Тамара Катаева. Анти-Ахматова.

10.11.08 19:10 | Goblin | 340 комментариев »

Книги

А вот стих:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
Особо толковые камрады сразу раскусили автора Ахматову.
С гуглом тягаться невозможно.

Ну и до кучи некоторые выдержки:
Ахматова – это очень культурно. Столько культурных реминисценций, столько имен, столько надо знать. Детям и подросткам – да, надо знать, следите за кругом их чтения. Не оставляйте пробелов. (То, что знает Анна Андреевна, не выходит из круга среднего образования – если не специально записано для конкретного случая). Взрослым – уверена, что все-таки это чувствуется, об этом только почему-то не принято говорить: все, что пишет Анна Андреевна, она пишет не по велению своего поэтического гения, а всего лишь для произведения эффекта очень культурного текста. Фокус удался.

В о л к о в: В стихах Ахматовой, особенно поздних, музыка часто упоминается: и Бах, и Вивальди, и Шопен. Мне всегда казалось, что Анна Андреевна музыку тонко чувствует. Но от людей, хорошо ее знавших, хотя, вероятно, и не весьма к ней расположенных, я слышал, что Ахматова сама ничего в музыке не понимала, а только внимательно прислушивалась к мнению людей, ее окружавших. Они говорили примерно так: высказывания Ахматовой о Чайковском или Шостаковиче – это со слов Пунина, а о Бахе и Вивальди – со слов Бродского.

СОЛОМОН ВОЛКОВ. Диалоги с Бродским. Стр. 240.

Это входит в джентльменский набор престижных тем: Шекспир, Данте, Пушкин и пр.

Ее шекспировский интерес на самом деле исчерпался следовательской заинтересованностью в том, был ли Шекспир на самом деле и он ли писал знаменитые пьесы.

В ход идут ее обычные приемы.

«Ведь он в университете не учился. Имени Шекспира нет в университетских списках. Все подписи на документах разные. Как это могло быть? Он не знал, как пишется собственное имя – «Шакспер» или «Шекспир»? Как, впрочем, Лермонтов и Баратынский. А завещание вы читали? Он оставляет жене «вторую по качеству кровать. Нет, вы только подумайте!» Тут Ахматову покинуло спокойствие, она даже встала из-за стола.

Должен признаться, что при всем моем почитании Анны Андреевны гораздо больше тайны личности автора меня интересовали сами шекспировские трагедии.

ВЛАДИМИР РЕЦЕПТЕР. «Это для тебя на всю жизнь…» Стр. 656.
Фрагменты книги Тамары Катаевой "Анти-Ахматова"

Анти-Ахматова на Озоне

Всё это, как многие уже догадались, реклама Ахматовой.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340, Goblin: 17

Хорек Паникер
отправлено 11.11.08 11:09 # 301


Кому: avl, #230

> Странный вы народ.

Конечно... Кто бы сомневался

> А Пушкин, говорят, отрастил огромный ноготь на мизинце и любил им ковырять в ухе.

Ты не поверишь, но еще говорят, что отрощенный ноготь на мизинце для "снюхивания" дури - обязательный атрибут для описанных целей, об этом даже тут на Тупи4ке говорили. Как будем дальше жить?!

> А Крылов любил только пожрать и вообще ничем не заниматься.

А Потёмкин вообще любил возлежать на кушетке и стрелять пробками от бутылок со щами в потолок...[сам читал, я знаю это]
И что дальше? Только поэтому один отметился в литературе, а другой в истории российской?

[Темнишь, ой, темнишь...]

> Теперь вот, на Ахматову "компромат" нарыли. И что это меняет? Ее стихи стали дальше от вас? Или хуже?

Да нихрена это не меняет в понимании здравомыслящего человека.
Вот не поверишь, но лично мне, всегда (даже со школькой скамьи), было глубоко deep purple_ние до ее творчества, а щас тем более - поэтому мое расстояние "да мне по@уй" до ее творчества ни на милиметр не изменилось.
То что она "не была понята современниками и была гонима" - это ее проблемы, раздутые интилихентной прослойкой до "непонятой и высокой натуры", да еще сгнобленной отродьем кровавой Гэбни

> И таки да. Поэты, певцы, актеры и даже писатели совершенно не обязаны быть философами. Но их гений...

Не болен ли ты, камрад?! Они, таки должны быть певцами, актерами и писателями или все ж таки философами?!

> Но их гений в том и состоит, что поражает цели, которые они при своей жизни и не видели

Из пушки по воробьям? Напрашивается вопрос - они глупцы или же слепцы? Эти гении?


Tomio
отправлено 11.11.08 11:20 # 302


А вот Сергей Михалков. "Разговор с сыном" (выборочно):

Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине, о нас,
О тех, кто много лет назад,
Подняв Москву и Петроград,
Под красным знаменем в бою
Свободу отстоял свою
И отдал молодость борьбе,
Чтоб хорошо жилось тебе!

Ты ходишь в школу, в третий класс,
Как тысячи детей.
Немало школьников у нас,
И каждый - грамотей!

А раньше, много лет назад,
Страною правил царь.
И были не у всех ребят
Тетрадки и букварь.

...

Живи, учись, гордись, мой сын,
Что ты советский гражданин,
И, в жизни выбрав путь,
Везде: в сраженьях и в труде,
Всегда: и в счастье и в беде,
Отчизне верен будь!

Не забывай, что ты рожден,
Товарищ молодой,
Под сенью ленинских знамен,
Под красною звездой.

Нас наша Партия ведет,
И с ней народ един,
Советской Родины народ -
Могучий исполин.

Мы далеко вперед глядим,
Мы видим цель свою,
И то, что мы создать хотим,
Мы общей волей создадим
В своем родном краю!


Странно, про "с лопатами на танк" ни слова.

Это он, кстати, с каким сыном разговаривал?


Goblin
отправлено 11.11.08 11:21 # 303


Кому: butch1971, #260

> Д.Ю. мы тут с камрадами деньги на Сопраносов-6 собираем, на первую серию уже есть), куда заслать?)

Скоро скажу.


Hedgehog
отправлено 11.11.08 11:37 # 304


Кому: 0day, #177
> [осторожно]
> Сие ядрёное стихотворение было написано Мандельштамом в ноябре 33-го, первая ходка(если её вообще можно так назвать) была у Л.Н. Гумилева с 23-го октября 35-го по первые числа ноября 35-го, это неделя или около того(не помню когда их там точно выпустили). Так что слово "сидел" как-то неуместно.

Извини, камрад. Постоянно забываю про то, что любую историю надо сверять по нескольким источникам и проверять по фактам. Спасибо за уточнение. ;)


Ecoross
отправлено 11.11.08 11:37 # 305


Кому: dacos, #291

> Кому: Ecoross, #203
>
>
> >
> > Лучше почитать :).
> >
> > http://the-mockturtle.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8A
>
> Рыдал!
> Нет. Рыдалъ!
> Вот так правильно. Спасибо, камрад!

Всегда пожалуйста :).


Ecoross
отправлено 11.11.08 12:05 # 306


Кому: glu87, #286

> Спасибо,камрад - вот она мощь и авторитет ДЕРЖАВЫ, когда маленькие сторожевые корабли таранят цельный мэриканьский крейсер и он уебывает поджав хвост с поломанными пусковыми установками и обосранным экипажем. А наши - куда там флибустьерам Карибского моря :)))

Только перед этим мэриканьский крейсер вваливается в [территориальные] воды... Очень показательно для эпохи Горбачева.


glu87
отправлено 11.11.08 12:14 # 307


Кому: Ecoross, #306

> Только перед этим мэриканьский крейсер вваливается в [территориальные] воды... Очень показательно для эпохи Горбачева.

Ну там написано, почему они это делали - из-за разницы наших и их понятий 12-мильной границы территориальных вод. Это происходило еще и до Горби :) Вот только при Горбачеве они совсем охамели и не ожидали такого ответа, это да. Я сам служил на берегу Черного моря чуть раньше описываемых событий и нас пару раз за службу поднимали по тревоге, когда американские корабли подходили к нашим границам или даже вторгались в территориальные воды


Ghoort
отправлено 11.11.08 13:45 # 308


Ну это нормально. Старушку и при жизни неоднократно обвиняли в полном отсутствии политической грамотности, да и в излишней склочности. А то, что она написала стихи про Сталина, это действительно очень известный факт, когда она решила таки эту грамотность продемонстрировать. Это знаменитая серия "Слава миру" 1949 года, которую она написала, в попытке вызволить из тюрьмы сына. Правда эта попытка ни к чему не привела, и Л. Гумилёва всё-таки посадили на 10 лет. После этого она более никогда не включала этот цикл в свои собрания.

А вот ссылка на книгу "Анти-Ахматова" позабавила. Это компиляция в лучших традициях резунизма. Жареное об известном.


urler
отправлено 11.11.08 13:58 # 309


Кому: Goblin, #250

> Все сайты надо строить прямо тут, на/над опер.ру
>
> Типа собака.опер.ру

Надо ей еще и почту завести
Будет круто смотреться: собака@собака.опер.ру
Или можно еще соб@ка.опер.ру


cheburaha
отправлено 11.11.08 14:30 # 310


Люблю стихи Ахматовой - любовную лирику, крымский цикл... Несмотря ни на что, таланта у нее не отнять. А беда ее, как и многих наших деятелей культуры, (или вина?) в твердом убеждении, что "поэт в России больше, чем поэт", в непременном стремлении стать мессией и оракулом.


MadMaster
отправлено 11.11.08 14:58 # 311


Ай да Анна, ай да сукин с... эээ ... сукина дочь!!! Вот как тонко она боролась с Кровавым РежЫмом (ТМ)!!! Ясное ж дело, что всё это написано под штыками и с целью замылить глаза Цепным Псам из НКВД, а на самом деле - тончайший глумёжЪ над Системой (ТМ), понятный только соратникам по цеху!!!

Отчего-то правда соратники и сами над Анной не прочь были поглумиться.


Скиталец
отправлено 11.11.08 15:32 # 312


Кому: alla, #297

> Она писала не для девушек и женщин, она писала для себя.

Так они, вроде, все для себя пишут :) Ну, иногда для других, когда надо чего ;)
А то, что они называют "Истинным Творчеством" - всегда строго для себя. Нет? :)

А про понять женщинам я написал просто потому, что М и Ж-мировосприятие
различаются сильно. Потому и проще...


Muzzlecore
отправлено 11.11.08 16:05 # 313


Интересно, а автор книги "Анти-Ахматова" Тамара Катаева имеет какое-то отношение к небезызвестному писателю Е.П.Катаеву (он же - Евгений Петров) и к его брату, тоже небезывестному писателю, драматургу и поэту В.П.Катаеву?


Ghoort
отправлено 11.11.08 16:20 # 314


Кому: Muzzlecore, #313

Это сама по себе автор. Вдруг на неё снизошло вдохновение, и она решила написать книгу. Написала. Ошибок и глупостей просто фундаментально много.

http://s55.radikal.ru/i149/0809/f7/60062eb30877.jpg


mort_i_mer
отправлено 11.11.08 18:38 # 315


Кому: Ghoort, #314

> Это сама по себе автор

А на картах она не гадает, судьбой и АНТИ-порчей не занимается? Несмотря на кавказский колорит, есть в ней что-то цыганское.


Ghoort
отправлено 11.11.08 19:07 # 316


Кому: mort_i_mer, #315

А фиг знает... Я бы не рискнул с ней связываться. =)

Могу только сказать, что она - действующий педагог-дефектолог, к литературе никаким боком. Это её первый и единственный опус. Были правда слухи, что книга это изощрённый стёб Владимира Топорова, а сама Тамара то ли его подруга, то ли любовница, то ли просто наёмный автор.


Rastamouse
отправлено 11.11.08 19:41 # 317


Кому: alla, #297

> Она писала не для девушек и женщин, она писала для себя. Начем с этого.

Как ты определяешь, для кого автор писал? Поделись, мне интересно.
И как коррелирует с этим качество написанного?

Кстати, "Реквием" она по-твоему для кого писала? И фигово ли?


Rastamouse
отправлено 11.11.08 19:44 # 318


Кому: bigsmile 2.0, #283

> Если соотнести величину шума вокруг Ахматовой с величиной созданного ею литературного наследия - получается УГ.
> Если бы не яростный пиар Ахматовой, особенно в перестройку - была бы просто нормальная поэтесса.

Шумели-то в перестройку.
А известна она была и до. :)
Камрад, ты ее порчел только после перестроечных воплей? В школе на дом не задавали? ;)

> В общем, когда читал еёную тягомотину, постоянно давил в себе желание бросить это и перечитать хотя-бы Тёркина или Конька-Горбунка - они как-то ближе к поэзии.
о.

Как правильно ниже сказали - она в основном писала для теток.
Но были и отличные стихи о войне. Тем она, думаю, и стала знаменита после ВОВ.


S-man
отправлено 11.11.08 20:34 # 319


Ахматова, интеллигенция... Жопу лизать - не на заводе работать!


WithWings
отправлено 11.11.08 22:28 # 320


А вот Губерман:

Нет чувства тупей и юродивей,
Чем чувство (его не назвать),
Что лучше подохнуть на Родине,
Чем жить, но по ней тосковать.

Пидор, однако.


Усевич
отправлено 11.11.08 22:40 # 321


А вот, ещё прекрасное:

Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму – темно.

Наш царь – убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь – висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать – Ходынкой,
Тот кончит – встав на эшафот.

(с) Константин Дмитриевич Бальмонт, 1906 г, за 12 лет до расстрела кровавого.


Rastamouse
отправлено 11.11.08 23:15 # 322


Кому: WithWings, #320

> А вот Губерман:

Это написал глубоко обиженный властью и эмигрировавший человек. Он жеж, бедолага, был сослан, на поселении жил (куда потом приехала и жена). На фоне всех его неприятностей особенно примечателен тот факт, что его же тесть регулярно обещал ему: "Игорь, тебя же посодют". Игорь жог дальше.

Интересная личность: талантливый стиховод, местами действительно жжот.
И притом типичный интеллигент со всеми подобающими признаками. Где-то у меня валялась ссылка на его он-лайн интервью в НоГе, где он радовался швабодам, появившимся в РФ после Перестройки, и возлагал большие надежды на молодежных политиков "Наших".

А "гарики" многие я люблю.
У него хорошие есть. :)


bigsmile 2.0
отправлено 11.11.08 23:29 # 323


Кому: Rastamouse, #318

> Кому: bigsmile 2.0, #283
>
> > Если соотнести величину шума вокруг Ахматовой с величиной созданного ею литературного наследия - получается УГ.
> > Если бы не яростный пиар Ахматовой, особенно в перестройку - была бы просто нормальная поэтесса.
>
> Шумели-то в перестройку.
> А известна она была и до. :)

Да.

> Камрад, ты ее порчел только после перестроечных воплей?

Да. И прочёл не всю.

> В школе на дом не задавали? ;)

Нет. Не припоминаю.

>
> > В общем, когда читал еёную тягомотину, постоянно давил в себе желание бросить это и перечитать хотя-бы Тёркина или Конька-Горбунка - они как-то ближе к поэзии.
> о.
>
> Как правильно ниже сказали - она в основном писала для теток.
> Но были и отличные стихи о войне. Тем она, думаю, и стала знаменита после ВОВ.

"Мужество" - хорошие:

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
23 февраля 1942, Ташкент

Но есть один моментик - Анна пишет: "Не горько остаться без крова".

Она вообще понимает, о чём она пишет? Анна наша Ахматова хоть раз без крова оставалась? Разве остаться без крова - "не горько"? Думаю, на все три вопроса можно ответить "нет". На Тупичке за такие высказывания её бы долго пинали. Может, и погоны повесили бы.

Гораздо сильнее для сражающегося народа писал Симонов:

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

(кстати, в том же 1942 году.)

Это я не к тому, что Ахматову надо немедленно запретить. Это я к тому, что её место в русской литературе сильно переоценено. Если б она была не поэтессой, а поэтом, эта переоцененность была бы очевидной почти для всех.


Усевич
отправлено 11.11.08 23:35 # 324


Кому: bigsmile 2.0, #323

> Если б она была не поэтессой, а поэтом

то у неё был бы хуй!!!


Ghoort
отправлено 11.11.08 23:43 # 325


Кому: bigsmile 2.0, #323

> Если б она была не поэтессой, а поэтом, эта переоцененность была бы очевидной почти для всех.

Хмм. А для меня вот - нет. Я люблю и Симонова, однако я не понимаю как можно сражаться за сад, дом и кров. Зато мне хорошо понятно, как можно сражаться за то чтобы завтра говорили на твоём языке. И первое стихотворение меня трогает гораздо больше.


WithWings
отправлено 11.11.08 23:46 # 326


Кому: Rastamouse, #322

> Это написал глубоко обиженный властью и эмигрировавший человек. Он жеж, бедолага, был сослан, на поселении жил (куда потом приехала и жена). На фоне всех его неприятностей особенно примечателен тот факт, что его же тесть регулярно обещал ему: "Игорь, тебя же посодют". Игорь жог дальше.
>
> Интересная личность: талантливый стиховод, местами действительно жжот.

Я знаю, что гарики жгут - сам люблю =)
Как и ПЕСНИ Макаревича.
Что не отменяет моего отношения к их псевдополитическим высказываниям.


WithWings
отправлено 11.11.08 23:50 # 327


Кому: bigsmile 2.0, #323

> Она вообще понимает, о чём она пишет? Анна наша Ахматова хоть раз без крова оставалась? Разве остаться без крова - "не горько"? Думаю, на все три вопроса можно ответить "нет". На Тупичке за такие высказывания её бы долго пинали. Может, и погоны повесили бы.

Камрад, при всем уважении - цепляешься к словам.
"Остаться без крова" - ИМХО, имеется в виду лишиться семьи, дома именно стараниями захватчиков.


Усевич
отправлено 12.11.08 00:10 # 328


Кому: Ghoort, #325

> Зато мне хорошо понятно, как можно сражаться за то чтобы завтра говорили на твоём языке. И первое стихотворение меня трогает гораздо больше.

Эту быль пишу я детям...
Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ
И послал солдат немецких
Против всех людей советских -
Это значит - против нас.

Он хотел людей свободных
Превратить в рабов голодных,
Навсегда лишить всего.
А упорных и восставших,
На колени не упавших,
Истребить до одного!

Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!

«Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».
Мы живем в стране Советской,
Признаем язык немецкий,
Итальянский, датский, шведский
И турецкий признаем,
И английский, и французский,
Но в родном краю по-русски
Пишем, думаем, поем.

Мы тогда лишь вольно дышим,
Если речь родную слышим,
Речь на русском языке,
И в своей столице древней,
И в поселке, и в деревне,
И от дома вдалеке.
Где найдется в мире сила,
Чтобы нас она сломила,
Под ярмом согнула нас
В тех краях, где в дни победы
Наши прадеды и деды
Пировали столько раз?»

И от моря и до моря
Поднялись большевики,
И от моря и до моря
Встали русские полки.
Встали, с русскими едины,
Белорусы, латыши,
Люди вольной Украины,
И армяне, и грузины,
Молдаване, чуваши -
Все советские народы
Против общего врага,
Все, кому мила свобода
И Россия дорога!

(с) Михалков.

Вот тут и про кров, и про речь, и про свободу.
Написано не в военное время. Оно вообще вне времени.
Написано простым языком, для детей.
И от этих стихов реально ком в горле.

Герой Соцтруда, не хухры-мухры.


bigsmile 2.0
отправлено 12.11.08 00:14 # 329


Кому: Ghoort, #325

> Кому: bigsmile 2.0, #323
>
> > Если б она была не поэтессой, а поэтом, эта переоцененность была бы очевидной почти для всех.
>
> Хмм. А для меня вот - нет. Я люблю и Симонова, однако я не понимаю как можно сражаться за сад, дом и кров.

Обычным образом. Оружием, на фронте.

> Зато мне хорошо понятно, как можно сражаться за то чтобы завтра говорили на твоём языке. И первое стихотворение меня трогает гораздо больше.

Ничего не имею против.


bigsmile 2.0
отправлено 12.11.08 00:14 # 330


Кому: WithWings, #327

> Кому: bigsmile 2.0, #323
>
> > Она вообще понимает, о чём она пишет? Анна наша Ахматова хоть раз без крова оставалась? Разве остаться без крова - "не горько"? Думаю, на все три вопроса можно ответить "нет". На Тупичке за такие высказывания её бы долго пинали. Может, и погоны повесили бы.
>
> Камрад, при всем уважении - цепляешься к словам.

Может быть.

> "Остаться без крова" - ИМХО, имеется в виду лишиться семьи, дома именно стараниями захватчиков.

Что она там имела ввиду - не знаю. Но остаться без крова - это стать бездомным. Это горько для всех нормальных людей. Ахматова же пишет, что нет, "не горько".


Усевич
отправлено 12.11.08 00:23 # 331


Кому: bigsmile 2.0, #329

> Что она там имела ввиду - не знаю. Но остаться без крова - это стать бездомным. Это горько для всех нормальных людей. Ахматова же пишет, что нет, "не горько".

Стихотворение о том, что лишиться СВОЕГО дома/семьи/жизни - не так страшно, ВСЕМ лишиться возможности говорить на своём языке в своей стране - вот главная опасность, ожидающая людей, к которым адресовано.

Стихотворение не о том, что горько, а что нет.
А о том, что хуже, а что лучше.


bigsmile 2.0
отправлено 12.11.08 00:47 # 332


Кому: Усевич, #331

> Кому: bigsmile 2.0, #329
>
> > Что она там имела ввиду - не знаю. Но остаться без крова - это стать бездомным. Это горько для всех нормальных людей. Ахматова же пишет, что нет, "не горько".
>
> Стихотворение о том, что лишиться СВОЕГО дома/семьи/жизни - не так страшно, ВСЕМ лишиться возможности говорить на своём языке в своей стране - вот главная опасность, ожидающая людей, к которым адресовано.

Ну тогда другое дело.

> Стихотворение не о том, что горько, а что нет.
> А о том, что хуже, а что лучше.

Против самого стихотворения в целом ничего не имею, политически правильное. Но вот эта конкретная строчка - недоработанная, такое впечатление, то она написала и понесла печатать - не правила, не вдумывалась в смысл. Редактор тоже ничего не заметил, и напечатал "как есть". Если сделать примитивную вещь - заменить "не горько" на "не страшно", то это будет не столь красиво (т.к. "не страшно" есть в предыдущей строке), но зато вызовет меньше вопросов - мол, дома лишиться не страшно - советская власть обеспечит тебя жильём. А г-жа Ахматова пишет о чувствах, которые врядли испытывала в своей жизни - по её мнению, у оставшихся без крова, да ещё во время войны, чувства горечи от потери не возникает. Ну, ей, бывшей жительнице Мраморного Дворца, виднее.


Усевич
отправлено 12.11.08 01:33 # 333


Кому: bigsmile 2.0, #332

> Но вот эта конкретная строчка - недоработанная, такое впечатление, то она написала и понесла печатать - не правила, не вдумывалась в смысл.

Слабо написать лучше?

> Редактор тоже ничего не заметил, и напечатал "как есть".

Да, надо было изъять у него удостоверение офицера НКВД.

> но зато вызовет меньше вопросов - мол, дома лишиться не страшно - советская власть обеспечит тебя жильём.

Пока количество "вопросов" ограничивается одной штукой. У граждан воевавших, у блокадников, таких вопросов не возникает.


avl
отправлено 12.11.08 06:55 # 334


Кому: Хорек Паникер, #301

> Да нихрена это не меняет в понимании здравомыслящего человека.
> Вот не поверишь, но лично мне, всегда (даже со школькой скамьи), было глубоко deep purple_ние до ее творчества, а щас тем более - поэтому мое расстояние "да мне по@уй" до ее творчества ни на милиметр не изменилось.


С одной стороны, это делает тебя неуязвимым. Но полностью бесполезным. С таким же успехом ты мог бы обсуждать достоинства женских прокладок. Тебе до них ровно "да мне по @уй", но и всем заинтересованным лицам твое мнение по барабану...

> То что она "не была понята современниками и была гонима" - это ее проблемы, раздутые интилихентной прослойкой до "непонятой и высокой натуры", да еще сгнобленной отродьем кровавой Гэбни

Камрад. У Ахматовой уже давно нет проблем. Она на кладбище и в гробу видела все ваши задротские наезды на свое наследие.

Проблемы есть у живых. Это живых достает всякая быдлятина...

> > И таки да. Поэты, певцы, актеры и даже писатели совершенно не обязаны быть философами. Но их гений...
>
> Не болен ли ты, камрад?! Они, таки должны быть певцами, актерами и писателями или все ж таки философами?!

Ну вообще-то ничего они не должны. Но де-факто так получается, что отдельные люди обнаружив в себе те или иные таланты, не зарывают их, а ставят на службу человечеству.


> > Но их гений в том и состоит, что поражает цели, которые они при своей жизни и не видели
>
> Из пушки по воробьям? Напрашивается вопрос - они глупцы или же слепцы? Эти гении?
>

Совершенно верно. Пушкен, Охматова и прочая братва мирового значения, это всегда из пушки по воробьям. Это всегда непрошенный вклад в общество, где гораздо лучше себя чувствуют припогоненые говнопереводчики быдлосериалов.

Как говорят, такова се ля ва...


bigsmile 2.0
отправлено 12.11.08 10:19 # 335


Кому: Усевич, #333

> Кому: bigsmile 2.0, #332
>
> > Но вот эта конкретная строчка - недоработанная, такое впечатление, то она написала и понесла печатать - не правила, не вдумывалась в смысл.
>
> Слабо написать лучше?

Уже написал: "Не страшно остаться без крова" - лучше.

> > Редактор тоже ничего не заметил, и напечатал "как есть".
>
> Да, надо было изъять у него удостоверение офицера НКВД.

Ну, тебе виднее.

> > но зато вызовет меньше вопросов - мол, дома лишиться не страшно - советская власть обеспечит тебя жильём.
>
> Пока количество "вопросов" ограничивается одной штукой. У граждан воевавших, у блокадников, таких вопросов не возникает.

Ты воевавший блокадник?


Ghoort
отправлено 12.11.08 11:19 # 336


Кому: bigsmile 2.0, #332

> Но вот эта конкретная строчка - недоработанная, такое впечатление, то она написала и понесла печатать - не правила, не вдумывалась в смысл.

А ты задумывался, может эта строчка не для тебя? Может быть она для политически-неграмотных, вроде меня, писала.

> Если сделать примитивную вещь - заменить "не горько" на "не страшно", то это будет не столь красиво (т.к. "не страшно" есть в предыдущей строке), но зато вызовет меньше вопросов - мол, дома лишиться не страшно - советская власть обеспечит тебя жильём.

=) Романтика в рамках законности это прикольно. Вот только на практике оно совсем не так. На практике советская власть далеко не всех могилой обеспечила, до сих пор кости тех кому не _горько_ (но страшно, да, таки очень страшно).

> А г-жа Ахматова пишет о чувствах, которые врядли испытывала в своей жизни - по её мнению, у оставшихся без крова, да ещё во время войны, чувства горечи от потери не возникает. Ну, ей, бывшей жительнице Мраморного Дворца, виднее.

Откуда ты знаешь? И жила она не во дворце, а комнатке во флигеле, где раньше жила прислуга. Почитай уж саму Ахматову "Сыпняк, голод, расстрелы, темнота в квартирах, сырые дрова, опухшие до неузнаваемости люди. В Гостином дворе можно было собрать большой букет полевых цветов..."

Короче, ты меряешь глубоко по себе. Это конечно с одной стороны правильно, а с другой - требует огромных знаний и желания понять и посочувствовать другим людям. А ты уже встал в осудительную позицию, и потому пока спорить с тобой глупо и неинтересно.


Yuri E.
отправлено 12.11.08 13:19 # 337


> Имени Шекспира нет в университетских списках. Все подписи на документах разные. Как это могло быть? Он не знал, как пишется собственное имя – «Шакспер» или «Шекспир»? Как, впрочем, Лермонтов и Баратынский. А завещание вы читали? Он оставляет жене «вторую по качеству кровать. Нет, вы только подумайте!»

Настоятельно рекомендую к прочтению: Илья Гилилов «Игра об Уильяме Шекспире или Загадка Феникса» http://lib.ru/SHAKESPEARE/a_gililov2.txt

Из предисловия:
> «Немного в мировой истории загадок, столь же волнующих, принципиально важных для всей человеческой культуры. (…) Тайна шекспировская сродни тайне Атлантиды: Шекспир - это огромная загадочная страна (…) Почему человек, создавший гениальные творения, знавший цену им и себе как творческой личности, предпочел скрыть лицо под маской заурядного обывателя?»

http://www.rg.ru/2007/01/13/a139594.html — Гилилов в «Российской газете»:

> «Тщательное изучение шекспировских произведений показало с несомненностью, что их автор (если это один человек) был не только гений, но и самый образованный писатель в истории литературы. Это не преувеличение. Его активный лексикон в 3-4 раза (!) больше лексикона любого из писателей - его современников, а список использованных им источников на разных языках, составленный профессором Буллоу, занял 8 томов - 4 тысячи страниц (!!). В то же время Уильям Шакспер из Стратфорда, которого британская традиция считает автором, пайщик лондонской актерской труппы, не имел никакого образования, вся его семья (даже дети!) была неграмотна, и ничто не свидетельствует, что сам он умел хотя бы читать. Играл ли он какие-то роли на сцене - неизвестно, но документально подтверждено, что он занимался ростовщичеством, жестоко преследовал должников - своих небогатых соседей-ремесленников. Никто при жизни не назвал его писателем, драматургом, никто в Англии не откликнулся на его смерть в 1616 году. Вот это постепенно открывшееся, невиданное в истории мировой культуры противоречие, подлинная пропасть между тем, что говорят о своем авторе шекспировские произведения, и тем, о чем свидетельствуют документы, и есть причина Великого Спора, продолжающегося в каждом новом поколении. (…) Но если автор - не Шекспир, то кто?»

Книга читается как детектив, на одном дыхании. Раскрывается сама суть проблемы Шекспира: почему же все-таки возникли сомнения, что именно этот человек (Шекспир) и был Великим Бардом? И предлагается авторское решение этой загадки. Плюс масса интереснейших исторических подробностей и вкусностей. Захватывающая вещь! Книга вызвала огромный резонанс. Простая публика приняла с восторгом. Профессионалы выступили с немедленными разоблачениями. Начинать, думаю, надо всё равно с книги Гилилова, а у ж потом и…

Ссылки: http://www.echo.msk.ru/programs/mir/21159.phtml — Гилилов на Эхе.

А тут разбор полётов:
http://w-shakespeare.narod.ru/hamlet-m.htm - сайт, авторства произведений «Шекспира» и вопросам содержания драмы Уильяма Шекспира «Гамлет». Там же многочисленные ссылки на другие сайты по вопросам авторства «Шекспира»
http://gililov.narod.ru/ - на этом сайте проходила дискуссия по поводу книги Гилилова.


Yuri E.
отправлено 12.11.08 13:38 # 338


Кому: Ecoross,

За
http://the-mockturtle.livejournal.com/tag/
- отдельное спасибо. Как всегда. Я еще в прошлый раз хотел ну да и сейчас думаю не поздно.
Умеют же люди буквы в слова складывать! Я буквально рыдал. А от «Адмиралъ на приеме у Государя Императора в Нескучном Саду. Они душки. Оба. Императоръ, задумчиво: Поди сюда, невысоклик. Жалую тебя вице-адмиралом. Поедешь в Серые Гавани орка воевать.» — чуть истерика не случилась. :)

Ещё про Ъ-синдром у «У Истинного Учителя Истины» понравилось:
http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html


Усевич
отправлено 12.11.08 20:18 # 339


Кому: bigsmile 2.0, #335

> Ты воевавший блокадник?

Нет.
Надо понимать, это вы.


Усевич
отправлено 12.11.08 20:24 # 340


Кому: Ghoort, #336

> А ты задумывался, может эта строчка не для тебя? Может быть она для политически-неграмотных, вроде меня, писала.

Да нет, писала-то для себя, а уже потом для граждан. Для простых граждан.
Как ни странно, в общем-то граждане понимали и понимают мысль.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк