просвещаться, учится, заниматься спортом и лечится моим детям менее важно, чем молиться. Здесь мне видится лицемерие.
> > > в нацарапанной брани,
>
> Нацарапанной брани не наблюдал - тут коммунисты как-то недожали.
Сразу вспоминается, как нашли за многовековыми слоями штукатурки в Софии Новгородской письменное признание какого-то прихожанина. Он там, не стесняясь в выражениях, написал, кого, как, где и когда познал и как ему стыдно. И, видимо, ушёл - исповедь счёл достаточной.
> Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники.
А как же "кровь - душа человека", как же запрет на переливание, и вообще вся эта медицина - колдунство сплошное, а школы сеят в умах верующих сомнения. Ну нахер, церки достаточно, там и помолятся за недуг твой, и отпоют если что. Плюс экономия - не надо трат на море персонала, лучше церкив это всё отдать.
Село Троица Спасского р-на Рязанской области. У меня дом там.
Последний придел церкви был достроен при кровавой Советской Власти в 1918 году. С тех пор церковь никогда не закрывалась. Пребывая в рабочем состоянии с попом.
> С другой стороны такой серьезный звонок руководству СССР, оставшийся без реакции.
Без удовлетворившей тебя реакции. Так правильно.
> Создай они тогда площадку, для диалога с обществом и провели партийную работу, может и не рухнуло бы все по итогам.
А теперь подставь на эти места Навального и нынешнюю власть. Диалог блин, с обществом. Как марсиане, честное слово.
Ну и напомню кому отшибло память, оно всё и рухнуло, ибо понастроили площадок для базара причём строго для очернения и развенчания. Вот это вся "чернуха" и прочая "клюква" она с тех времён.
> И я нашел возможность почитать их расстрельные дела в архиве КГБ, и познакомиться с документами минского НИАБа и архива общественных объединений. Четыре священника нашего храма были расстреляны. Трое в 1937 году, один в 1938. Обвинения настолько нелепы, что даже мне, человеку без юридического образования, просто неуютно было это читать.
> Пребывая в рабочем состоянии с попом.
>
Попы то меняются? Или тоже с 1918 года?
Расскажи о роли попа на деревне немного. Советы дает? Гнобит кого али наоборот? Жизни учит или так формально?
>Ты это всё в церкви скажи, священникам. Ну и пора уже содержать свою церковь самим верующим а не вешать этот хомут на всех граждан.
На счет содержания церкви за счет верующих - согласен. Вот есть храм и его приход, кто сколько из верующих может пожертвовать на храм, столько и будет - так было бы по совести. Боюсь только, что в этом случае многие наши храмы придут в негодность по причине невозможности содержания, ибо не восстребованы окажутся. Что, наверное, было бы и неплохо - вся эта искусственная мишура вокруг РПЦ уйдет и внешний фасад будет соответствовать внутреннему содержанию.
А со свещеником (одним, правда и недолго) говорил примерно на эту же тему. Мягко говоря, был не понят. Все чаще думаю о том, что не хватает питания в наших храмах - выгнать торговцев в очередной раз.
> но они лишь подтверждают что притеснение верующих приобрело настолько серьезный характер, что потребовало вмешательства сверху. возникновение рьяных иконоборцев(комсомольцы, курсанты профтехшколы) есть следствие центральной линии по ослаблению религии.
Умение альтернативно одарённых граждан видеть в чём угодно то, что им хочется видеть давно уже не удивляет.
Удивляет стремление демонстрировать это умение там, где кроме кучи хуёв в панамку данным гражданам ничего не светит.
Какой-то БДСМ, право слово.
Вспоминается мне, как мои дальние родственники, живущие в Дрезне, года два назад делились планами о а)восстановлении храма и б) о сохранении местной начальной школы ("детей не будет-село умрет"), подвижничали и за то и за другое, и как приехавший в Дрезну крупный церковный чин их напутствовал: "школу и церковь не потянете, сил не хватит, бросайте школу, занимайтесь только церковью".
Я человек верующий, но от этой жажды наживы у церкви, как у организации, последнее время просто мутит.
> Третьего дня обсуждали со знакомым ситуацию: в новом районе, куда он с семьей переехал не было ни школ, ни детских садов, ни поликлиник, но уже стояла новая церковь
Что за район, где? Может твоему знакомому стоит подумать о смене места жительства (при возможности)?
> Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники. А, то как-то странно получается: просвещаться, учится, заниматься спортом и лечится моим детям менее важно, чем молиться. Здесь мне видится лицемерие.
То есть религия - это общественная надстройка, о чем здесь и говорилось. Когда надстройка и экономический базис меняются ролями - это не есть гуд.
Приятно видеть нормальных верующих, в отличие от носиковых, смирновых, кураевых, etc.
> Еще есть хорошие, с которыми по душам вместо психотерапевта можно пообщаться.
А зачем идти к попу вместо доктора? Это мы берём варианты когда идти к чужому человеку а не к другу.
Доктор-то специалист, всяко больше понимает и помощь если таковая нужна будет качественнее.
Борис Витальевич, при всем уважении, Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д и т.п. Не уподобляйтесь, пожалуйста, либеральным меньшинствам, говоря голословно. У меня есть знакомые священнослужители, с которыми я общаюсь довольно близко, ни от одного я не слышал подобных слов. Такую дичь несет либеральная масса, типа Сванидзе, Немцова и т.д. Если есть конкретные факты, приводите их, пожалуйста. Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви, за исключением Всеволода Чаплина, который пытается быть Жириновским от рпц, но и это мнение не однозначное, т.к. к тов. Сталину он относится с уважением. Если это слова какого-нибудь дьячка, то это не значит, что это политика рпц в целом.С лжецами надо бороться конкретно ловя их на слове. И желательно, чтобы это были слова либо руководящего звена, либо массовые высказывания низшего звена, что тоже указывало бы на общее отношение к вопросу всей структуры. Возможно, что я просто плохо искал, тогда прошу ссылки на факты в студию. Спасибо))
> Без удовлетворившей тебя реакции. Так правильно.
Про корабль и выводы из случившегося. Мы тут с тобой можем спорить, но сначала ознакомься с материалом, хотя бы на уровне пары статей из интернета потом пиши. Там "повстанец" выдвигал лозунг об отходе страны и партии от ленинского пути вообще-то.
> Ну и напомню кому отшибло память, оно всё и рухнуло, ибо понастроили площадок для базара причём строго для очернения и развенчания.
Вообще базарить обо всем, включая полезность выставлять трехлитровки с водой перед телевизором стали уже когда все пошло по швам.
Рухнуть от того, что начали говорить страна не могла. Иначе, следуя твоей логике, в СССР всех заставляли молчать и страна держалась только на молчании.
Группа людей поставила себе цель, отказавшись от всех завоеваний предков, влиться в западное общество. Поставленной цели они достигли. Большинство из них, проживая в Германии, Англии, США, да и в России и прочих бывших республиках наверняка чувствуют, что не прогадали.
И, как бы для тебя это кощунственно не звучало, то, что они все состояли в Партии, вполне заслуживает, чтобы партию, по результатам деятельности, закрыли.
Жена рассказывала, что в их большой православной семье, глава которой в то время ее дед - орденоносный ветеран ВОВ, депутат сельсовета, очень часто появлялся местный батюшка, особенного на праздники. Собирались несколькими дворами на большие церковные праздники, большущий стол накрывали. Это 70-е.
Так что гонения были невыносимые, да!!!
Сам я в воскресную школу ходил ( правда на излете советской власти уже), крестили меня в Успенском соборе, что в городе Смоленске, расположенном в центре города совершено без каких-либо проблем.
Ужас как загнали, аж на соборный холм, в один из красивейших храмов!!!
http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id27105/blog/4305338/?ssoRedirect=true Это ссылка на статью о часовне Николая чудотворца , которая упоминается в ролике. В статье сказано , что данный ремонт был произведен без ведома настоятеля одной из прихожанок. Зачем выдавать это за пример обращения РПЦ к храмам. В Муроме видел фундамент снесенного храма, а не рассказы о том что чуть не снесли.
>Что за район, где? Может твоему знакомому стоит подумать о смене места жительства (при возможности)?
Я не уточнял. Знакомый не близкий - коллега жены, общались как-то.
>Приятно видеть нормальных верующих, в отличие от носиковых, смирновых, кураевых, etc.
Камрад, вера - оно ж очень личное. Всем и каждому пытаться вдолбить свою веру, мягко говоря, неприлично. Ну, и потом, Господь даровал человеку свободу воли. Пытаешься вколотить свою веру в душу другого человека - пытаешься лишить его дара Господа.
И, вообще, лично, душе - православную веру на добровольных начплах, обществу - коммунизм. :)
> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д и т.п.
Многие говорили. Кирилл достаточно высокопоставлен?
"«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
> Не уподобляйтесь, пожалуйста, либеральным меньшинствам, говоря голословно.
А я вам не уподобляюсь. Брехать на голом месте - ваша прерогатива.
> У меня есть знакомые священнослужители, с которыми я общаюсь довольно близко, ни от одного я не слышал подобных слов. Такую дичь несет либеральная масса, типа Сванидзе, Немцова и т.д.
А я слышал. И от священников, и от Гундяева, и от Чаплина. Вы ничем не отличаетесь от Сванидзе.
> Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви, за исключением Всеволода Чаплина, который пытается быть Жириновским от рпц
Хреново лазил. Я вот высказывание Кирилла за 20 секунд нашёл.
И Чаплин был не клоуном, а председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, то есть официальным голосом Церкви.
> Всегда считал, что перестройка была ориентирована на сто сортов колбасы, если понимаешь о чем я.
В СССР выпускалось больше 200 сортов колбас, так, чисто для справки.
Рассказы про капитализм с человеческим лицом пошли уже позже, когда набрали инерцию. А начиналось всё именно с рассказов о возврате на ленинский путь развития. Все истории противопоставления Ленина и Сталина они идут от туда.
И причём что ты пишешь оно просто калька с тех времён и показывает как развивалось.
Начали с возврата на ленинский путь а после уже заговорили про запрет организации, которая мешает и вообще, виновата во всём. Все эти приколы про "партия дай порулить" и прочее, оно с тех пор.
> Я говорю о ключевой вине верховных партийных деятелей в развале страны.
Но слова ты использовал для этого иные, можно сказать что маркеры. Про диалог и прочее, было смешно читать, да. Слово "гласность" тебе ничего не говорит??? А оно именно под этим соусом подавалось, мол диалог нужен, от нас же всё подряд скрывают и вообще, мы не туда идём.
Причём вкинули всё это в массы, которые ничего из первоисточников не знали\не помнили.
> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д
> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
Усугублю.
"Революция была великим преступлением, и те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди даже не помышляли. И грянул этот исторический гром, — сколько невинных жертв, сколько горя! Наверное, в какой-то момент люди, которые одержали победу в этих революционных конфликтах, восторжествовали. И что? Почти каждый, кто совершал революцию, пал жертвой последующих репрессий, — те, кто проливал невинную кровь, кто пытал и мучил, кто разрушал основы народной жизни, кто искоренял веру и разрушал храмы." (Патриарх Кирилл. Из слова в Неделю мясопустную после Литургии в Храме Христа Спасителя г. Москвы, 19 февраля 2017 года)
Митрополит Волоколамский Иларион:
Не думаю, что гонения революционеров на Церковь приветствовались широкими массами, как раз наоборот. Давайте вспомним, что гонения начались в 1917 году. Первые новомученики Церкви Русской были уже в декабре 1917 года. И в течение 20 лет продолжались жесточайшие гонения на Церковь, жесточайшие репрессии. Закрыты были почти все храмы и все монастыри. Была разрушена вся система духовного образования. Большинство епископов и священников было репрессировано...
...Думаю, главный грех большевистской власти против русского народа в том, что большевики покусились на самое святое, что было у людей. А когда это произошло, когда сломали нравственный хребет, на котором держалось наше государство на протяжении тысячи лет, тогда все стало дозволено и начался разгул террора, репрессии, геноцид своего народа.
> Кому: Ork[BoS], #206 >
> > Была в Самаре бывшая синагога
>
> а у нас в Витебске прямо сейчас строят...
Да пусть себе строят, если туда есть кому ходить.
Меня во всей истории с самарской этой синагогой печалит, что на реставрацию настоящего памятника архитектуры в "историческом центре" денег нет, самой иудейской общине она похоже нафиг не нужна, зато для строительства новых объектов под нужды РПЦ и ремонта старых деньги постоянно находятся. Причем не каких-то мифических прихожан, а вполне государственные, которые можно было бы потратить на что-то более полезное, например на ремонт дорог.
> http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id27105/blog/4305338/?ssoRedirect=true Это ссылка на статью о часовне Николая чудотворца , которая упоминается в ролике. В статье сказано , что данный ремонт был произведен без ведома настоятеля одной из прихожанок. Зачем выдавать это за пример обращения РПЦ к храмам. В Муроме видел фундамент снесенного храма, а не рассказы о том что чуть не снесли.
Я конечно не супер строитель, но пару домов сайдингом за жизнь обложил. Даже такой небольшой "курятник", как этот храм сделать за сутки непросто. Закупить материал, выравнять по вертикали и горизонтали, рейки-контррейки, гидро-пароизоляция, сам монтаж. Это дня 2-3. Если без ведома настоятеля это произошло, тут вариантов немного, он либо вместе со всеми остальными прихожанами и работниками храма отсутствовал, ну или в статье что-то не сходится.
> Включи любой центральный канал с Кириллом. Даже искать не надо. И эта - звук надо включить.
Мне слушать центральные каналы с Кириллом некогда, тем более со звуком.А вот послушать адекватных людей-историков, пока работаю руками - эт можно. И когда у меня появляются вопросы и сомнения - я вежливо прошу этих людей дать уточнения. Обычно не отказывают, за что им большое спасибо. У меня вообще телевизора нет - ибо от лукавого сие)))
> А вот послушать адекватных людей-историков, пока работаю руками - эт можно. И когда у меня появляются вопросы и сомнения - я вежливо прошу этих людей дать уточнения.
Ну вот ты получил уточнение.
Теперь прокомментируй слова Кирилла, назови его Сванидзе и либералом. А заодно не забудь извиниться за свои немотивированные наезды в мой адрес.
> > Потом елка, дед мороз игрушки, подарки это все калька атрибутов христианского рождества.
>
> Ёлка, Дед Мороз и подарки это калька с язычества.
А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...
Впрочем, Главный про это когда-то уже рассказывал тут.
Думаю, наверняка после этого некоторое количество особо впечатлительных граждан больше гирлянды на елки не вешают. :-)))
"Главное действие Интернета в том, что он очень быстрый, а значит, все плохое в нём также появляется и распространяется очень быстро. А для создания плохого большого ума не надо." (с) Климент, митрополит Калужский и Боровский
> Как говаривал один книжный герой: ".. с тех пор моя удача только выросла".
Ещё в одной олдовой компухтерной РПГ приобщившись к тайному знанию(тм) хаббологов можно было заиметь +3 к удаче. А можно было и схлопотать минус вплоть до 1 - пути Святого Хаббла они того, неисповедимы =/
Кто то его с Жириновским сравнил. В отличие от Жириновского, Чаплин озвучивает самую, что ни наесть официальную позицию РПЦ, его слов достаточно, чтобы иметь о ней представление.
1 В 1937 - "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников, вела активную агитацию среди населения на срыв проводимых Соввластью и Коммунистической партией сельскохозяйственных кампаний и мероприятий"
2 В 1949 - "принимая во внимание, что Нетылькина Ульяна Ивановна достаточно изобличается в том, что она, проживая в д. Еремино, Гомельского района и области, являясь участницей контрреволюционной подпольной повстанческой организации церковников, посещала ее нелегальные сборища, проводила среди населения антисоветскую агитацию, постановил: привлечь Нетылькину Ульяну Ивановну в качестве обвиняемой по ст.ст. 72 «б» и 76 УК БССР"
Дела не видел, информация представлена в книге "Свято-Никольский мужской монастырь" (уж не знаю какое отношение имела Ульяна Ивановна к мужскому монастырю). На фото ниже беспристрастный автор этого, без сомнений, ценного произведения, некий Савва
> А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...
>
> Откуда?
Кишки жертвенных животных.
> Да и Снегурочка вовсе не внучка а жертва
>
> это как?
Северные люди знают, что самое страшное это холод у них и ад ледяной, они про жару ничего не знают и гиена огненная их не пугает. Приносили жертву Морозу в надежде, что он довольствуется малым и остальных пощадит.
> Буквально за пустяки тетку заарестовали.
>
> 1 В 1937 - "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников
Ну то есть отец Савва у нас вполне конкретно ориентированный элемент, понятно.
> Ну то есть отец Савва у нас вполне конкретно ориентированный элемент, понятно.
Клим Александрович, ты это серьёзно? Отец Савва, как и многие другие (я в т.ч.), уверены в том, что "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников" - это дичь за гранью разумного. Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как? Ты ведь знаешь как это устроено изнутри. Как ты себе это представляешь? Монахи, дьяки, епископы и так далее - фашисты-повстанцы! Бред. А их массово "выявляли" по всей стране.
Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу. Зря, выходит, тов. Сталин и тов. Берия террор остановили. Так? Я это к тому, что сфабрикованные дела и несправедливые приговоры за которые виновные позже понесли заслуженное наказание - это факт. Ведь так? Или я чего-то не знаю?
Надо-же здравый смысл включать и относиться к делам, приговорам и "разоблачениям" 37-38 гг. довольно скептически.
Спрашиваю мнение лично историка тов. Жукова.
Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться.
> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.
А как ты считал сколько по делу а сколько нет? Ты дела читал или строго по внутренним ощущениями мерял?
> Я это к тому, что сфабрикованные дела и несправедливые приговоры за которые виновные позже понесли заслуженное наказание - это факт. Ведь так? Или я чего-то не знаю?
А с чего вывод что эти дела были сфабрикованы?
> Надо-же здравый смысл включать и относиться к делам, приговорам и "разоблачениям" 37-38 гг. довольно скептически.
> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?
Легко. Таких было много. Например, попы (в том числе) возглавляли антисоветские вооружённые выступления, вроде Ливенского восстания.
> Ты ведь знаешь как это устроено изнутри. Как ты себе это представляешь? Монахи, дьяки, епископы и так далее - фашисты-повстанцы! Бред. А их массово "выявляли" по всей стране.
Выявляли по всей стране тех, кто занимался антисоветской пропагандой.
Ну так попы в массе и сейчас занимаются ровно этим - клеветой на советскую власть. Только сейчас их за это наказывать некому.
> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.
Смешно и грустно то, что РПЦ нагло врёт про размах, характер и причины репрессий 36-37 годов.
> Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться.
Какую ещё хамскую херню напишешь на открытом форуме? Тебя не спросили, кому писать, а кому - нет.
> "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников" - это дичь за гранью разумного.
Ну вот - скромный пример этой "дичи" : http://dergachev-va.livejournal.com/139604.html По этой ссылке все настолько отвратительно, что и не передать словами.
Мааааааленький пример. Цитата: "Православным миссионерам приходилось работать между двух огней — под контролем оккупационных властей и советских партизан. Режим оккупации на Псковщине был мягче, чем на Украине и в Прибалтике, потому что территория находилась в ведении военной администрации. Но где появлялись партизаны, начинались грабежи, и местное население оказывалось между двух огней, вовлекалось в жестокую партизанскую войну. Страшная правда заключалась в том, что люди пытались просто выжить, поэтому большинством населения партизаны воспринимались как великое несчастье, а полицаи из местного населения часто воспринимались как защитники от произвола «народных мстителей», и от произвола немецких солдат. Конечно, когда полицаев немцы использовали в карательных операциях, они становились преступниками".
Спрашивал мнение лично тов. Жукова. Но спасибо, что ответил. Хотя и не совсем то.
Антисоветская пропаганда? Согласен. Кто-то возглавлял восстание в Гражданскую? Согласен.
Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?
Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.
> Мне пофиг о чём и кого ты спрашиваешь. Можешь ждать от кого угодно ответа, но комментировать тут могут все зарегистрированные.
Я знаю, что тебе пофиг. Ведь почти 16 тыс комменатариев за четыре года о чём-то да говорит, но не попытаться не допустить обычной травли и отсутствия конкретики не мог.
> Клим Александрович, ты это серьёзно? Отец Савва, как и многие другие (я в т.ч.), уверены в том, что "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников"
И?
Тебе начать перечислять фактически вскрытые, совсем не мифические опер сводки по бандподполью в 20-30 гг?
Это, к сожалению, не дичь.
Дичь - это думать, что богатейшая в РИ организация, лишившись всех льгот и ништяков не будет бороться против людей, которые ее всего этого лишили.
> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?
Это вот так:
"...если правительство германского Рейха пожелает
привлечь русские православные церкви к сотрудничеству
в борьбе с коммунистическим безбожным движением...,
то правительство Рейха найдет с нашей стороны
полное согласие и поддержку.
митр. Евлогий (Георгиевский), октябрь 1937 г."
> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда.
> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?
А вот у нас в Тихвине несколько лет назад с большой помпой вернули Тихвинскую икону. А "спас от кровавых большевиков" её местный священник, который притырил эту икону и убежал к нацистам. Этим нацистам он во время ВОВ и служил. Кстати, возвращение этой иконы омрачилось такой историей - за несколько дней до этого местный священник - Юрий Бетанов - затащил в подъезд 13 летнюю девочку и там угрожая ножом её изнасиловал. Потом этим-же ножом причинил тяжкие телесные, но девочка выжила. И этого священника даже не посадили - отправили на принудительное лечение, так что как минимум одному священнику эта Тихвинская Икона помогла. Но это уже другая история.
А возвращаясь к фашистов - тебе вообще знаком термин РПЦЗ? Знакомо, что они благословляли нацистов на войну с СССР?
Совсем не то. В 37-38 гг в период т.н. "большого террора" были расстреляны по всей стране люди по самым диким обвинениям. Как виновных, так и безвинных.
В этом ключе образца 37 г "подпольная фашистско-повстанческая организации церковников" - это лютый бред. Могли осудить за антисоветскую пропаганду, как правильно сказал тов. Юлин, за контрреволюцию вспомнив старые грехи, но "фашистско-повстанческая" - это действительно за гранью.
> Тебе начать перечислять фактически вскрытые, совсем не мифические опер сводки по бандподполью в 20-30 гг?
Не надо. Верю. Посмотрю. Почитаю. Бандполье местами. Да. Антисоветчина местами - да. Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?
Действительно все Гитлеру продались? Или органы использовали повод и натягивали сову на глобус?
> митр. Евлогий (Георгиевский), октябрь 1937 г."
Это деятель РПЦЗ. С ним всё ясно, но мы-то говорим про Советскую Россию и РПЦ. И ты знаешь, что это не одно и тоже.
"Благочинный Поныровского округа священник Григорий Вениаминовинович Солодовников родился 17 января 1883г. (по другим данным 1873г.) в с. Дайменово Щигровского р-на в семье священника. Окончил Курскую духовную семинарию и с 1906 года служил священником в селе Шахово Фатежского уезда Курской губернии. В 1915г. был назначен во Вторые Поныри. Первый раз был арестован 27 ноября 1929г. и осужден по ст. 58 п.10 УК РСФСР на 3 года концлагерей[47]. После заключения вернулся во Вторые Поныри. Был назначен благочинным округа. Вновь арестован 10 сентября 1937 г. Содержался в Курской тюрьме. Обвинен в том, что «вернувшись из ссылки и группируя вокруг себя антисоветский кулацкий элемент, создал контрреволюционную церковно-фашистскую группу, которая устраивала сборища и на этих сборищах велась работа, направленная на срыв мероприятий и свержение Советской власти…»[48] /л.163/. Вместе с ним по делу проходили 12 человек: игумен Феодосий (Птицын), священник Александр Орлов, диакон Иоанн Жуков и другие.
На всех трех допросах и двух очных ставках отец Григорий отверг выдвинутые против него обвинения: «К Советской власти и ее мероприятиям я отношусь лояльно и агитации против Советской власти не вел…»[49]; «Контрреволюционных установок при встрече с Епископом Артемоном он мне не давал»[50]. И даже, когда следователь сообщил, что есть «показания Епископа Артемона, который на допросе показал, что вы руководили к-р группой. Почему вы отпираетесь, не говорите следствию правду?», батюшка ответил: «Никакой к-р группой я не руководил…»[51]. На очной ставке со священником Александром Орловым, согласившимся стать на путь оговоров, отец Григорий вновь отверг обвинения: «Членом к-р группы я никогда не был. Обвиняемый Орлов показывает неправду»[52].
30 декабря 1937 г. тройка УНКВД по Курской обл. приговорила священника Григория Солодовникова к расстрелу. Был расстрелян отец Александр Орлов и еще четверо человек, проходивших по делу поныровского благочинного. Остальные шестеро отправились в лагеря на 10 или 8 лет."
Твоя практика о чём говорит? Это может быть правдой или, таки, учитывая массовость разоблачения "церковно-фашистских групп" полный бред?
Ты ведь не будешь отрицать, что количество "выдуманных" дел, обвинений и приговоров было таково, что заставило тов. Сталина и Берию самым жестоким образом сначала остановить репрессивную машину, выпустить и реабилитировать невинных, а затем массово наказать виновных в беспределе сотрудников?
Это понятно. Только что-то сейчас у вас в мудаках каждый первый, кто с вами не согласен. Оскорбления и унижения в ответ на вежливость - норма. Сначала было дико. Привык.
> В этом ключе образца 37 г "подпольная фашистско-повстанческая организации церковников" - это лютый бред. Могли осудить за антисоветскую пропаганду, как правильно сказал тов. Юлин, за контрреволюцию вспомнив старые грехи, но "фашистско-повстанческая" - это действительно за гранью.
Фашистко повстанческая, это не статья. Антисоветской пропагандой и контрреволюцией вполне можно заниматься в указанной группе. А что слово тебе не нравится так это совсем не важно.
> Бандполье местами. Да. Антисоветчина местами - да. Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?
Откуда уже взялось повсеместно? И снова повторю, эта повстанческая группа могла быть и скорее всего и являлась и бандой и антисоветчиной. Сажали-то не за это, в приговоре написано что за статьи инкриминировались.
> Вот, например:...
Пример ни о чём, нет показаний свидетелей и иных обличающих свидетельств на что собственно и опиралось следствие.
Новости
VIP
