Империя против ислама

15.09.10 22:15 | Goblin | 576 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Американская комиссия экспертов по вопросам национальной безопасности призвала администрацию Барака Обамы отказаться от позиции, согласно которой ислам не связан с терроризмом. По мнению специалистов, адепты радикальных направлений ислама используют мусульманские законы во вред Соединенным Штатам, пишет The Washington Times.

В состав комиссии под руководством отставного генерал-лейтенанта армии США Уильяма Бойкина входят 19 экс-работников силовых структур. Издание отмечает, что комиссия была сформирована по образцу так называемой "Команды B" в составе ЦРУ, чья оценка ядерного потенциала СССР повлекла за собой наращивание вооружений при Рейгане.

Спонсором доклада выступил консервативный "Центр политики безопасности" под руководством Фрэнка Гэффни. По его мнению, политика администрации Обамы основана на "неверном допущении": Белый дом старается не называть "Аль-Каиду" и подобные ей группировки "исламистскими", дабы не задеть чувства мусульман. "Но что если окажется, что некоторые из тех, кого привечает администрация Обамы, на самом деле являются сторонниками той же самой тоталитарной идеологии и повстанческой повестки дня, что и "Аль-Каида", с той лишь разницей, что делают они это за ифтаром (вечерним приемом пищи во время Рамадана — прим. ред.) в Белом доме?" — сказал Гэффни.

С его точки зрения, усилия Обамы по установлению контакта с мусульманскими объединениями, продвигающими шариат, — это "не политкорректность, а подчинение"; "непонимание исламистской природы террористической угрозы", по его мнению, навлекает на США опасность новых терактов.

Комиссия по нацбезопасности убеждает Обаму: ислам связан с терроризмом

Помнится, римляне тоже кормили львов христианами.
Пока Империю не возглавил христианин.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 576, Goblin: 1

гаццкий папа
отправлено 16.09.10 15:04 # 301


Кому: bims, #243

> Так прими ислам. Там если против иноверца, то вообще за преступление не считается, не то, что по библии.

Охренеть, а мы и не зналъ!!!


Скволл
отправлено 16.09.10 15:04 # 302


Кому: David Burns, #155

> Камрад, лягушатники, оне галло-римляне, грубо говоря, "романские" :)

Франки - это германское племя. Галлов под себя подмяли и назвались Францией.


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 15:05 # 303


http://oper.ru/news/read.php?t=1051606827

К посту номер 300


DSS
отправлено 16.09.10 15:07 # 304


Кому: Дадли Смит, #279

> Кого ты подсекать учишь?!

Извините.
[прикинулся ветошью, не отсвечивает]


Кому: ПТУРщик, #284

> Раз ты такой знающий, то наверняка в курсе, что олимпийскую сборную России перед олимпиадой полным составом загоняли в мечеть

Нет, не в курсе. За Олимпиадой и всем, что с ней связано, не следил.
Правда загоняли?

> и что в школах вводится предмет "Основы буддийской культуры"

Вводится, да. Говорят, учебники уже есть.


Кому: Собакевич, #275

> аланы не из Индии переселились, а из евразийских степей. А так да, они индоиранцы

Спасибо за уточнения.


jimmilee
отправлено 16.09.10 15:09 # 305


Кому: W!nd, #293

> > Базару нет. Крестовые походы объяснишь? Ну с точки зрения христианства.
>

Простите, что вмешиваюсь.
Легко:
Мф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Мф.10:35 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.


и еще много других цитат, кто ищет тот найдет
а святые отцы средних веков хорошо умели искать
особенно по просьбе власть предержавших


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 15:12 # 306


Кому: DSS, #304

> Нет, не в курсе. За Олимпиадой и всем, что с ней связано, не следил.
> Правда загоняли?

Ну тогда вот:

> Патриарх завершил молебен для сборной России в храме Христа Спасителя
> 28/01/2010 13:49

> МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии зимней олимпиады в Ванкувере завершил в четверг в храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной страны, которая присутствовала на богослужении, передает корреспондент РИА Новости.
> "Спортивная честь страны формирует наше национальное самопонимание и национальное достоинство", - сказал предстоятель Русской православной церкви (РПЦ).
> По его словам, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства, спортивная победа становится больше, чем просто победой в спорте - она становится "важным психологическим фактором, который помогает людям осознать достоинство великой страны и великого народа".
> "Мы помолимся о том, чтобы Господь вам помог и поддержал вас", - отметил патриарх.
> Он призвал тех, кто не является православным христианином, не смущаться и просто чувствовать свою сопричастность с великой страной и великой историей и думать о будущем.
> Патриарх отметил, что спортсмены вложили много трудов, проявили огромное напряжение воли и целеустремленности, чтобы поехать на олимпиаду в Ванкувер. "Под лежачий камень вода не течет, Бог не отвечает на молитву лентяев и разгильдяев, потому что Бог не фокусник", - подчеркнул он.
> По его словам, то, что принято называть удачей, везением, "становится понятным, когда мы связываем это с действием Бога по отношению к нам". "Господь преклоняет свою милость в ответ на молитвы и труды человека", - пояснил патриарх.
> Он призвал спортсменов к честной борьбе. "Сконцентрируйтесь и через "не могу" сделайте то, что ждет от вас народ", - сказал патриарх.
> Но и неуспех, по его словам, "не должен сопровождаться психологическими срывами, потому что это жизнь".
> Он особо отметил, что является патриархом не только для верующих Российской Федерации, но и для православных других стран, которые некогда входили в историческую Россию, и пожелал успехов на олимпиаде всем спортсменам, которые связаны с "нашей общей историей".
> Предстоятель сообщил, что вместе с олимпийской сборной в Ванкувер поедет священнослужитель РПЦ (протоиерей) Николай Соколов, настоятель храма при Третьяковской галерее. В олимпийской деревне будет место для молитвы и икона Георгия Победоносца - великого святого, чей образ символизирует победу добра над злом.
> В свою очередь, вице-премьер правительства РФ Александр Жуков зачитал собравшимся в храме приветствие президента Дмитрия Медведева олимпийской сборной страны.
> "Мы должны сказать огромное спасибо нашей стране за заботу и наставления для участия в олимпийских играх", - сказал глава олимпийского комитета России Леонид Тягачев. По его словам, задача спортсменов - показать патриотические качества и мастерство. "Мы сделаем все возможное, чтобы наша страна знала наших героев и наши победы, мы будем посвящать нашим болельщикам, нашим мамам, простым людям, которые ждут от нас побед", - заверил Тягачев.
> После молебна в храме четырехкратный олимпийский чемпион по лыжным гонкам Николай Зимятов передал капитанам команд знамя Олимпийского комитета России.
> Патриарх передал каждому спортсмену икону Спасителя со своим благословением. Всего в храме собралось около 250 спортсменов и тренеров в национальной красно-белой форме.

http://olymp2010.rian.ru/vancouver/20100128/206656771.html

А тут много фото про этот эпизод из истории "светского" государства

http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=414625&stpid=19


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 15:16 # 307


Кому: Хантер С. Томпсон, #290

> - да судя по процессам "толерантности" не особо умная.

ну все, пора заканчивать. Разом про исламский терроризм, Европу и про то, кого она видит во врагах, и чего она от них хочет:

"За державу обидно" стр 14

>То, что сделано в Беслане - это детонатор. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведеное действие.
>Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо терроризма". Не надо волноватся. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого Океана. Она отовсюду должна уйти.

Так что там про главного врага западной цивилизации? Кто у нее враг? Кто союзник?


Digger
отправлено 16.09.10 15:19 # 308


Кому: jimmilee, #305

> а святые отцы средних веков хорошо умели искать
> особенно по просьбе власть предержавших

Да я не сходя с места могу цитатами из Нового Завета обосновать всё, что мне в голову взбредёт. :) Это не сложно.


bims
отправлено 16.09.10 15:21 # 309


Кому: Digger, #291

> не забываем, что И. И. Христос по вероисповеданию был иудеем.

Всё смешалось в доме Облонских. Во-первых, Христос был богом и сыном бога. Это значит, что он ЗНАЛ о существовании богов, анделов, рая и ада - и видел их, так ведь? Ну а раз он ЗНАЛ и видел, то он никак не мог быть [верующим]. Не так ли?
Их этого вытекает и второе - раз он был богом и сыном бога, - он ну никак не мог находиться в земной системе координат: не мог он быть паствой чьего-то прихода. Он - БОГ, как он мог быть [верующим] земной религии??

Кому: Digger, #295

> сам как думаешь?

Думаю, что раннее христианство имело место до Никейского собора, который был в 325 году. Первый же крестовый поход имел место в 1095-м.

> Цитаток набросать? Или сам найдёшь?

Можно ответ дать, набросы делать необязательно.


гаццкий папа
отправлено 16.09.10 15:21 # 310


Кому: Дадли Смит, #300

> Мне нравится эта непосредственность. Человек сидит на русском сайте, и учит европу, кто ее враги, кто представляет ей угрозу, а кто входит в ее цивилизацию. Европа слушает, затаив дыхание. Томпсон - голова!

Камрад, это же крик души!!! "Европа, ты чего, я же тоже "белый человек"! А твой враг - ислам!!!


bims
отправлено 16.09.10 15:26 # 311


Кому: W!nd, #293

> Крестовые походы объяснишь? Ну с точки зрения христианства.

Я выше писал, что под "христианством" понимаю учение его основателя - Христа. Позднейшие наслоения к христианству отношения, по моему мнению, не имеют. Я предпочитаю называть эту религию "учением католической церкви". И ещё я писал, что это учение с определённого момента стало преступной религией (крестовые походы, инквизиция и т.д.).


Кому: ПТУРщик, #296

> Разве "символ веры" сформулирован в новом завете? Не знал!!

Символ веры вообще сформулирован в 325 году людьми.


bims
отправлено 16.09.10 15:26 # 312


Кому: bqbr0, #298

> Зато советы даешь здорово.

Где я давал советы?


486dx2
отправлено 16.09.10 15:30 # 313


Кому: bims, #309

> Во-первых, Христос был богом и сыном бога. Это значит, что он ЗНАЛ о существовании богов, анделов, рая и ада - и видел их, так ведь? Ну а раз он ЗНАЛ и видел, то он никак не мог быть [верующим]. Не так ли?
> Их этого вытекает и второе - раз он был богом и сыном бога, - он ну никак не мог находиться в земной системе координат: не мог он быть паствой чьего-то прихода. Он - БОГ, как он мог быть [верующим] земной религии??

Моисей тоже Бога видел. Кем он после этого является?
Иисус Давидович кроме прочего был человеком. Сам себя он постоянно называет "сын человеческий". Почему ему при этом невозможно быть иудеем?


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 15:32 # 314


Кому: Дадли Смит, #300


> Это не ислам враг западной цивилизации. Это мы ее враг, и с нами соответственно воюют

Мне пятый раз повторить? Конфликт между восточнославянской страной Россия (в разных проявлениях) и англосаксами проходит в рамках общеединой европейской цивилизации. Ибо географически, религиозно, этнически, исторически мы находимся под одной "крышей" с европой. Не с Китаем, не с арабами, не с тюрками, не с какими-либо кочевниками. Славяне - европейцы, европейская этнообщность. Русские - европейцы, государство русских - европейское.
Частности, о которых вы говорите, ненависть, несчитание за людей характерны не только по отношению к нам. Англичане не считают за людей ирландцев, шотландцы англичан. В бенелюксе - фламандия против фландрии. Поляки - не люди, понаехали в германию. Сраные лягушатники, безвольные макоронники, шведы долгое время финнов тоже за людей не держали С чего вы взяли, что Европа едина во все времена в единственном порыве ненависти к русским. Черчиль вам это лично сказал?

> За плечами — пятьсот лет колонизации и профессионального разграбления планеты Земля. Кто как не люди Запада знают, как обустроить жизнь в Индии, в Китае, в Южной Америке, на островах Тихого океана? Кто убьёт недовольных и несогласных, кто поможет общественному прогрессу?

люди животные - это новость? законы людей как законы животных - это новость? в мире животных только сильный прав - это новость?


DSS
отправлено 16.09.10 15:32 # 315


Кому: Фанатистории, #277

> У нацистов вообще расовая политика забавная была. В зависимости от того, с кем воевали.

У нацистов была самая правильная расовая политика. И от того, с кем они воевали она никак не зависела. Немцы - истинные арийцы и вообще отличные ребята - вот и вся их расовая политика.

А те девиации, про которые ты пытаешься сказать - это всё ради благородного арийского дела.
Давайте скажем эстонцам, что они тоже арийцы. Не истинные, но тоже ничего. Гляди, гляди - поверили, на нашу сторону перешли. Частично, ну да ладно - лучше чем ничего. Теперь мы им скажем, что первейшая задача истинного арийца - дранг нах остен. Для нашего арийского дела это крайне замечательно - они сколько-нибудь этих тварей русских таки замочат, сами частично передохнут, ну а остатки, ежели останутся, мы легко добьём.
Теперича давайте скажем то же самое всем до кого дотянемся - украинцам, чеченцам, татарам, да даже самим русским - чего мелочиться. Смотрите, смотрите - даже Власов за нас теперича - какая красота - на территории России все воюют против всех! Это очень хорошо для арийцев - ведь это сохраняет их от убивания.

Вот так, если на пальцах.

Небольшое умственное усилие - промоделировать что будет, если арийцев заменить на ваххабитов, сам сделаешь?


486dx2
отправлено 16.09.10 15:32 # 316


Кому: bims, #311

> Я выше писал, что под "христианством" понимаю учение его основателя - Христа. Позднейшие наслоения к христианству отношения, по моему мнению, не имеют.

Свидетель Иеговы?


bqbr0
отправлено 16.09.10 15:33 # 317


Кому: bims, #312

> Где я давал советы?

Вот тут:

> Правда, вот в христианстве нужно побеждать зло смирением и всепрощением


Digger
отправлено 16.09.10 15:33 # 318


Кому: bims, #309

> Во-первых, Христос был богом и сыном бога.

Доказательства есть? Мы пока про человеческую сущность Христа.

> Ну а раз он ЗНАЛ и видел, то он никак не мог быть [верующим]. Не так ли?

Евангелие от Луки читал? Если да, то не так.

> Их этого вытекает и второе - раз он был богом и сыном бога, - он ну никак не мог находиться в земной системе координат: не мог он быть паствой чьего-то прихода. Он - БОГ, как он мог быть [верующим] земной религии??

Пытался хамить, модератор осадил.

> Думаю, что раннее христианство имело место до Никейского собора, который был в 325 году. Первый же крестовый поход имел место в 1095-м.

Это чьё мнение?

> Можно ответ дать, набросы делать необязательно.

Весь Новый завет навален цитатами про то, что надо валить неверных.



bqbr0
отправлено 16.09.10 15:34 # 319


Кому: Хантер С. Томпсон, #314

> люди животные - это новость? законы людей как законы животных - это новость? в мире животных только сильный прав - это новость?

Ты в своем уме?


mironich
отправлено 16.09.10 15:35 # 320


Кому: Digger, #308

Камрад, вот интересно, есть боле мене адекватное объяснение откуда взялось это собрание противоречивых мутных историй составляющих новый завет и почему они все на греческом, евангелие то по крайней мере евреи вроде писали, тем более в основном малограмотные (Кто там рыбаком был, Петр вроде?)


jimmilee
отправлено 16.09.10 15:35 # 321


Кому: Digger, #308

> Да я не сходя с места могу цитатами из Нового Завета обосновать всё, что мне в голову взбредёт. :)

Отсутствие Бога обоснуй плз цитатами из Нового завета;))
А так - да, согласен, там противоречий пачка.


Кому: bims, #309

> Во-первых, Христос был богом и сыном бога. Это значит, что он ЗНАЛ о существовании богов, анделов, рая и ада - и видел их, так ведь?

Это по новому завету, а по Торе или Корану - никак нет.
Кроме того, этак можно договориться, что НИ ОДИН из пророков не принадлежал к верующим, поскольку всем пророкам были видения и откровения, исходя из которых они уже не ВЕРИЛИ, а ЗНАЛИ (как и апостолы, которые видели божественное воскрешение)


geengreen
отправлено 16.09.10 15:36 # 322


Кому: ПТУРщик, #296

> Разве "символ веры" сформулирован в новом завете? Не знал!!
>

А разве нет? В Ветхом Завете про Христа, Марию, а тем более уж про Пилата - ни гу-гу.

>Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа [Иисуса Христа], Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при [Понтийстем Пилате], и страдавша и погребенна.


Xlodvig
отправлено 16.09.10 15:39 # 323


Кому: Хантер С. Томпсон,

Борьба двух вариантов развития цивилизаций ближневосточной и европейской - длящаяся уже больше трех с лишним тысяч лет с переменным успехом - дело обычное и почему по этому поводу необходимо впадать в истерику мне лично не понятно. Ну вытеснят "желтые" "белых", будет мечеть парижской богоматери, дальше что? В свое время ярый христианин Кортес сотоварищи уничтожил цивилизации центральной америки. Благодаря варварам античность "мутировала" в современную Европу. И сейчас тоже ничего сверхъестественного не происходит. Более того результатом может быть ассимиляция в рамках Европы своеобразного сплава двух обществ и получится то, что ты называешь "путями развития европейской цивилизации".

А вообще вопрос "Что ты называешь "европейской цивилизацией"?" более, чем уместен, потому что позволяет задать временные рамки. То, что сейчас в Европе - индустриальное общество или, если угодно, цивилизация и возникла она в XIX веке. Или мы берем все, что происходило в рамках этой части света? Тогда все события происходящие в ней будут всего лишь путями развития "европейской цивилизации". Надергать же понятий и устроить демагогию на три страницы я тоже могу.

В чем суть-то?


DSS
отправлено 16.09.10 15:39 # 324


Кому: ПТУРщик, #306

> Ну тогда вот

Спасибо, познавательно.
Хотя "успехи" заставляют задуматься :)


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 15:40 # 325


Кому: 486dx2, #316

> Свидетель Иеговы?

Или даже мормон.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 15:41 # 326


Кому: DSS, #324

> Хотя "успехи" заставляют задуматься :)

Как там у Высоцкого:

Строем молились - не помогло!


Digger
отправлено 16.09.10 15:43 # 327


Кому: jimmilee, #321

> Отсутствие Бога обоснуй плз цитатами из Нового завета;))

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Я бог?


486dx2
отправлено 16.09.10 15:43 # 328


Кому: geengreen, #322

>Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли...

Ты где такой текст в Новом Завете прочитал?

Кому: ПТУРщик, #325

> Или даже мормон.

Массон!


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 15:43 # 329


Кому: geengreen, #322

> А разве нет?

Нет. Его сформулировали на Никейском соборе по мотивам событий, изложенных в новом завете.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 15:43 # 330


Кому: bqbr0, #319

> Ты в своем уме?

ты может сторонник божественного происхождения людей?


geengreen
отправлено 16.09.10 15:44 # 331


Кому: mironich, #320

> Камрад, вот интересно, есть боле мене адекватное объяснение откуда взялось это собрание противоречивых мутных историй составляющих новый завет и почему они все на греческом, евангелие то по крайней мере евреи вроде писали,

Ну не было две тысячи лет назад, специалиста по правильным переводам! Древние "надмозги" перевели с иудейского на эллинский как умели -оттуда и вся мутность!


Digger
отправлено 16.09.10 15:44 # 332


Кому: geengreen, #322

> Марии Девы

В оригинале про это нет ни слова.


Digger
отправлено 16.09.10 15:46 # 333


Кому: mironich, #320

> Камрад, вот интересно, есть боле мене адекватное объяснение откуда взялось это собрание противоречивых мутных историй

И не одно. Читать Ренана, Свенцицкую и Хазарзара.


geengreen
отправлено 16.09.10 15:46 # 334


Кому: 486dx2, #328

> Ты где такой текст в Новом Завете прочитал?

Это цитата из Символа Веры, если чо.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 15:46 # 335


Кому: Xlodvig, #323

> В чем суть-то?

суть в том, что я указал в своём первом посте под номером 25


> возможно меня забанят и обзовут мудаком, но...
>
> ислам - прямая, сильнейшая, единственная серьёзная угроза европейской цивилизации
>
> извините...


но товарищ твёрдо указывает, что это мы угроза европейской цивилизации

> Или мы берем все, что происходило в рамках этой части света? Тогда все события происходящие в ней будут всего лишь путями развития "европейской цивилизации".

В этой части света, объединённой общей религиозно/моральной основой и населённой этнически близкими нациями.


Digger
отправлено 16.09.10 15:48 # 336


Кому: geengreen, #331

> Ну не было две тысячи лет назад, специалиста по правильным переводам!

Новый Завет в оригинале весь на греческом.


Digger
отправлено 16.09.10 15:49 # 337


Кому: geengreen, #334

> Это цитата из Символа Веры, если чо.

Ну и что думал по теме Символа Веры И. И. Христос? Есть его рецензия?


geengreen
отправлено 16.09.10 15:50 # 338


Кому: 486dx2, #328

> Ты где такой текст в Новом Завете прочитал?


Кому: Digger, #332

> В оригинале про это нет ни слова.

Я имел в виду, что Символ Веры написан по мотивам событий, описанных в Новом Завете.


mironich
отправлено 16.09.10 15:50 # 339


Кому: geengreen, #331

Почему тогда никаких еврейских записей не нашли, хоть обрывочных? Может их до 2 века изустно передавали, это тоже многое объясняет, хотя изустное творчество тяготеет более к сагам, чем к коротким рваным цитатам, тем более авторство сохранить (матфей или лУКА К ПРИМЕРУ)вообще бы не получилось


486dx2
отправлено 16.09.10 15:52 # 340


Кому: Digger, #332

> В оригинале про это нет ни слова.

У нас, православных, другие оригиналы. Там про это есть.

Кому: geengreen, #334

> Это цитата из Символа Веры, если чо.

Символ Веры в Новый Завет не входит, если чо.


Jameson
отправлено 16.09.10 15:55 # 341


ПроМарка Твена -о да, сатирик еще тот, вот у меня книжка его лежит, там произведения "Соединенные линчующие штаты", "Человеку, Ходящему во Тьме" (до сих актуально по-моему), "В защиту генерала Фанстона" - про то что они вытворяли на Филипинах, тоже актуально до упора, "Монолог короля Леопольда в защиту его владычества в Конго", "Военная молитва", "Библейские поучения и религиозная тактика".


bqbr0
отправлено 16.09.10 15:58 # 342


Кому: Хантер С. Томпсон, #330

> ты может сторонник божественного происхождения людей?

Ты в курсе, что назвав человека с определенными понятиями животным, ты сильно рискуешь получить в живот немного «холодного стального железа»?
Даже безотносительно к вышеуказанному факту.
Вот у меня было домашнее животное — кошка. Кошка периодически приносила котят. Выросшие котята мужского пола, если за ними вовремя не уследить, запрыгивали на свою мамашу или сестер. Ты как к такому животному закону? Одобряешь для людей?


mironich
отправлено 16.09.10 15:58 # 343


Кому: Digger, #336

Так вроде раньше начала 2 века нашей эры записей не найдено, а первые должны были по крайней мере в 30-х годах первого появиться. И по идее должны были записаны либо на иудейском, либо (на чем там в Риме разговаривали?) латынь наверно. Сдается вся эта колбасня сфабрикована должна быть какими то не очень вменяемыми кадрами, либо одним где нить в конце первого века


geengreen
отправлено 16.09.10 15:58 # 344


Кому: Digger, #336

> Новый Завет в оригинале весь на греческом.

Какие ваши доказательства? (с)
Может просто греческие экземпляры -единственно сохранившиеся копии? А оригиналы(монтажные листы :)) попросту утеряны или намеренно уничтожены?


mironich
отправлено 16.09.10 15:58 # 345


Кому: Digger, #333

> И не одно. Читать Ренана, Свенцицкую и Хазарзара.

А лично тебе какое объяснение наиболее достоверным представляется, если вкратце? Правда, очень интересно!


bims
отправлено 16.09.10 15:59 # 346


Кому: Digger, #318

> Доказательства есть?

Доказательства чему? Божественному происхождению Христа? Я говорю о вере, а не о знании. О чём вы говорите - не знаю.

> Это чьё мнение?

Моё. И многих (если не всех) религиоведов.

> Пытался хамить, модератор осадил.

С вами ясно. Дальше - без меня.



kotka
отправлено 16.09.10 15:59 # 347


Кому: Дадли Смит, #76

Уважаю.


Digger
отправлено 16.09.10 15:59 # 348


Кому: 486dx2, #340

> У нас, православных, другие оригиналы. Там про это есть.

Если ты про ВЗ, то там в оригинале Альма (на палеоиврите). А это - девушка, молодуха. Но ни разу ни девственница.


jimmilee
отправлено 16.09.10 16:01 # 349


Кому: Digger, #327

> 1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
>
> Я бог?

Нет - ты храм Божий. ;)
и даже если ты покараешь разорившего храм, то все равно ты не Бог, а орудие Божье (или вообще левый чел, а Бог его покарает в другой раз)

PS но даже если ты - Бог, то это не док-во отсутствия. (я мило умалчиваю невозможность доказательства отсутствия чего-бы-то-ни-было)
;)


David Burns
отправлено 16.09.10 16:04 # 350


Кому: Скволл, #302

> Франки - это германское племя. Галлов под себя подмяли и назвались Францией.

[тяжко вздыхает]

Камрад, прежде чем таких заявлений делать, хоть погуглил бы штоль чуток. Или вон, на педивикию сходил - там тоже умное, бывает, пишуть:)

Галлы (ветвь кельтов), составляющие основу генофонда титульной нации во Франции относятся к племенам отнюдь не германским, а индоевропейским. Плюс сюда многолетняя оккупация разновсяких галлий римской военщиной, что сильно отразилось на языке и культурных традициях.
Франки и прочие бургунды - те да, германцы. Но, вот скажем Рюрик - чисто викинг, и что - теперь русские=норманны? :)
Тиаким образом, и завоевание части галльских земель Хлодвигом не делает фрнцузов германцами.


Гонzа
отправлено 16.09.10 16:05 # 351


Кому: 486dx2, #340

> У нас, православных, другие оригиналы.

У них там и Христос неправильный!!!


486dx2
отправлено 16.09.10 16:05 # 352


Кому: Digger, #348

> Если ты про ВЗ, то там в оригинале Альма (на палеоиврите). А это - девушка, молодуха. Но ни разу ни девственница.

Не, я про НЗ и Синодальный перевод.


bims
отправлено 16.09.10 16:05 # 353


Кому: Человекъ, #292

> Потому что Христос своей смертью искупил первородный грех, за который Адам и Еву изгнали из рая и лишили вечной жизни и т. д.

Ну искупил и искупил. Дальше живите счастливо по Ветхому, иск[у]пленные. Зачем Новый-то давать?:)


Xlodvig
отправлено 16.09.10 16:07 # 354


Кому: Хантер С. Томпсон, #335

> ислам - прямая, сильнейшая, единственная серьёзная угроза европейской цивилизации

Тогда не ислам, а ближневосточная цивилизация. Ислам сам по себе никому навредить не способен. Если вся Европа резко примет ислам, цивилизация от этого не рухнет, а вот ислам как раз может очень сильно измениться под влиянием верующих. И если мы берем современность
> В этой части света, объединённой общей религиозно/моральной основой и населённой этнически близкими нациями.
То получаем классическое противостояние двух цивилизаций, а не каких-то отдельных ее частей. Причем это мирный конфликт больше ведущий к ассимиляции. И пока не ведется война на уничтожение - исчезновения европейской цивилизации не предвидится. Она просто будет развиваться с учетом новых условий. Причем, учитывая нашумевшую историю о том, что отец убил дочь за то, что она ходила в короткой юбке, традиционные устои мусульманского общества в Европе сейчас шатаются будь здоров.
Опять же никаких причин для паники.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 16:08 # 355


Кому: David Burns, #350

> Таким образом, и завоевание части галльских земель Хлодвигом не делает фрнцузов германцами.

Кому: Xlodvig, #354

[смотрит на ник]

Ты понял?


Человекъ
отправлено 16.09.10 16:08 # 356


Кому: Хантер С. Томпсон, #314

> Мне пятый раз повторить? Конфликт между восточнославянской страной Россия (в разных проявлениях) и англосаксами проходит в рамках общеединой европейской цивилизации. Ибо географически, религиозно, этнически, исторически мы находимся под одной "крышей" с европой. Не с Китаем, не с арабами, не с тюрками, не с какими-либо кочевниками. Славяне - европейцы, европейская этнообщность. Русские - европейцы, государство русских - европейское.

Это, извините, полная ерунда.

1. "Европа" - это не географическая, а прежде всего культурная концепция, базирующаяся на наследии Римской империи - языке, праве, типе хозяйства и т. д. Евразия - это единый материк, никаких объективных границ между Европой и Азией не существует, Евразийская литосферная плита включает в себя всю Европу и почти всю Азию.

2. Западная Европа - прямой наследник Римской империи, России - преемник Восточной Римской империи, известной также как Византия. Другое вообще все.

3. Никаких других славян и вообще наследников Византии в Западной Европе не существует, в Восточной же эти государства - Греция, Болгария и т. д. были созданы заново в XIX веке по результатам русско-турецких войн.

4. Религиозная общность опять таки объединяет отдельно православных, отдельно католиков и отдельно протестантов.

5. Арабы-христиане и православные тюрки-чуваши и кряшены нам отнюдь не чужие, как и мусульмане-татары и народы Северного Кавказа, православные и мусульмане осетины и т. д.


Digger
отправлено 16.09.10 16:12 # 357


Кому: mironich, #343

> Так вроде раньше начала 2 века нашей эры записей не найдено,

Энгельс датирует Апокалипсис Иоанна 68 годом Н. Э. История датировок Евангелий - очень весёлая.

> а первые должны были по крайней мере в 30-х годах первого появиться.

Да ладно. Им оно на хер не упёрлось, все с минуты на минуту ожидали Царствие Божие.

> И по идее должны были записаны либо на иудейском, либо (на чем там в Риме разговаривали?) латынь наверно.

Там в то время была классическая билингва. Ну а (см. чуть выше) так никто ничего не записывал.

> Сдается вся эта колбасня сфабрикована должна быть какими то не очень вменяемыми кадрами, либо одним где нить в конце первого века

Можно, конечно, всё свалить на Маркиона, но он только Луку окучивал. Так что маловероятно.


Человекъ
отправлено 16.09.10 16:15 # 358


Кому: bims, #353

> Дальше живите счастливо по Ветхому, иск[у]пленные. Зачем Новый-то давать?:)

Именно поэтому - Ветхий завет дан как результат первородного греха, если он искуплен - требуется новый, так как основание для старого исчезло.


Digger
отправлено 16.09.10 16:15 # 359


Кому: geengreen, #344

> Какие ваши доказательства? (с)

Кодексы. Их богато.

> Может просто греческие экземпляры -единственно сохранившиеся копии? А оригиналы(монтажные листы :)) попросту утеряны или намеренно уничтожены?

Нет, не так. Протоевангелия от Марка и Матфея это отдельная история, и их нет.

Кому: mironich, #345

> А лично тебе какое объяснение наиболее достоверным представляется, если вкратце? Правда, очень интересно!

Считаю наиболее внятной позицию И. С. Свенцицкой. Был парень, ходил-бродил по Иудее и окрестностям, проповедовал всякое. Есть мнение, что звали его Иса (там таких пол-израиля было), потом, за антиримскую пропаганду его распяли. А потом уже и анекдотов насочиняли.


Digger
отправлено 16.09.10 16:18 # 360


Кому: jimmilee, #349

> Нет - ты храм Божий. ;)

[важно прохаживается голый в валенках]

> PS но даже если ты - Бог, то это не док-во отсутствия. (я мило умалчиваю невозможность доказательства отсутствия чего-бы-то-ни-было)
> ;)

Дык наоборот - доказательство. Выходит чистый политеизм. Богов - как грязи!!!

Кому: 486dx2, #352

> Не, я про НЗ и Синодальный перевод.

Камрад, в оригинале на греческом там тоже дева. Не девственница, нет.


486dx2
отправлено 16.09.10 16:19 # 361


Кому: Digger, #359

> потом, за антиримскую пропаганду его распяли

А чего он такого антиримского мог говорить?


Digger
отправлено 16.09.10 16:23 # 362


Кому: bims, #346

> Моё. И многих (если не всех) религиоведов.

Эх, ушёл эксперт. :( А то я знаю толпу библеистов, которые думают строго наоборот да ещё и с доказательствами.


Digger
отправлено 16.09.10 16:24 # 363


Кому: 486dx2, #361

> А чего он такого антиримского мог говорить?

Блин, ну ты как маленький. Машиах - царь Иудейский. То есть он объявил себя царём Римской провинции. За что и был распят. На кресте даже табличка была с надписью.


David Burns
отправлено 16.09.10 16:24 # 364


Кому: Хантер С. Томпсон, #314

> Ибо географически, религиозно, этнически, исторически мы находимся под одной "крышей" с европой. [...] не с тюрками, не с какими-либо кочевниками.

Это круто камрад. До невозможности круто, ага. Типа, а мужики-то не знают...
И монголо-татарского ига не было (300 лет - хуйня!), и окно, панимаишь, в Европу никто не рубил.
Всё так.

> В бенелюксе - фламандия против фландрии.

Это ты еще мощнее задвинул :)
Это они у тебя как, спьяну с зеркалом бьются, что ли?
Я про учебники истории вообще молчу в тряпочку, понимаю, не твоя тема :) Но хоть "Тиля Уленшпигеля" ты в детстве читал?

Кстати, в догонку - бе[ни]люкс, бо [Ни]дерланды.

Кому: ПТУРщик, #355

> Ты понял?

Апиридил! :-D


Xlodvig
отправлено 16.09.10 16:25 # 365


Кому: ПТУРщик, #355
> Ты понял?

Галлию брал, вестготов брал, французов германцами не делал.


mironich
отправлено 16.09.10 16:25 # 366


Кому: Digger, #359

> Считаю наиболее внятной позицию И. С. Свенцицкой. Был парень, ходил-бродил по Иудее и окрестностям, проповедовал всякое. Есть мнение, что звали его Иса (там таких пол-израиля было), потом, за антиримскую пропаганду его распяли. А потом уже и анекдотов насочиняли.

Истоки, понятно, могли быть какие то простые, я про другое спрашиваю, кому понадобилось из этой, так понимаю, довольно заурядной на тот момент истории, сочинять всякие откровения и прочие апокалипсисы, причем очень коряво и протеворичево, тем более приписывать разным людям(в смысле апостолам)?


bims
отправлено 16.09.10 16:25 # 367


Кому: Xlodvig, #354

> не ислам, а ближневосточная цивилизация.
> никаких причин для паники.

Ближневосточная цивилизация от ислама неотделима. Поэтому маскировать её сущность нейтральными определениями некорректно. "Исламская ближневосточная цивилизация" - такъ.


s300pmu1
резуноид
отправлено 16.09.10 16:25 # 368


Кому: bqbr0, #36

> Муслимы тебя ненавидят лишь за то, что ты не обрезаешь письку и не почитаешь "истинную веру".
>
> А православные — за то, что ты атеист и бывший комсомолец.
> Страшно жить.

Есть небольшая разница. Вероятность того, что христиане отрежут комсомольцу голову или воткнут в него нож _из-за того, что он не христианин_, равна нулю, а вот в случае с мусульманами - от нуля отлична.

А сравнивать количество крови, пролитой последователями различных религий в разные эпохи - бессмысленно. Тогда и условия были другие, да и живем мы в настоящем, так что утверждения о том, что "мусульмане такие же, как и все - вон христиане солько народу порезали *мелким шрифтом* в древности" - это попытка увести разговор в сторону от темы. Т.к. _в настоящее время_ подавляющее большинство террористов - периодически коврики стелят, почему-то.


jimmilee
отправлено 16.09.10 16:25 # 369


Кому: bqbr0, #342

> Выросшие котята мужского пола, если за ними вовремя не уследить, запрыгивали на свою мамашу или сестер. Ты как к такому животному закону? Одобряешь для людей?

Камрад, у тебя с классической логикой нет проблем?
постулат А: кошки животные
постулат Б: самцы кошек ебут всех подряд, включая мать и сестер
постулат С: люди животные

как ты из этого всего делаешь выводы:
вывод 1: кошачий "закон" распространяется на всех животных
вывод 2: на человека распространяется кошачий закон

Кроме того, у 90% животных есть такие "обычаи":
- не убивать представителей своего вида
- не убивать представителей чужих видов кроме как для пропитания/из защиты

неплохо было бы и на людей экстраполировать


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 16:25 # 370


Кому: bqbr0, #342

> Ты в курсе, что назвав человека с определенными понятиями животным, ты сильно рискуешь получить в живот немного «холодного стального железа»?
> Даже безотносительно к вышеуказанному факту.
> Вот у меня было домашнее животное — кошка. Кошка периодически приносила котят. Выросшие котята мужского пола, если за ними вовремя не уследить, запрыгивали на свою мамашу или сестер. Ты как к такому животному закону? Одобряешь для людей?

к идиотизму свои суждения обязательно постоянно сводить? Что с понятием цивилизация, что с выражением люди-животные. Что за постоянные просьбы объяснить очевидное?

люди - такой биологический вид, унаследовавший свои инстинкты и модель поведения из дикого животного мира. Модели поведений стран между друг другом, что модели поведений стай животных между друг другом. Сильные стараются не конфликтовать друг с другом ибо чревато, а слабых пожирают. Мелкие могут объединяться, а став крупнее мочат тех, кто с ними не согласен.
Пример с котятами , а так же запрос оценки полового акта котят со своими котятскими сёстрами и котятскими матерями характеризует вас, а не очевидный факт, что люди животные.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 16:25 # 371


Кому: 486dx2, #361

> А чего он такого антиримского мог говорить?

В НЗ сказано, что призывал платить налоги, т.е. вообще коллаборационист в глазах сикариев. Но вот насколько записи в НЗ соответствуют правде - это отдельный вопрос!


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 16:26 # 372


Кому: Хантер С. Томпсон, #314

> За плечами — пятьсот лет колонизации и профессионального разграбления планеты Земля. Кто как не люди Запада знают, как обустроить жизнь в Индии, в Китае, в Южной Америке, на островах Тихого океана? Кто убьёт недовольных и несогласных, кто поможет общественному прогрессу?
>
> люди животные - это новость? законы людей как законы животных - это новость? в мире животных только сильный прав - это новость?

если еще непонятно - это не моя фраза, а хозяина ресурса. К нему и обращайтесь

Кому: гаццкий папа, #310

> Камрад, это же крик души!!! "Европа, ты чего, я же тоже "белый человек"! А твой враг - ислам!!!

В принципе, человеку периодически надо высказаться, выкрикнуть наболевшее. Он ведь один за всю европу думает, а она его, сука такая, не слушает. И здесь его тоже не особо слушают, а цинично глумятся. Ужас

Кому: Человекъ, #356

> Это, извините, полная ерунда.

Бесполезно. Перед нами яркий пример человека, с искревленным пропагандой сознанием. доктор Геббельс был-бы доволен. Русский защитник европейской цивилизации.


bims
отправлено 16.09.10 16:28 # 373


Кому: Человекъ, #358

> требуется новый, так как основание для старого исчезло

Ну правильно, и жизнь людей по этим новым правилам называется христианством:)
Не новый завет дали людям, потому что Христос искупил, а Христос искупил, потому что чаша страданий человечеством испита, и пора было уже спасать. Поэтому и был им дан новый образ жизни - христианство, вместе с Новым заветом.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 16:29 # 374


Кому: s300pmu1, #368

> > Есть небольшая разница. Вероятность того, что христиане отрежут комсомольцу голову или воткнут в него нож _из-за того, что он не христианин_, равна нулю

Э... А ты в курсе, сколько комсомольцев перебили крестьяне из народа-богоносца в 1920-х? Именно за то, что не христианин.


Кому: mironich, #366

> я про другое спрашиваю, кому понадобилось из этой, так понимаю, довольно заурядной на тот момент истории, сочинять всякие откровения и прочие апокалипсисы, причем очень коряво и протеворичево, тем более приписывать разным людям(в смысле апостолам)?

Ну а кому понадобилось восхвалять Николая Кровавого через 80-90 лет после расстрела и делать из него бескрылого ангела? Видимо, и в Иудее первого века н.э. были свои шкурные соображения.


486dx2
отправлено 16.09.10 16:29 # 375


Кому: Digger, #360

> Камрад, в оригинале на греческом там тоже дева. Не девственница, нет.

В Синодальном тоже про девственницу нет, но там по контексту понятно.
И вообще, чего теперь к словам придираться? Раз 1600 лет назад решили что девственница - значит так и будет. Христос эвон тоже куличей не пек и яиц не красил.


Digger
отправлено 16.09.10 16:31 # 376


Кому: mironich, #366

> кому понадобилось из этой, так понимаю, довольно заурядной на тот момент истории, сочинять всякие откровения и прочие апокалипсисы,

А почему нет? Иудаизм - очень строго ограниченная регилия в плане новобранцев. Язычество не устраивало уже практически всех по ряду объективных причин. А тут, внимание, новинка! Христианство! Вы такого ещё не видели! Только у нас - бог распят! Только у нас - бога родила девственница!

Ну потом рекламная кампания перерастает во всеримскую, анпираторы принимают хстианство, и тут то всё и началось.


Cyrillaz
отправлено 16.09.10 16:31 # 377


Кому: elz9001, #59

> Вон мадам Олбрайт возмущалась,

Шел давеча, месяцев несколько назад, по Камергерскому переулку города-героя Москвы.

Глядь - в открытом кафе под зонтиком сидит ОНА, то бишь Мадлен Олбрайт (не к ночи будь помянута), окольцованная группой сверстников гражданской наружности.

Я чуть сушкой не подавился - так оказалось неожиданно.


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 16:31 # 378


Кстати, сейчас когда писал предпоследний пост, внизу был потрясная реклама на инглише: защита религиозных убеждений в независимости от языковых барьеров. И подпись: www.america.gov

Так что следите за тем, что пишите: Big brother watching you


Digger
отправлено 16.09.10 16:32 # 379


Кому: 486dx2, #375

> Христос эвон тоже куличей не пек и яиц не красил.

[визжит]

Про яйца - какие ваши доказательства???


David Burns
отправлено 16.09.10 16:33 # 380


Кому: Xlodvig, #365

> Галлию брал, вестготов брал, французов германцами не делал.

Вот так!

[уважительно смотрит]


486dx2
отправлено 16.09.10 16:34 # 381


Кому: Digger, #363

> То есть он объявил себя царём Римской провинции. За что и был распят. На кресте даже табличка была с надписью.

Блин, а чего тогда крестоносцы Константинополь спалили, а не Рим? Это было бы куда логичнее.


bqbr0
отправлено 16.09.10 16:35 # 382


Кому: jimmilee, #369

> Камрад, у тебя с классической логикой нет проблем?

У меня с классическим образованием нет проблем ввиду отсутствия такового. Куда уж там с логикой-то.

> постулат С: люди животные

> люди животные - это новость? законы людей как законы животных - это новость? в мире животных только сильный прав - это новость?

Вот так было. Читал ли ты?


Digger
отправлено 16.09.10 16:35 # 383


Кому: 486dx2, #381

> Блин, а чего тогда крестоносцы Константинополь спалили, а не Рим? Это было бы куда логичнее.

Да им похер было.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 16:35 # 384


Кому: 486dx2, #381

> Блин, а чего тогда крестоносцы Константинополь спалили, а не Рим? Это было бы куда логичнее.

Ну вот не догадались венецианцы проплатить именно это!


Скволл
отправлено 16.09.10 16:36 # 385


Кому: David Burns, #350

> Галлы (ветвь кельтов)

Кто такие галлы, я знаю. Франки не завоевали галлов и не создали свое государство?

> Тиаким образом, и завоевание части галльских земель Хлодвигом не делает фрнцузов германцами

Надо переименовать Францию в Галлию?


MadMaster
отправлено 16.09.10 16:38 # 386


Кому: Дюк, #47

> пока его гостей удовлетворяли рабыни христианки политые подожженным воском!!!

А за невольное нанесение увечий половым органам патрициев - дополнительно обливаются горящей смолой и отправляются обслуживать псов, жрущих христиан в мешках!!!


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 16:40 # 387


Кому: Digger, #383

> Да им похер было.

Как это похер - а деньги за что плачены?!


Digger
отправлено 16.09.10 16:45 # 388


Кому: Дадли Смит, #387

> Как это похер - а деньги за что плачены?!

Так раз деньги проплачены - всё похер! :)


mironich
отправлено 16.09.10 16:45 # 389


Кому: ПТУРщик, #374

> Ну а кому понадобилось восхвалять Николая Кровавого через 80-90 лет после расстрела и делать из него бескрылого ангела? Видимо, и в Иудее первого века н.э. были свои шкурные соображения.

Логично, в общем, но масштабы не сопоставимы, все таки николашка был правителем страны и его все знали, не удивительно, что запомнили, а про Ису могли помнить ну в крайнем случае лет 5 после смерти, имею в виду обывателей. И к тому же греческие записи первых новых заветов, наводят на мысль, что составлены они были совсем не для аборигенов, врядли обычные евреи начала тысячилетия блыкали, а уж тем более читали на койнэ.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 16:45 # 390


Кому: Человекъ, #356

> 2. Западная Европа - прямой наследник Римской империи, России - преемник Восточной Римской империи, известной также как Византия. Другое вообще все

другое вообще всё у прямых наследников Римской империи, и австралийскими аборигенами, а у приемников римской империи между собой различия есть но не кардинальные

> 3. Никаких других славян и вообще наследников Византии в Западной Европе не существует,

есть другие славяне, западные - чехи, словака итд. Или по-твоему часть славян - европейцы, а другая часть уже никак нет?

> 4. Религиозная общность опять таки объединяет отдельно православных, отдельно католиков и отдельно протестантов.

а если смотреть чуть шире, то их всех объединяет христианство (а до этого сходный пантеон в язычестве - но там тёмный лес углубляться лучше не стоит :) )

> 5. Арабы-христиане и православные тюрки-чуваши и кряшены нам отнюдь не чужие, как и мусульмане-татары и народы Северного Кавказа, православные и мусульмане осетины и т. д.

странный коктейль, в любом случае арабы-христиане дальше от нас, по крайней мере от меня, чем к примеру чехи

Кому: David Burns, #364

> Это круто камрад. До невозможности круто, ага. Типа, а мужики-то не знают...
> И монголо-татарского ига не было (300 лет - хуйня!), и окно, панимаишь, в Европу никто не рубил.
> Всё так.

да-да, ты ещё забыл добавить, что русских не существует, все давно одни татары

> Это ты еще мощнее задвинул :)
> Это они у тебя как, спьяну с зеркалом бьются, что ли?

ой, мужики не в курсе, что бельгия фактически расколота на два части?

Тиля читал. Тиль отличный!!!!


Xlodvig
отправлено 16.09.10 16:45 # 391


Кому: bims, #367

> Ближневосточная цивилизация от ислама неотделима. Поэтому маскировать её сущность нейтральными определениями некорректно. "Исламская ближневосточная цивилизация" - такъ.

Нет, не такъ =)
Цивилизация - это совокупность моральных устоев, традиций, культуры, отношений внутри общества, политических, духовных и экономических.
То есть религия может являться частью цивилизации, а вовсе не наоборот. Даже ислам, как религию можно отделить. Есть достаточно большое количество людей, которые исповедуют ислам и тем не менее не принадлежат к ближневосточной цивилизации. Их незаметно, потому что они ассимилировались, приняли законы и порядки другого общества. Это даже если не учитывать многогранность и гибкость ислама, как религии.
Поэтому фраза "Исламская ближневосточная цивилизация" для общества, которое формировалось около шести с половиной тысяч лет - неуместна. Такъ=)


David Burns
отправлено 16.09.10 16:45 # 392


Кому: Скволл, #385

> Тиаким образом, и завоевание части галльских земель Хлодвигом не делает фрнцузов германцами
>
> Надо переименовать Францию в Галлию?

Ты читать не умеешь? О чем я и о чем ты - разница видна?
Или ты так просто - поглумиться решил, по-незнанию?

В 1066 году (француз, кстати, бо нормандец) Вильгельм Завоеватель пришел в Англию с пацанами и там остался. Англия теперь Франция, сиречь Нормандия?
Ты в уме ли?


jimmilee
отправлено 16.09.10 16:46 # 393


Кому: 486dx2, #381

> Блин, а чего тогда крестоносцы Константинополь спалили, а не Рим? Это было бы куда логичнее.

Так гроб господень-то в Константинополе был, а не в Риме.
Да и в Риме Папа сидит, а в Авиньнон Пап депортировать только потом придумали, а Рим вместе с Папой спалить как-то не комильфо получается, коллеги не поймут!


Кому: bqbr0, #382

> У меня с классическим образованием нет проблем ввиду отсутствия такового. Куда уж там с логикой-то.

Ну для общего образования стоит почитать;)

> Вот так было. Читал ли ты?

Читал, причем тут кошки - решительно не понял;)
При том, что принцип "кто сильнее, тот и прав" в животном мире абсолютно межвидовый.


bqbr0
отправлено 16.09.10 16:46 # 394


Кому: Хантер С. Томпсон, #370

> к идиотизму свои суждения обязательно постоянно сводить? Что с понятием цивилизация, что с выражением люди-животные. Что за постоянные просьбы объяснить очевидное?

Ну, начнем с того, что про понятие цевилизации ты так и не ответил.
Тебя не удивляет, что твои суждения сводятся к идиотизму буквально за полшага? Не от того ли, что они очевидно глупые?

> Модели поведений стран между друг другом, что модели поведений стай животных между друг другом. Сильные стараются не конфликтовать друг с другом ибо чревато, а слабых пожирают.

Действительно. Две мировые войны развязали мелкие страны. Ну там, Дания, Нидерланды. Империи потом случайно втянулись. Через год.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 16:48 # 395


Кому: Дадли Смит, #372

> если еще непонятно - это не моя фраза, а хозяина ресурса. К нему и обращайтесь

ты зачем мне её адресовал, просто так?

> Камрад, это же крик души!!! "Европа, ты чего, я же тоже "белый человек"! А твой враг - ислам!!!
>
> В принципе, человеку периодически надо высказаться, выкрикнуть наболевшее. Он ведь один за всю европу думает, а она его, сука такая, не слушает. И здесь его тоже не особо слушают, а цинично глумятся. Ужас

извините, но это п-ц. Ему про Фому, а он про Ерёму.
Неумение читать чужие посты и отсутствие аргументации - это оказывается называется циничный глумёж.


Narayana
отправлено 16.09.10 16:49 # 396


Для знающих английский пропеарю док. фильм "Religulous". Местами очень смешно.

http://www.youtube.com/watch?v=xlTwwr-WEVo


bqbr0
отправлено 16.09.10 16:51 # 397


Кому: jimmilee, #393

> Читал, причем тут кошки - решительно не понял;)

Читать умеешь? «законы людей как законы животных» — как понимать?

> При том, что принцип "кто сильнее, тот и прав" в животном мире абсолютно межвидовый

Ты хоть раз в жизни наблюдал животных в стаде? Ну там, овец, коров?


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 16:52 # 398


Кому: mironich, #389

> И к тому же греческие записи первых новых заветов, наводят на мысль, что составлены они были совсем не для аборигенов, врядли обычные евреи начала тысячилетия блыкали, а уж тем более читали на койнэ.

как раз назревал кризис языческой греко-римской религии, поэтому и заинтересовались иудейскими народными байками. Ну типа кришнаитской литературы на русском языке )))


mironich
отправлено 16.09.10 16:53 # 399


Кому: Digger, #376

> Язычество не устраивало уже практически всех по ряду объективных причин. А тут, внимание, новинка! Христианство! Вы такого ещё не видели! Только у нас - бог распят! Только у нас - бога родила девственница!

Гыы - прям цирк какой то :)! Так ведь иудеи то как раз хрестианство то и не приняли, или я как то не правильно тебя понял?


DSS
отправлено 16.09.10 16:53 # 400


Кому: Xlodvig, #354

> а вот ислам как раз может очень сильно измениться под влиянием верующих

Из лекций про ислам коротко:
Коран - последняя редакция завета истинного Творца. Задача мусульман - сохранить его в неизменном виде.
Ваххабиты борются за очищение ислама от всех "наносных" явлений.

Так что шансы на то, что ислам изменится - ничтожны.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 576



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк