Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
> Такое ощущение, что клин уже вбили, а теперь и делать ничего не надо - конфликт нарастает и усугубляется,
> с обоих сторон стараются что-то доказать и продемонстрировать.
> Тех, кто старается смягчить его - крайне мало. :(
Да какой нафих клин.
Нормальный украинец и нормальный русский всегда найдут общий язык. % ненормальных есть в любой стране.
Что нарастает? Что углубляется? Что, поспорив тут - кто-то пойдет точить зуб на русских или украинцев? Дануна. Здесь всего лишь столкновение мнений, в котором никто не победит. Если не разжигать искусственно - вражды между русским народом и украинским народом быть, ПМСМ, не может.
> Я хочу ошибиться, но может кончиться большой войной между Украиной и Россией.
>
> Оно нам надо ?
>
> Призываю обе стороны - остановитесь !
> Хватит доказывать друг другу кто лучший !
т.е. герой шухевич - это нормально, голодомор - геноцид - тоже нормально, пропаганда НАТО - нормально, поддержка Грузии вообще зашибись?
немногие, наверное, знают, что наряду с бандеровцами, прыщавый пидарас награждал посмертно и ветеранов Советского Союза, вот как это - фашисткий гауляйтер награждает победителей, это ж пиздец
Поколение (Birth cohort) — субнаселение, совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Лица, принадлежащие к одному и тому же поколению, имеют одинаковый или близкий возраст и одновременно проживают свою жизнь.
Словарь демографических терминов
В. М. Медков. «Демография». М. 2004.
> Кому: WSerg, #275 >
> Это что меня, русскоговорящего украинца, или мою жену, русскоговорящую русскую, не признают ЗА ПОЛНОЦЕННЫХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ ???
Именно не признают. Квоты на общественное вещание - не в твою пользу. Ограниченные возможности по воспитанию детей, обучения своему языку и культуре - не в твою пользу. Государственная пропаганда - не в твою пользу.
Ты вообще, с точки зрения государства потенциальный вредитель и потому гражданин второго сорта.
Чего тебе еще надо? Чтобы таблички вешали "Я говорю по-русски?". Или как в Прибалтике вообще ограничили в правах?
Или ждешь пока скажут "Украина для украинцев!" и "Чемодан-вокзал-Россия!"???
> что введение русского как второго государственного дороговато обойдется. Перевод всей макулатуры, аттестация и обучение чиновников, классы, учебники и учителя для учебных заведений и много чего другого. Денег мало, а ворья много :(
да что тыыыы.... вот это даааа...значит, сколько денег придется потратить для перевода с украинского на русский? Да примерно столько же, сколько пришлось потратить для перевода всего вышеперечисленного с русского на украинский. Значит, на это денег хватило. Хватило и на памятники фашистским прихвостням, и на переименование улиц и площадей, и на перевод русских фамилий.
А ты в курсе, камрад, что согласно последнему указу, всем библиотекам и учебным заведениям предписано избавляться от изданий советского периода на русском языке? вплоть до публичного сожжения оных во дворах школ и библиотек? Как пришедших в негодность?
Правильно все-таки ретороманский. Там несколько языков -- ладинский, фриульский, энгадинский... На их основе сформирован литературный стандарт, общий язык, что-то типа койне под названием Rumantsch Grischun (Руманч Грижун, т.е. ретороманский язык из кантона Граубюнден). Интересный язык -- романский, но с немецкой орфографией.
>> Вот ведь Сталин-гад: заставлял изучать ненавистную мову. :)
> Кстати, интересный парадокс. Заставлял жителей Украины изучать украинский -- и одновременно морил их голодом по этническому признаку.
Хотелось как-то пошутить на эту тему, но вспомнились некоторые родственники, пережившие тот голод, и все настроение пропало.
> Хотелось как-то пошутить на эту тему, но вспомнились некоторые родственники, пережившие тот голод, и все настроение пропало.
Не сочти за издевательство, но - как твои родственники рассмартивали этот голод?
З.Ы. Мое личное и скромное мнение - голод тех лет - ошибка в управлении экономикой. Как и Великая Депрессия в США. Но, почему то этим голодом тычут нам всякие уроды, а ВД в США - никто.
А ВАША - где? Не надо за НАС расписываться. Лично я - свою Родину с рождения не менял, и Россия для меня такая же Родина, как и Украина и Беларуссия. То, что происходит последнее время на Украине - это болезнь, и лечить ее надо, судя по-всему, хирургическими методами. Ведь уже подростает поколение с промытыми оранжевыми помоями мозгами, которое имеет устойчивые русофобские убеждения, помноженные на юношеский максимализм. Нужно удалить аппендикс в виде Галиции и подарить его Польше - пусть вошкаются.
> Не сочти за издевательство, но - как твои родственники рассмартивали этот голод?
> З.Ы. Мое личное и скромное мнение - голод тех лет - ошибка в управлении экономикой. Как и Великая Депрессия в США. Но, почему то этим голодом тычут нам всякие уроды, а ВД в США - никто.
Например мои родственники так и рассматривали. Это трагедия, умирали ведь только украинцы, умирали и русские, и белорусы. Голод страшная ошибка власти. Но точно не геноцид украинского народа как нам сейчас обьясняют.
> Не сочти за издевательство, но - как твои родственники рассмартивали этот голод?
Никак. Он был, и все. О причинах не рассуждали, почему так сложилось - не знают.
Т.е. они видели это из своих сел, общей картины оттуда сложить невозможно: нужно изучать документы по годам,
конкретные меры, распоряжения, сравнивать их исполнение и результаты, анализировать обстановку по регионам.
Это работа для историка, а не колхозника.
А сейчас затрагивать это тему вообще нежелательно - старенькие, лишние слезы и переживания ни к чему.
> только приход чешуйчаторылого слегка сколыхнул общественность и то, в основном потому, что в кинотеатрах стали показывать все фильмы на украинском языке. этого зритель вынести не смог.
Ну да, слегонца так... 2004 год вспомни. Все из-за фильмов было.
> и прежде чем нас присоединять к себе, давайте вы все-таки спросите у жителей крыма, а не у автора статьи на рамблере.
Отдыхал этим летом в Геническе. Даже можно сказать здоровье поправлял. Пивом.
Блин, русский город! Там из украинских вывесок только бирки на госучреждениях.
По украински - никто. Даже было как-то странно после моей "старой границы".
Перед самым отъездом разговорился с двумя отдыхающими, мужем и женой из Львова.
Когда они узнали, откуда я, страшно оживились, даже перешли на украинский, несмотря
на мой русский. Видать приняли за своего :-) И давай гадить местных "схидняков".
Прямо-таки возпылали истинной дружбой народов. Страшно стало их слушать - прямо какие-то
недочеловеки эти жители Геническа. Настоящие варвары, которых добрым и просвещенным
жителям "Пьемонта свободы" (как сами галичане называют Львов) надо непременно
вылечить и направить на путь истинный. Страшно стало. Ответил я им "парой ласковых" и
ушел. Вот так.
> Поколение (Birth cohort) — субнаселение, совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Лица, принадлежащие к одному и тому же поколению, имеют одинаковый или близкий возраст и одновременно проживают свою жизнь.
>
> Словарь демографических терминов
> В. М. Медков. «Демография». М. 2004.
узко мыслишь
я говорю о поколении (generation кстати)
а ты мне про кагорту (определение из науки демографии такая), что есть совокупность людей у которых в один и тот же период времени произошло определенное демографическое событие (в случае Birth cohort - это событие - рождение)
Украинский (не суржик) знают многие (не все) учителя в школах и преподы в ВУЗах. На улице чистую мову редко услышишь (по крайней мере, в Киеве). На чистом русском говорит намного больше людей.
> А чи не є сатанинською наругою над пам’яттю загиблих за власну свободу, коли досі не визнають вояків ОУН-УПА справжніми українськими патріотами? Де ми живемо тоді? У власній хаті, чи зайди досі хазяйнують у ній, а ми як були безправні, так ними й лишилися? Мабуть, хазяї — таки зайди. Тут проти фактів не попреш, як не крути...
> Що ж його робити? Є один тільки вихід. І він цілком реальний. Нам треба покінчити якомога швидше з усіма чварами в національно-демократичному русі та вигнати звідти засланих “козачків”. Врешті-решт потрібно зібрати всі національно-демократичні сили в один великий і грізний кулак, щоб дати гідну відсіч нашим найнебезпечнішим внутрішнім ворогам — “п’ятій колоні”. З’яві цього виразу ми завдячуємо комуністичним тлумачам тридцятих років минулого сторіччя. І як накаркали! Тепер цей негативний сталий вираз намертво прилип як реп’ях до українських ...комуністів, давніх, вірних і таємних служок Кремля. Як і до багатьох колишніх комуністів, здебільшого етнічних росіян, що утворили Партію регіонів чи Соціалістичну партію. Щоправда, є там і наші яничари. Я вже не кажу про дрібні партійки на кшталт “Руського блока” чи “прогресивної” Вітренко-Марченка тощо, які за нашою Конституцією слід давно заборонити...
Я иногда задумываюсь, а может не стоило в 39-м присоединять Зап. Украину. Как бы спокойней жилось бы. Поляки с последователями Шухевича и Бандеры цацкаться бы не стали.
> А ты зря смеешься. Если человек не владеет одним из мировых языков, ему чрезвычайно сложно получить приличное образование. (Надеюсь, никто не будет спорить, что русский относится к мировым языкам, а украинский - нет?)
Не буду спорить. Тут даже вопросов нет.
Но с другой стороны выучить русский на Украине не проблема. И этого тоже никто не запрещает.
> Подавляющему большинству граждан Украины все равно на каком из 2 языков общаться.
> Они знают и украинский и русский.
Не надо подписываться за всех, чай не эльф.
Большинство (обычное, не подавляющее) тем не менее голосует за коммунистов и ПР, в программе которых двуязычие.
> И поэтому никакой дискриминации по языковому принципу не чувствуют.
Надо же, еще одни за ВСЕХ расписался. Господин хороший решил открыть глаза всей России и успокоить - все нормально.
Смею вас всех заверить - как-то не очень нормально. Почему в Одессе - откровенно русскоязычном городе - все кинотеатры вещают, так сказать, исклчительно на украинском языке? извините, но когда влазят в мой - оплаченный из моего же кармана - досуг, это уже самая откровенная и беспардонная дискриминация. Более того, на каком основании катастрофически сокращается из года в год число русскоязычных школ? А языковая дискриминация в судебных инстанциях - вы не сталкивались? Да и вообще, сам факт НАВЯЗЫВАНИЯ украинского языка в регионах, где подавляющее большинство русскоязычно это уже - вопиющая дискриминация.
> Кстати я не понимаю - как можно было за 17 лет не выучить украинский.
> Если хочешь фильмы на русском - их полно в магазинах.
Нормальный ответ!
У нас, в тоталитарной-дико-азиатской стране даже многие, даже самые малые народы на своей территории имеют признаки государственности(в частности, теле/радио передачи на нацязыке).
Как может нэзалэжна считаться дэмократическим гос-вом, если огромное рускоязычное общество не имеет права на этот минимум?
> Когда уйдёт флот РФ, то проблемы с татарами появятся очень быстро - всё зависит только от воли Киева. Или будет порядок, или будет второе Косово в перемешку с ЮО - строго так, как им будет выгодно.
Да , именно наличие флота спасает крымчан от этнического конфликта. Украинских "воякыв" и "мылыциянтив" татары давно не боятся, о чем открыто заявляют.А однако же почему меджлис выливает тонны помоев на ЧФ? Ведь если они тронут ЧФ, то реакция пойдет по цхинвальскому варианту...
> Камрады, глаголящие о притеснении русскоязычных слоев населения. Где вас притесняют? Хватают за яйца пасатижами и заставляют говорить по украински?
Камрад, ты или живешь в другой Украине, либо слабенько владеешь информацией. На каком языке гражданин Украины может обратиться к государству? На украинском. На русском -- не может, ибо не государственный. Тебе этого мало?
>Я сам в основном говорю на русском и такого не наблюдал. Кинотеатры не обязывали показывать фильмы ТОЛЬКО на украинском, в том что сеансов на русском ныне меньше, вина прокатчиков (их можно понять, показывать один и тот же фильм на двух языках несколько накладно), но это вопрос организации, а не притеснение.
http://novynar.com.ua/politics/16096 http://novynar.com.ua/politics/18850/?p=2&mode=DESC "Нагадаємо, 24 грудня 2007 року Конституційний Суд України прийняв рішення стосовно офіційного тлумачення положень ст. 14 Закону України Про кінематографію. Згідно із цим рішенням, іноземні фільми не підлягають розповсюдженню і демонстрації в Україні, якщо вони не дубльовані, або не озвучені або не супроводжуються субтитрами на державній мові." --- зарубежные фильмы не подлежать распространению и демонстрации в Украине, если они не дублированы, не озвучены или не сопровождаются субтитрами на государственном языке. Так -- ясно? В городе Киеве, например, нет сеансов с русской озвучкой. Вообще. С украинскими субтитрами или без оных.
> Официальные документы на украинском ? Что в этом такого? Неужто не у вас не найдется знакомого который смог бы их для вас перевести, ежели украинского вы не знаете?
Люди просто хотят общаться с госудраством на родном языке. И таких людей много. "Что в этом такого?" (с) Люди, которые живут, трудятся и платят налоги, между прочим.
> Уроки русского языка в школах вроде как тоже не отменяли. Даже во Львове куча людей говорящих на русском, и их там ломами не забивают.
Не надо ля-ля. нет предмета "русская литература" --- есть "иностранная". На Западной Украине часы на изучение русского языка иногда забирают у действительно иностранных -- английского и пр. или просто родителям предлагают выбор -- учить русскому или английскому. Ломами не забивают, да. Но и карьеры ты не сделаешь.
> Что плохого в том что бы Украина говорила по украински? Есть в этой украинизации перегибы, не без них. Но опять же - это скорее вопрос плохой организации.
Это -- вопрос национальной политики. Существующей власти очень хочется сделать из полиэтнической Украины моноэтническую.
Все несогласные -- совки, пятая колонна, ФСБэшники, путинисты и прочее.
> Кому: WSerg, #309 >
> > Или ждешь пока скажут "Украина для украинцев!" и "Чемодан-вокзал-Россия!"???
>
> Камрад, уже говорят. И даже пишут.
Этих пока(!) еще можно списать как несознательных граждан. Но общая тенденция, склонность государства к "прибалтийскому варианту" весьма многообещающа, да...
> Я иногда задумываюсь, а может не стоило в 39-м присоединять Зап. Украину. Как бы спокойней жилось бы. Поляки с последователями Шухевича и Бандеры цацкаться бы не стали.
Да, это была огромная политическая ошибка.
Неплохо бы её исправить.
Большинство проблем нынешней Украины связано с тем, что гуцулы не имеют своего национального независимого государства.
> Хм... Вроде тогда мы все дружили со страшной силой?
Они никогда с нами не дружили. Их же из [Э]вропы в варварскую Россию забросили. Сверхчеловеки этого простить не смогли. Терпели, а теперь отыгрываются.
> Тупая херня, извините. В кинотеатрах фильмы на русском языке НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ВООБЩЕ. Ибо это ЗАПРЕЩЕНО.
Э... все же не уверен... по наблюдениям на украинском показывают все, что в оригинале не на русском...
по крайней мере одно время так было
Вы не из Донецка случайно, я вас не путаю с кем то? Если да, можете глянуть в Звездочке, там как раз с 4го числа "День Д"
http://kino.dn.ua/
> Камрады, глаголящие о притеснении русскоязычных слоев населения. Где вас притесняют?
Уже тысячу раз говорилось где, с подробными примерами и описаниями. Но нет - непременно вылазит незамутнённый эльф, и начинает строить из себя дурачка, напрочь отрицая реальность. Что является признаком психического заболевания.
> Кинотеатры не обязывали показывать фильмы ТОЛЬКО на украинском
Тысячу раз проиводилась ссылка на постановление, обязывающее показывать ТОЛЬКО на украинском. Тысячу раз озвучивались факты показа ТОЛЬКО на украинском.
Но эльфы продолжают тупо лгать, отрицая очевидное.
> Что плохого в том что бы Украина говорила по украински?
А что плохого в том, что Южная Польша (так поляки называют Украину) заговорит по-польски? Одобришь, да? Отречёшься от родного языка???
> Вопрос к ратующим за 2 госязык (русский) в Украине.
1) [НА] Украине
2) Представляешь, в УССР украинский язык был в школе обязательным предметом. Лично я, как и большинство камрадов, кто в советской школе учился, уже давно знают 2 языка.
> Кстати про Финляндию- шведскоязычных там вообще какой-то смешной процент. И ничего, тоже гос. язык.
Да, камрад. А в Бельгии населения 10 млн. и 3 государственных языка - французский, фламандский (aka голландский) и немецкий. При том, что этнических немцев - всего 70 тысяч, т.е. менее 1% населения.
Кому: Malifikus, #299
> Камрады, глаголящие о притеснении русскоязычных слоев населения. Где вас притесняют? Хватают за яйца пасатижами и заставляют говорить по украински?
Представляешь, да! Я в русскоязычном регионе, где для 99% студентов родной язык - русский, ОБЯЗАН преподавать на украинском. Но если до 2008 года все на это смотрели сквозь пальцы, то уже весной нас на предмет ведения пар на украинском проверяли. Учебников на русском не издают, методичку на русском я издать тоже не могу - вернее, могу, но - ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Т.е. - ты поработай, а потом ещё за это и заплати.
> Я сам в основном говорю на русском и такого не наблюдал. Кинотеатры не обязывали показывать фильмы ТОЛЬКО на украинском, в том что сеансов на русском ныне меньше, вина прокатчиков (их можно понять, показывать один и тот же фильм на двух языках несколько накладно), но это вопрос организации, а не притеснение.
Привет из Днепропетровска! Поверьте мужики, подавляющее большинство населения Центра, Востока и Юга Украины поддерживают Россию. Все прекрасно знают чьи бабки отрабатывает ВАЮ (интересно, куда он сквозанет после очередных выборов) После августовских событий его политической карьере п....ц!!! А вот кто его место займет - интересный вопрос!?
Пожалуй, главный российский ресурс в Крыму сегодня - это язык. По данным всеукраинской переписи, русский считают родным 77% двухмиллионного населения Крыма, крымскотатарский - 11,4%, а государственный украинский - только 10,1%. Кстати, лишь 40% живущих в Крыму украинцев считают родным языком мову. На полуострове живут представители 125 национальностей, 58,5% позиционируют себя как русские, 24,4% - как украинцы и 12,1% - как татары.
только за последний месяц не предусмотренные бюджетом траты наших денег составили:
22,5 миллиона - на ликвидацию последствий стихии (фактически - на разворовывание местными чиновниками)
55 миллионов - "гуманитарная" помощь Грузии (в том числе - на восстановление линий армейской связи)
75 миллионов - на парад советской боевой техники в Киеве
10 МИЛЛИОНОВ - НА "УКРАИНИЗАЦИЮ" БИБЛИОТЕК КРЫМА.(с)
> Кому: Serg_UA, #290 >
> > Кому: WSerg, #275 > >
> > Это что меня, русскоговорящего украинца, или мою жену, русскоговорящую русскую, не признают ЗА ПОЛНОЦЕННЫХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ ???
>
> Именно не признают. Квоты на общественное вещание - не в твою пользу. Ограниченные возможности по воспитанию детей, обучения своему языку и культуре - не в твою пользу. Государственная пропаганда - не в твою пользу.
> Ты вообще, с точки зрения государства потенциальный вредитель и потому гражданин второго сорта.
> А на каком по-вашему языке говорит местное радио-телевидение в русскоговорящих регионах ?
> Сколько по-вашему украиноязычных школ в этих регионах ?
> Сколько по-вашему украиноязычных школ в этих регионах ?
>
> Интересно услышать ответ.
По большей части - на русском.
Но есть и передачи на национальном языке.
А все такое из себя демократическое тв незалежной может хотябы таким достижением похвастаться?
>> Я так понимаю, что по вашему мнению людей жаждущих русский вторым государственным достаточно много.
>
> откуда такой вывод?
Да тут регулярно рассказывают, как половине населения Украины не дают на родном языке говорить. Я так понимаю это и есть те, кому актуален русский государственным.
> для начала, покажи пальцем хоть кого выбирать?
О! Так чего вы тут от нас требуете? Нет такихъ, кому это надо, невзирая на половину Украины заинтересованных.
Кстати, благородные доны, как будете говорить опять про то, что Украина делает что-то не то - покажите пожалуйста того, за кого можно голосовать, чтобы то делал. Спасибо.
> А то Ющенко тоже русский государственным сделать обещал.
>
> где это было, камрад? Сцылку быстрее, а то шаблон не сдюжит!
[Мечется в панике] Ааааа, камрад, я и тебя обманул. Поискал и нашел, что это был проект указа "О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины". На майдане прыщ пообещал и положил на него. Так что пусть твой шаблон расслабиЦЦа и спит спокойно :)
> Пытались. Даже законопроект был. Только толку 0 - нужна правка конституции и 300 голосов.
> Более того, камрад, в Облсоветах (там где большиство ПР и коммунисты) такую инициативу регулярно толкают снизу. И регулярно это оспаривается прокуратурой.
А чего был, даже есть. №2722 от 08.07.2008. Посмотрим, чего из него выйдет.
Спасибо, кстати, что сказал. Я то думал товарищи рассказывают все что угодно, лишь бы в Раду пройти, а поди ж ты.
Абсолютно согласен, в прошлом году вообще была история набирали детей в русский класс - так как их осталось мало в класс набилось под 40 детей, 1-го сентября нам родителям сообщили - класс отменяем, прямо на линейке и всех пихнули в два класса украинских, типа там недобор... Это в Харькове, в городе где ну точно 90% русскоязычного населения.
Давление весьма и весьма ощутимо.
> Камрад, ты или живешь в другой Украине, либо слабенько владеешь информацией. На каком языке гражданин Украины может обратиться к государству? На украинском. На русском -- не может, ибо не государственный. Тебе этого мало?
Это ежели очень высоко обращаться. У меня например заявления на русском языке в паспортном столе принимали без проблем, хотя конечно это не аргумент. Важно то что это не критично, надо искать компромиссы, и быть готовым к уступкам, иначе вся эта грызня до добра не доведет. Представь что армяне тоже захотят обращаться к государству на родном языке.
А живу я в Днепропетровске.
> "Нагадаємо, 24 грудня 2007 року Конституційний Суд України прийняв рішення стосовно офіційного тлумачення положень ст. 14 Закону України Про кінематографію. Згідно із цим рішенням, іноземні фільми не підлягають розповсюдженню і демонстрації в Україні, якщо вони не дубльовані, або не озвучені або не супроводжуються субтитрами на державній мові." --- зарубежные фильмы не подлежать распространению и демонстрации в Украине, если они не дублированы, не озвучены или не сопровождаются субтитрами на государственном языке. Так -- ясно? В городе Киеве, например, нет сеансов с русской озвучкой. Вообще. С украинскими субтитрами или без оных.
Что же не ясного. Я уже говорил что это вопрос отчаяно паршивой организации, кинотеатрам накладно, они и не делают. У нас например есть сеансы и на русском (с субтитрами), и на украинском. Надеюсь субтитры не очень притесняют ? А можно и глянуть с другого боку: до этого решения колличество фильмов с украинским переводом было мизерным - а ведь некоторые хотят смотреть на украинском, не притеснение ли ? Просто не стоило переводить все на украинский язык так резко, следовало сначала отработать схему, что бы прокатчикам не приходилось терпеть убытки из-за перевода на два языка.
> Люди просто хотят общаться с госудраством на родном языке. И таких людей много. "Что в этом такого?" (с) Люди, которые живут, трудятся и платят налоги, между прочим.
Вполне возможно. А если другие люди других национальностей тоже захотят? Это вопрос в котором не стоит занимать такую принципиальную позицию, можно это назвать данью уважения к стране в которой живешь, НЕ к правительству, а к стране. Лучше бы занялись сносом памятников СС-овцам, что-ли.
> Не надо ля-ля. нет предмета "русская литература" --- есть "иностранная". На Западной Украине часы на изучение русского языка иногда забирают у действительно иностранных -- английского и пр. или просто родителям предлагают выбор -- учить русскому или английскому. Ломами не забивают, да. Но и карьеры ты не сделаешь.
русский язык есть. По поводу отбора часов, это все УРА-патриотичные учителя - вопрос с этим решаем если захотеть, были случаи, не без уродов. Не "иностранная" а "зарубежная" и произведений русских классиков там большая часть. По поводу карьеры, не знаю, может ты и прав.
> Это -- вопрос национальной политики. Существующей власти очень хочется сделать из полиэтнической Украины моноэтническую.
> Все несогласные -- совки, пятая колонна, ФСБэшники, путинисты и прочее.
>
Не боись камрад. Прыщавый скоро уйдет, силу он потерял. Все эти страсти поутихнут.
я и не хотел, всего лиш выразил свой взгляд на вещи не претендуя на "истину в последней инстанции". Подразумевал только то, что из-за этого не стоит сратся, лучше плюнуть и замирится, вместе мы сильнее :)
> Не надо подписываться за всех, чай не эльф.
> Большинство (обычное, не подавляющее) тем не менее голосует за коммунистов и ПР, в программе которых двуязычие.
> Привет из Днепропетровска! Поверьте мужики, подавляющее большинство населения Центра, Востока и Юга Украины поддерживают Россию. Все прекрасно знают чьи бабки отрабатывает ВАЮ (интересно, куда он сквозанет после очередных выборов) После августовских событий его политической карьере п....ц!!! А вот кто его место займет - интересный вопрос!?
>
Есть мнение что Тимошенчиха займет. Регионы что-то притихли, если не задвинут что-то действительно мощное, Януковичу не пройти.
Хотя все же Юлька лучше чем Ющ, поумнее что-ли.
> До вас никак не дойдет ?
>
> Подавляющему большинству граждан Украины все равно на каком из 2 языков общаться.
> Они знают и украинский и русский.
>
> И поэтому никакой дискриминации по языковому принципу не чувствуют.
Вранье!!!!
Подавляющее большинсто граждан Украины, если ты не в курсе. Говорят и думают (!) на русском языке. Тут не отнять ни прибавить. Только полный дурак на букву "М" может такое говорить. Я вот чувствую дискриминацию. Хотя всю жизнь прожил в Украине и язык знаю. Но я ТРЕБУЮ, чтобы меня насильно не заставляли смотреть РУССКИЕ фильмы в украинском дубляже. Не хочу, чтобы за меня решали, на каком языке должен учиться мой ребенок и какие книги читать. Не хочу, чтобы его учили, что его пра-пра-дед погибший на войне (украинец, проживший всю жизнь на Украине и в голод тоже) это оккупант. Что пра-дед, живой и инвалид войны воевал не за правое дело и отдал здоровье не за свою Родину.
Причем учам нас жизни те, кто часто и густо и в Украине то живут несколько лет.
Не дискриминация ли это:
- я не могу по нациоанльному каналу увидеть фильм на русском языке (только по кабельному, и то ходят слухи, что и это не на долго)
- я не хожу в кино - потому что его уже украинизировали
- я должен заполнять все официальные бумаги на украинском, хотя те, кто их читает, тоже русскоязычные.
и т.д. и т.п.
Это ли не маразм? Это ли не растрата денег? Это ли не глумление над своим же народом? Хотя, думаю для них мы не свои....
> да что тыыыы.... вот это даааа...значит, сколько денег придется потратить для перевода с украинского на русский? Да примерно столько же, сколько пришлось потратить для перевода всего вышеперечисленного с русского на украинский. Значит, на это денег хватило. Хватило и на памятники фашистским прихвостням, и на переименование улиц и площадей, и на перевод русских фамилий.
Дорогой друх, может масштабы сравнишь. Сотня табличек на улицу и полтора десятка памятников все-таки чуть дешевле будут, чем перевод всего написанного с 91го года на русский? Или сильно дороже?
> А ты в курсе, камрад, что согласно последнему указу, всем библиотекам и учебным заведениям предписано избавляться от изданий советского периода на русском языке? вплоть до публичного сожжения оных во дворах школ и библиотек? Как пришедших в негодность?
Не в курсе, камрад. Поделись ссылкой, пожалуйста. Если так, то безусловно пидарасы, двух мнений быть не может.
Поддерживаю. Я украинец, всю жизнь (правда, с перерывом на 4 года обучения) прожил на Украине, знаю оба языка (украинский и русский), однако с самого детства говорю по-русски.
> Ещё раз - в кинотеатрах Харькова висят таблички: "Все фильмы ТОЛЬКО на украинском".
>
> Фильм "Господа офицеры" показывали в укропереводе.
> Фильм "особо опасен" (русскую версию) показывали в укропереводе.
Я тоже из Харькова. Подтверждаю - так и есть. Поэтому в кино ходить перестал. Раньше ходил часто.
Да я владею украинским, но думаю на русском и фильмы мне приятнее и комфортнее смотреть на русском.
Разве государство думает о своих гражданах равзе оно так "ломает через колено", как любит, делая пассы руками, говорить наш Ющ.
Я всю жизнь прожил на Украине и при Советской власти и при перестройке и сейчас. И могу точно сказать - это не моя власть.
Моя страна сейчас находится в состоянии окупации. "Национальная элита" - это продажные наследники бандеровцев. Те служили верой и правдой фашистам, эти - новым оккупантам, которые пока не ввели войска, очень хотят видеть у нас войска НАТО - чтобы защититься от своего народа.
На народ им наплевать. Они решают свои задачи. Их слова противоположны нашим. Их действия не отвечают нашим желаниям и интересам.
> Кому: BumbleBee, #380 >
> > Не в курсе, камрад. Поделись ссылкой, пожалуйста. Если так, то безусловно пидарасы, двух мнений быть не может.
>
> На, читай, делай выводы.
>
> http://www.nr2.ru/crimea/192379.html
Слава Богу, благодаря тому, что дед собирал, сегодня у меня есть такие замечательные "шовинистические" книги, как "Тревожный месяц вересень" и "Момент истины".
> Я всю жизнь прожил на Украине и при Советской власти и при перестройке и сейчас. И могу точно сказать - это не моя власть.
> Моя страна сейчас находится в состоянии окупации. "Национальная элита" - это продажные наследники бандеровцев.
И знаешь, что самое интересное? Что 80% этих сук, сидящих во власти, включая в первую очередь Ющенко, до 1991 года были либо комсомольцами, либо членами КПСС, т.е. точно так же представляли эту самую "оккупационную" власть, о которой они сегодня так нелестно отзываются. Т.е. говно льют сами на себя, и делают вид, что не при делах.
> Слава Богу, благодаря тому, что дед собирал, сегодня у меня есть такие замечательные "шовинистические" книги, как "Тревожный месяц вересень" и "Момент истины".
> Кому: Serg_UA, #324 >
> > Подавляющему большинству граждан Украины все равно на каком из 2 языков общаться.
>
> Мощно ты за большинство расписался.
А что он не так сказал? Я свободно могу разговаривать на украинском - учителя в советских школах были неплохие. Вопрос ведь не в "могу - не могу", а "почему должен, если этот язык мне не родной и в моём городе на нем никто не разговаривает?"
> Что же не ясного. Я уже говорил что это вопрос отчаяно паршивой организации, кинотеатрам накладно, они и не делают.
Извини, камрад, это вопрос не организации, а элемент (важнейший, даже Ленин предупреждал о том, какое из искусств является приоритетным!) государственной политики.
Задам простой вопрос: если в одном и том же кинотеатре есть два сеанса -- на русском языке и на украинском, куда ты пойдешь? И почему? Я вот лично пойду на русский. Украиноязычный гражданин должен бы, по идее, пойти на украинский.
И это -- нормально.
Почему ж не пустят сеансы "вперемешку"? Потому что государство осознает, что только принудительно может заставить выучить украинский язык. Нет стимула изучать у тех, кто им не владеет. Осознает, что не может заинтересовать, не может поставить обучение таким образом, что бы люди сами спокойно учили государственный язык.
Но, попутно, гражданам в мозг вживляется мысль, что русский язык -- это уже как "почти иностранный". Уже не являющийся предметом первой необходимости. На Западной Украине уже выросло поколение детей, которые хреново знают родной -- украинский, а русский знают из сериалов типа "Няни" и, прости Господи, "Бригады". Кому мама с папой переводят "Всадника Без Головы" с русского на украинский, ибо ребенок не в состоянии понять, о чем идет речь в книжке. А украинского перевода просто нету.
Нам, русскоязычным, без разницы -- особенно кто еще родился в СССР. Мы своих детей и так обучим, как следует.
Сама тенденция нездоровая. Почему в мультике "Хортон" самый мерзкий и отвратительный персонаж -- гриф -- говорит на украинско-русском суржике, в то время как остальные герои -- на чистом украинском? Почему в "Индиане Джонсе 4" положительные герои говорят на украинском, а бойцы СССР (которые, как известно, там отрицательные герои) -- на русском? И таких примеров много.
> Я крымчанин, и вот, не поверите, - не хочу, чтоб Крым был российским. И то, что все у нас токо и желают присоединения к России - чушь. Кто-то хочет, кто-то нет, кому-то насрать - люди просто живут, работаю, растят детей. Крым вполне устраивает быть украинским.
Ты не поверишь, даже те, кто "просто живут" часто высказывают свое недовольство именно тем, что Крым украинский. Именно в "просто жизни". Вот например, задерживали весной детские пособия- виноваты именно хохлы ( сам видел такую картину). Многие "простые" люди сейчас считают, что именно Украина может втянуть их в войну с Россией. Про украинскую мову и не говорю- многие её знают, но ведь здесь говорят на другом, т. е. на русском языке.И его игнорировать- просто неуважение к здесь живущим. Ты не поверишь, но самые "щирые и свидомые" в Крыму- это все те же татары.( Хотя сейчас появляются и наши свидомиты .) Апеляция к "простым" людям- это просто демагогический прием, который часто использовался в ходе перестройки.
> ткни, пожалуйста, пальцем тех, кто тут, регулярно, рассказывает от как половине населения Украины не дают на родном языке говорить.
Камрад, ты издеваешься, или эту ветку не читаешь? Она ж вся посвящена притеснениям русских на Украине. И это совсем не первый хохлосрач, посвященный языковой теме.
> Не надо передергивать. Соотношение украиноязычных в России и русскоязычных на Украине одинаково, да?
На данном этапе идет аргументация "я не хочу пользоваться вашей мовой, обеспечьте меня русским языком". Лично у меня на это реакция соответствующая - не фиг, есть государственный язык.
А вообще, камрад, вопрос был про равное отношение - покажи где оно неравное. КС
[откашливается] Камрады, лично я совсем не против видеть русский вторым государственным, даже скорее за, но деньги...
По поводу кинотеатров и библиотек (если подтвердится) - принявшие и утвердившие это безусловно пидарасы в плохом смысле этого слова. Однако товарищи, которым подавай не гавномову, а чистейший и интеллектуальнейший русский язык, от предыдущих не сильно отличаются в плане ориентации, как по мне.
PS: Интересно, кстати, может ли человек, живущий, скажем, в Бурятии, вообще не знать русского?
"Тревожный месяц вересень" - тоже жесть. О том, как боролись с бандеровскими бандами в центральных областях Украины. Я даже не ожидал, настолько понравилось.
> В традиционный День знаний 1 сентября для украинских школьников пройдет открытый урок, посвященный НАТО. Как сообщил на заседании президиума Верховного Совета Крыма председатель постоянной комиссии по науке и образованию Анатолий Жилин, соответствующий приказ подписал министр образования Украины Иван Вакарчук.
Так кто там говорил про русскую агрессию в отношении Украины?
Даже мой маленький сын понимает к чему все это.
Это вообще что-то за гранью добра и зла:(
Хотя, чему я удивляюсь - ещё когда в школе учился, классные советские (конца 80-х) учебники по химии на моих глазах сдавали на макулатуру.
Да уж, камрады, понаписывали... Вопрос Крыма даже отошел на второй план и вылился в обычные разборки между "кацапами" и "хохлами".
Меня вот одна мысль одолевает...страсти, накипело и всё такое...это понятно. Но вот если попробовать взглянуть беспристрастно и объективно...абстрагироваться от тутошней перепалки, так сказать. Та часть россиян, которая здесь так бурно вопрос государственных и иных языков раскрывает...ну и кинА, опять же....к вам вопрошаю: не считаете ли вы, что ваши действия очень смахивают на тот самый "экспорт демократии" в известно чьем исполнении? Я к тому, что вы вот как бы, находясь в России, лучше знаете, что и кому здесь, в/на Украине, неудобства доставляет и права вяческие ущемляет. Это в то время, когда сами "ущемленные" сидят себе спокойно и никаких признаков возмущения не подают (если не считать этого и других форумов).
Граждане Украины все еще (пока еще?) вольны в том, чтобы собираться больше двух, выкрикивать всякое, скандировать лозунги, носить плакаты и т.п. Однако, вопрос языка почему-то всплывает здесь только во время выборов. А не здесь он всплывает постоянно практически как признак геноцида.
А теперь вопрос к соотечественникам, которые декларируют аналогичную вышеозначенной точку зрения: если вас вопрос языка действительно настолько тревожит, и если вы ощущаете собственную ущемленность в этой сфере, урезание ваших прав -- почему вы в таком случае молчите? Ну или не молчите, но делаете это на форуме, где ваша точка зрения, какой бы она ни была, ни на что фактически не повлияет? НаходИте единомышленников, поднимайте общественность, организовывайте кампании в поддержку русского языка как второго или даже первого государственного. Кто вам мешает это делать? Штука в том, что никто не мешает. Но вы этого не делаете. Отсюда я лично прихожу к единственному выводу: этот вопрос для вас не актуален. Либо не настолько актуален, чтобы игра стоила свеч, т.е. каких-либо даже минимальных усилий с вашей стороны. Но в то же время вы готовы под этим соусом допустить конфронтацию, конфликт на уровне государств, да еще и подливаете в него огонь (пока, по крайней мере). Вы нормальные люди после этого?
> Однако товарищи, которым подавай не гавномову, а чистейший и интеллектуальнейший русский язык
Ты намеренно не читаешь посты? Скажи, чем плохо, что в Финляндии, Бельгии, Швейцарии, Канаде - не один, а несколько государственных языков? Особенно с учётом того, что процент русскоязычных на Украине значительно выше, чем процент шведоговорящих в Финляндии или этнических немцев в Бельгии.
> А теперь вопрос к соотечественникам, которые декларируют аналогичную вышеозначенной точку зрения: если вас вопрос языка действительно настолько тревожит, и если вы ощущаете собственную ущемленность в этой сфере, урезание ваших прав -- почему вы в таком случае молчите?
То, что тебе по телевизору тебе не показали, как мы говорим - это не значит, что мы молчим. Твоё, блядь, демократическое телевидение много митингов из Донецка по поводу ущемления русского языка показало? А пикеты возле кинотеатра "Звёздочка" по поводу украинского дубляжа ты видел? А митинги возле ТРК "Украина", когда их заставили перевести 100% вещания на украинский язык? Иди, давай, смотри 1+1, там тебе всю правду покажут и расскажут, что было, а чего не было.
> НаходИте единомышленников, поднимайте общественность, организовывайте кампании в поддержку русского языка как второго или даже первого государственного.
Знаешь-ли, давно находили, и голосовали, и референдум требовали. Что в раде сказали по поводу референдума? "Хуй вам" сказали. Потому что соотношение в раде всегда было где-то 50/50, а решение вопроса, требующего внесения изменений в конституцию, требует 300 голосов, т.е. 2/3 парламента.
Новости
VIP
