Борис Юлин про церкви

16.04.17 11:13 | Sha-Yulin | 404 комментария » »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 404, Goblin: 13

Утконосиха
отправлено 17.04.17 07:59 # 201


Кому: savva_mazhuko, #102

> Четыре священника нашего храма были расстреляны. Трое в 1937 году, один в 1938.

А о тех священниках, которые усердно стучали на своих коллег в органы, в этих документах ничего не сказано?

Кому: stalkerkz, #115

> годовой переход именно между декабрем и январем напрямую вытекает из даты рождества

А ты в курсе, что на Руси до Петра Первого Новый год отмечался первого сентября?

Кому: Mark2.0, #131

> в расколотых и переплавленных колоколах.

А ты в курсе, что переплавлять церковные колокола не большевики начали?


Утконосиха
отправлено 17.04.17 07:59 # 202


Кому: BFBC, #155

> Когда зачитывал полную версию Собора Парижской Богоматери Гюго

Кстати, Гюго написал свой роман, чтобы спасти собор, потому что парижские власти хотели его снести.
А ведь тогда большевиков ещё не было...

Кому: vicxl, #195

> "Спасибо" вам за такие ролики на Пасху!

Что, правда о родимой РПЦ глаза колет?
Куличика съешь, может полегчает.


Sha-Yulin
отправлено 17.04.17 08:37 # 203


Кому: vicxl, #195

> "Спасибо" вам за такие ролики на Пасху!

Пожалуйста! Рад, что понравилось, сделаю ещё.


> Кто глумиться над этой темой тот и без вас поглумится

Это да. Я то не глумлюсь.


> осадочек то останется.

У мудаков - безусловно!


Щербина307
отправлено 17.04.17 08:40 # 204


Кому: Утконосиха, #201

> А о тех священниках, которые усердно стучали на своих коллег в органы, в этих документах ничего не сказано?

Интересно, что в деле было написано. Стук\сигнал\донос это только начало и повод для следственных действий.

Вот например, ты позвонила в милицию, что ночью во дворе шум\драка\звон стекла. Приедут, повяжут и может кого-то посадят за хулиганку или причинение вреда здоровью. А этот преступник будет рассказывать, что его посадили по доносу.


Capoeirista
отправлено 17.04.17 09:36 # 205


Христос воскресе, камрады.

Ролик Бориса Витальевича посмотрел. На мой взгляд весьма интересно и полезно.
Считаю, что по некоторым утверждениям товарища Юлина можно подискутировать, но лишь в спокойном диалоге, а не обвиняя его в борьбе с православием.

Борис Витальевич совершенно верно упомянул про Хрущевские гонения, а о них почему-то не принято говорить. Нет, эта тема не замалчивается, но и не обсуждается. А ведь многие храмы были закрыты и разрушены именно в это время. Так отец рассказывал как ломали на кирпич церковь на соседнем погосте, а ведь до того момента в ней сохранялось даже внутренне убранство.

Кроме того, на сколько я понимаю, многое зависело от уполномоченных по делам религии и местных властей. Для примера, в Вологде и Белозерске церкви были закрыты, но в значительной мере не разрушены, а в Череповце уцелел только один Воскресенский собор (у которого купола и барабаны были снесены) и здания двух часовен.

Очень многие сельские храмы в советский период использовались как школы, общежития, МТС/гаражи, хранилища зерна и удобрений, но за ними более или менее следили. После развала Союза началась новая эпоха, когда села стали пустеть и вымирать. Где-то в указанных храмах была возобновлена церковная жизнь, но очень многие оказались брошены и разрушаются. Оставшиеся местные жители и редкие священники пытаются их сохранить/восстановить, но зачастую получается как в ситуации с упомянутой часовней Николая Чудотворца в д. Осередок. Местные жители пытались сохранить ее от разрушения и сделали так, на сколько хватило денег и фантазии.

Спасибо Борису за ролик.


Ork[BoS]
отправлено 17.04.17 09:37 # 206


Кому: Sha-Yulin, #134

> Борис Витальевич, а синагоги большевики сносили? (или может дозволяли строить?)
>
> Как и храмы - закрывали при неуплате налогов. И как и храмы - не сносили, а представлявшие архитектурную ценность - охраняли и реставрировали

Была в Самаре бывшая синагога, в которой при "кровавом совке" располагался сначала ДК, потом хлебозавод. Хлебозавод в 90е оттуда выселили, теперь здание стоит пустое уже лет 20, с побитыми окнами и следами попыток реставрации.
https://yandex.ru/maps/-/C6a6bCPm


Aleks78
отправлено 17.04.17 09:45 # 207


Кому: Zhukoff, #190

>Крещен примерно в 3 месяца после рождения.

Как говаривал один книжный герой: ".. с тех пор моя удача только выросла".


Klepasu
отправлено 17.04.17 09:48 # 208


По поводу утилитарного использования храмов батюшками согласен. Как человек проработавший некоторое время в реставрации могу сказать:
Ещё не известно кто больше потрудился для уничтожения культурного наследия предков 70 лет "богоборческой" власти или последние 30 лет "возрождения" церквей. (посыл не относится к вновь построенным храмам).


Nord
отправлено 17.04.17 09:58 # 209


Кому: Korsar, #200

> У Носикова на религии башню крепко сворачивает. А вообще это отличный приём, любое неправильное, с точки зрения автора, действо называть майданом, ну или ещё чем обще неприятным и осуждать его.

Сам он в комментариях, ЖЖ и на вотте демонстрировал невероятное отсутствие презрения к неверующим. Христианская любовь так и лилась. Лицемер он.


Korsar
отправлено 17.04.17 10:04 # 210


Кому: Capoeirista, #205

> Борис Витальевич совершенно верно упомянул про Хрущевские гонения, а о них почему-то не принято говорить. Нет, эта тема не замалчивается, но и не обсуждается.

Тут всё очень просто. Хрущёв объявлен освободителем от сталинских гонений. Видел бы ты какие дифирамбы ему пели наши либералы, вроде была годовщина его снятия что ли. Например известный адвокат Генри Резник говорил, про то, что благодаря Хрущёву им, то есть адвокатам позволили работать. В целом общий тон высказываний был как и про Горбачёва будет, когда тот помрёт: "неоднозначный политик в спорный период времени, который в целом делал шаги в правильном направлении".


narc3452
отправлено 17.04.17 10:22 # 211


Борис Витальевич!
А планируется ли освещение следующих событий: "новочеркасский расстрел июнь 1962", "массовые беспорядки в Краснодаре в январе 1962" и "мятеж на "Сторожевом" в ноябре 1975"?


Punk_UnDeaD
отправлено 17.04.17 11:06 # 212


Кому: vicxl, #195

> "Спасибо" вам за такие ролики на Пасху!
> Кто глумиться над этой темой тот и без вас поглумится, а для того у кого Пасха - светлый праздник осадочек то останется.

а ты почему не в церкви?
нехер на светлый праздник бесовские интернеты запускать, тогда тебя и нахуй не пошлют


NoddyHolder
отправлено 17.04.17 11:50 # 213


Кому: Doom, #172

> Нацарапанной брани не наблюдал - тут коммунисты как-то недожали.

Следует отметить, что бранные надписи наносили исключительно члены Партии, следуя секретному постановлению ЦИК!!


Korsar
отправлено 17.04.17 12:24 # 214


Кому: Nord, #209

> Сам он в комментариях, ЖЖ и на вотте демонстрировал невероятное отсутствие презрения к неверующим. Христианская любовь так и лилась. Лицемер он.

Это да, хотя странно опять же, вроде неглупый человек. Статьи хорошие пишет, парочка вообще отличных, но стоит сказать - религия и Ленин, его как замыкает.


Aleks78
отправлено 17.04.17 12:42 # 215


Кому: narc3452, #211

> "мятеж на "Сторожевом" в ноябре 1975

Зачитал, что пишут интернеты.. Ни разу до сих пор не слышал. Очень интересная история.
С одной стороны военный нарушил присягу и награда нашла "героя".
С другой стороны такой серьезный звонок руководству СССР, оставшийся без реакции. Создай они тогда площадку, для диалога с обществом и провели партийную работу, может и не рухнуло бы все по итогам.

Интересно было бы заслушать мнение историков тупичка.


BR1F
отправлено 17.04.17 13:28 # 216


Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, хотел задать вопрос не относящийся к теме ролика.
Смотрел передачу с Вашим участием, и там была затронута тема левого движения в России - говорилось о том что левого движения не видно, на что Вы ответили что есть оно, это самое движение.
Вами была упомянута партия РКРП или отдельные её представители. А вот на эту тему могли бы что-то рассказать, кратко. Потому что у нас люди о коммунизме знают очень мало, в основном в голове штампы заложенные в 90-е года. Интересно посмотреть на современных коммунистов, послушать что говорят. Спасибо.


OldKnight
отправлено 17.04.17 13:30 # 217


Всей с праздником! Христос воскресе!

Третьего дня обсуждали со знакомым ситуацию: в новом районе, куда он с семьей переехал не было ни школ, ни детских садов, ни поликлиник, но уже стояла новая церковь. В мыслях с моим знакомым мы сошлись.
Я человек верующий, и очень даже за то, чтобы в новом районе куда я - православный - перееду со своей православной семьей, была церковь, но только... Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники. А, то как-то странно получается: просвещаться, учится, заниматься спортом и лечится моим детям менее важно, чем молиться. Здесь мне видится лицемерие.


Nord
отправлено 17.04.17 13:36 # 218


Кому: Doom, #172

> > > в нацарапанной брани,
>
> Нацарапанной брани не наблюдал - тут коммунисты как-то недожали.

Сразу вспоминается, как нашли за многовековыми слоями штукатурки в Софии Новгородской письменное признание какого-то прихожанина. Он там, не стесняясь в выражениях, написал, кого, как, где и когда познал и как ему стыдно. И, видимо, ушёл - исповедь счёл достаточной.


vasmann
отправлено 17.04.17 13:53 # 219


Кому: OldKnight, #217

> Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники.

А как же "кровь - душа человека", как же запрет на переливание, и вообще вся эта медицина - колдунство сплошное, а школы сеят в умах верующих сомнения. Ну нахер, церки достаточно, там и помолятся за недуг твой, и отпоют если что. Плюс экономия - не надо трат на море персонала, лучше церкив это всё отдать.


Digger
отправлено 17.04.17 14:11 # 220


Уже, наверное, рассказывал.

Село Троица Спасского р-на Рязанской области. У меня дом там.

Последний придел церкви был достроен при кровавой Советской Власти в 1918 году. С тех пор церковь никогда не закрывалась. Пребывая в рабочем состоянии с попом.

Работает и сейчас. Попа местного знаю.


Щербина307
отправлено 17.04.17 14:15 # 221


Кому: Aleks78, #215

> С другой стороны такой серьезный звонок руководству СССР, оставшийся без реакции.

Без удовлетворившей тебя реакции. Так правильно.

> Создай они тогда площадку, для диалога с обществом и провели партийную работу, может и не рухнуло бы все по итогам.

А теперь подставь на эти места Навального и нынешнюю власть. Диалог блин, с обществом. Как марсиане, честное слово.

Ну и напомню кому отшибло память, оно всё и рухнуло, ибо понастроили площадок для базара причём строго для очернения и развенчания. Вот это вся "чернуха" и прочая "клюква" она с тех времён.

Кому: OldKnight, #217

Ты это всё в церкви скажи, священникам. Ну и пора уже содержать свою церковь самим верующим а не вешать этот хомут на всех граждан.


Digger
отправлено 17.04.17 14:27 # 222


Кому: savva_mazhuko, #102

> И я нашел возможность почитать их расстрельные дела в архиве КГБ, и познакомиться с документами минского НИАБа и архива общественных объединений. Четыре священника нашего храма были расстреляны. Трое в 1937 году, один в 1938. Обвинения настолько нелепы, что даже мне, человеку без юридического образования, просто неуютно было это читать.

Смело выкладывай документы. Вместе почитаем.


Digger
отправлено 17.04.17 14:34 # 223


Кому: Mark2.0, #131

> А глумление проявлялось в расстреле икон из пулемета,

Крепка была Совесткая Власть! Патроны были иконы расстреливать!

> в замазывание настенных росписей,

Опа! Ты хочешь сказать, что РПЦ МП™ глумится над церквями? Не святотатствуй!

> в нацарапанной брани,

Где?

> в расколотых и переплавленных колоколах.

Я знал, я знал, что Пётр I - антихрист! Ещё староверы поволжские об этом проповедовали.


микроэлектронщик
отправлено 17.04.17 14:37 # 224


На злобу дня.

>Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих https://afisha.mail.ru/cinema/news/48386/?social=vk

Главное "Викинг" никого не оскорбляет!!!


Т-54
отправлено 17.04.17 14:45 # 225


Кому: микроэлектронщик, #224
> На злобу дня.
>
> >Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих https://afisha.mail.ru/cinema/news/48386/?social=vk
>
> Главное "Викинг" никого не оскорбляет!!!
>

Почитал ее "экспертизу", сложилось впечатление, что с их точки зрения "Матильда", это документальный фильм, а не художественный.


Макс-спб
отправлено 17.04.17 14:45 # 226


Очень полезный ролик, Борису огромное спасибо.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.17 14:45 # 227


Кому: Digger, #220

> Пребывая в рабочем состоянии с попом.
>
Попы то меняются? Или тоже с 1918 года?
Расскажи о роли попа на деревне немного. Советы дает? Гнобит кого али наоборот? Жизни учит или так формально?


OldKnight
отправлено 17.04.17 14:45 # 228


Кому: Щербина307, #221

>Ты это всё в церкви скажи, священникам. Ну и пора уже содержать свою церковь самим верующим а не вешать этот хомут на всех граждан.

На счет содержания церкви за счет верующих - согласен. Вот есть храм и его приход, кто сколько из верующих может пожертвовать на храм, столько и будет - так было бы по совести. Боюсь только, что в этом случае многие наши храмы придут в негодность по причине невозможности содержания, ибо не восстребованы окажутся. Что, наверное, было бы и неплохо - вся эта искусственная мишура вокруг РПЦ уйдет и внешний фасад будет соответствовать внутреннему содержанию.

А со свещеником (одним, правда и недолго) говорил примерно на эту же тему. Мягко говоря, был не понят. Все чаще думаю о том, что не хватает питания в наших храмах - выгнать торговцев в очередной раз.


Щербина307
отправлено 17.04.17 14:46 # 229


Кому: микроэлектронщик, #224

Православный игил всё ближе.


BFBC
отправлено 17.04.17 14:50 # 230


Кому: Утконосиха, #202

> Кстати, Гюго написал свой роман, чтобы спасти собор, потому что парижские власти хотели его снести.

А вот не знал, интересный факт.


карел
отправлено 17.04.17 14:50 # 231


Кому: Mark2.0, #184

> но они лишь подтверждают что притеснение верующих приобрело настолько серьезный характер, что потребовало вмешательства сверху. возникновение рьяных иконоборцев(комсомольцы, курсанты профтехшколы) есть следствие центральной линии по ослаблению религии.

Умение альтернативно одарённых граждан видеть в чём угодно то, что им хочется видеть давно уже не удивляет.
Удивляет стремление демонстрировать это умение там, где кроме кучи хуёв в панамку данным гражданам ничего не светит.
Какой-то БДСМ, право слово.

Кому: Beytix, #199

> "19 января 1918 г. патриарх Тихон выступал с посланием к верующим

В сети лежат протоколы допросов данного гражданина. Как он там извивается, прям латиноамериканские танцы без партнера.


Marg
отправлено 17.04.17 14:50 # 232


Кому: OldKnight, #217

Воистину воскресе!

Вспоминается мне, как мои дальние родственники, живущие в Дрезне, года два назад делились планами о а)восстановлении храма и б) о сохранении местной начальной школы ("детей не будет-село умрет"), подвижничали и за то и за другое, и как приехавший в Дрезну крупный церковный чин их напутствовал: "школу и церковь не потянете, сил не хватит, бросайте школу, занимайтесь только церковью".
Я человек верующий, но от этой жажды наживы у церкви, как у организации, последнее время просто мутит.


OldKnight
отправлено 17.04.17 14:55 # 233


Кому: OldKnight, #228

>что не хватает питания в наших храмах - выгнать торговцев в очередной раз.

...Что не хватает Христа.
Пардон. Богомезкий Т9. )


Digger
отправлено 17.04.17 14:56 # 234


Кому: nikolkas_spb, #227

> Попы то меняются? Или тоже с 1918 года?

Шутка смешная.

> Расскажи о роли попа на деревне немного. Советы дает? Гнобит кого али наоборот? Жизни учит или так формально?

Службы служит. Свадьбы, похороны. Пару лет назад пьяный уписался в столб напротив дома.

Обычный поп.


Aleks78
отправлено 17.04.17 15:07 # 235


Кому: Digger, #234

> Службы служит. Свадьбы, похороны. Пару лет назад пьяный уписался в столб напротив дома.

Еще есть хорошие, с которыми по душам вместо психотерапевта можно пообщаться.


marsGM
отправлено 17.04.17 15:12 # 236


Кому: OldKnight, #217

> Третьего дня обсуждали со знакомым ситуацию: в новом районе, куда он с семьей переехал не было ни школ, ни детских садов, ни поликлиник, но уже стояла новая церковь

Что за район, где? Может твоему знакомому стоит подумать о смене места жительства (при возможности)?

> Пусть для начала там будет исправно ходить общественный транспорт, построены школы, детские сады, спортзалы, поликлиники. А, то как-то странно получается: просвещаться, учится, заниматься спортом и лечится моим детям менее важно, чем молиться. Здесь мне видится лицемерие.

То есть религия - это общественная надстройка, о чем здесь и говорилось. Когда надстройка и экономический базис меняются ролями - это не есть гуд.

Приятно видеть нормальных верующих, в отличие от носиковых, смирновых, кураевых, etc.


Щербина307
отправлено 17.04.17 15:13 # 237


Кому: Aleks78, #235

> Еще есть хорошие, с которыми по душам вместо психотерапевта можно пообщаться.

А зачем идти к попу вместо доктора? Это мы берём варианты когда идти к чужому человеку а не к другу.
Доктор-то специалист, всяко больше понимает и помощь если таковая нужна будет качественнее.


yusrom
отправлено 17.04.17 15:24 # 238


Молодой человек призывает благодатный огонь в домашних условиях. Познавательно!
https://www.youtube.com/watch?v=VPjnsGlO_iI


Mikolaych
отправлено 17.04.17 15:24 # 239


Борис Витальевич, при всем уважении, Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д и т.п. Не уподобляйтесь, пожалуйста, либеральным меньшинствам, говоря голословно. У меня есть знакомые священнослужители, с которыми я общаюсь довольно близко, ни от одного я не слышал подобных слов. Такую дичь несет либеральная масса, типа Сванидзе, Немцова и т.д. Если есть конкретные факты, приводите их, пожалуйста. Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви, за исключением Всеволода Чаплина, который пытается быть Жириновским от рпц, но и это мнение не однозначное, т.к. к тов. Сталину он относится с уважением. Если это слова какого-нибудь дьячка, то это не значит, что это политика рпц в целом.С лжецами надо бороться конкретно ловя их на слове. И желательно, чтобы это были слова либо руководящего звена, либо массовые высказывания низшего звена, что тоже указывало бы на общее отношение к вопросу всей структуры. Возможно, что я просто плохо искал, тогда прошу ссылки на факты в студию. Спасибо))


Aleks78
отправлено 17.04.17 15:24 # 240


Кому: Щербина307, #221

> Без удовлетворившей тебя реакции. Так правильно.

Про корабль и выводы из случившегося. Мы тут с тобой можем спорить, но сначала ознакомься с материалом, хотя бы на уровне пары статей из интернета потом пиши. Там "повстанец" выдвигал лозунг об отходе страны и партии от ленинского пути вообще-то.

> Ну и напомню кому отшибло память, оно всё и рухнуло, ибо понастроили площадок для базара причём строго для очернения и развенчания.

Вообще базарить обо всем, включая полезность выставлять трехлитровки с водой перед телевизором стали уже когда все пошло по швам.

Рухнуть от того, что начали говорить страна не могла. Иначе, следуя твоей логике, в СССР всех заставляли молчать и страна держалась только на молчании.

Группа людей поставила себе цель, отказавшись от всех завоеваний предков, влиться в западное общество. Поставленной цели они достигли. Большинство из них, проживая в Германии, Англии, США, да и в России и прочих бывших республиках наверняка чувствуют, что не прогадали.

И, как бы для тебя это кощунственно не звучало, то, что они все состояли в Партии, вполне заслуживает, чтобы партию, по результатам деятельности, закрыли.

Я не говорю об идеологии, я об организации.


OldKnight
отправлено 17.04.17 15:24 # 241


Кому: Zhukoff, #190

>Такия гонения!!!

Жена рассказывала, что в их большой православной семье, глава которой в то время ее дед - орденоносный ветеран ВОВ, депутат сельсовета, очень часто появлялся местный батюшка, особенного на праздники. Собирались несколькими дворами на большие церковные праздники, большущий стол накрывали. Это 70-е.
Так что гонения были невыносимые, да!!!

Сам я в воскресную школу ходил ( правда на излете советской власти уже), крестили меня в Успенском соборе, что в городе Смоленске, расположенном в центре города совершено без каких-либо проблем.
Ужас как загнали, аж на соборный холм, в один из красивейших храмов!!!


nikolkas_spb
отправлено 17.04.17 15:24 # 242


Кому: Digger, #234

> Обычный поп.

А по душам поговорить? А гуляку на проповеди осудить прилюдно? Или там наставления?


xDrive
отправлено 17.04.17 15:26 # 243


Борис Юлин очень похож на Владимира Пилата (возглавляет Международную федерацию боевого гопака), может это он и есть?


vaga 31
отправлено 17.04.17 15:34 # 244


http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id27105/blog/4305338/?ssoRedirect=true Это ссылка на статью о часовне Николая чудотворца , которая упоминается в ролике. В статье сказано , что данный ремонт был произведен без ведома настоятеля одной из прихожанок. Зачем выдавать это за пример обращения РПЦ к храмам. В Муроме видел фундамент снесенного храма, а не рассказы о том что чуть не снесли.


OldKnight
отправлено 17.04.17 15:34 # 245


Кому: marsGM, #236

>Что за район, где? Может твоему знакомому стоит подумать о смене места жительства (при возможности)?

Я не уточнял. Знакомый не близкий - коллега жены, общались как-то.

>Приятно видеть нормальных верующих, в отличие от носиковых, смирновых, кураевых, etc.

Камрад, вера - оно ж очень личное. Всем и каждому пытаться вдолбить свою веру, мягко говоря, неприлично. Ну, и потом, Господь даровал человеку свободу воли. Пытаешься вколотить свою веру в душу другого человека - пытаешься лишить его дара Господа.
И, вообще, лично, душе - православную веру на добровольных начплах, обществу - коммунизм. :)


Nord
отправлено 17.04.17 15:37 # 246


Кому: Щербина307, #237

> Доктор-то специалист, всяко больше понимает и помощь если таковая нужна будет качественнее

Как там упомянутый выше "православный коммунист" отвечал на вопрос: "А будут ли полковые капелланы в ВДВ стрелять из пулемета и лечить бойцов?"

- Жизнь заставит - будут.


Digger
отправлено 17.04.17 15:37 # 247


Кому: nikolkas_spb, #242

> А по душам поговорить? А гуляку на проповеди осудить прилюдно? Или там наставления?

Не буду ничего говорить. Я с ним иногда общаюсь, мы ему раньше воск продавали для свечек.

А сейчас все ульи перемёрли. Вирус какой-то. Новые будем покупать.


Щербина307
отправлено 17.04.17 15:43 # 248


Кому: Aleks78, #240

> но сначала ознакомься с материалом, хотя бы на уровне пары статей из интернета потом пиши.

Сбавь накал.

Это ты только сейчас об этом узнал, я же знал много лет и читал об этом не только в интернете.

> Там "повстанец" выдвигал лозунг об отходе страны и партии от ленинского пути вообще-то.

И что дальше? Вся перестройка началась и шла под лозунгом возврата на этот путь.

> Вообще базарить обо всем, включая полезность выставлять трехлитровки с водой перед телевизором стали уже когда все пошло по швам.

Нет.

> Рухнуть от того, что начали говорить страна не могла.

Я не говорил что она от этого и рухнула, я сказал что это именно для этого и использовалось, причём строго с определённым креном.

> И, как бы для тебя это кощунственно не звучало, то, что они все состояли в Партии

Они не все состояли в партии, ну и для тебя видимо открытие, что член партии это не равно быть коммунистом.

> вполне заслуживает, чтобы партию, по результатам деятельности, закрыли.

Логика просто на высоте!!!

Бери уж тогда выше, надо не только партию но и саму идеологию запретить. К этому и идём.

> Я не говорю об идеологии, я об организации.

Да пофиг на самом деле. Это только ты думаешь, что что-то новое говоришь, а тем кто прожил немного больше, заметно, что всё идёт по старым лекалам.


микроэлектронщик
отправлено 17.04.17 16:00 # 249


Кому: Щербина307, #229

Это да. Главное Россия светское государство!!!


Aleks78
отправлено 17.04.17 16:00 # 250


Кому: Щербина307, #248

> И что дальше? Вся перестройка началась и шла под лозунгом возврата на этот путь.

Ну для меня это новость. Без шуток.
Всегда считал, что перестройка была ориентирована на сто сортов колбасы, если понимаешь о чем я.

> Бери уж тогда выше, надо не только партию но и саму идеологию запретить. К этому и идём.

Я говорю о ключевой вине верховных партийных деятелей в развале страны.


Sha-Yulin
отправлено 17.04.17 16:05 # 251


Кому: Mikolaych, #239

> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д и т.п.

Многие говорили. Кирилл достаточно высокопоставлен?

"«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."


> Не уподобляйтесь, пожалуйста, либеральным меньшинствам, говоря голословно.

А я вам не уподобляюсь. Брехать на голом месте - ваша прерогатива.


> У меня есть знакомые священнослужители, с которыми я общаюсь довольно близко, ни от одного я не слышал подобных слов. Такую дичь несет либеральная масса, типа Сванидзе, Немцова и т.д.

А я слышал. И от священников, и от Гундяева, и от Чаплина. Вы ничем не отличаетесь от Сванидзе.


> Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви, за исключением Всеволода Чаплина, который пытается быть Жириновским от рпц

Хреново лазил. Я вот высказывание Кирилла за 20 секунд нашёл.
И Чаплин был не клоуном, а председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, то есть официальным голосом Церкви.


> то это не значит, что это политика рпц в целом.

Это именно политика РПЦ в целом, отражённая на сайте патриархии http://www.patriarchia.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+...


Sha-Yulin
отправлено 17.04.17 16:08 # 252


Кому: vaga 31, #244

> В статье сказано , что данный ремонт был произведен [без ведома настоятеля] одной из прихожанок.

Насмешил.


Щербина307
отправлено 17.04.17 16:13 # 253


Кому: Aleks78, #250

> Ну для меня это новость. Без шуток.

Это видно.

> Всегда считал, что перестройка была ориентирована на сто сортов колбасы, если понимаешь о чем я.

В СССР выпускалось больше 200 сортов колбас, так, чисто для справки.

Рассказы про капитализм с человеческим лицом пошли уже позже, когда набрали инерцию. А начиналось всё именно с рассказов о возврате на ленинский путь развития. Все истории противопоставления Ленина и Сталина они идут от туда.
И причём что ты пишешь оно просто калька с тех времён и показывает как развивалось.

Начали с возврата на ленинский путь а после уже заговорили про запрет организации, которая мешает и вообще, виновата во всём. Все эти приколы про "партия дай порулить" и прочее, оно с тех пор.

> Я говорю о ключевой вине верховных партийных деятелей в развале страны.

Но слова ты использовал для этого иные, можно сказать что маркеры. Про диалог и прочее, было смешно читать, да. Слово "гласность" тебе ничего не говорит??? А оно именно под этим соусом подавалось, мол диалог нужен, от нас же всё подряд скрывают и вообще, мы не туда идём.

Причём вкинули всё это в массы, которые ничего из первоисточников не знали\не помнили.

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма... Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала... Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет."© Яковлев.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.17 16:15 # 254


Кому: Digger, #247

> Новые будем покупать.
>
Мед? [делает стойку].
А продаешь? Или будешь? А в Питере или приехать? Можно прямо сейчас, а то все кончилось.


thenzill
отправлено 17.04.17 16:15 # 255


Кому: Ork[BoS], #206

> Была в Самаре бывшая синагога

а у нас в Витебске прямо сейчас строят...


NoddyHolder
отправлено 17.04.17 16:16 # 256


Кому: Mikolaych, #239

> за исключением Всеволода Чаплина

Ну он то конечно не в счет. Подумаешь, какой то там пресс-секретарь!


Digger
отправлено 17.04.17 16:18 # 257


Кому: nikolkas_spb, #254

Какой мёд? Пчёлы передохли все.

НА неделе поедем брать пчелопакеты. А это (если не передохнут) мёд только в следующем году.

Раньше продавали. Вона и известно кому отправляли майский.

А сейчас караул.


Щербина307
отправлено 17.04.17 16:24 # 258


Кому: Digger, #257

> А сейчас караул.

Это тебя тнб наказал!!!


Zhukoff
отправлено 17.04.17 16:24 # 259


Кому: Утконосиха, #201

> А ты в курсе, что на Руси до Петра Первого Новый год отмечался первого сентября?

С 1492 года. А до Ивана 3 - с 1 марта.


Aleks78
отправлено 17.04.17 16:37 # 260


Кому: Утконосиха, #202

> Куличика съешь, может полегчает.

Куличики не троньте! Они вкусные!


Maxim 94
отправлено 17.04.17 16:44 # 261


Кому: Mikolaych, #239

> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д

Кому: Sha-Yulin, #251

> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."

Усугублю.

"Революция была великим преступлением, и те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди даже не помышляли. И грянул этот исторический гром, — сколько невинных жертв, сколько горя! Наверное, в какой-то момент люди, которые одержали победу в этих революционных конфликтах, восторжествовали. И что? Почти каждый, кто совершал революцию, пал жертвой последующих репрессий, — те, кто проливал невинную кровь, кто пытал и мучил, кто разрушал основы народной жизни, кто искоренял веру и разрушал храмы." (Патриарх Кирилл. Из слова в Неделю мясопустную после Литургии в Храме Христа Спасителя г. Москвы, 19 февраля 2017 года)


Митрополит Волоколамский Иларион:

Не думаю, что гонения революционеров на Церковь приветствовались широкими массами, как раз наоборот. Давайте вспомним, что гонения начались в 1917 году. Первые новомученики Церкви Русской были уже в декабре 1917 года. И в течение 20 лет продолжались жесточайшие гонения на Церковь, жесточайшие репрессии. Закрыты были почти все храмы и все монастыри. Была разрушена вся система духовного образования. Большинство епископов и священников было репрессировано...

...Думаю, главный грех большевистской власти против русского народа в том, что большевики покусились на самое святое, что было у людей. А когда это произошло, когда сломали нравственный хребет, на котором держалось наше государство на протяжении тысячи лет, тогда все стало дозволено и начался разгул террора, репрессии, геноцид своего народа.


Ork[BoS]
отправлено 17.04.17 16:51 # 262


Кому: thenzill, #255

> Кому: Ork[BoS], #206
>
> > Была в Самаре бывшая синагога
>
> а у нас в Витебске прямо сейчас строят...

Да пусть себе строят, если туда есть кому ходить.
Меня во всей истории с самарской этой синагогой печалит, что на реставрацию настоящего памятника архитектуры в "историческом центре" денег нет, самой иудейской общине она похоже нафиг не нужна, зато для строительства новых объектов под нужды РПЦ и ремонта старых деньги постоянно находятся. Причем не каких-то мифических прихожан, а вполне государственные, которые можно было бы потратить на что-то более полезное, например на ремонт дорог.


Sweet Death
отправлено 17.04.17 17:11 # 263


Кому: Mikolaych, #239

> Я полчаса лазил в сети, так и не нашел ни одного подобного высказывания от серьёзных служителей церкви

Включи любой центральный канал с Кириллом. Даже искать не надо. И эта - звук надо включить.


mc2000
отправлено 17.04.17 17:31 # 264


Кому: vaga 31, #244

> http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id27105/blog/4305338/?ssoRedirect=true Это ссылка на статью о часовне Николая чудотворца , которая упоминается в ролике. В статье сказано , что данный ремонт был произведен без ведома настоятеля одной из прихожанок. Зачем выдавать это за пример обращения РПЦ к храмам. В Муроме видел фундамент снесенного храма, а не рассказы о том что чуть не снесли.

Я конечно не супер строитель, но пару домов сайдингом за жизнь обложил. Даже такой небольшой "курятник", как этот храм сделать за сутки непросто. Закупить материал, выравнять по вертикали и горизонтали, рейки-контррейки, гидро-пароизоляция, сам монтаж. Это дня 2-3. Если без ведома настоятеля это произошло, тут вариантов немного, он либо вместе со всеми остальными прихожанами и работниками храма отсутствовал, ну или в статье что-то не сходится.


Mikolaych
отправлено 17.04.17 17:31 # 265


Кому: Sweet Death, #263

> Включи любой центральный канал с Кириллом. Даже искать не надо. И эта - звук надо включить.

Мне слушать центральные каналы с Кириллом некогда, тем более со звуком.А вот послушать адекватных людей-историков, пока работаю руками - эт можно. И когда у меня появляются вопросы и сомнения - я вежливо прошу этих людей дать уточнения. Обычно не отказывают, за что им большое спасибо. У меня вообще телевизора нет - ибо от лукавого сие)))


Щербина307
отправлено 17.04.17 17:36 # 266


Кому: Mikolaych, #265

> У меня вообще телевизора нет - ибо от лукавого сие)))

Тогда будь последователен, выкинь\продай компьютер и телефон.


Mikolaych
отправлено 17.04.17 17:37 # 267


Кому: NoddyHolder, #256

> Ну он то конечно не в счет. Подумаешь, какой то там пресс-секретарь!

Почему не в счет? Я такое говорил? Где?


Mikolaych
отправлено 17.04.17 17:38 # 268


Кому: Щербина307, #266

> Тогда будь последователен, выкинь\продай компьютер и телефон.
>

И в чем тут последовательность?


Sha-Yulin
отправлено 17.04.17 17:40 # 269


Кому: Mikolaych, #265

> А вот послушать адекватных людей-историков, пока работаю руками - эт можно. И когда у меня появляются вопросы и сомнения - я вежливо прошу этих людей дать уточнения.

Ну вот ты получил уточнение.

Теперь прокомментируй слова Кирилла, назови его Сванидзе и либералом. А заодно не забудь извиниться за свои немотивированные наезды в мой адрес.


Щербина307
отправлено 17.04.17 17:52 # 270


Кому: Mikolaych, #268

> И в чем тут последовательность?

Это тоже всё от лукавого.


Тень отца Гамлета
отправлено 17.04.17 18:09 # 271


Кому: Щербина307, #116

> > Потом елка, дед мороз игрушки, подарки это все калька атрибутов христианского рождества.
>
> Ёлка, Дед Мороз и подарки это калька с язычества.

А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...

Впрочем, Главный про это когда-то уже рассказывал тут.
Думаю, наверняка после этого некоторое количество особо впечатлительных граждан больше гирлянды на елки не вешают. :-)))


Щербина307
отправлено 17.04.17 18:11 # 272


Кому: Тень отца Гамлета, #271

Да и Снегурочка вовсе не внучка а жертва.


Smolk
отправлено 17.04.17 18:20 # 273


Кому: Щербина307, #270

> Это тоже всё от лукавого.

"Главное действие Интернета в том, что он очень быстрый, а значит, все плохое в нём также появляется и распространяется очень быстро. А для создания плохого большого ума не надо." (с) Климент, митрополит Калужский и Боровский


Ober S.
отправлено 17.04.17 18:33 # 274


Кому: Aleks78, #207

> Как говаривал один книжный герой: ".. с тех пор моя удача только выросла".

Ещё в одной олдовой компухтерной РПГ приобщившись к тайному знанию(тм) хаббологов можно было заиметь +3 к удаче. А можно было и схлопотать минус вплоть до 1 - пути Святого Хаббла они того, неисповедимы =/


NoddyHolder
отправлено 17.04.17 20:24 # 275


Кому: Mikolaych, #267

> Почему не в счет? Я такое говорил? Где?

Кто то его с Жириновским сравнил. В отличие от Жириновского, Чаплин озвучивает самую, что ни наесть официальную позицию РПЦ, его слов достаточно, чтобы иметь о ней представление.


Дядя Миша
отправлено 17.04.17 20:24 # 276


Кому: Тень отца Гамлета, #271

> А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...

Откуда?



Кому: Щербина307, #272

> Да и Снегурочка вовсе не внучка а жертва

это как?


NoddyHolder
отправлено 17.04.17 20:51 # 277


Кому: Тень отца Гамлета, #271

> А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...

Блин.. Неужели это кишки?!!


Bibliot
отправлено 17.04.17 20:54 # 278


Кому: Mark2.0, #184

> колокола нужно в пули переплавлять когда та пуля против шведа

Проклятые большевики переплавляли колокола в ходе индустриализации, ставшей залогом нашей победы в ВОВ. Подумай об этом.


Кому: Zhukoff, #117

> Так и что ей вменяли? - в деле должно быть

Буквально за пустяки тетку заарестовали.

1 В 1937 - "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников, вела активную агитацию среди населения на срыв проводимых Соввластью и Коммунистической партией сельскохозяйственных кампаний и мероприятий"

2 В 1949 - "принимая во внимание, что Нетылькина Ульяна Ивановна достаточно изобличается в том, что она, проживая в д. Еремино, Гомельского района и области, являясь участницей контрреволюционной подпольной повстанческой организации церковников, посещала ее нелегальные сборища, проводила среди населения антисоветскую агитацию, постановил: привлечь Нетылькину Ульяну Ивановну в качестве обвиняемой по ст.ст. 72 «б» и 76 УК БССР"

Дела не видел, информация представлена в книге "Свято-Никольский мужской монастырь" (уж не знаю какое отношение имела Ульяна Ивановна к мужскому монастырю). На фото ниже беспристрастный автор этого, без сомнений, ценного произведения, некий Савва

http://eparhiya.by/uploads/posts/2015-04/1427894671_prezentaciya-knig-o2.jpg


Щербина307
отправлено 17.04.17 21:14 # 279


Кому: Дядя Миша, #276

> А если еще рассказать гражданам, откуда есть пошла елочная гирлянда...
>
> Откуда?

Кишки жертвенных животных.

> Да и Снегурочка вовсе не внучка а жертва
>
> это как?

Северные люди знают, что самое страшное это холод у них и ад ледяной, они про жару ничего не знают и гиена огненная их не пугает. Приносили жертву Морозу в надежде, что он довольствуется малым и остальных пощадит.

Кому: Bibliot, #278

> Буквально за пустяки тетку заарестовали...

Как есть невинная жертва режима!!!


Zhukoff
отправлено 17.04.17 21:49 # 280


Кому: Bibliot, #278

> Буквально за пустяки тетку заарестовали.
>
> 1 В 1937 - "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников

Ну то есть отец Савва у нас вполне конкретно ориентированный элемент, понятно.


Nord
отправлено 17.04.17 22:24 # 281


Кому: Zhukoff, #280

> Ну то есть отец Савва у нас вполне конкретно ориентированный элемент, понятно.

Камрад savva mazhuko - это он и есть.

Архимандрит Савва (Мажуко) из Гомеля.


Zhukoff
отправлено 17.04.17 22:46 # 282


Кому: Nord, #281

А я уже понял.


Grafik
отправлено 17.04.17 23:20 # 283


Кому: Zhukoff, #280

> Ну то есть отец Савва у нас вполне конкретно ориентированный элемент, понятно.

Клим Александрович, ты это серьёзно? Отец Савва, как и многие другие (я в т.ч.), уверены в том, что "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников" - это дичь за гранью разумного. Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как? Ты ведь знаешь как это устроено изнутри. Как ты себе это представляешь? Монахи, дьяки, епископы и так далее - фашисты-повстанцы! Бред. А их массово "выявляли" по всей стране.

Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу. Зря, выходит, тов. Сталин и тов. Берия террор остановили. Так? Я это к тому, что сфабрикованные дела и несправедливые приговоры за которые виновные позже понесли заслуженное наказание - это факт. Ведь так? Или я чего-то не знаю?

Надо-же здравый смысл включать и относиться к делам, приговорам и "разоблачениям" 37-38 гг. довольно скептически.

Спрашиваю мнение лично историка тов. Жукова.

Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться.


Щербина307
отправлено 17.04.17 23:29 # 284


Кому: Grafik, #283

> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.

А как ты считал сколько по делу а сколько нет? Ты дела читал или строго по внутренним ощущениями мерял?

> Я это к тому, что сфабрикованные дела и несправедливые приговоры за которые виновные позже понесли заслуженное наказание - это факт. Ведь так? Или я чего-то не знаю?

А с чего вывод что эти дела были сфабрикованы?

> Надо-же здравый смысл включать и относиться к делам, приговорам и "разоблачениям" 37-38 гг. довольно скептически.

Так следуй своим советам.


Sha-Yulin
отправлено 17.04.17 23:32 # 285


Кому: Grafik, #283

> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?

Легко. Таких было много. Например, попы (в том числе) возглавляли антисоветские вооружённые выступления, вроде Ливенского восстания.


> Ты ведь знаешь как это устроено изнутри. Как ты себе это представляешь? Монахи, дьяки, епископы и так далее - фашисты-повстанцы! Бред. А их массово "выявляли" по всей стране.

Выявляли по всей стране тех, кто занимался антисоветской пропагандой.
Ну так попы в массе и сейчас занимаются ровно этим - клеветой на советскую власть. Только сейчас их за это наказывать некому.


> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.

Смешно и грустно то, что РПЦ нагло врёт про размах, характер и причины репрессий 36-37 годов.


> Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться.

Какую ещё хамскую херню напишешь на открытом форуме? Тебя не спросили, кому писать, а кому - нет.


Grafik
отправлено 17.04.17 23:36 # 286


Кому: Щербина307, #284

Цитата из поста Zhukoff, #280:

"Спрашиваю мнение лично историка тов. Жукова.

Пламенных непрофильных комментаторов "в каждую бочку" прошу не возбуждаться."


Щербина307
отправлено 17.04.17 23:40 # 287


Кому: Grafik, #286

Мне пофиг о чём и кого ты спрашиваешь. Можешь ждать от кого угодно ответа, но комментировать тут могут все зарегистрированные.


Навигатор
отправлено 17.04.17 23:53 # 288


Кому: Grafik, #283

> "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников" - это дичь за гранью разумного.

Ну вот - скромный пример этой "дичи" : http://dergachev-va.livejournal.com/139604.html
По этой ссылке все настолько отвратительно, что и не передать словами.
Мааааааленький пример. Цитата: "Православным миссионерам приходилось работать между двух огней — под контролем оккупационных властей и советских партизан. Режим оккупации на Псковщине был мягче, чем на Украине и в Прибалтике, потому что территория находилась в ведении военной администрации. Но где появлялись партизаны, начинались грабежи, и местное население оказывалось между двух огней, вовлекалось в жестокую партизанскую войну. Страшная правда заключалась в том, что люди пытались просто выжить, поэтому большинством населения партизаны воспринимались как великое несчастье, а полицаи из местного населения часто воспринимались как защитники от произвола «народных мстителей», и от произвола немецких солдат. Конечно, когда полицаев немцы использовали в карательных операциях, они становились преступниками".


Grafik
отправлено 17.04.17 23:53 # 289


Кому: Sha-Yulin, #285

Спрашивал мнение лично тов. Жукова. Но спасибо, что ответил. Хотя и не совсем то.

Антисоветская пропаганда? Согласен. Кто-то возглавлял восстание в Гражданскую? Согласен.

Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?

Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.


Grafik
отправлено 17.04.17 23:54 # 290


Кому: Щербина307, #287

> Мне пофиг о чём и кого ты спрашиваешь. Можешь ждать от кого угодно ответа, но комментировать тут могут все зарегистрированные.

Я знаю, что тебе пофиг. Ведь почти 16 тыс комменатариев за четыре года о чём-то да говорит, но не попытаться не допустить обычной травли и отсутствия конкретики не мог.


Щербина307
отправлено 17.04.17 23:57 # 291


Кому: Grafik, #290

> но не попытаться не допустить обычной травли

Гоняют только мудаков.

> отсутствия конкретики не мог.

Конкретика в первую харю отсутствует у тебя.

Кому: Grafik, #289

> Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?

И что? В те годы все приговоры были выдуманы?


Zhukoff
отправлено 17.04.17 23:57 # 292


Кому: Grafik, #283

> Клим Александрович, ты это серьёзно? Отец Савва, как и многие другие (я в т.ч.), уверены в том, что "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников"

И?
Тебе начать перечислять фактически вскрытые, совсем не мифические опер сводки по бандподполью в 20-30 гг?

Сюда нос сунь:
http://istmat.info/node/27126

И сюда:
http://istmat.info/node/54775

Чисто для начала ознакомления.



> это дичь за гранью разумного.

Это, к сожалению, не дичь.
Дичь - это думать, что богатейшая в РИ организация, лишившись всех льгот и ништяков не будет бороться против людей, которые ее всего этого лишили.

> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?

Это вот так:

"...если правительство германского Рейха пожелает
привлечь русские православные церкви к сотрудничеству
в борьбе с коммунистическим безбожным движением...,
то правительство Рейха найдет с нашей стороны
полное согласие и поддержку.
митр. Евлогий (Георгиевский), октябрь 1937 г."

> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда.

Давай конкретные дела и разоблачения по ним.


AlnZ
отправлено 18.04.17 00:32 # 293


Кому: Grafik, #283

> Та сам-то себе можешь представить такую организацию? Фашистско-повтсанческую церковников. Это как?

А вот у нас в Тихвине несколько лет назад с большой помпой вернули Тихвинскую икону. А "спас от кровавых большевиков" её местный священник, который притырил эту икону и убежал к нацистам. Этим нацистам он во время ВОВ и служил. Кстати, возвращение этой иконы омрачилось такой историей - за несколько дней до этого местный священник - Юрий Бетанов - затащил в подъезд 13 летнюю девочку и там угрожая ножом её изнасиловал. Потом этим-же ножом причинил тяжкие телесные, но девочка выжила. И этого священника даже не посадили - отправили на принудительное лечение, так что как минимум одному священнику эта Тихвинская Икона помогла. Но это уже другая история.

А возвращаясь к фашистов - тебе вообще знаком термин РПЦЗ? Знакомо, что они благословляли нацистов на войну с СССР?


boroda951
отправлено 18.04.17 00:32 # 294


Кому: Grafik, #286

А ничего, что это открытый форум и ты сейчас всех остальных на хуй послал?


Grafik
отправлено 18.04.17 00:32 # 295


Кому: Навигатор, #288

Совсем не то. В 37-38 гг в период т.н. "большого террора" были расстреляны по всей стране люди по самым диким обвинениям. Как виновных, так и безвинных.

В этом ключе образца 37 г "подпольная фашистско-повстанческая организации церковников" - это лютый бред. Могли осудить за антисоветскую пропаганду, как правильно сказал тов. Юлин, за контрреволюцию вспомнив старые грехи, но "фашистско-повстанческая" - это действительно за гранью.

И да. Спрашивал я тов. Жукова - историка в теме.


Grafik
отправлено 18.04.17 00:35 # 296


Кому: Zhukoff, #292

Спасибо, Клим Александрович.

> Тебе начать перечислять фактически вскрытые, совсем не мифические опер сводки по бандподполью в 20-30 гг?

Не надо. Верю. Посмотрю. Почитаю. Бандполье местами. Да. Антисоветчина местами - да. Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?
Действительно все Гитлеру продались? Или органы использовали повод и натягивали сову на глобус?

> митр. Евлогий (Георгиевский), октябрь 1937 г."

Это деятель РПЦЗ. С ним всё ясно, но мы-то говорим про Советскую Россию и РПЦ. И ты знаешь, что это не одно и тоже.

> Давай конкретные дела и разоблачения по ним.

http://kunye.cerkov.ru/blagochinnye-kurskoj-eparxii-1937/ Список дел в подвале. К сожалению, нет сканов и, соответственно, разоблачений.

Вот, например:

"Благочинный Поныровского округа священник Григорий Вениаминовинович Солодовников родился 17 января 1883г. (по другим данным 1873г.) в с. Дайменово Щигровского р-на в семье священника. Окончил Курскую духовную семинарию и с 1906 года служил священником в селе Шахово Фатежского уезда Курской губернии. В 1915г. был назначен во Вторые Поныри. Первый раз был арестован 27 ноября 1929г. и осужден по ст. 58 п.10 УК РСФСР на 3 года концлагерей[47]. После заключения вернулся во Вторые Поныри. Был назначен благочинным округа. Вновь арестован 10 сентября 1937 г. Содержался в Курской тюрьме. Обвинен в том, что «вернувшись из ссылки и группируя вокруг себя антисоветский кулацкий элемент, создал контрреволюционную церковно-фашистскую группу, которая устраивала сборища и на этих сборищах велась работа, направленная на срыв мероприятий и свержение Советской власти…»[48] /л.163/. Вместе с ним по делу проходили 12 человек: игумен Феодосий (Птицын), священник Александр Орлов, диакон Иоанн Жуков и другие.

На всех трех допросах и двух очных ставках отец Григорий отверг выдвинутые против него обвинения: «К Советской власти и ее мероприятиям я отношусь лояльно и агитации против Советской власти не вел…»[49]; «Контрреволюционных установок при встрече с Епископом Артемоном он мне не давал»[50]. И даже, когда следователь сообщил, что есть «показания Епископа Артемона, который на допросе показал, что вы руководили к-р группой. Почему вы отпираетесь, не говорите следствию правду?», батюшка ответил: «Никакой к-р группой я не руководил…»[51]. На очной ставке со священником Александром Орловым, согласившимся стать на путь оговоров, отец Григорий вновь отверг обвинения: «Членом к-р группы я никогда не был. Обвиняемый Орлов показывает неправду»[52].

30 декабря 1937 г. тройка УНКВД по Курской обл. приговорила священника Григория Солодовникова к расстрелу. Был расстрелян отец Александр Орлов и еще четверо человек, проходивших по делу поныровского благочинного. Остальные шестеро отправились в лагеря на 10 или 8 лет."

Твоя практика о чём говорит? Это может быть правдой или, таки, учитывая массовость разоблачения "церковно-фашистских групп" полный бред?


Grafik
отправлено 18.04.17 00:35 # 297


Кому: Щербина307, #291

> И что? В те годы все приговоры были выдуманы?

Ты ведь не будешь отрицать, что количество "выдуманных" дел, обвинений и приговоров было таково, что заставило тов. Сталина и Берию самым жестоким образом сначала остановить репрессивную машину, выпустить и реабилитировать невинных, а затем массово наказать виновных в беспределе сотрудников?


Grafik
отправлено 18.04.17 00:35 # 298


Кому: Щербина307, #291

> Гоняют только мудаков.

Это понятно. Только что-то сейчас у вас в мудаках каждый первый, кто с вами не согласен. Оскорбления и унижения в ответ на вежливость - норма. Сначала было дико. Привык.

Значит так надо и Главного это устраивает.


Goblin
отправлено 18.04.17 00:37 # 299


Кому: Grafik, #298

> Значит так надо и Главного это устраивает.

с чего ты взял?

я на это дело просто смотрю - как энтомолог на муравьёв

это позволяет видеть в людях всякое, а не "устраивает"

меня и в милиции "всё устраивало", только граждане ехали на Таймыр


Щербина307
отправлено 18.04.17 00:55 # 300


Кому: Grafik, #297

Ещё раз. Это никоим образом не доказывает что этот приговор был выдуман. ты нятягиваешь сову на глобус упирая на эмоции.

Кому: Grafik, #295

> В этом ключе образца 37 г "подпольная фашистско-повстанческая организации церковников" - это лютый бред. Могли осудить за антисоветскую пропаганду, как правильно сказал тов. Юлин, за контрреволюцию вспомнив старые грехи, но "фашистско-повстанческая" - это действительно за гранью.

Фашистко повстанческая, это не статья. Антисоветской пропагандой и контрреволюцией вполне можно заниматься в указанной группе. А что слово тебе не нравится так это совсем не важно.

Кому: Grafik, #296

> Бандполье местами. Да. Антисоветчина местами - да. Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?

Откуда уже взялось повсеместно? И снова повторю, эта повстанческая группа могла быть и скорее всего и являлась и бандой и антисоветчиной. Сажали-то не за это, в приговоре написано что за статьи инкриминировались.

> Вот, например:...

Пример ни о чём, нет показаний свидетелей и иных обличающих свидетельств на что собственно и опиралось следствие.

Кому: Grafik, #298

> Только что-то сейчас у вас в мудаках каждый первый, кто с вами не согласен.

Это уже откровенное враньё. Впрочем, у тебя это привычка, посему тебя и гоняют. За враньё и передёрги.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 404


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк