По состоянию на 11 утра субботы, 28 ноября, число жертв крушения поезда "Невский экспресс" увеличилось до 30 человек. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Генпрокуратуры РФ Марину Гридневу. МЧС, тем временем, подтвердил информацию о 25 погибших.
Три хвостовых вагона поезда, следовавшего из Москвы в Санкт-Петербург, сошли с рельсов вечером 27 ноября на перегоне Угловка-Лыкошино возле деревни Хмелевка примерно в 25 километрах от станции Бологое (граница Тверской и Новгородской областей). По одной из версий, причиной катастрофы стал террористический акт.
Говорят, обнаружена воронка — теракт, подорвали.
Это уже второй подрыв Невского экспресса.
В прошлый раз ловили скинхедов.
Пойманными скинхедами оказались Амирхан и Макшарип Хидриевы.
Телефоны узнать о родных и близких:
в Москве 8 (495) 626-37-07
в Санкт-Петербурге 8 (812) 718-25-16
Октябрьская железная дорога 8 (812) 457-49-05 и 8 (812) 436-88-13
РЖД — 8 (800) 200-67-67
По каналу Вести уже в 4 часа утра по Москве Шойгу рулил ситуацией, также видел Нургалиева, Голикову, Левитина. Мне показалось, что они не только видимость работы создают...
Помощь подоспела только через 2 часа после аварии - так это ж российские дороги "семь загибов на версту" и скорее всего к этому моменту уже все высшее руководство было на ушах. Смотрел интервью одного врача из скорой помощи - говорила, что подъезды к путям были очень затруднены. По ее виду почувствовал, что она уже точно сутки не спала.
Я не ожидал, что так быстро объявят версию о причинах катастрофы. Я по образованию железнодорожник, и считаю, что кое-что понимаю в ж.д. хозяйстве. И вообще заявления о вероятных причинах катастрофы, ответственные лица стараются не болтать лишнего, чтобы не вносить смуту в дело. А при такой серьезной аварии сразу же возникает вопрос - теракт это или нет. Конечно, если это объявят терактом, то ж.д.-ки могут спокойно выдохнуть. А теракт, который затеяли скинхеды - это просто подарок для сми.
Вообще вопросов дофига. Надеюсь, что виновные понесут справедливую кару.
> Родилась хорошая идея: почему бы не предусмотреть возможность укрепления ремней безопасности так, чтобы спящий человек не падал с полки при аварии?
Если ты про данный случай, то разве там есть лежачие места? Он же идёт всего нескольок часов. Экспресс.
А в СВ, помнится, такие ремни таки были ещё в советские времена. Только для верхних полок.
Разумеется, ими никто не пользовался, даже детей не всегда удавалось заставить.
А при такой серьезной аварии сразу же возникает вопрос - теракт это или нет. Конечно, если это объявят терактом, то ж.д.-ки могут спокойно выдохнуть.
Железные дороги - это то немногое от СССР, что смогло избежать развала. Даже удивительно, как это
все работало и работает посреди всего нашего хаоса. Можно только себе представить, к чему бы привел наш российский бардак в этой сфере. Т
> А при такой серьезной аварии сразу же возникает вопрос - теракт это или нет. Конечно, если это объявят терактом, то ж.д.-ки могут спокойно выдохнуть.
По первому случаю "подрыва" Н.Э., у меня лично большие сомнения в версии... более склоняюсь, что конкретный косяк РЖД, а конкретней неисправность локомотива... да и не я один, кстати, так считаю. По этому случаю, такое ощущение, что информация тщательно фильтруется именно руководством РЖД... сколько смотрел новости (хотя может так совпало) не увидел интервью с проводниками или с лок. бригадой... одни пассажиры.
Кто смеет сомневаться в причастности скинхедов? Ежу понятно, что курбан-байрам совершенно ни при чем! И зачем официальное признание ДПНИ, когда один из блоггеров, называющих себя "функционером ДПНИ" (источник в высшей степени достоверный), уже взял на себя ответственность от имени ДПНИ?
Еще удивляют сторонники версии о покушении на высоких чинов из поезда. Доверять исполнителям (исполнители терактов - все через одного кандидаты физико-математики или на худой конец виртуозы баллистики) подорвать мчащийся поезд так, чтобы кирдык настал пассажирам определенного вагона, сидящим на определенных местах - до этого даже Голливуд не додумался.
Выписка из американского учебника:
"Теракт - убийство мирных граждан какого-либо государства с целью добиться изменения политики, проводимой правительством этого государства. (Примечание: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки терактами не являются)."
Первоисточник не известен, определение бродит по рунету. Кто скажет за достоверность?
"ФСБ взрывает Россию" - это был такой фильмец, якобы запрещенный к показу ФСБ. Поскольку он был запрещенный, то его свободно можно было качнуть и глянуть. Само содержание было довольно бездоказательной лажей, собранной в одну кучу с привлечением западных экспертов.
То есть у нас при терактах стало принято винить в их подготовке ФСБ. Еще у нас почему-то (было) принято обвинять в подготовке Второй Мировой лично Сталина. А еще у нас есть в пьесе слова Н.В. Гоголя про унтер-офицершу, которая сама себя высекла. ИМХО достоверность у всех этих утверждений одинаковая.
По факту диверсионного акта. В свое время, вроде еще в советские времена, если мне не изменяет память, были сокращены путевые обходчики. Типа "надежность ж/д возросла до высот и обходчики ненужны". Про диверсионные акты тогда никто и подумать не мог. Теперь это аукается. (Кажется тогда ликвидировали в электричках и машинистов в последнем вагоне).
Ж/д мосты сейчас то хоть охраняются? Давно на поездах дальнего следования не ездил.
> Лично у меня жизнь одна.
>
> И живу я её сейчас.
>
У меня тоже. Живу я эту жизнь в мусульманском окружении. При этом прилагаю максимум усилий для того, что бы не ассимилироваться и не дать ассимилироваться своим детям. Не собираюсь никого защищать или оправдывать. В любой вере есть свои плюсы и минусы. У меня близкий друг (русский) принял мусульманство. Не из-за денег, карьеры, либо чего-либо еще - у него в принципе все есть. Для него это был единственный осознанный способ бросить бухать - другие все мыслимые способы он пробовал, безуспешно. Сейчас - живет нормально, не бухает, но и не кого не взрывает. Просто хотел сказать, что вероисповедание тут не при чем. Мразь - она и есть мразь
> Какой экстремизм превосходит исламский, но старательно замалчивается?
Великодержавный, например - американский. Взять да замочить пару сотен тысяч в Афгане, или в Ираке к примеру. А что - неверные, так сказать. с точки зрения идеалов демократии.
> У меня близкий друг (русский) принял мусульманство. Не из-за денег, карьеры, либо чего-либо еще - у него в принципе все есть. Для него это был единственный осознанный способ бросить бухать - другие все мыслимые способы он пробовал, безуспешно.
Слова про "единственный способ" звучат лживо и отдают дешёвой исламистской пропагандой.
Есть масса примеров русских трезвенников, которые не принимают ислам.
> Потому, что вся фурнитура при таких событиях превращается в труху.
Прикаких скоростях (а точнее ускорениях) какая фурнитура (привязные ремни что ли) превращается в труху?
Сколько было взрывчатки мы знать не можем, это дело экспертов (кстати, остатки бомбы уже нашли). А вот воронка в полметра, мне кажется, это то, чтоу видел корреспондент. А изначально она была поболе (первоначально сообщалось о 1,5-2 метрах, насколько помню), но могла быть частично засыпана при спас. работах.
> Прикаких скоростях (а точнее ускорениях) какая фурнитура (привязные ремни что ли) превращается в труху?
Еще раз отсылаю к очевидцам. Весь интерьер вагона, вся начинка - в щепки. Зачем тогда пристегиваться?
> Тоже сегодня по раблеру читал, то что, это ДПНИ устроили.
>
> Не поделишся, что такого необычного (необыного для них), они устроили?
Дорогой друг, скажи мне пожалуйсто. Они когда нибудь (ДПНИ) устраивали тер.акты? Я не поклонник ихний, но не разу, не слышал об силовых акциях с ихней стороны!? [или я непрвильно что то понял]
> приурочен к мусульманскому празднику курбан-байрам.
Этого достаточно, камрад )
> Отсюда вовсе не следует, что надо бежать громить мусульман.
Вообще рано или поздно ты договоришся до того, что из твоих слов сделают выводы аналогичные как минимум тем, какие делают из проповедей отдельных мул их паства.
И из слов убиенного батюшки какой-то мусульманин сдел свой вывод.
Он, кстати, тоже, не русских вообще громил, а конкретного батюшку-экстремиста ;)
Он даже глушак не забыл. Видать, чтоб молящимся не мешать!!!
> Весь интерьер вагона, вся начинка - в щепки. Зачем тогда пристегиваться?
Ах ты про интерьер таки!
Я подумал, что про сами ремни )
И всё же есть смысл. При определённом везении фурнитура не убьёт, а ремень не даст голову разбить с разгону об стенку. (В данном ЧП много с черепно-мозговыми).
Это если вагон получил значительные повреждения.
А если незначительные и торможение было невелико, то просто убережёт от ушибов.
Помнится, в одной книге одного популярного у некоторых русского фантаста (не буду рекламировать, ибо ацтой) тоже рассказывалось, как русские, принимающие ислам, волшебным образом бросали пить, курить и ругаться матом, все как один срывались с продавленных диванов, чтобы кинуться под вражеский танк с гранатой. Видимо, бросить пить (курить и т.д.) для русского человека без Аллаха - ну совсем уж невозможно. Вот что [крест] Ислам животворящий делает!
Про Герострата читал чудный расаз, там судья, мучительно вспоминал как зовут того кто обрюхатил его дочь и дума лчто бы сним сделать. А тут ему привели поджигателя. Тот городо сказал что его имя запомнят все. И тут судья вспомнил имя обидчика своей дочери. Поджигателю сказал что его имни никто не узнает, и того тайно казнили, а имя названное судьей было Герострат :)
> Не из-за денег, карьеры, либо чего-либо еще - у него в принципе все есть. Для него это был единственный осознанный способ бросить бухать - другие все мыслимые способы он пробовал, безуспешно
Знаю личнаю и наслышан(от тех же муслуьман), что многие из мусульман вполне себе нормально бухают, и без всяких заверений совести.
> А остальных завернуть в паранджу. После этого наступит всеобщее счастье с мега-духовностью!
Вот ты понимаешь!!! Без этого всеобщее счастье не возможно, это ничего что например представители различных исламских конфессий уже враждуют с друг другом хрен знает сколько лет с переменным успехом.
> в РЖД никогда вопросы безопасности с точки зрения крушения состава не прорабатывались.
Откуда такая уверенность?
А даже если в самой РЖД не прорабатывался, то не значит, что не прорабатывался вообще.
Безопасностью вагонов, в первую очередь, занимаются конструкторы, их разрабатывающие.
Я намекаю на то, что, если считать ДПНИ экстремистами, то подобная акция была бы в логике их политики )
Заметь, только в том случае, если их таковыми считать.
Насколько я понял, они борются с незаконной эммиграцией, но, в отличии от скинхедов, мирнах граждан по подворотням не избивают.
Тут зашел разговор про ремни для верхних полок в поездах. Так сложилось, последнее время поездил я в фирменных поездах (в т.ч. и Москва-Питер). Так вот, в современных вагонах на верхних полках - специальные поднимающаяся металлическая рамка на краю: случайно не упадешь, возможно, и при экстренном торможении не сорвешься.
Кстати, пару часов назад из Москвы по Ленинградке поехала колонна из 15-20 реанимобилей, похоже, за тяжелоранеными.
> ничего что например представители различных исламских конфессий уже враждуют с друг другом хрен знает сколько лет с переменным успехом.
Вот-вот. Пару лет назад мне довелось говорить на эту тему с одним, впрочем, довольно вменяемым челом. По национальности тат (вроде как это соседи азербайджанцев), говорит на родном, русском, знает арабский, турецкий/азербайджанский и фарси. Болтали обо всяком и о религиозных вещах в том числе. Вот он и озвучил мысль - мол, когда весь мир станет исламским, наступит всеобщий мир и благоденствие. На мое "Эээээ..." по поводу разных шиитов-суннитов-ваххабитов, которые весьма бодренько отправляют друг друга в лучший мир, отделался невнятным ответом, - типа все это издержки, и все равно в конечном итоге все устаканится и процветет.
> Слова про "единственный способ" звучат лживо и отдают дешёвой исламистской пропагандой.
>
Камрад, я - ни разу не мусульманин. Читай внимательно мои посты. Будь аккуратнее в личных обвинениях.
> Ваш друг торчать не начал? Ведь если где-то убудет, в другом месте обязательно прибудет.
>
Перестал. Траву курил не менее, чем бухал. Ислам - не причем. Человек использовал догматы для собственного блага. Фанатиком не стал. Дети, жена - крещеные. Без проблем. Говорю же: фанатизм в любой религии - зло.
Запретить рекламу алкоголя и пропагандировать здоровый образ жизни.
Ну, там почаще показывать положительных спортсменов, например Федю Емельяненко.
Дать регулярные передачи по центральным каналам профессору Жданову
http://www.video-zhdanov.ru/ Все в руках государства...то есть правителей наших.
Так же как и состояние с преступностью на улицах городов, детской беспризорностью,
наркоманией и другими вещами.
Да нет, просто я не считаю, что спортсмены чем то отличаются от других людей типа меня и тебя, и сочувствие у меня к ним не больше чем к любому другому пострадавшему человеку. А учитываю соотношение приносимой ими пользы и оплаты за их услуги, которая в сотни раз выше з/п военных, ученых и т.д., прихожу к мнению, что наше государство уверенными шагами деградирует. Вот уж без кого, а без этих "интеллектуалов" наша страна точно не умрет, чего нельзя сказать про оставшийся интеллектуальный потенциал, военных и т.д. нашей Родины.
> У меня близкий друг (русский) принял мусульманство. Не из-за денег, карьеры, либо чего-либо еще - у него в принципе все есть. Для него это был единственный осознанный способ бросить бухать - другие все мыслимые способы он пробовал, безуспешно.
Мне тоже перед подобным духовным просветлением пришлось бы охуительно интенсивно бухАть.
Посмотри статистику смертности от сердечно-сосудистых и в ДТП.
Ежели по каждому случаю придумывать фобии - лучше сразу наесться просроченных пельменей и запить метиловым спиртом.
> Мне тоже перед подобным духовным просветлением пришлось бы охуительно интенсивно бухАть.
Тому камраду евоный свояк накануне важного события тоже сказал:
- ежели в "большой" голове мозгов мало, нехрен "малую" резать!
Было сказано опосля 3 литровых бутылок "jameson" на троих. Но друг был тверд в своем решении. Ныне - не жалеет, и нас упрекает в эпизодическом пьянстве. :)
> Запретить рекламу алкоголя и пропагандировать здоровый образ жизни.
> Ну, там почаще показывать положительных спортсменов, например Федю Емельяненко.
> Дать регулярные передачи по центральным каналам профессору Жданову
> http://www.video-zhdanov.ru/ > Все в руках государства...то есть правителей наших.
> Так же как и состояние с преступностью на улицах городов, детской беспризорностью,
> наркоманией и другими вещами.
Но это не ко мне. Я ведь замкнутый псевдоаутит Скволл, я не подвержен влиянию "окружения". А вот у нас не хотят, чтобы парни были как Федор. Молодые люди должны быть "метросексуалами", или просто педиковатыми.
> Но почему помощь пришла через два часа в наш супер транспортный век, если врачи там ДОЛЖНЫ И МОГЛИ БЫТЬ ЧЕРЕЗ 20 минут, а полный вагон спасателей с оборудованием(если туда быстро по другому не добраться)- МАКСИМУМ через 40 минут?!
>
Гм. Камрад, ты в какой стране живешь?
Место аварии, фактически граница тверской и новгородской областей. Это жопа - там жизни нет.
Там по 4-5 скорых машин на район и никаких дорог. Это зона где мобильники не работают - вышек нет.
На чем туда ночью добираться? На вертолетах в низкую облачность и дождь? А садится они куда будут?
На лес что ли?
Полтора часа после аварии, для тех мест очень хороший результат
> Кто в России органзиует теракты? Кто захватил больницу в Будёновске? Кто взрывал машины в Москве? Кто захватил Норд-Ост? Кто постоянно бегает с оружием и с воплями "аллах акбар" уничтожает представителей государственной власти? Кого постоянно гоняют по горам? Известно, кого — русских националистов. Само собой, именно они назначены виноватыми.
> Да нет, просто я не считаю, что спортсмены чем то отличаются от других людей.... А учитываю соотношение приносимой ими пользы и оплаты за их услуги,
От спортсменов такая же польза, как от Филипа Кирковрова. Все они шоумены. Хлеба и зрелищ - дайте их толпе, и тогда можно спокойно заниматься делом: качать нефть, газ, бабло и т.д. и т.п.
А вот когда на 9 мая теракт в Каспийске организовали - там как, связь между взрывом и праздником, она вообще была доказана? Наши следственные органы они вообще чем занимаются в суде, доказательством вины подследственных, или доказательствами наличия/отсутствия связи и логики в их действиях?
Может не нужно заниматься демагогией?
Вот официальная трактовка празднования:
> Курбан-Байрам, - самый большой праздник мусульман. Жертва, которая приносится в его дни, символизирует наше полное предание себя Аллаху.
> Помнится, в одной книге одного популярного у некоторых русского фантаста (не буду рекламировать, ибо ацтой) тоже рассказывалось, как русские, принимающие ислам, волшебным образом бросали пить, курить и ругаться матом, все как один срывались с продавленных диванов, чтобы кинуться под вражеский танк с гранатой.
Тока там им ещё по короткостволу каждому в зубы выдали - и сразу все волшнебным образом превратились из овец в волков.
Согласен, что книга - отстой полнейший.
Не надо ничего доказывать. Мы не в суде. Вот когда поймают и будут судить, тогда будут доказывать.
Но если ты начнешь нас убеждать, что это сделала группировка ЭТА, то тебе не поверят.
А мы и так знаем, кто, зачем и почему. И какая связь с праздником. Разумеется, на сам праздник это тень не бросает, праздник ведь не об этом. Поэтому можешь расслабиться, никто не пойдет громить мусульман и никто не будет их считать террористами только потому, что они мусульмане. Не надо подменять понятия и наводить тень на плетень.
> Я в том смысле, что натовцы оккупируют Афган и Ирак, мусульманские страны, и вроде бы у них своих мусульман хватает, чтобы те могли устраивать подобные вещи в Европе. Но у них как-то с этим тихо (не считая примеров, которые привели камрады). Отсюда и интерес.Извините.
Цели. Зачем стравливать местных и мусульман, если в эуропе давно все поделено и к рукам прибрано?
> А вот когда на 9 мая теракт в Каспийске организовали - там как, связь между взрывом и праздником, она вообще была доказана?
Не знаю.
> Наши следственные органы они вообще чем занимаются в суде, доказательством вины подследственных, или доказательствами наличия/отсутствия связи и логики в их действиях?
Соболезную семьям погибших...
Возникает вопрос: "Чья работа?" Одиозов на Кавказе всех уработали, Доку Умаров для чеченцев никто и звать его никак, после серьезной ссоры с А. Закаевым, призывал к джихаду не только против русских, но и европейцев с американцами (чем и вызвал гнев Закаева). 13.11.2009 выдвинули версию о его ликвидации, тогда возможно новый эмир пытается объавторитетиться. На "черных" скинхедов тоже не похоже, подготовку и исполение не потянули бы...
Надеюсь виновных найдут и предельно жестко накажут, желательно при попытке к бегству...
> Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А захватывают роддома и школы на ЮГах.
Ага, Будёновск надо думать не русский город? Интересно, сколько бы было бы воя если бы русские захватили бы родом скажем в Грозном или Дагестане?
> Очень много граждан с ЮГов живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве.
Т.е. дома "неверных".
> Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве даже бещ вской террористической подготовки.
взорвать дом без подготовки-это ты отжёг камрад.
> Интересно, почему?
Интересно, а почему мы отдали Беларусь с Украиной, но при этом держимся всеми руками за Кавказ, типа если отделятся пиздец России. А Беларусь с Украиной это не пиздец? Шизофрения.
> Великодержавный, например - американский. Взять да замочить пару сотен тысяч в Афгане, или в Ираке к примеру. А что - неверные, так сказать. с точки зрения идеалов демократии.
Ты не в курсе что они проводят военную операцию?
И кстати, помянутые тобой ирландские националисты, они что, взрывают дома мусульман под крики Исусе, Воскресе? И делают они это по всему миру?
> Просто хотел сказать, что вероисповедание тут не при чем.
Камрад, просто ответь много ли ты знаешь например православных христиан, или там католиков, буддистов которые совершали какие либо теракты на религиозной вере? Ну там например взрывали машины с тротилом, захватывали больницы и школы, или там сбивали самолетами небоскребы с лозунгами за Иисуса Христа или за Будду!?
> Многие мои знакомые даже сало жрут за милую душу. Каждый берет от веры свое - кто-то смирение и мудрость, кто-то - оправдание для насилия.
Более того камрад, из лично моих знакомых мусульман и тех про кого они рассказывают, вот таких вот большинство, я не говорю, что все такие - это те с которыми знаком лично я. У меня другой знакомый, который перестал употреблять тяжелые наркотики и соответственный разгульный образ жизни, и ушел в секту Свидетели Иеговы, говорит в бога поверил, все дела. Теперь завел семью, детей, примерный семьянин. Только перед этим он прошел курс реабилитации в специальной клинике. Так причем тут положительный и уникальный пример непосредственно Ислама? Может он в этом смысле не такой и уникальный, правда? Да и ты не думал о том, может в начале такого пути лежит просто собственное желание и квалифицированная врачебная помощь?
> Он, наверно, должен был вскочить в дирижбомбель и лететь самостоятельно чинить железнодорожное полотно и вытаскивать людей из вагнонов? Вместе с женералями? Зачем нести ерунду и оскорблять людей, если не знаешь, как работает МЧС и что и как там делают? Одно из самых адекватных современных ведомств с достаточно грамотно поставленной работой.
А ты, наивный, камрад. Это показушное ведомство "с достаточно грамотно поставленной работой" и дорогими игрушками типа НахЦУКСа, самолетиками БЕ-200, ежедневными видеоселекторами и прочей хрени - пиар-проект шамана Шойгу и ничего больше. И известно это мне не понаслышке. Реально на месте происшествия первыми спасали людей аварийные подразделения железнодорожников, а первые подразделения МЧС прибыли спустя два часа и это были пожарные части. Потом подтянулись полканы и дженерали от гражданской обороны с толпой клерков,насоздавали штабов и начали иммитировать кипучую деятельность по сбору информации и ежеминутными докладами ни о чем. Это было очень хорошо видно по тем же Вестям.
> Тока там им ещё по короткостволу каждому в зубы выдали - и сразу все волшнебным образом превратились из овец в волков.
> Согласен, что книга - отстой полнейший.
Увы, самое печальное даже не запредельная отстойность (мало ли сейчас пишется всякой ерунды), а резонанс, какой эта книга произвела в определенных кругах. Как и все прочие книги сего аффтара из этой же серии. Видимо, проблемы он затрагивает все же серьезные (отсюда и резонанс), но предлагаемые методы их решения, да и сам стиль изложения - смехотворны и убоги.
Повеселил также и метод борьбы с "падением нравов" - когда последняя проблядь, приняв ислам, просветляется и резко заворачивается в хиджаб, показывая тем, "что принадлежит только одному мужчине". То есть светски одеваясь, этого показать невозможно? Поведением, например (понятно, не говорю про экстремальные одежки на грани фола, пупки, джинсы, из которых труселя торчат и т.д.). Некоторых хоть в рубероид заверни, - Святыми Лукрециями не станут.
> Камрад, просто ответь много ли ты знаешь например православных христиан, или там католиков, буддистов которые совершали какие либо теракты на религиозной вере?
ИРА, к примеру. Куча всяких фундаменталистов в 90х в Штатах была, пока не прижучили. У японцев и корейцев тоже свои террористы были.
У нас, слава СССР религиозные организации в прижатом состоянии держали, они еще до такого не дошли. Но ничего, все впереди еще - будут вам и православные (условно, на деле - сектанты всякие) боевики, если так дальше пойдет.
> Ты не в курсе что они проводят военную операцию?
> И кстати, помянутые тобой ирландские националисты, они что, взрывают дома мусульман под крики Исусе, Воскресе? И делают они это по всему миру?
>
В курсе. Дык, с точки зрения мусульманских радикалов - у них тоже военная операция, или "война", "джихад", как хочешь назови. Слова - ничто. Результат - все. Убитые люди. А на счет ИРА - дык там все гораздо хуже - взрывали ведь своих, христиан. Подробности - почитай, если есть время. Не по всему миру, нет. У себя дома. А разница? Гибли безвинные люди. По любому - ублюдки.
> Так причем тут положительный и уникальный пример непосредственно Ислама? Может он в этом смысле не такой и уникальный, правда? Да и ты не думал о том, может в начале такого пути лежит просто собственное желание и квалифицированная врачебная помощь?
В начале "пути" лежало осознание гражданина собственного бессилия. К иеговистам он ходил, да. Так же, как и к прочим "просветленным" -у нас их было много одно время. Но, видимо, в исламе нашел нечто, "зацепившее" его по-настоящему. Еще раз повторяю: я не пропагандирую ислам, просто хочу сказать, что при желании можно найти повод для экстремизма даже в учении Будды.
> В любой вере есть свои плюсы и минусы. У меня близкий друг (русский) принял мусульманство. Не из-за денег, карьеры, либо чего-либо еще - у него в принципе все есть. Для него это был единственный осознанный способ бросить бухать - другие все мыслимые способы он пробовал, безуспешно. Сейчас - живет нормально, не бухает, но и не кого не взрывает. Просто хотел сказать, что вероисповедание тут не при чем.
Вот сколько читаю высказывания про религии - все и всё вокруг да около. Верить - не верить. Мой догмат - его догмат. Да едрить налево, почему никто, нет - НИКТО - на эту тему не размышляет с позиции гипотеза - эксперимент - знание.
Нет, еклмн, вера и только вера, и ничего кроме веры.
Аналогия - кто уверовал в электродинамику? Бред, не так ли. Дык и с изучением всего другого дело так же обстоит.
Знание и понимание Того и о Том, кого называют Богом - религия даже близко не подбирается к этому.
Новости
VIP
