Василий Аксёнов всё

07.07.09 00:46 | Goblin | 2345 комментариев »

Знаменитости

В скорбную минуту кончины хочется вспомнить высокохудожественные тексты автора.

Вот фрагмент из произведения "Московская сага" (осторожно, матюги):
Берия перетащил обмякшую девицу на тахту, начал раздевать. Она по-детски бубукала вишневыми губками, иногда повизгивала поросеночком. Какое ужасное белье они тут носят в этом городе. От такого белья любое желание ебать пропадает, понимаете ли. Комбинашка самодельная в горошек, штанишки розовые, байковые, кошмар... Еще хорошо, что девчонки укорачивают эти штанишки, обрезают их повыше резинок, которые безбожно уродуют их ляжечки. Безобразие, никакой у нас нет заботы о молодежи. В первую очередь надо будет наладить снабжение женским бельем. Он раскрыл штанишки, прижал к носу. Пахнет неплохо, парное, чуть кисленькое, по шву немного какашечкой потягивает, но это естественно в таком-то белье. Желание стремительно увеличилось. Сейчас надо всю ее раздеть и забыть про социальные проблемы. В конце концов имею я право на небольшие наслаждения? Такой воз на себе тащу!

Он раздел Люду догола, вот тут уже все первосортное, стал играть ее грудями, брал в рот соски, поднял девушке ноги, начал входить, вот сейчас, наверное, заорет, нет, только лишь улыбается в блаженном отключении, какое-то еврейское имя шепчет – и тут они! Не-е-т, теперь, как видно, по Москве целки не найдешь!

Тут Берия понял, что приходит его лучшая форма, блаженное бесконтрольное либидо. Теперь полчаса буду ее ебать без перерыва. Даже жалко, что она в полубессознательном состоянии, лучше бы оценила. Эти порошки из спецфармакологии немножко все-таки слишком сильные. Он стащил с себя халат и увидел в зеркале восхитительно безобразную сцену: паршивый, с отвисшим мохнатым брюхом старик ебет младую пастушку. В верхнем зеркале зрелище было еще более захватывающим: желудевая плешь, складки шеи, мясистая спина, по которой от поясницы к лопаткам, что твои кипарисы, ползут волосяные атавизмы, видна также розоватая, ноздреватая свинятина ритмично двигающихся ягодиц. А из-под всего этого хозяйства раскинулись в стороны девичьи ножки, ручки, виднеются из-за его плеча затуманенные глазки и стонущий рот; такая поэзия! Жаль только, что нельзя одновременно осветить и наблюдать главные участки боевых действий. Эта техника у нас пока не продумана.

Берия таскал Люду Сорокину вдоль и поперек необъятной тахты. Иногда, для разнообразия, переворачивал девушку на животик, под лобок ей подсовывал подушку, сгибал ноги в желаемую позицию: вот идеальная партнерша – горячая кукла!

Влагалище у нее слегка кровило. Недостаточно разработано. Этот Исаак Израилевич недостаточно еще девушку разработал. Ничего, в недалеком будущем в нашем распоряжении окажется идеальное влагалище! Для пущего уже куражу Берия начал щипать Люду Сорокину за живот, причинять боль, чтобы заплакала. Не заставила себя ждать, разрыдалась сквозь эмгэбэшную фармакологию. Какая красота, мени дэда товтхан, кавказский злодей, понимаешь, ебет рыдающее русское дитя!
Вот таких шедевров лишала проклятая советская власть несчастный русский народ.
Есть надежда, что теперь Произведение включат в школьную программу.

Как известно, любой автор пишет о себе. Не являлся исключением и Аксёнов. Ну вот какая у Берии была власть, с точки зрения автора? Сам автор отродясь ничем и никогда не руководил, никакого понимания административной деятельности не имеет. Но. Он же творец, он ведь художник! Эвон, Солженицын ажно про Сталина писал, мысли ему свои недалёкие приписывал, а чем Аксёнов хуже? Да ничем. Сталин — это, конечно, крутовато, а вот Берия — в самый раз!

Итак, какая у Берии была власть? Понятно, с точки зрения автора — беспредельная. То есть совершенно очевидно, что Берия что хотел, то и творил. Это ничего, что под Сталиным работал НКВД, который видел всё и знал про всех. И безнаказанно делать под надзором НКВД можно было весьма немногое. Например, будущий академик Лихачёв с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина. За что Лихачёв, как известно, загремел на Соловки. Было бы крайне интересно поглядеть на какого-нибудь академика сегодня, который бы так же собирался с товарищами-академиками, да гильотинировал куклу хотя бы (хотя бы) президента Академии Наук. Не говоря уже известно про кого. Можно было бы делать ставки, как долго этот академик пробудет академиком.

Ну и вот НКВД и агентура НКВД смотрят в миллион глаз — кто и чем занят. Ежедневно составляются подробные отчёты, ложатся всевидящему и всезнающему Сталину на стол. Ведь он, судя по рассказам известных очевидцев, видел и слышал абсолютно всё. Сказал кто чего не так — на Колыму. Посмотрел кто не так — на Колыму. Пёрнул кто громко — измена Родине, расстрел, семья на Колыму. Вся страна замерла от ужаса — сто миллионов сидит в лагерях! Всесоюзный староста Мишаня Калинин дышать боится — жена на зоне чалится, Молотов глаз не поднимает, все под колпаком.

А у Аксёнова Берия что хочет, то и вытворяет. Причём не сам, а с толпой подчинённых-доносчиков. А ведь каждому из подчинённых известно, что будет за недоносительство с ними самими и с их семьями. При этом они ещё и коммунисты, что усугубляет ответственность. И нет у Берии никаких врагов, никто его подсидеть/завалить не хочет, никто не собирает компромат. У Аксёнова за Берией никто не смотрит, аксёновский Берия никому не подчиняется. Он даже не работает, знай — удовлетворяет похоть. Сами собой вывозятся заводы и ресурсы за Урал, где будут работать всю войну, сам собой строится атомный проект и разрабатывается атомная бомба. У Аксёнова сферический Берия, проживающий в вакууме аксёновской головы. Ибо так оригинально видит действительность автор, эксперт по обнюхиванию чужих трусов. Вот уровень понимания автора, и вот она — высокохудожественная проза. И миллионы идиотов в этот бред верят. Чтение подобных помоев у них называется "духовной жизнью".

Далее у автора возникает вопрос: а чем же этот Берия занимался, имея беспредельную власть?! Чем занимался Берия на самом деле — автор не знает, да и знать не хочет. Автор в творческом поиске: ну вот чем бы занимался я, человек безусловно умный и на редкость одарённый, будь у меня беспредельная власть? Да что ж тут думать: носился бы по городу на машине, хватал всех баб, что мне нравятся, да у себя дома беспощадно драл по-всякому! Во сюжет!!!

И понеслась: и баб-то на улицах Берия хватал, и несчастных школьниц для Берии целые бригады ловили. А уж свирепый Лаврентий, ни на секунду не теряя эрекции, огуливал каждую всеми мыслимыми и немыслимыми для автора способами — ну, не забывая тщательно обнюхать чужие трусы, как это привычно автору. А когда изнасиловал — что потом? Потом, как сообщало российское телевидение, Берия всех самолично убивал (маньяк ведь!), а тела перерабатывал в портативной камнедробилке, которая была установлена в подвале его дома и подключена к канализации, чтобы без проблем избавляться от фарша.

Ну и кто подобный бред может написать? Совершенно очевидно, написать подобное может только гражданин, серьёзно нуждающийся в медицинской помощи. По книгам можно смело диагнозы ставить. Но только не в России! У нас по этому бреду ещё и кино снимают, многосерийное. Конечно же, на государственные деньги, то есть на деньги налогоплательщиков. А потом в принудительном порядке крутят эту дрянь по национальным каналам. Народ, правда, это говно смотреть отказывается, рейтинги никакие, ну да что возьмёшь с тупорылых?... Хоть деньги с них дерут исправно, и то хорошо — бюджеты у творцов приличные. И Настоящие Люди понимают, что вот она — Правда.

Для многих вот это — тяжелейшая утрата и предмет светлой памяти.
"По шву немного какашечкой потягивает" — эпитафия.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2345, Goblin: 60

justgraywind
отправлено 09.07.09 10:02 # 2201


Не оскудевает земля Русская на всякую мерзость. Однако.

пысы. К стыду своему признаю, читал в малолетстве "Остров Крым", "Золотая наша Железка", "Апельсины из Марокко". Просвещался, так сказать.


DVA
подросток
отправлено 09.07.09 10:15 # 2202


Кому: Goblin, #870

> Дело в том, мой друг, что мать у человека может быть ровно одна.
>
> А вот уследить за тем, кто был отцом [в первобытных обществах] - невозможно в принципе.

Изначально наследование у евреев шло "по мечу", по отцовской линии (Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова...).

Но после Лиссабонских погромов перешли к наследованию "по кудели", сначала собственно в Португалии и далее везде.

Потому что после погрома родились дети с крайне сомнительным происхождением, попробуй разберись кто именно из "добрых католиков" отец ребёнка...

То есть сказанное вами о невозможности установления отцовства совершенно верно, вот только первобытным обществом вы случайно назвали Португалию 15го века.

Или Испанию 14го, после Сивильских погромов тоже родились дети для которых трудно было установить кто именно из "добрых католиков" был им отцом и их наследование по материнской линии прошло.

Извините, если опять наговорил на "погоны" :)


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 10:15 # 2203


Кому: Зомбя, #2179

Не из желания "бежать впереди паровоза", а чисто лишь для изложения собственного мнения и статистики ради

> - "Антисоветский" и "антикоммунистический" - это одно и то же, или разное? Можно ли быть патриотом СССР/России и при этом не верить в коммунизм?

Очевидно, разное - коммунизм это идеология, советский - это фактически существовавшее государство и его социально-экономическое устройство. Можно, поскольку в общем-то неважно, во что ты веришь, важно - что и ради чего ты делаешь... При этом верить можно хоть в зеленых человечков

> - Всегда ли действовало правило "антисоветский - значит, антирусский", или только в период существования СССР?

До появления советского государства положение леммы смысла не имела, после и по настоящее время - это так

> - Является ли высказывание "Сталин был кровавым тираном" антисоветским?

Несомненно. Коннотирование лучшего руководителя страны является прямой атакой и на руководимую им страну.

> - Является ли нынешнее антисоветски настроенное руководство России антирусским?

А из леммы ДЮ неужели этого не следует со всей очевидностью?

> - Справедлива ли эта формула для других стран ("антикапиталистический - значит, антиамериканский", "античучхейский - значит, антикорейский") и не были ли в свете этого товарищи Гесс Холл и Анджела Девис гнидами, работавшими против своей Родины?

"Чрезмерная генерализация вредна", но для некоторых стран и времен утверждение вполне справедливо в трактовке "антигосударственная деятельность == антинациональная"... Не в паре "антикапиталистический->антиамериканский" точно, про Северную Корею по недостатку информации утверждать не возьмусь. А для настоящего американца (тех лет, когда упомянутая пара активничала) - да, были. Про нынешних демшизоидов у тебя же такого вопроса не возникает? Там - та же ситуация, которую надо рассматривать, технически если (отвлекаясь от идеологии), с противоположной стороны баррикад

> - Связано ли как-либо слово "антисоветский" с Советами как представительными органами власти?

Нет, только со страной Советский Союз aka Советы


pyatachyok
отправлено 09.07.09 10:43 # 2204


Кому: Столярный, #2200

Что здесь оскорбительного? Что обезьяна думает, что ей в клетке было лучше? Далее, а почему карикатура не имеет права на существование? Надо исключительно брехать про сферических коммунистов? Ну вот он и источник будущих проблем: кто будет верить советской прессе, если по ней все всегда шоколадно?


hrensgory
отправлено 09.07.09 10:53 # 2205


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1844

> Что общего у революции и ГВ в России и, скажем, Пивным Путчем? То есть именно гражданская война в России повлияла на то, что Германия проиграла ПМВ?

[Если бы] в России не произошла революция и ГВ, то [весьма вероятно] что карта Европы после Первой Мировой войны выглядела бы существенно иначе и граница России вместе с зоной её непосредственного влияния была бы близка к территории, которую занимала ОВД в 80-е годы (исключая конечно ГДР). [Лично мне] представляется обоснованной мысль, что ход мировой истории был бы в этом случае существенно иным.

Крушение самодержавия в России было, конечно, в первую очередь обусловлено слабостью власти последнего императора, но не только и исключительно этим. Революция долго и тщательно готовилась - начиная с конца 19-го века (декабристов и разночинцев пропустим), с неудачной "репитицией" в 1905-1907. Как нам рассказывали в советской школе, РСДРП сыграла в подготовке революции и ниспровержении царизма решающую роль, хотя и смогла взять реальную власть только спустя более чем полгода (февраль-октябрь). Может и врали конечно про роль РСДРП, но история этого времени настолько политизирована, что каждый может найти достаточное количество подтверждений угодной его сердцу гипотезе - так называемую "Правду" установить тут вряд ли удастся.

[На мой взгляд] будет вполне логично предположить, что [если бы] большевики (и лично Сталин) в начале века направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку то [скорее всего] они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Пара ссылок для раздумий:

Карта европейской части Российской Империи на 1914 г.:
http://bse.sci-lib.com/particle021581.html

Карта европейской части СССР по состоянию на 1939 г.:
http://minchanin.esmasoft.com/maps/ussr1939/maps/02.jpg

Спорить на эту тему смысла не вижу, т.к. повторюсь ещё раз - история не знает сослагательного наклонения - своим первым постом в этой теме хотел подчеркнуть именно этот факт.

Идеи некоторых комментаторов о том, что я утверждал будто "Сталин выкормил Гитлера (интересно чем он мог его выкормить - КС)" и их иные гениальные предположения пусть останутся на их совести.


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 11:11 # 2206


Кому: hrensgory, #2205

> иначе и граница России вместе с зоной её непосредственного влияния была бы близка к территории, которую занимала ОВД в 80-е годы (исключая конечно ГДР)

И ты всерьез считаешь, что союзники по Антанте это бы допустили ?


486dx2
отправлено 09.07.09 11:15 # 2207


Кому: hrensgory, #2205

> если бы большевики (и лично Сталин) в начале века направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку то скорее всего они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Ага, ага... Они бы столкнулись с необходимостью обороны Москвы от фашистов еще в 1918.


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 11:21 # 2208


Кому: hrensgory, #2205

> [Если бы] в России не произошла революция и ГВ, то [весьма вероятно] что карта Европы после Первой Мировой войны выглядела бы существенно иначе

Предположение об успешной российской экспансии после WWI смотрится антиисторичным бредом. Поясняю: императорская Россия играла в войне сильно несамостоятельную роль, фактически выполняя указания союзников и спасая их задницы. Полагать, что после победы прочие страны Антанты резко усовестятся и признают Российскую империю равной себе при разделе пирога - наивно чуть более, чем полностью


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.07.09 11:30 # 2209


Кому: hrensgory, #2205

> На мой взгляд] будет вполне логично предположить, что [если бы] большевики (и лично Сталин) в начале века направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку то [скорее всего] они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Большевики не боролись с царизмом. Когда они пришли к власти о царизме уже все подзабыли. И разрушали царизм не они, а сам царь и "белые", которые вместо того, чтобы быстро решать насущные вопросы на подконтрольных территориях, творили террор (я не говорю, что красные не творили террор) и откладывали решение того же земельного вопроса до созыва Учредительного Собрания.

> история не знает сослагательного наклонения

Камрад, я тебе, как историк скажу, история (в понимании многих историков) как раз только сослагательное наклонение и знает. Оборот "если бы" указывает на то, что не надо совершать ошибок. Только никто историков не слушает.
"История учит тому, что ничему не учит" (с)


Condor27
отправлено 09.07.09 11:41 # 2210


Кому: hrensgory, #2205

> [Если бы] в России не произошла революция и ГВ, то [весьма вероятно] что карта Европы после Первой Мировой войны выглядела бы существенно иначе и граница России вместе с зоной её непосредственного влияния была бы близка к территории, которую занимала ОВД в 80-е годы (исключая конечно ГДР). [Лично мне] представляется обоснованной мысль, что ход мировой истории был бы в этом случае существенно иным.

Вполне возможна при этих условиях интервенция в Россию других стран Антанты и затем растаскивание Росиии на куски.

Рассмотрим еще такой вариант: в 41 году Вермахту противостоит не Красная Армия а постфеодальная Российская, вооруженная устаревшим английским и французсским оружием, с устаревшей тактикой окопной войны. Ведь в первой мировой войне от полного разгрома царскую аримю спасло отсутствие у противника тактики блицкрига и средств его обеспечения: бронетехники, авиации и других.

Так что если бы да кабы да во рту росли грибы :)


T.E.S.
отправлено 09.07.09 12:11 # 2211


Кому: hrensgory, #2205

> направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку

Ты отчетливо представляешь, что представлял собой этот самый "царизм"? Что именно благодаря этой надстройке, отчетливо паразитической, и не желавшей НИЧЕГО менять в отношениях с теми, кто кормил и одевал страну, начались все волнения и революции?


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 12:21 # 2212


Кому: Condor27, #2210

> Рассмотрим еще такой вариант: в 41 году Вермахту противостоит не Красная Армия а постфеодальная Российская, вооруженная устаревшим английским и французсским оружием

Мне почему-то вспомнилось из [реальной] истории, что смогла сделать панская Польша в 39 году супротив вермахта, и сколько времени она это самое, что смогла, делала
Тут и сослагательного наклонения не надо


VOL
отправлено 09.07.09 12:41 # 2213


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1983

> Не могу говорить за всех, но многие здесь тоже защищают свою молодость и память о ней.
>

да кому интересна твоя молодость, ты быдло?!!!
ты небось даже какашечки не нюхал!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 09.07.09 12:45 # 2214


Кому: VOL, #2213

> да кому интересна твоя молодость, ты быдло?!!!
> ты небось даже какашечки не нюхал!!!

[плачет навзрыд]

Не нюхал!!! Каюсь!!! Простите меня, люди добрые!!!


Lito
отправлено 09.07.09 12:49 # 2215


Кому: hrensgory, #2205

> то [скорее всего] они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Конечно не столкнулись бы. Российская армия немецкие танки еще б на границе шашками порубала б.

Картинка, как большевики (и лично Сталин) в начале века направляют свою кипучую стр... э-э-э-э энергию на поддержку "царизма" вообще вызывает желание затянуться еще разик.

Камрад! Ты если в истории нихрена не понимаешь, почитай что-нибудь что ли, а не жги так. Ну, там, про то почему мы немцев в 14-м в три месяца не раскатали и какая роль аццких большевиков в подрыве мощной экономической и военной силы Империи. [Если бы] Россия закончила б войну вместе с Антантой - в лучшем случае она б ничего не потеряла б. И то - вряд ли. Польшу б от нас полюбому оторвали б.


486dx2
отправлено 09.07.09 13:11 # 2216


Кому: Slippery Jim, #2212

> Мне почему-то вспомнилось из реальной истории, что смогла сделать панская Польша в 39 году супротив вермахта, и сколько времени она это самое, что смогла, делала.

Поляки в Лондоне до 45-го года сражались супротив вермахта, а потом его немножко победили и даже штурмовали Берлин.
Это тебе любой поляк подтвердит.


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 13:19 # 2217


Кому: hrensgory, #2205

Бгаво! Бгаво!

[Яростно апплодирует, но от нахлынувших чувств падает в обморок, после нашатыря опять в строю]

Особено про кипучую энергию замечательно и возможные границы


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 13:21 # 2218


Кому: Slippery Jim, #2212

> Мне почему-то вспомнилось из [реальной] истории, что смогла сделать панская Польша в 39 году супротив вермахта, и сколько времени она это самое, что смогла, делала

Ну тут еще необходимо учесть неоценимую помощь Англии и Франции, за ними Польша была как за каменной стеной


Абдурахманыч
отправлено 09.07.09 13:25 # 2219


Кому: hrensgory, #2205

> Спорить на эту тему смысла не вижу, т.к. повторюсь ещё раз - история не знает сослагательного наклонения - своим первым постом в этой теме хотел подчеркнуть именно этот факт.

С этим утверждением нельзя не согласится.
Что касается всего остального..

Крайне сомнительно выглядит например вариант - "граница России вместе с зоной её непосредственного влияния была бы близка к территории, которую занимала ОВД в 80-е годы".
Еще более сомнительно утверждение - "не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск".

Даже если революцию в данном случае считать субъективным фактором (хотя на самом деле это не так, сам же утверждаешь, что политический спектр России в те годы был очень широк, не большевики, так кто то другой взял бы власть).
А вот геополитические факторы вполне объективны - первую мировую затеяла не Россия, ее туда втянули, и вполне с определенными целями.
И как показал ход войны особых "побед российского оружия" в той войне так же не наблюдалось.
Что касается фашизма, Гитлера и т.п., то хотел бы напомнить - родина фашизма Италия.
Возникновение такого рода политических течений достаточно объективный процесс. Зависит от социально-экономического положения в обществе.


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 13:32 # 2220


Кому: Абдурахманыч, #2219

> Что касается фашизма, Гитлера и т.п., то хотел бы напомнить - родина фашизма Италия.

"Для чистоты эксперимента" - родителем вроде был какой-то из французских философов (книги дома, а так не вспомню, кто точно)

> Возникновение такого рода политических течений достаточно объективный процесс. Зависит от социально-экономического положения в обществе.

Почти вся послевоенная Европа (после ПМВ) им болела в той или другой степени


Condor27
отправлено 09.07.09 13:43 # 2221


Кому: 486dx2, #2216

> Поляки в Лондоне до 45-го года сражались супротив вермахта, а потом его немножко победили и даже штурмовали Берлин.

Ну да, Армия Людова, преобразованная в 1 польскую армию, подчинявшаяся советскому командованию участвовала в штурме Берлина.


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 13:47 # 2222


Кому: 486dx2, #2216

> Поляки в Лондоне до 45-го года сражались супротив вермахта, а потом его немножко победили и даже штурмовали Берлин.
> Это тебе любой поляк подтвердит.

А если бы советское командование дало полякам ДВА танка Rudy, то они высадились бы на Окинаве раньше американцев !


Абдурахманыч
отправлено 09.07.09 13:54 # 2223


Кому: 1470, #2187

> Собаке - собачья смерть. Хотя - собаки лучше. Они не гавкают на прошлое.

Не трогай собак камрад.
Собака никогда не предаст, и руку которая ее кормит не кусает.


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 13:59 # 2224


Кому: Абдурахманыч, #2223

Аксёнов-Гинзбург - не сабак, он шакал, да !


Симаргл
отправлено 09.07.09 14:11 # 2225


Кому: W!nd, #2183

> Конкретно, за что канонизируют (причисляют к лику святых). До недавнего времени считал, что своей жизнью канонизируемые заслужили это право и их жизнь является примером для подражания для всех верующих. Потом как-то стал сомневаться, возникла мысль, что канонизация происходит за какой-то подвиг, а жить можно как угодно. Ты владеешь информацией по этому вопросу?

Камрад, это сложная система, разновидностей тьма. Есть святые(равноапостольные, общечтимые, местночтимые), мученики-страстотерпцы, великомученики, праведники и тд. и тп.
Сколько-нибудь подробно знать может только человек этим занимающийся. Возможно, возможно существует какой-то эквивалент орденским статутам. Орденские статуты кстати довольно часто формально нарушены, потому проще читать сообщение Собора признавшего святого там или мученика за веру, там расписывается что и как, если святой из старых - то искать житие.


Симаргл
отправлено 09.07.09 14:14 # 2226


Кому: Хорек Паникер, #2220

> "Для чистоты эксперимента" - родителем вроде был какой-то из французских философов (книги дома, а так не вспомню, кто точно)

Не нацизма разве?


Симаргл
отправлено 09.07.09 14:16 # 2227


Кому: Абдурахманыч, #2223

> Собака никогда не предаст, и руку которая ее кормит не кусает.

Ты это серьезно?


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 14:17 # 2228


Кому: Симаргл, #2226

> Не нацизма разве?

Да не, насколько помнится прочтение - именно фашизма


02014
отправлено 09.07.09 14:19 # 2229


Кому: hrensgory, #2205

> Крушение самодержавия в России было, конечно, в первую очередь обусловлено слабостью власти последнего императора, но не только и исключительно этим. Революция долго и тщательно готовилась

Хреново вы учились.
Революция была обусловлена несоответствием сложившейся (имеющейся) системы экономических и политических отношений требованиям времени.
Фактически аграрная страна, с 70% безземельного крестьянства, с огромными иностранными заимствованиями и с дворянско-аристократическим правлением образца второй половины 17 века.
Клоунскую Думу можно в расчёт не брать.
Проигранные войны послужили только катализатором.
Революция не готовилась. Хотя видно, что "Памяти Герцена" вы читали.
Все эти три поколения не являются прямыми последователями друг-друга.



> РСДРП сыграла в подготовке революции и ниспровержении царизма решающую роль


Фигня зелёная. Честно.
Про решающую роль. Не преувеличивайте влияние и значение большевиков.
Они просто умело подобрали плохо лежащее и оперативно, хоть и по чужой схеме, решили насущные вопросы о войне и о земле.




> [На мой взгляд] будет вполне логично предположить, что [если бы] большевики (и лично Сталин) в начале века направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку то [скорее всего] они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Ситуация в России была настолько хреновой, что даже "кипучая энергии большевиков", помноженная на кипучую энергию всех социалистов остальных и на пердячий пар кадетов и октябристов, и всё это в вектор "поддержки" (кстати, поддержки кого? "царизма в России"?) - всё одно бы всё рухнуло.
Революция была заложена еще в феврале 1961, когда через одно место решили крестьянский вопрос.

Вам ник надо менять на "hrenhistory", брать белоштанного КУКУ и "учиться, учиться и еще раз учиться!"


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 14:21 # 2230


Кому: 02014, #2229

Отлично расписано, камрад

Только может тут очепятка:

> Революция была заложена еще в феврале [1961]


02014
отправлено 09.07.09 14:25 # 2231


Кому: hrensgory, #2205

> Идеи некоторых комментаторов о том, что я утверждал будто "Сталин выкормил Гитлера (интересно чем он мог его выкормить - КС)" и их иные гениальные предположения пусть останутся на их совести.

Чуть не забыл.
Так вы в своих постах под "Адольф Шикльгрубер", которого бы мы никогда не узнали, подразумевали Адольфа Гитлера?
Нет, точно вам надо выкинуть из головы все ваши познания по истории и заполнять голову заново.
Адольф Гитлер НИКОГДА не носил фамилию Шилькгрубер.
Вот и вся недолга.


bf
отправлено 09.07.09 14:27 # 2232


Кому: hrensgory, #2205

> [На мой взгляд] будет вполне логично предположить, что [если бы] большевики (и лично Сталин) в начале века направили свою кипучую энергию не на разрушение "царизма" и России, а на её поддержку то [скорее всего] они не столкнулись бы в 1941 году с необходимостью обороны Москвы от фашистских войск.

Какая фееричность.
Вот тут записка от 1914 года направленная царю. http://on-island.net/History/Durnovo.htm :
> Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам - и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.

> Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.

Где тут лично Сталин, лично Ленин а прочие личности?


02014
отправлено 09.07.09 14:30 # 2233


Кому: 02014, #2231

> Шилькгрубер.

Опечатка.
Шикльгрубер





Кому: Хорек Паникер, #2230

> Только может тут очепятка:
>
> > Революция была заложена еще в феврале [1961]


Верно. Спасибо.
Правильно - "19 февраля 1861".

Ну я семь лет своей жизни потратил на вдалбливание детям истории в средней школе.
Как раз то, чего не любит Дмитрий - урок за уроком, год за годом методично выбивать говно из голов и закладывать знания.
И вот только вроде всё сделал - приходит новый класс - и опять по новой -:)


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 14:31 # 2234


Кому: Хорек Паникер, #2220

> "Для чистоты эксперимента" - родителем вроде был какой-то из французских философов

Так-с... Классический итальянский фашизм (практика) вырос из Бенито Муссолини, "Доктрина фашизма"


Dimmka
отправлено 09.07.09 14:33 # 2235


Кому: hrensgory, #2205

> [Если бы] в России не произошла революция и ГВ, то [весьма вероятно] что карта Европы после Первой Мировой войны выглядела бы существенно иначе и граница России вместе с зоной её непосредственного влияния была бы близка к территории, которую занимала ОВД в 80-е годы (исключая конечно ГДР).

Что-то мне подсказывает, что отсутствие успехов царской России на фронтах Первой Мировой сыграло не последнюю роль в поддержке идеи "штыки в землю" в солдатской среде.

> Революция долго и тщательно готовилась - начиная с конца 19-го века (декабристов и разночинцев пропустим), с неудачной "репитицией" в 1905-1907.

Идеи смены власти всегда бродят в тех или иных кругах общества. Если насильственные попытки предпринимаются и не удаются, их называют подавленными мятежами. Октябрьская революция получила такую поддержку, что общество раскололось пополам и началась гражданская война. То есть, порядка половины населения России её поддержали и продемонстрировали готовность биться за её идеи. Это как-то говорит о том, что в конструкциях [если бы] самодержавие можно не учитывать за нежизнеспособностью.


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 14:37 # 2236


Кому: Slippery Jim, #2234

> Так-с...

Камрад, вроде я нашел в электронном виде книгу, из которой по памяти дал общий кусок, щас залью, найду и скину

Книга:

"Коммунизм и фашизм: братья или враги" СГКМ и другие

Должна быть эта книга, в ней, вроде более полно было все расписано, где, кто, в каком кол-ве и т.д.


02014
отправлено 09.07.09 14:41 # 2237


Кому: bf, #2232

> сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.
>
> Где тут лично Сталин, лично Ленин а прочие личности?

Что я и требовалось доказать - записка Дурново, как же я её не упомянул?
Огромная масса крестьянства, до того смиренно терпевшая своё безземелье на черезполосице и выплачивавшая огромные проценты по выкупным платежам, терпевшая нищету, одетая в солдатские шинели и вооружённая, оторванная на 4 года от разваливающихся за войну дворов (от которых их не могли оторвать революционеры в 1905-07 и ранее ходоки в народ - разночинцы) - вот вам активно готовая масса.
И она пошла за тем, кто дал им землю.
Революция-то нифига не пролетарская. Кадровых пролетариев было раз-два и обчёлся, большинство - сезонники с деревень.
Не пообещал дать после войны - а дал сразу и призвал к окончанию надоевшей войны.
Смотреть надо КУКу и Хрену с горы "Человека с ружьём" и читать Бориса Лавренева "Гравюра на дереве" 1927 года в обязательном порядке.


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 14:55 # 2238


Кому: Slippery Jim, #2234

> Так-с... Классический итальянский фашизм (практика)

Сразу прошу прощения у камрадов модераторов за простыню, но ссылки не нашел, а вопросы есть:

Итак я говорил про родителей, вот одна из кратких вырезок, из уже указанной мною книги (правда, я в начале говорил, про французов, но ниже приводится интернациональные родители, может у меня в голове отложилось имено так, поскольку больше упоминания про французов)

> Однако если мы захотим приблизиться к сути фашистской революции, мы должны проанализировать ее в европейском масштабе, с учетом основных уклонов, но сначала попытаться выяснить, что было общим для этих движений. Хотя у фашизма не было одного общего основателя, повсюду в Европе он возникал в результате одних и тех же проблем и предлагал одинаковые решения.
>
> Фашизм — хотя это слово тогда еще не было в употреблении — начался с нападок на позитивизм и либерализм в конце XIX века. Это был общеевропейский феномен, и примеров более чем достаточно. В Италии, например, Д'Аннунцио восхвалял инстинкты человека: «Никогда мир не был столь жесток». Творчество этих людей отражало основной парадокс промышленного общества: с одной стороны, человек вроде бы терял свою индивидуальность, а с другой, хотел бы снова ее обрести. Появление человека массы сопровождалось чувством, что буржуазная эпоха достигла своей высшей точки в конформизме, тогда как личные связи, на которых основывались буржуазная мораль и безопасность, превратились в ничто. Настроение многих интеллигентов и молодежи были революционными и подстегивались желанием освободиться от пут системы, которая зашла в такой тупик. Много писали об этом бунте, который нашел свое наиболее яркое отражение в экспрессионизме, но до сих пор лишь изредка осознавали, что фашизм возник из того же самого духа мятежа.
>
> И действительно, как фашизм, так и экспрессионизм стремились восстановить «цельного человека», преодолеть распад общества на атомы и взаимное отчуждение людей; оба они стремились восстановить индивидуальность, обратив взгляд человека вовнутрь, на инстинкты, на душу, а не на решение внешних проблем в том позитивистском и прагматическом смысле, который так ценило буржуазное общество. Тот факт, что фашизм ощущал свое родство с экспрессионистским искусством и литературой, не должен удивлять сам по себе, равно как и тот факт, что значительная часть национал-социалистов пыталась перетянуть экспрессионистское искусство и литературу на свою сторону.
> Ключ к фашизму — не только в мятеже, но и в его усмирении, так как проблема, стоявшая перед фашистскими вождями, заключалась в том, чтобы извлечь выгоду из такого отношения к обществу и обуздать тот хаос, который может в результате возникнуть. Как подчинить все новые восторги, к которым призывал Л'Аннунцио, или инстинктивность Ницше и направить их по политически эффективным каналам? Тем, что фашизм сумел дать ответ на этот трудный вопрос и подавить широко распространенные настроения «конца века», объясняется, в значительной степени, его позднейший успех.
>
> Как Жорж Сорель, так и Гюстав Лебон уже предлагали решения, так как еще в 90-х годах XIX века они интересовались теми же проблемами. Политическое движение должно строиться на инстинктах человека, а стоящие надо всеми вожди должны использовать эти инстинкты. Мир Сореля был явной рационализацией глубочайших групповых чувств. По Лебону, политика должна строиться на иррациональности человека массы. Оба эти француза воспринимали концепцию человеческой природы, беря за предпосылку бунт «конца века», как «данность» и исходили из нее. [Фашизм вырос на почве, которую подготовили Сорель и Лебон: он не только заимствовал у них взгляд на суть человека, но и содержание, которое они в нее вкладывали, а также их рекомендации.] Постав Лебон верил в консерватизм масс, которые упрямо держатся за традиционные представления. Он советовал взывать к этому иррациональному консерватизму, что должно сочетаться с «магическим» влиянием вождя на массы. Таким образом можно вовлечь человека массы в массовое политическое движение, обуздав его тягу к хаосу, и сориентировать его на позитивные акции.
>
> Лебон дает самое удивительное описание того, как можно обуздать мятеж. Консерватизм масс использовался фашизмом как инстинкт для возрождения национальных традиций, личных связей, семьи, разрушаемых современным обществом. Этот консерватизм был тесно связан со стремлением покончить с отчуждением и примкнуть к определенной группе, но эта группа должна быть традиционной и выступать за возрождение традиционной морали. Гитлер, например, считал необходимыми массовые движения, потому что они позволяют человеку оторваться от своего рабочего места, где он чувствует себя маленьким, и сразу же оказаться в окружении «тысяч и тысяч людей со сходными убеждениями»1. С отчуждением должно быть покончено, но исходя из той предпосылки, что человек иррационален и консервативен.

Ч.1, "Фашизм и фашизмы", глава "Дж. Л. Моссе "Возникновение фашизма"

Как говорил в данной книге нашел наиболее полное описание фашизма как такового

Кому интересно, книга есть на депозите, или могу скинуть на мыло


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 14:57 # 2239


Кому: 02014, #2233

> Ну я семь лет своей жизни потратил на вдалбливание детям истории в средней школе.

Блин, то-то я смотрю багаж заслуживающий отдельного уважения, действительно так, камрад


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 14:59 # 2240


Кому: Хорек Паникер, #2228

> Да не, насколько помнится прочтение - именно фашизма

Не фашизма, а нацизма (возможное прочтение - "гитлеризма"), не французский, а немецкий, и не родитель, а "якобы вдохновитель" - Ницше.
А так - все правильно


bf
отправлено 09.07.09 15:02 # 2241


Кому: 02014, #2233

> Как раз то, чего не любит Дмитрий - урок за уроком, год за годом методично выбивать говно из голов и закладывать знания.
> И вот только вроде всё сделал - приходит новый класс - и опять по новой -:)

Пора тебе видеокурс "История" делать!



Кому: 02014, #2237

> Революция-то нифига не пролетарская. Кадровых пролетариев было раз-два и обчёлся, большинство - сезонники с деревень.

Вопрос имею по этому поводу. Что почитать про классификацию эсеров, большевиков и прочих? И как они друг с другом тёрлись?


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:02 # 2242


Кому: Slippery Jim, #2240

> Не фашизма, а нацизма

Cмотри выше, камрад


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:04 # 2243


Кому: bf, #2241

> И как они друг с другом тёрлись?

Присоединяюсь к вопросу, адресованному камраду 02014. И еще можно вопрос: если составить наиболее интересующие вопросы, на которые не нашел, пока, исчерапывающие ответы, и задать их ответ можно будет получить?


Симаргл
отправлено 09.07.09 15:06 # 2244


Кому: Хорек Паникер, #2228

> Да не, насколько помнится прочтение - именно фашизма

Краем уха слышал что расистскую концепцию немцы у французов потянули, они её как раз к немцам применяли. Ну и творчески переработали, да.


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 15:07 # 2245


Кому: Хорек Паникер, #2238

Ладно, книгу я попробую найти и прочитать целиком (привычка-с), но судя по цитате могу сказать, что с "Доктриной фашизма" идея коррелирует слабовато, и это расхождение больше, чем теоретическое построение и практика на основе данной теории (FYI - Бенито я читал, старательно и неторопливо, но - давненько).
Линк на депозит можно дать мне...


IgorGK
отправлено 09.07.09 15:08 # 2246


Кому: bf, #2198

> Наверное ты машину помыл???

Отмыл на год вперёд! :))


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:10 # 2247


Кому: Slippery Jim, #2245

> Линк на депозит можно дать мне...

Прошу пользовать на здоровье :)

http://depositfiles.com/ru/files/7180832

Сливал отседова, 15 минут назад


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:13 # 2248


Кому: Хорек Паникер, #2247

> Кому: Slippery Jim, #2245
>
> > Линк на депозит можно дать мне...
>
> Прошу пользовать на здоровье :)

Да, и в догонку, данная цитата не говорит о фашизме в том виде, каким мы привыкли выдеть его в воплощении нацев, а именно о предтечах, откуда, что заимствовалось и родилось


bf
отправлено 09.07.09 15:14 # 2249


Кому: Симаргл, #2244

> Краем уха слышал что расистскую концепцию немцы у французов потянули, они её как раз к немцам применяли. Ну и творчески переработали, да.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 15:17 # 2250


Кому: 02014, #2229

Камрад, мое почтение! Видно, что "мастерство не пропьешь". Я бы только скромно добавил, что к основному вопросу, крестьянскому, который действительно висел над головой с 61 года, промышленная революция 90-х годов 19 века добавила еще и проблемы нарождающегося пролетариата (социально-активного) и не менее активной, но еще и с деньгами, буржуазии


02014
отправлено 09.07.09 15:24 # 2251


Кому: bf, #2241

> Вопрос имею по этому поводу. Что почитать про классификацию эсеров, большевиков и прочих? И как они друг с другом тёрлись?


Камрады, тут не по адресу. Никаких рекомендаций дать не могу.
Я не историк, я учитель истории. Очень много-го не знаю, моя задача была вбивать в головы тем, кто вообще ничего не знает, а не тем, кто знает хоть что-то. То есть детям. А тут взрослые люди.
Это все равно как учителя начальных классов загнать преподавать высшую математику в Бауманское. -:)
Поэтому я и высовываюсь, только когда вижу откровенную дурь.
Тем более что уже давно не в школе.

Извините.


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 15:25 # 2252


Кому: Хорек Паникер, #2248

> данная цитата не говорит о фашизме в том виде, каким мы привыкли выдеть его в воплощении нацев

Ай вэй... Да у нацизма-гитлеризма с фашизмом общего как раз только на "изм" и наберется. Таки почитайте же Бенито, а "Майн Кампф" можно и проигнорить, нечего там особо вычитывать у Бешеного Адди


Симаргл
отправлено 09.07.09 15:26 # 2253


Кому: bf, #2232

> Где тут лично Сталин, лично Ленин а прочие личности?

Это что же Сталин не виноват! Такого не может быть! БНС тебе руки не подаст!!!


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:36 # 2254


Кому: Slippery Jim, #2252

> Таки почитайте же Бенито

А чего на "Вы"!?

Бенито читал отрывками, т.е. где в какой литературе натыкался на ссылки/цитаты на него

> а "Майн Кампф" можно и проигнорить,

Говорят, в бумажном виде потоки мутные, тяжкие для понимания, сталкивался тоже ссылками/цитатами, целиком зачитать желания не родилось

Тем паче, то с чем сталкивался из майновских трудов, сложилось впечатление, что Аллоизыч больше это писал для немцев, с одной стороны, и с другой стороны для своих спонсоров, нужно же было отрабатывать деньги и показать, что он действительно, выражает их пожелания, ну и показывал другой цивилизованной еуропе, что да, действительно он видит в Германии последний рубеж Европы перед распространением славянства (читай русских) на запад

Чего мож еще у него есть "интересного", или муть, как писал выше?


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 15:48 # 2255


Кому: Хорек Паникер, #2247

> Прошу пользовать на здоровье :)
>
> http://depositfiles.com/ru/files/7180832

Спасибо, камрад !!!!


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 15:49 # 2256


Кому: Хорек Паникер, #2254

> Говорят, в бумажном виде потоки мутные, тяжкие для понимания, сталкивался тоже ссылками/цитатами, целиком зачитать желания не родилось

Я начинал - не могу сказать, что в восторге. Но на много меня не хватило...


Хорек Паникер
отправлено 09.07.09 15:52 # 2257


Кому: ПТУРщик, #2255

> Спасибо, камрад !!!!

Мы гузкие дгуг дгуга не обманываем!!! :)


ПТУРщик
отправлено 09.07.09 16:13 # 2258


http://lenta.ru/news/2009/07/08/aksenov/

"Издан сборник ранних рассказов Василия Аксенова"

[Предисловие к сборнику написал Евгений Попов. Агентство приводит цитату из этого текста: "Мы все, как из гоголевской шинели, вышли из джинсовой курточки Василия Аксенова".]

Вот ещё один "лизнул очко покойному" !


Slippery Jim
отправлено 09.07.09 16:20 # 2259


Кому: Хорек Паникер, #2254

> А чего на "Вы"!?

Виноват, вашбродь! Так точно, дуррак, как есть дурак, вашбродь! Есть "исправиться"!
Ну а ежели чуть более серьезно, то учитывая, что в обсуждение вопроса тут вовлечены не только мы оба двое, предложение было адресовано всем броадкастно

> Говорят, в бумажном виде потоки мутные

А там без разницы, что в бумажном, что в безбумажном. Только в безбумажном еще и опаснее - от прочтения можно технику повредить, книга же только в угол полетит. Читать Адди - пустое, мыслей там - на грош. Слушать его выступления (как вид устного творчества) еще можно, если с немецким нет проблем. Хотя и в них он бледная тень, жалкий подражатель раннего Бенито - и стилистика, и рисунок цельнотянутые и ухудшенные немецким темпераментом


Столярный
отправлено 09.07.09 16:25 # 2260


Кому: pyatachyok, #2204

> > Что здесь оскорбительного? Что обезьяна думает, что ей в клетке было лучше? Далее, а почему карикатура не имеет права на существование? Надо исключительно брехать про сферических коммунистов? Ну вот он и источник будущих проблем: кто будет верить советской прессе, если по ней все всегда шоколадно?

Вот совершенно не хочется перечитывать сей труд и спорить с тобой, брат, в казуистическом ключе. Худож. произведение - это не юридич. документ, и если из совокупности корректных высказываний получился пасквиль - это есть и доказательство худож. таланта автора, и основание для читательских выводов о произведении.

Повторю - не надо обобщений. Крайности, они вредны. Избиение малолетних - зло не всегда. Родительская ласка - не всегда добро. Это - диалектика.
Что, не было сатиры и карикатур при советской власти? Были. Они что, показывали только сферических коммунистов? Да нет, не только. Надо понимать, что и для какой аудитории ты публикуешь, и помнить, что цель произведения сложно спрятать. Все дети (и Ахматова, и Зощенко, и Синявский) были уже взросленькими, на лавры Кукрыниксов совершенно не покушались, пробовали границы на прочность - ну и допробывались.

Повторю - размышлениям и текстам о том, дрочил ли Христос? - место на Земле есть. Насчёт наличия места этим размышлениям в СМИ и литературе - ответ неоднозначный.
Я вот сейчас могу заочно написать очень много ИСТИННОЙ ПРАВДЫ о твоих близких, но уверен - у тебя НЕПРЕМЕННО возникнет желание задвинуть мне в торец. При этом я не скажу ничего кроме правды, но буду заранее предполагать твою реакцию похожей на ту, как если бы я злонамеренно тебя оскорблял. Оскорбления нет, реакция есть - и, более того - реакция ПРАВИЛЬНАЯ и АДЕКВАТНАЯ. На правду.


pop_ort
отправлено 09.07.09 16:57 # 2261


Кому: de_bugger, #196

Имел возможность пообщаться с этим бесом в прошлом году лично - выглядит как огурчик, полон творческих планов, при деле и смотрит в будущее с оптимизмом. Увы!


bf
отправлено 09.07.09 17:05 # 2262


Кому: Симаргл, #2253

> БНС тебе руки не подаст!!!

Это я ему руки не подам!


PljushKA
отправлено 09.07.09 17:10 # 2263


Кому: ПТУРщик, #2258

> [Предисловие к сборнику написал Евгений Попов. Агентство приводит цитату из этого текста: "Мы все, как из гоголевской шинели, вышли из джинсовой курточки Василия Аксенова".]

> Вот ещё один "лизнул очко покойному" !

Выползающих из курточки и двигающихся по направлению к "очку покойного" изловить и добить (исключительно из гуманных соображений)!!! Курточку срочно изничтожить!!!


Vovka
отправлено 09.07.09 17:22 # 2264


Всем, кто пытается защищать Сахарова и очернить Берию:

Прежде, чем озвучивать свои мнения, тщательно изучите историю вопроса, степень и значимость вклада в создание ядерного оружия каждого, желательно из первоисточников, или источников "близких" к ним. В 95% случаев Ваше мнение будет иным, а то и вовсе, будете многозначительно молчать. С позволения Дмитрия Юрьевича, посоветую воспользоваться поиском на сайте "Колючий Саров", сайт города Сарова (Арзамас-16), Город где жил и участвовал в создании ЯО Сахаров, город, заново воссозданный Берией; будете удивлены полученными знаниями.
Для справки: живу и работаю в Сарове.


Симаргл
отправлено 09.07.09 17:26 # 2265


Кому: bf, #2249

> > http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171

Бля, да они там все отметились!!!


Молчу
отправлено 09.07.09 17:35 # 2266


Кому: Ойген, #2153

> Камрады, вы эксперты, или просто мнение имеете?

я имею мнение как 1) житель региона, который до развала Советского Союза кормил мясом и поил молоком еще несколько соседних областей (теперь, надо полагать, усе) 2) в недавнем прошлом - нудный и дотошный собеседник фермеров, которые считаются у нас наиболее успешными (режут, режут все к чертовой матери), и других причастных к сельской промышленности людей 3) чтец буков на эту тему в средствах массовой информации по другим регионам. не далее как в прошлом году, например, началась дикая истерика на предмет вырезания скота в Алтайском крае (а молоко для этой местности - важная такая сфера, очень важная). сейчас истерики вроде нет, привыкли. но вроде режут прежними темпами. не обошлось без сладостного кредитования, само собой, без закупщиков и прочего, но это дело мутное и глубокоукорененное, раскладывать долго, главное - стало поводом разобраться в вопросе.

> Интересуюсь, как специалист, пытающийся определить развитие агропромышленности сегоднешнего дня.

тут все на поверхности: в магазин и на рынок зайти да посмотреть, чего там и как, из чего сделано. если в провинции живешь, наверняка знаешь, что продовольствие стоит столько же, сколько в столицах, если не дороже, при том что вроде все производится поблизости. ну и штрих: техрегламенту на молоко до сих пор следуют единичные заводы, у остальных - все то же "молоко" на пачке написано. подержи в тепле день - не простокваша получится, а горькая отрава. если же искать рентабельное заделье в отрасли, то тут все китайцы знают - они овощами занимаются весьма усердно )


Симаргл
отправлено 09.07.09 18:50 # 2267


Кому: Молчу, #2266

> если в провинции живешь, наверняка знаешь, что продовольствие стоит столько же, сколько в столицах, если не дороже, при том что вроде все производится поблизости.

У нас на Кубани серьезно дешевле. Фрухты дорогие, ну это из-за курортников.


Ulinec
отправлено 09.07.09 19:05 # 2268


С творчеством данного писателя познакомился на этом сайте. Это же каким больным уродом надо быть, чтобы писать подобную х..ню? Такое впечатление, будто данное т.н. произведение писал больной на голову извращенец. "Записки задрота-онаниста".
Кино "Московская сага" не смотрел. Хватило одних рекламных роликов этого антисоветсткого говна. Раз уж любят у нас брать пример с Америки, то научились бы снимать фильмы с таким же патриотичным настроем, как у американцев. У них там даже человек-паук временами на фоне американского флага летает под эпическую музыку.


Молчу
отправлено 09.07.09 19:07 # 2269


Кому: Симаргл, #2267

> У нас на Кубани серьезно дешевле

[призадумалась]

не, я из своей Сибири - никуда )


Симаргл
отправлено 09.07.09 19:12 # 2270


Кому: Молчу, #2269

> [призадумалась]
>
> не, я из своей Сибири - никуда )

Я свою малую родину тоже очень люблю, но и поработать в разных местах интересно. А сибиряки и дальневосточники обычно на Кубань к морю на пенсию едут. :)


Megane II
отправлено 09.07.09 20:20 # 2271


Умер Аксенов. Да и хер бы с ним.
От его "Острова Крым" уже блевать тянуло ( а ведь читал в журнале Юность, если не ошибаюсь ); а уж приведенный отрывок - это полная клиника. На Ваганьковское, куда же еще. Жаль, там лежит много достойных людей (


Anber
отправлено 09.07.09 21:02 # 2272


Кому: Lito, #2215

> [Если бы] Россия закончила б войну вместе с Антантой - в лучшем случае она б ничего не потеряла б. И то - вряд ли. Польшу б от нас полюбому оторвали б.

И Польшу и Финляндию. Наверняка.
Да еще англо-франки и на Кавказе несомненно постарались бы нагадить бывшим союзникам, как у них принято.

Кому: 486dx2, #2216

> Поляки в Лондоне до 45-го года сражались супротив вермахта, а потом его немножко победили и даже штурмовали Берлин.

Воистину так!!! Они даже из Лондонов умудрились войну СССР объявить - вот такие бравые вояки-поляки.


Anber
отправлено 09.07.09 21:03 # 2273


Кому: ПТУРщик, #2224

> Аксёнов-Гинзбург - не сабак, он шакал, да !

Слуший, зачэм шакал обижаишь так???



Anber
отправлено 09.07.09 21:17 # 2274


Кому: 02014, #2229

> РСДРП сыграла в подготовке революции и ниспровержении царизма решающую роль
>
>
> Фигня зелёная. Честно.
> Про решающую роль. Не преувеличивайте влияние и значение большевиков.
> Они просто умело подобрали плохо лежащее и оперативно, хоть и по чужой схеме, решили насущные вопросы о войне и о земле.

Подобрали - точно. Причем такой нюанс - других сильных конкурентов тогда особо и не наблюдалось - сидели, выжидали, как оно обернется - желающих ответственность на себя брать в той ситуации не много было.
Особенно по 2-м главным вопросам "земля" и "мир-война".
Вот вроде решение вопроса по "земле" у эсэров позаимствовали... так чего же эти эсеры этот вопрос сами решительно не провернули раньше большевиков, а все отговаривались Учредительным собранием. Кто им потом был виноват, что это их решение не они использовали :)


Kharmir
отправлено 09.07.09 21:50 # 2275


>В США Аксенов прожил с 1980 по 2004 год: преподавал в университете Джорджа Мейсона в Вашингтоне, полюбил страну, получил американское гражданство. Но в итоге его разочаровало отсутствие широкой читательской аудитории, и в 2004 году он продал дом в графстве Фейрфакс и приобрел коттедж в Биаррице. Во Франции книги Аксенова расходились лучше, чем в других западных странах, но основным местом жительства для писателя вновь стала Россия: еще в 1990 году Аксенову вернули советское гражданство и квартиру в одной из сталинских высоток в Москве, поясняет автор.

http://www.inopressa.ru/wp/2009/07/09/16:12:00/va

Как водится.


KOPOTbIIIIKA
отправлено 09.07.09 23:36 # 2276


Как был ебланом - так и сдох мудаком. (Вместо эпитафии)


xUHOKx
отправлено 09.07.09 23:38 # 2277


Хм...смешно. По НТВ повторять сегодня будут интервью ВА, в куске интервью он себя не относит к «интеллигентам», а к богеме.
Вот кусок его выссказывания по поводу письма 42-х "Этих сволочей надо было стрелять. Если бы я был в Москве, то тоже подписал бы это письмо в «Известиях»" богема бля, голубая кровь ...


Dimmka
отправлено 09.07.09 23:56 # 2278


Кому: xUHOKx, #2277

> он себя не относит к «интеллигентам», а к богеме.

Богема - это цыгане изначально. Французы так их называли, по чешской местности, где их богато было.
Песенку спеть, стырить чего, наркотой побанчить, лишь бы не работать - да, похоже на подобных деятелей. Не зря прилипло.


Ardes
отправлено 10.07.09 00:00 # 2279


Кому: PljushKA, #2263

> Выползающих из курточки и двигающихся по направлению к "очку покойного" изловить и добить (исключительно из гуманных соображений)!!! Курточку срочно изничтожить!!!

Джинсовые штаны тоже в топку,неизвестно, что из них вылезет, от них к "очку" ещё ближе!


PljushKA
отправлено 10.07.09 00:08 # 2280


Кому: xUHOKx, #2277

> богема бля, голубая кровь ...

Кстати интересный факт:

после подписания письма и интервью, в котором Булат Окуджава одобрил применение силы против Белого дома, «прекрасный артист Владимир Гостюхин — человек умеренно-патриотических убеждений — публично сломал и истоптал ногами пластинку его песен»

Гостюхину - респект!


W!nd
отправлено 10.07.09 02:16 # 2281


Кому: Симаргл, #2225

> Камрад, это сложная система, разновидностей тьма. Есть святые(равноапостольные, общечтимые, местночтимые), мученики-страстотерпцы, великомученики, праведники и тд. и тп.

Это я всё знаю, камрад.

> Сколько-нибудь подробно знать может только человек этим занимающийся.

Где же такого найти-то? Приходится спрашивать тех, кто хоть что-то знает.

> проще читать сообщение Собора признавшего святого там или мученика за веру, там расписывается что и как, если святой из старых - то искать житие.

Я про Николая II искал, не нашёл. Всего несколько фраз. А про житие есть мнение, что это не настоящее житие, а "облагороженное" что-ли. Все негативные моменты сглажены, а позитивные усилены. В любом случае спасибо за ответ, буду рыть дальше.


Jameson
отправлено 10.07.09 05:31 # 2282


Кому: Friday, #1836

> Прочитав в «Правде» об аресте Берии, Ляля решила спасаться и написала заявление об изнасиловании. Мол, когда ей было 16 лет, она гуляла по улице. К ней подъехала машина, оттуда вышел человек и сказал: если Ляля согласится посетить вечером особняк «одного влиятельного человека», то он готов помочь ее маме (она на тот момент лежала в больнице с язвой желудка).
>
> - Легенда о том, что Берия ездил по улицам и буквально затаскивал в машину понравившихся девиц, подтверждается только слухами, - говорит Пиманов.
> ---------------
Сидит старый шотландец и говорит-
"Видите этот мост? Я его построил сам, сам собирал и обтесывал камни, сам смешивал раствор, сам делал все работы! Но никто не называет меня строителем мостов!
.... Видите этот дом? Я его построилд сам, один! Но никто не называет меня строителем!
Но стоило мне один раз выебвать овцу..."


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 06:48 # 2283


Кому: Slippery Jim, #2259

> Ну а ежели чуть более серьезно, то учитывая, что в обсуждение вопроса тут вовлечены не только мы оба двое, предложение было адресовано всем броадкастно

Понял :)

> Слушать его выступления (как вид устного творчества) еще можно, если с немецким нет проблем. Хотя и в них он бледная тень, жалкий подражатель раннего Бенито - и стилистика, и рисунок цельнотянутые и ухудшенные немецким темпераментом

Ну, грят, оратором он всеж таки был неплохим, обаяшка прям, етить его в качель, пилять

Тут чего-то вспомнилось (наверное, потому что ты про подражание сказал, камрад), где-то, как-то зачитал как Геббельс высказывался положительно о русской литературе (в конце 30_х) и о том, что он большой поклонник Достоевского и как немецкой далеко до онной. Однако сразу после начала вторжения в СССР, русские классики были запрещены в Германии к прочтению


Столярный
отправлено 10.07.09 06:54 # 2284


Не претендуя на глобальны обобщения, хочу заметить интересный факт:
Все помнят фразы наподобие "кто носит фирму адидас, тот завтра родину продаст" и аналогичные?
Все помнят оттенок насмешки в отношении таких фраз, мол, глупость какая...мы все патриоты...
А теперь поглядите на педерастов вроде Аксёнова. "был стилягой... джинсовая курточка..."
Как ни забавно, а "фирма адидас" является хоть и не достаточным, но как минимум необходимым условием предательства.

А теперь пусть каждый подумает: обменял бы он Турцию, б/ушный Пассат, дивиди-плеер и всё то, что принесла "Свобода от тоталитаризма" (с) на, например, 1984ый год (вопрос, понятно, для тех, кому в том году было хотя бы лет 14, молодёжь - в сад)?


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 07:02 # 2285


Кому: ПТУРщик, #2258

> "Издан сборник ранних рассказов Василия Аксенова"

Обложка шописец (вверху новости, над зоголовком по цынку), ипать "В логове льва" и Пушкин с подставленным глазом льва, это под Пушкиным подразумевают этого пидораса?!

Финиш, ну ненавидят советскую власть, гниды, но чего поганить то классику рус/литературы? и лёву запомоили

Ну и нарисовали бы трусы и джинсовую курточку, из которых они все вышли

Однозначно нужно новые баржи готовить


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 07:06 # 2286


Кому: Столярный, #2284

> молодёжь - в сад)?

[Сидит, играет в песочнице, но думает где бы раздобыть б/у_шный Passat и Турцию]


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 07:15 # 2287


Кому: Столярный, #2284

> А теперь пусть каждый подумает:

Камрад, а если сурьезно, думать надо исходя из текущего положения, когда нихера своего нет и народ уже привык к Пассатам, турциям, и японской технике, или же абстрагируясь от текущей ситуациии, т.е. представить, что сейчас это было бы "в СССР" (или так нещитово)?

Поскольку в первом случае большинство скажет "нам 84 г. нах не нужен", с учетом хорошо промытых мозгов за эти 25 лет

От себя лично: где то в какой то ветке писал (вроде весной), что если будет возможен возврат/следующий шаг но к социализму/коммунизму - я нафиг все текущее на свалку, поскольку как такового ничего у меня от "свободы" нет, квартира еще от родителей, построенная при СССР, среднее образование - конец СССР, высшее - на его осколках, но еще считаю хорошее, а больше, по сути ничего и нет, так пузырь мыльный (читай свобода и щастье жизни при демократии)


bf
отправлено 10.07.09 08:50 # 2288


Какой я сайт нашёл по истории АААААААА1111 http://www.vostlit.info/ .
Блин, где взять столько времени на чтение?


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 09:06 # 2289


Кому: bf, #2288

> Какой я сайт нашёл по истории АААААААА1111

[Вздыхает]

Вот еще бы найти 19-20 века

А за цынк, конечно же, спасибо!!!

Будем ознакамливаться по мере возможности, и искать в бумаге заинтересовавшее

[Глубоко призадумался]

А работать то когда???


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 09:28 # 2290


Кому: Всем,

Вопрос оффом, по поводу ресурсов:

Камрады а никто не натыкался на подборки о развитии и роли флота, в стиле Мэхэна А., не скажу что сильно интересовался и искал (до скрежета в зубах), но натыкался на такое крайне мало, урывками

Интересуют аналогичные, мэхэновским, труды, но не только по европейским флотам (частично натыкался на милитере, еще по мелочам)

Кто чего может подсказать


W!nd
отправлено 10.07.09 09:59 # 2291


Кому: bf, #2288

> Какой я сайт нашёл по истории АААААААА1111 http://www.vostlit.info/ .

Камрад, СПАСИБО!

> Блин, где взять столько времени на чтение?

В телефон залью.


Slippery Jim
отправлено 10.07.09 10:23 # 2292


Кому: Столярный, #2284

> пусть каждый подумает: обменял бы он Турцию, б/ушный Пассат, дивиди-плеер и всё то, что принесла "Свобода от тоталитаризма" (с) на, например, 1984ый год

Турции - не было, нет и не надо (Крым, Байкал, Карелия - наше все, не курортофил я), Пассат - там же. На андроповский год - махну оставшееся не глядя, тем более, шо интернеты, DVD, HD-TV etc все равно бы не так так эдак до нас бы дошли...
С 65 года я, если кто выпилить мое мнение захочет


ПТУРщик
отправлено 10.07.09 10:31 # 2293


Кому: Хорек Паникер, #2290

> Интересуют аналогичные, мэхэновским, труды, но не только по европейским флотам

А что конкретно? По русскому флоту - на милитере навалом.
По азиатским... Это лучше серии "Оспрей" копать !


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 11:08 # 2294


Кому: ПТУРщик, #2293

> А что конкретно?

Вот так вот чтобы конкретно, как у Мэхэна, предпосылки, развитие, назначение, победы, неудачи, итоги и в том же духе :)

> По русскому флоту - на милитере навалом.

Я так и знал!!!

Видел краем глаза, но не рылся еще

Кстати камрады:

Кому интересно о трудах СГКМ: сегодня прикупил новую (ну ей богу) книгу в соавторстве с Мусиенко С.Г. "Куда идем? Беларусь, Россия, Украина", серия "полит/бестселлер", Москва, Эксмо 2009 (из той же серии что и "манипуляции сознанием" и иже с ними)

Кратко из аннотации

> В этой книге показано, как пережили кризис 90_х годов и в 2000 - 2007 годы народы и хозяйства Беларуси, России и Украины. Главные характеристики жизни трех наших стран, представленные в форме графиков, показывют, что с середины 90_х годов в каждой из них реализуется свой, отличный от других проект восстановления и развития. <...>

А вот "Манипуляции сознанием-2" видел пока что только на Озоне

И еще вопрос по книгам, если кто сталкивался:

Наткнулся сегодня на писанину Тиссена, переизданка от 39г. из серии "по ту сторону фронта" (вроде так).
В книге воспоминания о его спонсорстве Гитлера, экономине Германии предвоенного времени и т.д.

Кто что может сказать, что-то можно подчеркнуть из данной книги, кроме того, что встречается в аналитике и публицистике о том периоде истории?


ПТУРщик
отправлено 10.07.09 11:17 # 2295


Кому: Хорек Паникер, #2294

> А вот "Манипуляции сознанием-2" видел пока что только на Озоне

А у нас в городе скинхедов и коррумпированных училок - в каждом уважающем себя книжном магазине !


> Кто что может сказать, что-то можно подчеркнуть из данной книги, кроме того, что встречается в аналитике и публицистике о том периоде истории?


Не читал. Но, думаю, по аналогии с прочитанными книгами Шпеера и фон Папена, будет много интересных деталей !


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 11:25 # 2296


Кому: ПТУРщик, #2295

> А у нас в городе скинхедов и коррумпированных училок - в каждом уважающем себя книжном магазине !

Везет, вам блин, мало того, что скинхедов навалом и училок, так еще и книжных лабазов... :)

У меня в городе только 2 книжных, ну 3 (с натяжкой), где можно что-то более менее найти, хотя 2 года назад и этого не было, ужас был не просто тихим и скорбящим))

> Не читал. Но, думаю, по аналогии <...>

В понедельник набегу повторно, тем паче сегодня и так книг домой тащить. Потом расскажу, ежели чего


ПТУРщик
отправлено 10.07.09 11:35 # 2297


Кому: Хорек Паникер, #2296

> В понедельник набегу повторно, тем паче сегодня и так книг домой тащить. Потом расскажу, ежели чего

Жду !


Slippery Jim
отправлено 10.07.09 11:37 # 2298


Кому: Хорек Паникер, #2283

> Ну, грят, оратором он всеж таки был неплохим, обаяшка прям, етить его в качель, пилять

Если быть скрупулезно точным, то "оратором" он не был... Ораторы - это умники в тогах собираются малой кучкой на форуме и цицеронят друг-другу мозги в peer2peer в основном режиме. Адди, если категоризовать его точно, был трибунным, митинговым говоруном (говорун - не коннотация в данном случае, не нашел просто быстро более точного термина), его режим "Я и масса". В этом виде - был неплох, но опять же слабее многих и многих. Экспрессия и лексика Бенито, к примеру - естественная, от итальянского темперамента, Гитлер же все время в истерике или на грани ее, это игра, а не родное состояние. Если посмотреть-послушать его более-менее длинные речи, то в процессе - это видно. Ну или может мне мой опыт "когда-то чтеца" помогает. Но в любом случае - и наш Лейба, и не наш Бенито - заруливают его в минуса

> Тут чего-то вспомнилось (наверное, потому что ты про подражание сказал, камрад), где-то, как-то зачитал как Геббельс высказывался положительно о русской литературе (в конце 30_х) и о том, что он большой поклонник Достоевского и как немецкой далеко до онной. Однако сразу после начала вторжения в СССР, русские классики были запрещены в Германии к прочтению

Доктор был неглупым человеком, что бы про него не говорили (методиками-то его пользуются до сих пор). Оценивать объективно русскую литературу он вполне мог, ну а запрещение ее - вполне естественный и правильный шаг после начала войны. Если воюем с унтерменшами, то даже возможности давать усомниться в этой оценке русских - нельзя. Литература (т.е Литература, а не "чтиво для почитать на толчке") это тоже оружие и инструмент борьбы, оставлять такой действенный метод воздействия противнику - неразумно как минимум


Хорек Паникер
отправлено 10.07.09 11:51 # 2299


Кому: Slippery Jim, #2298

> Если быть скрупулезно точным, то "оратором" он не был...

Это наглый доебатр до слов :)

> Доктор был неглупым человеком, что бы про него не говорили (методиками-то его пользуются до сих пор)

Тут даже возражать нет смысла: сам сегодня приобрел "средства массовой брехни" Мухина на эту тему, давно хотел зачитать эту книжицу


Андрюнечка
отправлено 10.07.09 11:51 # 2300


Кому: Столярный, #2284

> А теперь пусть каждый подумает: обменял бы он Турцию, б/ушный Пассат, дивиди-плеер и всё то, что принесла "Свобода от тоталитаризма" (с)

Однозначно променял бы ( тем более в Турцию я не езжу, и даже б\ушного "пассата" у меня нет). Но хочу тебе сказать- наверняка бы было что-то наподобии этих самых плееров, и ПК были бы. Как с интернетом было бы- сложно сказать. Или был бы всесоюзный аналог, или как в КНР, но что-то было бы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2345



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк