Очередная вопиющая несправедливость

19.07.10 00:17 | Сева | 1168 комментариев » »

Стримы

С мест сообщают:
Против создателей ресурса Interfilm.ru возбуждено уголовное дело. Главными подозреваемыми в расследовании, которое ведет Следственный комитет МВД России, выступают основатели торрент-трекера, российская супружеская пара и некий иностранный гражданин. Об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс», ссылаясь на пресс-службу Следственного комитета. По подсчетам правообладателей, деятельность трекера нанесла зарубежным и отечественным компаниям ущерб в размере 38.7 млрд. рублей.

Во время предварительного расследования у более чем 2-х десятков наиболее активных пользователей ресурса проведены обыски. При этом сотрудники правоохранительных органов не исключают, что некоторые пользователи могут стать обвиняемыми по делу Interfilm.ru.
Создатели Interfilm.ru стали фигурантами уголовного дела

Страшные настают времена. Нет теперь Свободы нигде — даже в интернете. Сидишь себе дома, никого не бьёшь, не режешь, просто гоняешь файлики туда-сюда — а в дверь уже стучат хмурые дяденьки.

Ежли дальше так пойдёт — того гляди, придётся электорату демократической России за музыку, игры и фильмы деньги платить. А то и за программное обеспечение.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1168, Goblin: 6

Alexx Woz Here
отправлено 19.07.10 10:50 # 301


Кому: Человекъ, #285

> Массовый сбор долларов за "продукты интеллектуальной" собственности возможен исключительно потому, что эти доллары уже получены счастливыми участниками международного товарообмена в обмен на нефть и прочие продукты их труда.

А массовый сбор долларов за хлеб в магазине?


spetrov
отправлено 19.07.10 10:50 # 302


Кому: tt0100, #298

> для этого надо создавать общества защиты прав потребителей интеллектуальной собственности.

На мой взгляд с этим можно согласиться.


Shrike
отправлено 19.07.10 10:50 # 303


Кому: WaltoL, #219

У Макс Пейна был офигенный трейлер - а фильм не окупил билет даже :(


Rapax
отправлено 19.07.10 10:51 # 304


Кому: Teri, #106

> Я купил фильму, дал переписать десятку друзей, в свою очередь они разади еще своим друзьям, Я плохой? они воры?

> - Значит, если молодой, здоровый человек позаимствовал у провинциальной бабушки ненужную ей, по слабости здоровья, кухонную принадлежность, то, значит, он вор? Так вас прикажете понимать?

> - Вор, вор.

> - В таком случае нам придется расстаться. Я согласен на развод.

> Вдова кинулась на дверь. Стекла задрожали. Остап понял, что пора уходить.

> - Обниматься некогда, - сказал он, - прощай, любимая! Мы разошлись, как в море корабли.

[классика не стареет]


Хоттабыч
отправлено 19.07.10 10:55 # 305


Кому: Red Monkey, #266

> Интересно, изменятся ли комменты, когда в новостях начнут фигурировать посаженные или оштрафованные пользователи торрентов?

А каковы были комменты, когда возбудили дело против Поносова?

Вообще дело было чисто фарс. Если по существу разбираться учитель подготовил бы 25 - 30 пользователей, а, следовательно, потенциальных покупателей ПО Микрософта.
А прокуратуру хлебом не корми - дай что-нибудь в руки возбудить.
В данном случае получился кусок позора.

А вот если я честно купил лицензионную копию фильма и дал камраду посмотреть, а он себе скопировал, это нарушение закона с моей стороны или нет? А если камрадессе с подружкой лицензионный фильм дома вечерком прокрутил это нарушение или как?


Кому: spetrov, #267

> Автомобиль и софт покупаешь один раз и надолго.

С автомобилем верно, а если ножик в руках подержать или из ружьишка пальнуть?

Друган купил себе в своё время "Блицкриг", дал мне поюзать, дык я тоже себе купил лицензионную копию.


kkbl
отправлено 19.07.10 10:55 # 306


Кому: TeleC, #281

> Или я неправильно понимаю ситуацию?

Правильно.

Только есть одна тонкость: в большинстве признаваемых государством лицензий (и на ПО и на медиаконтент) есть пункт про то, что пользователь может сделать одну резервную копию продукта. В случае передачи своего экземпляра - пользователь обязан удалить все копии продукта, и установленные и резервные.

Цитата (пример из лицензионного соглашения Microsoft, взято с сайта Microsoft):

"8. Резервная копия.
а. Если Вы приобрели программное обеспечение на диске или другом носителе, вы можете сделать одну резервную копию этого носителя. Эту копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном устройстве"

"20. Передача третьим лицам.
Первый пользователь данного программного обеспечения может однократно передать программное обеспечение и настоящее лицензионное соглашение непосредственно третьему лицу путем передачи подлинного подтверждения лицензии. ... Первый пользователь не имеет право оставлять у себя какие-либо копии программного обеспечения."

Это, повторю, зачастую касается и прав на музыку-фильмы-игры.


Asal
отправлено 19.07.10 10:55 # 307


Кому: dele, #142

Дебилом быть однозначно тяжело, потому как Европа она сильно разная даже в масштабах одной страны. Если говоришь такое приводи конкретные примеры, в какой стране, на какой должности и т.д.


shtopor
отправлено 19.07.10 10:55 # 308


Кому: chum, #295

> Камрад, найди в моих сообщениях хоть одно упоминание торрентов

А я тебе, камрад, в первом же коменте написал, что пока не выкладываешь в сеть, у фирмы Сони вопросов к тебе не будет. Хочешь еще разок попробовать спросить меня зачем они выпускают рекордеры?


alex2345
отправлено 19.07.10 10:55 # 309


Может уже было:
Читал статью про двух информатиков, которые за пару недель через торрент отследили адреса ip, с которых закачивают файлы. Дело происходило в Европе. Злочинщиков оказалось на поверку не так уж и много - несколько десятков.
Казалось бы, решение проблемы на ладони: искоренить гнездо разврата. Но правообладателям это неинтересно и прежде всего невыгодно: они через адвокатов рассылают штрафы (400-1000 евро за торрент-файл) рядовым пользователям торрентов, которых - понятное дело - на несколько порядков больше.


Nikolai
отправлено 19.07.10 10:55 # 310


Кому: Сева, #81

> т.е., качают только голодающие - так понимать?
> или хотя бы большинство качающих голодают, да?
> голодают в обнимку с мощным компом, заглушая фильмами и играми урчание в животе?

Лично я мечтаю о том, чтобы Photoshop и 3dmax стоили всего лишь вдвое дороже, чем фильм в full HD на блюрэйной болванке. :)


yvu
отправлено 19.07.10 10:56 # 311


Кому: krez, #300

> Даешь доступ к профессиональным программным пакетам только за 15 тыщ долларов

Для таких продуктов существуют академические лицензии. Если ты учишся в Вузе с соотвествующим направлением, то такой софт у тебя будет при обучении. Там научишся азам, а на работе тебе этот софт купит фирма.


HijaQ
отправлено 19.07.10 10:56 # 312


Кому: Medusa21, #204

> купил borderlands от 1с. Нельзя поставить патчи и официальные дополнения. В онлайне пусто, хотя игра очень популярная.

Повторюсь - тех поддержка. Обращайтесь. На диске есть адреса и телефоны, куда можно обратиться. Внутри диска в спец файлах.


Котовод
отправлено 19.07.10 10:57 # 313


Кому: tt0100, #298

> ИМХО. для этого надо создавать общества защиты прав потребителей интеллектуальной собственности. доколе этого не будет - будет этот срач. а так и у тех и у других будет возможность в рамках закона решать возникающие проблемы. вот так вот.

Имею схожее мнение.


ERNESTon
отправлено 19.07.10 10:57 # 314


Охерели.


spetrov
отправлено 19.07.10 11:00 # 315


Кому: Хоттабыч, #305

> Друган купил себе в своё время "Блицкриг", дал мне поюзать, дык я тоже себе купил лицензионную копию.

Вполне естественное решение. Видишь качественный и устраивающий тебя лично продукт по приемлемой для тебя цене - идешь платить за него деньги. За это получаешь качество точно не ниже torrent'а, службу поддержки и возможность не иметь проблем с законом. Не так уж мало.


tsoka
отправлено 19.07.10 11:04 # 316


так их, говноделов


chum
отправлено 19.07.10 11:05 # 317


Кому: shtopor, #308

> Хочешь еще разок попробовать спросить меня зачем они выпускают рекордеры?

Нет, я тебе сам скажу:

Фирма Sony хочет срубить бабла как на легальных пользователях, так и на нелегальных :)


Doom
отправлено 19.07.10 11:06 # 318


Кому: Jameson, #277

> ежели электорату будут платить зарплаты как в Европе, то и спрос можн оверопейский сделать. А у нас видимо чтобы деньги на зарплаты получить, надо повысить налоги, штрафы, а потом эти деньги куда-о просрутся и надо снова повыать все.. Кроме зарплат и пенсий, конечно.

Когда доходы граждан будут на уровне (гипотетически), то клиент, думаю, будет брать лицензионный товар. Ибо перестаёт нарушать закон и получает гарантированно качественный контент. А также, что немаловажно, приятственнее оно как-то чувствовать себя честным человеком :)


yvu
отправлено 19.07.10 11:06 # 319


Кому: Nikolai, #310

> Лично я мечтаю о том, чтобы Photoshop и 3dmax стоили всего лишь вдвое дороже, чем фильм в full HD на блюрэйной болванке. :)

А что ты делаешь в фотошопе? Если по работе, то у фирмы должны быть деньги, что бы тебе это купить, самому думать не надо. Если для развлечения дома, неужели не хватает GIMP, Paint.NET? Пробовал ли ты более дешёвые аналоги? Извини, что говорю очевидное, но мечтать смысла нет, надо найти продукт, устраивающий по цене / качеству, и привыкнуть к нему.


0xotHik
отправлено 19.07.10 11:06 # 320


Если начинать сажать за скачку фильмов - легче вокруг страны заборчик поставить и колючку натянуть.


penguin
отправлено 19.07.10 11:06 # 321


Кому: tt0100, #213

> В частности: "IBM выделила более 1 миллиарда долларов на разработку Linux"

IBM единственная организация, финансирующая опенсорц? Вклад ред хат имхо поболее будет. А еще есть оракл, новелл и множество других компаний, развивающих опенсорц.


Uxi
отправлено 19.07.10 11:06 # 322


Странно все это как то. Есть помимо торрентов тот же eMule, там выбор не меньше, почему там никого не ловят??. Будут сажать пользователей трекеров - мгновенно получат развитие программы навроде tor, и проще будет просто отключить сервер с трекером, чем отследить случайную последовательность прохождения трафика до юзверя. Имхо не только запретительные меры должны быть, надо как то гибче подходить к продажам самого так сказать произведения искусства, ну и не забывать, что всех денег один хер не заработаешь.


deZmont
отправлено 19.07.10 11:06 # 323


Кому: kkbl, #297

> Почему-то известные музыканты, как правило, не торопятся распространять музыку бесплатно. Интересно, почему?

Музыканты сейчас могут заработать только разве что концертами. И так будет до разруливания проблем с пиратством.


shtopor
отправлено 19.07.10 11:10 # 324


Кому: chum, #317

> Фирма Sony хочет срубить бабла как на легальных пользователях, так и на нелегальных

Вот же ж гниды!!!


tt0100
отправлено 19.07.10 11:11 # 325


Кому: penguin, #321

читай внимательно что я написал - не неси херни.


deZmont
отправлено 19.07.10 11:12 # 326


Кому: yvu, #291

> Вывод сделал такой: надо обязательно попробовать бесплатное, что бы понять, насколько это в массе своей некачественный продукт, что бы потом с радостью заносить деньги за что-то нормальное.

Среди халявы попадаются и шедевры, если сравнивать с лицензионными. Например BurnAware Free (http://www.burnaware.com/). По скорости и размерам превосходит Нерона: Сжигающего Рим в разы.
Платить за него требуется только в случае коммерческого использования и подключения некоторых иных опций


WaltoL
отправлено 19.07.10 11:14 # 327


Кому: krez, #300

> только за 15 тыщ долларов или Московскую прописку, с квартирой и машиной под залог!!!

Ага. Так наверное и надо. А то ищешь программиста. Даешь объявление. И такие "кадры" приходят. Каждый кто хоть раз щупал этот самый проф. пакет считает себя программистом. А каждый второй кто ставил винду, сисадмином.


Tito_Snp
отправлено 19.07.10 11:15 # 328


Кому: yvu, #319

> Если по работе, то у фирмы должны быть деньги, что бы тебе это купить, самому думать не надо.

Ха-ха.
Даже если есть, то не потратят. А других фирм и нет.


Asal
отправлено 19.07.10 11:16 # 329


Написал какую-то херню, модераторы осадили.



spetrov
отправлено 19.07.10 11:16 # 330


Кстати, издатели фильмов "Побег из Шоушенка", "Крестный отец", "Однажды в Америке" или "Апокалипсис сегодня" на мне обогатились по несколько раз. И это не считая покупок в подарок. И ничего, не голодаю. :)


necro-tor
отправлено 19.07.10 11:19 # 331


Кому: Боб, #271

> кто будет выплачивать упущенную выгоду правообладателям.

С методикой подсчета этой самой упещенной выгоды можно как-то познакомиться?


Человекъ
отправлено 19.07.10 11:19 # 332


Кому: Alexx Woz Here, #301

> > А массовый сбор долларов за хлеб в магазине?

1. А что, мы уже хлеб импортируем?

2. А что, мы платим за него в магазине долларами?

3. А что, хлеб у нас производится путем копирования с "мастер-копии хлеба", стоимость которого ничтожна по сравнению с изготовлением этого оригинала?


WaltoL
отправлено 19.07.10 11:20 # 333


Эх. А вообще грустно от того, что народ не понимает, что любая продукция это чужой труд. Сами то бесплатно работать не хотят. Требуют оплаты.


TeleC
отправлено 19.07.10 11:20 # 334


Кому: kkbl, #306

О! спасибо за разъяснения, камрад.

А вот тога еще один непонятный для меня вопрос.

Предположим кино показывается по телевизору. При нынешних технологиях, это может быть даже ХД. И вот я во время трансляции записываю себе копию на DVD, HDD, Blu-Ray. Во время создания копии объект использовался легально. Никаких соглашений о том, что нельзя делать копии себе, я при законном просмотре не подписывал. То есть согласно 1273 ГК РФ я создал легальный экземпляр произведения?

И еще я так понимаю что в России скачивать, просматривать, не распространяя - законно?


Alexx Woz Here
отправлено 19.07.10 11:23 # 335


Кому: Человекъ, #332

> 1. А что, мы уже хлеб импортируем?

При чём здесь это?
>
> 2. А что, мы платим за него в магазине долларами?

А за что ты вообще платишь долларами в России?
>
> 3. А что, хлеб у нас производится путем копирования с "мастер-копии хлеба", стоимость которого ничтожна по сравнению с изготовлением этого оригинала?

Мнение, что продаётся "копия", которая ничего практически не стоит - мнение мудака. В реальности продаётся несколько иное. 



Cross41
отправлено 19.07.10 11:24 # 336


Возмутительно!!! Зачем тогда этот интернет вообще сдался?


Чупакабрер
отправлено 19.07.10 11:27 # 337


Кому: HijaQ, #102

БТП!!!


skret
отправлено 19.07.10 11:28 # 338


Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



sj314
отправлено 19.07.10 11:28 # 339


Новость покаывает что торрент протокол устарел. Больше анонимности, больше секьюрности. Раз уж наши хмурые дядьки так с пол пинка сумели разобраться.
Я вот понимаю что смотреть копии плохо, а вот как насчет потраченного времени на просмотр помоев? Когда появиться механизм наказания за производство "шедевров"? Ведь не секрет хороших фильмов раз два, а кала ворующего бабло (мошеничество) выше крыши.


yvu
отправлено 19.07.10 11:29 # 340


Кому: Tito_Snp, #328

> Даже если есть, то не потратят. А других фирм и нет.

Потратят. Есть. Я в таких работал. Одна из них, к примеру, Хедхантер (hh.ru).

Не так давно работал в фирме где один очень не бедный человек (директор) собирался поставить себе на мак VMware. Краденую. Я ему намекнул, что это нищебродство, рассказал сколько сам трачу на софт. После этого он купил и VMware, и Microsoft Office.

Когда у всех отношение "ничего невозможно изменить, почему я что-то должен делать иначе" - так и будет. На мозги надо качественно капать. Если оно тебе, нужно, конечно.

Собственно, единственная фирма за последние четыре года где увидел пиратский софт - это текущая. Она вообще государственная. Испытал лёгкий шок. У них-то денег навалом, непонятно, зачем воруют? Более того, на брендованых рабочих станциях написано, что в поставке идёт ОС Windows. А стоит всё равно пиратская.

Всё это идёт из проблем в головах рядовых граждан.


prosto_phil.86
отправлено 19.07.10 11:30 # 341


Кому: Cross41, #336

> Возмутительно!!! Зачем тогда этот интернет вообще сдался?

А как же ПОРНУХА?!


Хоттабыч
отправлено 19.07.10 11:30 # 342


Кому: spetrov, #330

> Кстати, издатели фильмов

Кстати, полагаю совершенно справедливым, что приобрёл за денюжку книгу того же Драбкина, Исаева.

Вообще имею смутное ощущение, что беспредельное вываливание фильмов в интернет чем-то сродни выставлению колонок на улицу и врубанию музона.
За исключением того, что с инета можешь и не скачивать, а "Ягоду-малину" из форточки придётся слушать, особенно если живёшь неподалёку.



OutSidEr
отправлено 19.07.10 11:32 # 343


Кому: Alexx Woz Here, #335

> Мнение, что продаётся "копия", которая ничего практически не стоит - мнение мудака. В реальности продаётся несколько иное.

Разверни?
Вот скачал я фильм, билет в кино на который стоит, например, 100 рублей. А DVD - 500 рублей.
А я скачал, посмотрел, и забыл.
Сколько денег я украл, и что же я такого "иного" заполучил?


Чупакабрер
отправлено 19.07.10 11:34 # 344


Кому: Teri, #106

> Меня злость берет, когда покупаешь лиц. а с ней кучу проблем, и пока не выпустят патч, она не решается, когда снимают всякую Х.ю типа нового хищника.

Новый хищник отличный. Насчет лицензии согласен.
А насчет твоего примера с друзьями - да, ты плохой!!! Потому что ты должен был купить 3 ящика пива (ну или чаю наварить три самовара), собрать друзей дома на большом диване, и весело посмотреть фильм вместе на большом экране твоего телевизора!!! Ну или дать диск первому, чтобы он посмотрел и передал второму и т.п.

Это все, кстати, лицензия не запрещает. Ты же делаешь не Public, а Private demonstration, не делаешь Rent, а делаешь Give - так что всё законно.

Напрягает только зуд правообладателей по этому поводу (см. РСП и Михалков в новости про пошлины на носители и аудиовизуальные устройства). Я действительно считаю, что если пошлины на носители и устройства введут - тогда торренты должны быть признаны легальным средством распространения контента!


Sunich
отправлено 19.07.10 11:34 # 345


Кому: Зимсон, #160

Я не про игры, я их уже очень давно не покупал и не играл.


Кому: Доублесун, #161

> Работай за доступную зарплату, а не завышенную на 70%

Трудно вас понять.


Ярослав2
отправлено 19.07.10 11:34 # 346


Кому: WaltoL, #333


То что продукция стоит денег народ понимает. Народ не понимает почему издатель за нее хочет бабла срубить без тормозов? Почему спрос не планирует? Прибыль не прогнозирует и цены установливает без учета спроса. А потом как маленький обежается на потребителя. Типа сволочи платить не хотят. Сделайте цену адекватную товару все кому он нужен заплатят, а кто пользоватся бесплатно будет с того и спрос будет тогда.


Хоттабыч
отправлено 19.07.10 11:36 # 347


"Похоже эта штука прочищает мозг не хуже виски. Джентльмены! Кто нибудь может упрекнуть Джонни, что он не платит за свой виски?" (с)


Зачитавшийся
отправлено 19.07.10 11:37 # 348


Кому: prosto_phil.86, #341

> А как же ПОРНУХА?!

А сколько теряют производители ПОРНУХИ? Или её на торрентах нет? И как быть с ответственностью перед потребителем за качество оной?


spetrov
отправлено 19.07.10 11:37 # 349


Кому: Хоттабыч, #342

> полагаю совершенно справедливым, что приобрёл за денюжку книгу того же Драбкина, Исаева

И в этом случае разделяю. Найти в электронной версии не проблема, но книга - это книга. Да и читать с листа бумаги мне лично привычнее. Тоже целый ряд книг приобрел.

PS: Не все, конечно. Т.е. предварительный отбор осуществил. :)



Serж
отправлено 19.07.10 11:37 # 350


Кому: Medusa21, #218

> А если бы бентли можно было бы так же легко скопировать?

Китайцы копируют внешний вид автомобилей - тока в путь! Но и получается соответствующее гавно))) И никакие судебные тяжбы их не "берут".


Warthog
отправлено 19.07.10 11:41 # 351


Кому: Ярослав2, #346

> Сделайте цену адекватную товару

А какая адекватная?
Просчитывал уже?


gegabit
отправлено 19.07.10 11:42 # 352


Делился подростковой тупизной, но модераторы не пропустили. Обидно.



prow1er
отправлено 19.07.10 11:42 # 353


Да на хер ты тут никому не нужен.

 


Модератор.



PaddyOBrisk
отправлено 19.07.10 11:42 # 354


Кому: Asal, #307

ну как бы - вот Oralce Application Developer, Ireland, 5-ти дневная рабочая неделя по 8 часов.
И чо?
Я и дома так работал.


Семаргл
отправлено 19.07.10 11:42 # 355


Кому: Tmn9, #220

> А потом эти детишки образы честно купленных игр в сеть выставляют. Такое наблюдал неоднократно.

Ну это другой разговор. Что ж теперь, не продавать лицензионные диски, чтоб их не спиратили?

Кому: Сет, #236

> Мы говорим про тех, кто покупает за деньги, или про тех кто качает с торрентов?

Мы говорим о детях, некоторые из которых имеют деньги на покупку лицензионных игрушек. Ты сказал:

> Откуда у девятикласника Васи деньги на лицензионные игры, к примеру? Только если мама с папой дадут. А мама с папой вряд ли дадут.

Я тебе привёл наблюдение из жизни, что у некоторых детей родители таки достаточно щедрые. Да, это пример из Питера, но я и не обобщаю за всех детей.


Семаргл
отправлено 19.07.10 11:42 # 356


Про дешёвые фильмы. Бывает, например, так.

Вот у нас (сеть компьютерных магазинов Polaris) раньше продавались диски не только с ПО, но и с фильмами и музыкой. С год назад этот проект (фильмы и музыка) закрыли, решили больше музыкой и фильмами не торговать, остатки свезли все в один магазин - в магазин на пл.Ленина. Остатки распродаются за копейки - фильмы по 29-49 рублей, CD-музыка по 25, DVD-музыка по 99. Правда, уже мало что осталось. Но если интересно, наличие и цены можно посмотреть тут:

Фильмы:
http://spb.polaris.ru/cat2/1/112l6l0.shtml

Музыка:
http://spb.polaris.ru/cat2/1/80l6l0.shtml

Концерты:
http://spb.polaris.ru/cat2/1/114l6l0.shtml

Это реклама лицензионной продукции по бросовым ценам :)


Maxim
отправлено 19.07.10 11:42 # 357


Кому: Сева, #93

Люди, вы головой думать научитесь? С одной стороны вой - с другой не лучше. Как это и обычно у нас славян - друг друга не слышим. Зато уши хоть закрывай.

>> Если закон нарушается 99 % населения - это херовый закон. Такой закон обществу не нужен, общество его не приемлет.

Человек кагбэ намекает (разделяю ли я эту точку зрения или нет - неважно), что закон - херовый. Это не значит что нужно отказаться от законов вообще. Это значит, что он херовый. Разницу улавливаешь?

> ну давай ПДД отменим для начала - только дураки ездят по правилам
> общество против идиотских ограничений, водителю видней - как и где надо ехать

А ты читал те же правила ПДД америкосов? А наши читал? И как тебе? А ты знал, что у них нет дорожных знаков? И них информационные таблички, где текстом написано, что делать и чего придерживаться. А ты знал что у них на красный ехать можно? Почему при всей сложности нашего ПДД у нас больше ДТП чем у америкосов с их игрушечным ПДД? Почему общество америкосов придерживается ПДД а наше - нет? Это так, о херовости законов.


Lito
отправлено 19.07.10 11:43 # 358


По хитрой договоренности с администрацией Тупичка, милиция раз в год отлавливает Интерфильм, чтоб тут в комментах полнее раскрывалось всякое!!!

Вроде ж была уже такая новость с год назад, и вроде уже все обсосали еще тогда же? Действительно

Кому: Хмурый_Сибиряк, #257

> > Как новость про торенты, так дежавю от прочтения комментов.

А не, не все. У меня такой вопрос к знающим - я вот тут надысь ТопГир себе скачал (ага, с проклятых торрентов). За него, насколько я помню, денег при просмотре не брали (телевизионная передача). А еще раньшее - Overhaulin. Я теперь тоже вор и меня расстреляют, или можно еще помучаться? И что мне делать когда наступит копирастическое щастье и все торрент-трекеры закроют? Ловить интересные передачи по дебилизатору независимо от времени эфира?


Medusa21
отправлено 19.07.10 11:43 # 359


Кому: yvu, #293

> Стим пробовал? Сам всё ставит, если что-то пошло не так - можно обращаться в службу поддержки - помогут. На игры регулярно скидки

Да, мне очень понравился steam, но из жадности купил версию на диске от 1с (на распродаже за 300 рублей). В ней вместо стима защита требующая диск.


722722
отправлено 19.07.10 11:43 # 360


Кому: Zimson, #196

> и через месяц сервис пак на диске пришёл по адресу.
> Так что так вот. Гораздо,гораздо прятнее портяночных фильмов с пиратки и убогих кряков на полуработающих играх.

То есть это лично для себя? Я Вас правильно понял? А теперь мой случай: расчет выплат-удержаний приблизительно на 190000 клиентов. Системная ошибка Windows Server 2008 Standart. Подобные рассчеты запускаются на ночь, чтобы к утру увидеть результат. Часовой пояс +4 к Москве. Через удаленный терминал из дома наблюдение за ходом рассчета. Так вот, саппорт повёл себя фееричиски. Можно много написать, но боюсь забанят за ненормативную лексику. С горячки хотел даже в Редмонд пожаловаться на феерических мудаков из Москвы, но остыл к утру.
З.Ы. Проблема решилась, но саппорт MS к решению никакого отношения не имел.


Doublesun
отправлено 19.07.10 11:43 # 361


Кому: tt0100, #180

> ИМХО такие вот опусы - свидетельство крайней недальновидности. Кстати, людей, которые после этого указанную тему не обсуждают - тоже определенным образом характеризуюет, хотя возможны варианты.

Просвети меня, чтобы будешь делать в городе, в котором нет милиции, тебя защищающей?


Хоттабыч
отправлено 19.07.10 11:44 # 362


Кому: spetrov, #349

> Да и читать с листа бумаги мне лично привычнее.

И приятнее. 60


Rubberman
отправлено 19.07.10 11:45 # 363


[в треде не был]

А вот новость!

http://www.securitylab.ru/news/395883.php

>Росохранкультура завершила прием заявок на сбор авторских отчислений с производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей: претендентов осталось двое — Российский союз правообладателей (РСП) Никиты Михалкова и Российское общество по смежным правам (РОСП) Ахмеда Тагибова.

Так что платить так платить! :)


Сапог
отправлено 19.07.10 11:45 # 364


Кому: OutSidEr, #343

> Разверни?
> Вот скачал я фильм, билет в кино на который стоит, например, 100 рублей. А DVD - 500 рублей.
> А я скачал, посмотрел, и забыл.
> Сколько денег я украл, и что же я такого "иного" заполучил?

А вот к примеру в кинотеатрах, часто есть свободные места. Если я прокрался без билета на свободное место и посмотрел фильм, где я виноват? :)

С двд. допустим двд болванка стоит 20 рублей+полиграфия+логистика итого 100. Нелегально скачав этот двд стоимостью 500 рублей, мы крадём оставшиеся 400.(сам контент)


krez
отправлено 19.07.10 11:48 # 365


Кому: yvu, #311

> Для таких продуктов существуют академические лицензии. Если ты учишся в Вузе с соотвествующим направлением, то такой софт у тебя будет при обучении.

У нас много Вузов, у которых наличествуют соответствующие контракты?

> а на работе тебе этот софт купит фирма.

Нахер ты нужен фирме без знаний этого самого софта?


prosto_phil.86
отправлено 19.07.10 11:49 # 366


Кому: Семаргл, #356

> Это реклама лицензионной продукции по бросовым ценам :)

[записывает в блокнотик адресок]


True_Cartman
отправлено 19.07.10 11:50 # 367


Кому: Сева, #0

>Ежли дальше так пойдёт — того гляди, придётся электорату демократической России за музыку, игры и фильмы деньги платить. А то и за программное обеспечение.

Блин, да с радостью (за ПО уже плачу)! Появились бы удобные легальные сервисы, где можно было бы легко найти и скачать любой фильм с необходимой дорожкой за деньги.


Ярослав2
отправлено 19.07.10 11:50 # 368


Кому: Warthog, #351

Для аналогичного продукта статистику потребления посмотреть. Желаемый доход разделить на планируемое потребление получится цена копии.


akm80
отправлено 19.07.10 11:50 # 369


посадить никого не посадят, т.к. доказать наличие злого умысла и желания получить материальную прибыль у обычного пользователя скачавшего фильм просто что бы посмотреть его практически не возможно. и тем более что бы потянуло на статью нужно доказать ооочень большой ущерб, т.е. на винте у него должно валяться пара сотен фильмов. начинание хорошее конечно, но не с того краю взялись, браться надо за релизеров тех кто первый выложил. вот у них и злой умысел и огромное количество релизов следовательно огромный ущерб. по оценкам компаний сетевой безопасности на весь мир всего с 1000 групп активных релизеров, но почему то их не трогают ни у нас ни где либо в мире, а тупо прикрывают трекеры. хотя этих релизеров найти раз плюнуть...


yvu
отправлено 19.07.10 11:50 # 370


Кому: Ярослав2, #346

> Сделайте цену адекватную товару все кому он нужен заплатят,

Сейчас так и есть, только не пользователю решать, какая должна быть цена. Ему остаётся решить одно: отдавать деньги за некий товар, или нет. Если слишком дорого, иди ищи другие предложения на рынке. Если человек делает выбор в сторону вороства это говорит о том, что он, в общем, плохой член общества.

> а кто пользоватся бесплатно будет с того и спрос будет тогда.

А кто сознательно нарушал закон, того посадят или оштрафуют. Без обид, так сказать.


abdab
отправлено 19.07.10 11:50 # 371


Случай - иллюстрация классической проблемы экономики общественного сектора (наука такая) под названием "Проблема безбилетника". В случае с торрентами безбилетник, не оплатив проезд (доступ к медиапродукции) не может ссылаться в качестве оправдания на то, что он не пользовался услугой в соответсвующем объеме и качестве. То есть, как если бы в примере с трамваем он ехал бы на подножке и только половину остановки. Нарушение фактически имеет место.


Чупакабрер
отправлено 19.07.10 11:54 # 372


Кому: Medusa21, #359

> В ней вместо стима защита требующая диск

Стим удобней! Если интернет, конечно, толстый.


Alexx Woz Here
отправлено 19.07.10 11:54 # 373


Кому: OutSidEr, #343

> Разверни?

Продаётся не копия. Продаётся результат труда. Точнее, результат инвестиций, в том числе и трудовых. Не "болванки", нет.

> Сколько денег я украл

Правильнее говорить о недополученной прибыли. Может быть, ты и не пошёл бы в кино или магазин за DVD, не будь возможности скачать фильм бесплатно. Но какая-то часть лишившихся такой возможности, сделала бы это точно.

> и что же я такого "иного" заполучил?

А что заполучают в таких случаях? По мнению идиотов-антикопирайтеров, видимо, "болванки" по завышенной цене. На самом деле получают некие впечатления. Музыка, фильмы, ПО в случае некоммерческого использования - несут именно это. В случае коммерческого использования, всё то же, только а) появляется дополнительная промежуточная ступень между производителем и получателем впечатлений; б) эта ступень получает деньги на использовании того, что ей не принадлежит. Что усугбляет ситуацию.

Итого, что же ты получил? Ты получил впечатления. Так же, как получил бы их в случае похода в кинотеатр или покупки DVD. Т.е. получил товар/услугу в полном объёме, не заплатив денег. Что нехорошо.

Принцип прост. Не хочешь платить - не пользуйся! Хочешь пользоваться - плати!


Чупакабрер
отправлено 19.07.10 11:55 # 374


Кому: True_Cartman, #367

> Появились бы удобные легальные сервисы, где можно было бы легко найти и скачать любой фильм с необходимой дорожкой за деньги.

Обязать местных локализаторов ВСЕГДА оставлять оригинальный звуковой контент. И насрать нам на реекспорт - не наши проблемы :)


Uxi
отправлено 19.07.10 11:57 # 375


Кому: Чупакабрер, #372

> Стим удобней! Если интернет, конечно, толстый.

Ну да. Или терпения вагон и маленькая тележка. Я как то по диалапу обнровлял лицензию 2 халвы. Эпические впечатления.


Warthog
отправлено 19.07.10 11:57 # 376


Кому: Ярослав2, #368

> Желаемый доход разделить на планируемое потребление получится цена копии.

Так просто?!
А мужики-то не знают! ©

Вот лично мое мнение, процесс ценообразования, он немного более сложный.
Есть мнение, что производители владеют данной наукой.


BECTHuK
отправлено 19.07.10 11:57 # 377


Кому: YzyRpAToR, #103

> Основная причина, почему люди пользуются торрентами, думается мне, это удобство оных. Хочет человек посмотреть редкий фильм - зайдет известно куда и стянет. Заказывать через амазон и ждать несколько недель доставки не у всех хватает желания. Ну и денег, чего уж там.

А в случае с играми эти твои люди тоже пользуются сугубо из-за удобства? Обусловлено колоссальным дефицитом "редких" дисков на прилавках магазинов?


Чупакабрер
отправлено 19.07.10 11:57 # 378


Кому: Red Monkey, #43

> А неограниченная подписка стоит аж 1799 рублей.

а где можно почитать про неограниченную? Что-то мне казалось что такого нету. Только подписка на год и на 4 месяца. Им смысла нет ограниченную делать. УЖе все - собирают бабло как и майкрософт. Я очень уважаю обе компании за то, что несмотря ни на что, их продукты отличные (если бы не блядский маркетинг), но это уже, извините, натуральные *******.


YzyRpAToR
отправлено 19.07.10 11:57 # 379


Кому: Doublesun, #361

> Просвети меня, чтобы будешь делать в городе, в котором нет милиции, тебя защищающей?

Грабить, убивать и насиловать своих сограждан. Ведь милиции нет - чего бояться?

Но здесь надо задуматься над личностью человека, которого останавливает от подобного не собственная мораль, а законы общества.


Tito_Snp
отправлено 19.07.10 11:59 # 380


Кому: yvu, #340

> Потратят. Есть.
Есть - я утрировал. Но их очень мало. Практически во всех, что работал - приходилось выкручиваться - самому искать. По крайней мере, в провинции так.

> Когда у всех отношение "ничего невозможно изменить, почему я что-то должен делать иначе" - так и будет. На мозги надо качественно капать. Если оно тебе, нужно, конечно.

Это не отношение - это нынешние реалии (хотя я поступил иначе - уволился нахрен и пошёл лучшей жизни искать, но не все так никогда не сделают). Вот нет у тебя работы, а вакансии в таких вот фирмах, где задача не поставить потребителю качественный продукт, а навариться любым способом - что делать? При том, что работа нужна. На мозги капать смысла нет - у фирм тоже свои оправдания (как дырка в жопе) есть. При чём, в большинстве своём, вполне убедительные.

> Собственно, единственная фирма за последние четыре года где увидел пиратский софт - это текущая.

Повезло))

> Всё это идёт из проблем в головах рядовых граждан.

Ну вот. Виноваты, как всегда, рядовые граждане. Только вот не только в них дело. Обстановка очень способствует.

> очень не бедный человек

Подозреваю, он, к тому что не бедный, ещё и гордым был, по крайней мере. Далеко не все такие (и в начальники из рядовых граждан идут).

Есть у меня смутные подозрения, что говно в головах простых граждан не просто так появилось.

> непонятно, зачем воруют?

В последней конторе лицензию купили только когда вышел закон и "намекнули", что будет проверка. И то - только самый необходимый софт, но не весь. Кстати - самая дешёвая часть - это железо (не будем рассматривать стоимость специалиста:) ). А вот потом идёт софт - на порядки дороже. Интересно - почему воруют???

P.S.:
> Одна из них, к примеру, Хедхантер (hh.ru).

Реклама!!!


OutSidEr
отправлено 19.07.10 11:59 # 381


Кому: Сапог, #364

> С двд. допустим двд болванка стоит 20 рублей+полиграфия+логистика итого 100. Нелегально скачав этот двд стоимостью 500 рублей, мы крадём оставшиеся 400.(сам контент)

В какой момент правообладатель становится на 400 рублей беднее?


Jameson
отправлено 19.07.10 12:00 # 382


Кому: Doom, #318

> Когда доходы граждан будут на уровне (гипотетически), то клиент, думаю, будет брать лицензионный товар. Ибо перестаёт нарушать закон и получает гарантированно качественный контент. А также, что немаловажно, приятственнее оно как-то чувствовать себя честным человеком :)

Угу, вот сейчас сижу на своей собственной лицензионной винде :)


Кому: YzyRpAToR, #379

> Но здесь надо задуматься над личностью человека, которого останавливает от подобного не собственная мораль, а законы общества.
Когда-то общество не заморачиваясь законами таких просто каменным топором тюкало по башке и употребляло на завтрак :)


Doublesun
отправлено 19.07.10 12:01 # 383


Кому: YzyRpAToR, #379

> Грабить, убивать и насиловать своих сограждан. Ведь милиции нет - чего бояться?
>
> Но здесь надо задуматься над личностью человека, которого останавливает от подобного не собственная мораль, а законы общества.
>

Бояться нужно тех граждан, которых от грабежа и насилия останавливало только наказание. И принимать меры защиты от таких граждан. Попутно, если ты не хочешь умереть с голоду, то нужно охранять места скопления еды. Потому что желающих поесть много, а еды на всех не хватит.


Uxi
отправлено 19.07.10 12:03 # 384


*обновлял, извините ошибочка вкралась


kkbl
отправлено 19.07.10 12:04 # 385


Кому: deZmont, #323

> Музыканты сейчас могут заработать только разве что концертами. И так будет до разруливания проблем с пиратством.

Бедняги.

Есть мнение, что диски (только диски, заметь) действительно уходят в прошлое.

Однако существует iTunes Music Store (и аналоги). Очень прибыльная вещь. И музыканты и лейблы и Apple начинают и выигрывают. Хотя ты прав в том, что доходы от концертов иногда действительно превышают половину общего дохода музыкантов. Но ведь есть еще меньшая половина. Не правда-ли? Почему-то музыканты все-равно не торопятся распространять альбомы бесплатно. Объясню почему.

Как известно, в 2007 году, группа Radiohead выложила в интернет свой новый альбом, и слушателям предложили заплатить кто сколько сможет. А если кто не сможет, то и вовсе бесплатно можно было скачать. Известно, что Radiohead заработала миллионы только на этой продаже. Несколько миллионов, без учета концертов. Как сообщила британская радиостанция XFM: «За два дня группа Radiohead смогла заработать на своем новом альбоме In Rainbows около пяти миллионов фунтов (примерно $10 000 000)." Кстати, доход от непосредственной продажи альбома через интернет примерно в два раза превысил доход от продажи через посредника - интернет-магазин iTunes Music Store. А ведь и это тоже нехилое бабло.
Неплохо. Молодцы. Уважаю.

Может они на концертах больше поднимают, я не знаю. Однако, это ж сколько геморроя: суета, подготовка, организация, проведение, перелеты, фанаты, гостиницы, бляди, подрыв здоровья алкоголем и наркотиками, возня с аппаратурой, долбоебы-менежеры и т.д, и т.п.
А тут - сиди себе дома, пей себе пиво, ублажай любимого пёсика. А денюшки - кап-кап.

В этом разница. Для концерта нужно нехило напрячься. А для продажи нового (и старого)альбома (через интернет магазин или через продажу дисков) ничего делать в общем уже не и нужно. Поэтому я не думаю, что в обозримом будущем музыканты захотят распространять музыку бесплатно. Без хлебушка все равно не останутся. С маслицем.

Интересна тенденция: музыканты теперь хотят (с появлением интернета, конечно) выкинуть посредников, в лице звукозаписывающих компаний. Дармоеды музыкантам больше не нужны. Музыканты стремятся сами продавать музыку слушателям (как тот же Radiohead, действовавший от своего имени). Ну или с минимальными затратами на посредников. И вот поэтому тоже музыканты продолжат продавать свою музыку, а не бесплатно раздавать её.


Боб
отправлено 19.07.10 12:04 # 386


Кому: necro-tor, #331

> Кому: Боб, #271

>> кто будет выплачивать упущенную выгоду правообладателям.

> С методикой подсчета этой самой упещенной выгоды можно как-то познакомиться?

Вот бы самому узнать.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.07.10 12:04 # 387


Кому: Rubberman, #363

> Росохранкультура завершила прием заявок на сбор авторских отчислений с производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей: претендентов осталось двое — Российский союз правообладателей (РСП) Никиты Михалкова

Это че, теперь за каждую DVD-R я должен буду НСМу заносить за то, что купил пустой диск, а не его "мегашыдевр"? :)


Тупоп
отправлено 19.07.10 12:09 # 388


Кому: Хмурый_Сибиряк, #387

> Это че, теперь за каждую DVD-R я должен буду НСМу заносить за то, что купил пустой диск, а не его "мегашыдевр"? :)

а ты чо хотел, чтобы он фильмы до конца дней своих снимал?
пожалел бы старика, неблагодарный! 600


Zimson
отправлено 19.07.10 12:10 # 389


Кому: 722722, #360

> Можно много написать, но боюсь забанят за ненормативную лексику. С горячки хотел даже в Редмонд пожаловаться на феерических мудаков из Москвы, но остыл к утру.
> З.Ы. Проблема решилась, но саппорт MS к решению никакого отношения не имел.

Мда, бывает. Мудаки мудаками, но: что решило бы использование пиратской версии? Пишите, что хотели пожаловаться в Редмонд и т.п. А кому жаловаться, если пиратка, которую даже по-минимуму не поддерживают и не гарантируют? При лицензии можно, хотя б, ещё кому-то и притензии предъявить, а так...

Кому: Чупакабрер, #374

> Обязать местных локализаторов ВСЕГДА оставлять оригинальный звуковой контент. И насрать нам на реекспорт - не наши проблемы :)

Да, и ещё раз, да! :)


BECTHuK
отправлено 19.07.10 12:11 # 390


Кому: Maxim, #357

> Человек кагбэ намекает (разделяю ли я эту точку зрения или нет - неважно), что закон - херовый. Это не значит что нужно отказаться от законов вообще. Это значит, что он херовый. Разницу улавливаешь?

Действительно, зачем нам такой херовый закон, который запрещает воровать? Собственно, почему бы вообще не аннулировать все правовые кодексы и не разогнать милицию, чтобы в полной мере ощутить все прелести свободы от тоталитарного наследия.


spetrov
отправлено 19.07.10 12:11 # 391


Кому: Хмурый_Сибиряк, #387

> Это че

Как и в случае с Мутко и НТВ+ опять чего-то "намутили".


alex2345
отправлено 19.07.10 12:11 # 392


В Европах проблема попробовать поиграть и посмотреть один раз очень хорошо решается через видеотеки. 3 (три) евро за неделю проката, для многих игрушек больше и не нужно.
Зачем мне торрент, если я могу посмотреть ДВД с полноценными звуковыми дорожками и картинкой.


WaLEX
отправлено 19.07.10 12:14 # 393


В этой связи имею сказать только следующее:
При продаже такой иллюзорой фишки как информация, необходимо учитывать рыночную ситуацию на каждом конкретном рынке. Ведь ввели же региональные коды для ДВД фильмов, и ничего - лицензионный ДВД Аватар стоит на Озоне 6$ а на Амазоне - 18$.
Так же и с играми, если на Западе игра стоит 50долл, то у нас ее реальная рыночная цена - 15-17 долл. Я уверен, что например все коробоксеры которые юзают пиратки, при такой цене с удовольствием и без лишнего шума перейдут на лицензию. В итоге, объем продаж растет, и хотя относительная прибыль будет падать, валовая прибыль - выйдет на те же показатели. А вот когда, под контролем издателей будет более широкий охват рынка - можно рубить бабло на микротранзакциях (продаже шмоток, доступа на серваки, выпуск дополнений) - передовые компании Японии УЖЕ ратуют за такой подход:
> Исполнительный директор Namco Bandai
>«Продавать игры за 70-80 долларов (стандартная цена для японского рынка) - это совершенно неправильно. Если продать часть игры за 25 долларов или даже подарить ее игрокам, то затем можно будет продавать эпизоды по 10-20 долларов и различные виртуальные предметы...».


yvu
отправлено 19.07.10 12:16 # 394


Кому: krez, #365

> У нас много Вузов, у которых наличествуют соответствующие контракты?

Не знаю, надо звонить - узнавать. Минимум один такой случай знаю - у МГУ есть лицензии на софт МС-а, который выдают студентам. Более того, уверен, что если пойти на отдельные курсы по работе с Photoshop, то на них софт предоставят.

И прежде, чем блистать сарказмом по поводу проф-софта за $15,000, надо напрячся и узнать - что оно и как на самом деле. Приложить усилия. Понятно, что проще на всё забить и скачать с торрентов - думать не надо.

Оно же просто. Только потому, что что-то сделать правильно - сложнее, не значит, что на правила можно положить болт. То есть, можно, но такого человека будут называть плохим человеком.

> Нахер ты нужен фирме без знаний этого самого софта?

Фотошоп (к примеру) не дешёвый продукт. Будь готов, что и обучение не будет бесплатным.


alex2345
отправлено 19.07.10 12:16 # 395


Кому: Хмурый_Сибиряк, #387

> Это че, теперь за каждую DVD-R я должен буду НСМу заносить за то, что купил пустой диск, а не его "мегашыдевр"? :)

За аудио-кассеты и аудио-СД так до сих пор и есть


Alexx Woz Here
отправлено 19.07.10 12:16 # 396


Кому: spetrov, #391

> Как и в случае с Мутко и НТВ+ опять чего-то "намутили".

Не иначе необходимость платить за футбол смущает?


kkbl
отправлено 19.07.10 12:17 # 397


Кому: TeleC, #334

> Кому: kkbl, #306
>
> О! спасибо за разъяснения, камрад.
>
> А вот тога еще один непонятный для меня вопрос.
>
> Предположим кино показывается по телевизору. При нынешних технологиях, это может быть даже ХД. И вот я во время трансляции записываю себе копию на DVD, HDD, Blu-Ray. Во время создания копии объект использовался легально. Никаких соглашений о том, что нельзя делать копии себе, я при законном просмотре не подписывал. То есть согласно 1273 ГК РФ я создал легальный экземпляр произведения?
>
> И еще я так понимаю что в России скачивать, просматривать, не распространяя - законно?

Пожалуйста.

Согласно первого вопроса - не знаю. Теоретически можно предположить, что телекомпания имеет какой-то договор с правообладателем транслируемого произведения. Что там в договоре - кто его знает?

Согласно второго вопроса. Нет, не законно. Ты же сам писал цитату:
"изготовление одного экземпляра произведения или более либо его части в любой материальной форме, не является нарушением исключительных прав на произведение только в том случае, если в момент изготовления такого экземпляра само произведение используется правомерно."
Обрати внимание - ["только в том случае"], ["в тот момент"] и ["правомерно"].

В общем по-простому так: если в лицензии на произведение сказано, что его можно копировать (и прописан механизм как копировать и кому), то создание копий, не противоречащих лицензии законно. Иначе - нет.

Как правило, в лицензии четко сказано, кому и как копировать можно. Пример я уже приводил. В нашем законе, на который ты ссылаешься, есть отсылка на ненарушение лицензии. Читай её (лицензию). Если нарушил лицензию - нарушил и закон. Если нет, то соответственно - нет.


o247
отправлено 19.07.10 12:17 # 398


Кому: deZmont, #323

> Музыканты сейчас могут заработать только разве что концертами. И так будет до разруливания проблем с пиратством.

Именно поэтому Эминем отгружает по 700000 копий в первую неделю продаж.
Плюс легальные скачивания.


Ярослав2
отправлено 19.07.10 12:18 # 399


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



krez
отправлено 19.07.10 12:19 # 400


Кому: Хмурый_Сибиряк, #387

> Это че, теперь за каждую DVD-R я должен буду НСМу заносить за то, что купил пустой диск, а не его "мегашыдевр"? :)

Нищеброд, тебе что жалко на "искусство"?!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1168



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк