Про отношение к религии

Кому: shaft, #267

> То могло быть то же самое электрическое поле (дом рядом с ЛЭП был, и почувствовал я сначала, как на меня смотрят), мог мозг сбойнуть.

Испытуемые как раз внимание к себе ощущали. Будто кто-то смотрит, наблюдает. Такое вот ощущение.

Кому: Goblin, #87

> Вы бы видели как удобно за эти "копны" волос брать рукой, нагибать, и бить ногами по физиономии.
>
> Если бы хоть раз видели, восхищения бы поубавилось.

Дмитрий Юрьевич, как бы в условии задачки был употреблён общий термин - "спорт". Иначе надо уточнять, что под спортом понимается исключительно дзю-дзюцу или РБ. Я тоже привычку коротко стричься завёл когда боролся. А в рапире бросков и захватов нет. :)

Кому: Narayana, #294

> Ты бы сначала хотя бы Евангелия прочитал (там всего-то сто страниц), а потом - делай выводы и дискутируй!
>

Друг, я их прочитал в 14 лет, при советской власти. А вот православные в массе своей книжек не читают - ни к чему это им.

Кому: Скиталец, #291

> попробуй штоле с вменяемыми православными пообщаться.
> хотя тебе это не надо, тебе и так заебись

С "вменяемыми православными" общаюсь каждый день на двух работах, в течение последних примерно 20 лет. Как старше себя, так и младше. Результат примерно напоминает вышеописанный, отличается только накалом фанатизма и степенью пустоты.

> ну, попробуй штоле с учителями пообщаться.

Я и с школьными учителями, и с преподавателями ВУЗов общаюсь, пореже чем с "вменяемыми православными", правда.

> хотя - не, не надо, у тебя ж цельная и стройная картина мира в голове, нахуй тебе факты?

У вас есть этих фактов? Я вам факт рассказал - и что-то не понравилось.

> а щас - дисциплина, уважение к учителям и предметам, тяга к обучению...

Щас - с шести лет начинают обучение, а не с семи. Самое время форматировать мозг.

Во, разумный мужик, ато Вассерман своими брднямиздолбал.

Кому: bia, #304

А что это он там натворил?

Кому: Сева, #66

> много ли ты знаешь о детях

По этому пункту каждый имеет детальное исследование минимум одного объекта. ;)

> и первобытных культурах,

довольно размытое

Кому: кратный двум, #63

> Дети верят в родителей

Доверяют, не одно и тоже, что верят.

Кому: Punk_UnDeaD, #300

> нашёл купюру - к выпивке!

Кому: Nin, #298

> Кому: Digger, #296
>
> > Блин! Пока шароёбился по Тамбову в командировке - пропустил дивный тред. :(
>
> А я тебя вызывала, колдуя над магическим кристаллом!

Может, магическим пузырём?

Кому: Скиталец, #308

> нашёл купюру - к выпивке!

это алкоголику нужен повод, нормальные люди пьют когда хотят(с)

Кому: Человекъ, #303

> У вас есть этих фактов? Я вам факт рассказал - и что-то не понравилось.

однобокость не понравилась. ты не видел вецерковлённых девушек, кторые
умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",
а веселиться не бухая стаканами) и при этом они немного знают евангелия даже?
а я видел.

> Щас - с шести лет начинают обучение, а не с семи. Самое время форматировать мозг.

традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
усилит, если нет - отторжение.

а если сделать обязаловкой и жёстко спрашивать со всех - результат будет диаметрально противоположный ожидаемому. помнишь про Закон Божий в РИ? это те самые ребята из церковно- приходских сперва анегдоты про попов травили, а потом и самих попов поприжали.

Кому: Человекъ, #303

> Друг, я их прочитал в 14 лет, при советской власти.

Это не про тебя, а вообще. Фигура речи, криво мной употребленная. Извини.

Кому: Скиталец, #311

> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
> в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
> сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
> усилит, если нет - отторжение.

Если говорить про православие, то ключевая причина на мой взгляд - бессилие церкви.

Есть церковь, есть детский кружок - воскресная школа - собирай детей и учи на здоровье, никто не мешает.

В чём проблема? Никто не идёт. Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.

Кому: Скиталец, #311

> умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",

Здоровые деревенские девушки - видел и таких.

> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение

> помнишь про Закон Божий в РИ? это те самые ребята из церковно- приходских сперва анегдоты про попов травили, а потом и самих попов поприжали.

Вы, товарищ, в курсе, что в Российской империи за атеизм тупо сажали?

В частной беседе - год тюрьмы, в публичном месте - от 6 до 8 лет каторжных работ?

Что в смешанных религиозных браках дети обязаны были быть воспитаны православными, при нарушении этого условия тюрьма, конфискация имущества и передача детей православным опекунам?

Что данные положения действовали до 1905 года, а в несколько смягченном виде - до 1917?

Кому: Скиталец, #311

> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
> в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
> сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
> усилит, если нет - отторжение.
>

Камрад, а вот зачем плодить сущности? 21 век на дворе, как-никак.

> ты не видел вецерковлённых девушек, кторые
> умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",
> а веселиться не бухая стаканами) и при этом они немного знают евангелия даже?
> а я видел.

А вот знаю я девушек-атеистов, которые ведут себя тоже неплохо. И тоже Евангелие читывали.

Может вопрос в том, что в голове, а не в том, что снаружи?

Кому: Tef, #305

> А что это он там натворил?

Не натворил, а наворотил. Чёт бормочет, бормочет, в итоге куча слов которые вообще к жизни применить нельзя.

Кому: Nik, #313

> В чём проблема? Никто не идёт. Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.

ещё раз: эта движуха в итоге даст диаметрально противоположный ожидаемому РПЦ результат.

Дим Юрьич, ради интереса, сколько сейчас в среднем за сутки времени непосредственно на Tynu40k тратится?

Знакомая американка по поводу религии высказала мысль, которая мне очень понравилась. Звучит примерно так: "Вера в бога - это как костыль для больного. Если конкретный человек нуждается в помощи для нормальной жизни, то это его внутреннее дело. Главное, чтобы это не наносило вред окружающим его людям". Американка по образованию психолог.

Кому: Человекъ, #314

> Здоровые деревенские девушки - видел и таких.

я ж говорю - стройная картина мира в голове независима от фактов.
то ему вампиры в сером мерещатся, то молодухи в весёлом ситчике.
всё-всё, оставь себе свои шаблоны, я умолкаю.

> Вы, товарищ, в курсе, что в Российской империи за атеизм тупо сажали?

я не буду тебе хамить. я отвечу.

что то такое слышал. вот только это не имеет отношения к написанному
в отвечаемом тобой комменте.

Кому: Скиталец, #317

> ещё раз: эта движуха в итоге даст диаметрально противоположный ожидаемому РПЦ результат.

Это будет вдвойне забавно, тогда выиграют атеисты :) Вместо веры в потустороннее, дети изучат этику без лишней мишуры и выработают в самые ранние годы иммунитет к религии.

Кому: Дюк, #315

> Камрад, а вот зачем плодить сущности? 21 век на дворе, как-никак.

янихуянепонял

> Может вопрос в том, что в голове, а не в том, что снаружи?

оно там самозародилось штоле? ты про что, Герцог?

Кому: bia, #316

> Чёт бормочет, бормочет, в итоге куча слов которые вообще к жизни применить нельзя.

да ладно! http://www.youtube.com/watch?v=wGAxeUtjrG0

Кому: shaft, #260

> А надо было учить говорить попугая!

Это я понял намного позже. А в ясельном возрасте понималка работает как-то странно. С одной стороны неразумный ребенок за пару лет изучает русский язык с нуля, а он считается довольно сложным. С другой - ни логика, ни математика пониманию недоступны. Отсутствует критическое мышление, дети полностью доверяют своим родителям, не рассуждая перенимают от них и язык и мировоззрение. Если с раннего детства внушить идею Бога, то потом, наверное, уже не переубедить.

Кому: Goblin, #87

> Вы бы видели как удобно за эти "копны" волос брать рукой, нагибать, и бить ногами по физиономии.

Пару месяцев назад в секцию пришёл юноша с длинными кудрявыми волосами. На первой же тренировке его несколько раз схватили за волосы и больно приложили о татами. На следующую тренировку он пришёл коротко постриженным. Что характерно, человек быстро сложил два и два и сделал разумный выбор.

Кому: Собакевич, #268

Поясняю, отношение ко всем(атеист не атеист) д.б. положительные по умолчанию или хотя бы неотрицательные (сие строго соблюдается в православной среде на протяжении уже очень длительного времени), далее если начинается всякая ерунда то разбор по существу и конкретно.

Религии традиционные же существовали в России не один век и начинать обсуждать сейчас как относиться к верующим с позиции государства и типа здравомыслящей части общества с моей точки зрения некорректно.

Кому: Семаргл, #12

> Что-то я не понимаю, причём здесь длина волос Лекса, и зачем на этом некоторые заостряют внимание. Я отстал от жизни?

Среди культуристов видел много длинноволосых. Интересовались они все девушками.

Я даже про себя шутил по этому поводу, что у них, как у сказочных персонажей, сила в волосах (ну, не борода, подумаешь). Типа, если отстригать, теряется. Они были заядлыми качками, регионально соревновательного уровня -- потому с хилостью как-то это не ассоциировалось. Может, всякие сигалы, рэмбо и реслеры эту моду запустили.

Но самому волосы больше 5 см всегда очень мешали.

Кому: shaft, #187

> Родители - вот они, рядом.
> Могут приласкать, пожалеть, а могут и по жопе отхлестать.
> А бог?

Родители в глазах маленького ребенка - боги (именно маленького).
Ну и Бог может: заболел, сбила машина, начался мировой финансовый кризис.

> Зачатки суеверия существуют даже у животных.
>
> Например?

Ну к примеру волк пройдя по определенному маршруту, на котором ему улыбнулась удача - нашел падаль, в следующий раз пойдет по тому же маршруту. Если ему еще раз улыбнется удача, он будет долго по нему ходить даже в случае постоянных неудач. Логики здесь нет, работает тот же механизм, который заставляет человека верить в суеверия. Просто если животному этот механизм может реально помочь, то человеку, с его развитым воображением увы-увы.

> Я, кстати, хорошо помню себя в детстве.

Логическое мышление у детей формируется к шести годам, это я к слову.

Железо - люди, DOS - религия, Windows - государство. Windows - сложная система, способная к развитию, но без DOS-а не работает. DOS - тоже система, но слишком примитивная, развития не имеет. Вместо Windows можно поставить например Linux. Но все эти программы - хлам, если нет железа на которое их можно поставить. Железо может и само по себе работать, правда как железо в первобытном виде.

Кому: Goblin, #220

> Способность действовать оптимальным образом, предвидя результаты своих поступков.

То есть умный смотрит на других и действует оптимальным образом, а дурак учится на своих ошибках?

Грамотно, логично, показывайте, где расписаться.

А так, на продавцов веры в Бога уже давно смотреть тошно.
Уже и ноги моют, и крёстный ход только с приличными людьми, быдло же в главном храме страны заперли в этом году.

Патриарх Кирилл на встрече со слушателями Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации изрек следующее:

“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.

http://www.nenovosty.ru/pop-army.html

Кому: Goblin, #221

> Если ты не умеешь драться и не ходишь в спортзал, это громко говорит об отсутствии у тебя ума.

мне даже неловко спрашивать, но почему?

Лекс - толковый мужик. Ему бы еще поприседать годика полтора со штангой - и его не узнать будет.

Кому: Человекъ, #116

> Да-да, вот потомственный русский интеллигент, ведущий "Умников и умниц", православный профессор Юрий Вяземский, кстати брат актрисы Евгении Симоновой, как-то заявил, что атеисты это животные, больные, их надо лечить.

То что атеисты это животные первым заявил Иоанн Златоуст - «Как веровать свойственно душе возвышенной и благородной, так и неверие служит признаком души неразумнейшей, низкой, опустившейся до безумия животных»
Вообще верующие христианского толка поливают атеистов говном как из шланга. Вот тут очень хорошая статья о том что верующие думают о неверующих: http://www.pravoslavie.ru/put/32941.htm

Кстати про приметы, никак не могу отучить товарища от мнения, что показывать "на себе" нельзя. Товарищ, к слову, верующий, однако на фразу, как так, православный и в приметы веришь - ноль реакции.
Зато сам после армии не могу говорить последний - только крайний. Прям ком в горле какой-то.

Кому: Дюк, #69

> А по-умолчанию его быть не может.

Так же как 2+2=4 не заложено с рождения.

> У детей и первобытных структур присутствует ярко выраженное религиозное сознание, то
> бишь сплошь и рядом вера в сверхъестественное.

Где провести границу веры в сверх естественное?
Вопрос существования волков в лесу это сверх естественное или как?

Кому: Собакевич, #81

Есть ли следы существования религии до 2,4 млн до н.э.?

Кому: Скиталец, #320

> то молодухи в весёлом ситчике.

Друг мой, это типичная медсестра из районного медучилища, у нас в диспансере таких процентов 80. Двадцать лет с ними справляю День медработника и Новый год.

> что то такое слышал. вот только это не имеет отношения к написанному
> в отвечаемом тобой комменте.

Я припоминаю, что-то кто-то говорил про "игнорирование фактов", "картину в голове"? Это, часом, не про "передачу религиозных традиций через поколения в семьях"?

Кому: Goblin, #165

> Знаешь ли ты о том, в каких отношения состояла православная церковь с государством?

> Думал ли над тем, почему у русских нет ни одной положительной поговорки о священниках?

Дмитрий Юрьевич, Вы наверное и так вопросом владеете, а для камрадов разрешите заделиться инфой по вопросу:

> Вкратце суть дела такова: в одном из сёл, входящих в имение означенного помещика, приходской священник узнаёт на воскресной службе о том, что практически все девушки – крепостные крестьянки, включая малолетних, подверглись насилию со стороны барина. Леденящая ужасом подробностей история с доведение жертв до самоубийства, одновременным растлением сестёр, надругательством над девушками после их Причастия Великим Постом предстаёт со страниц следственного дела.

> Важным является то, что эта история произошла за 15 лет до отмены крепостного права, а не в эпоху печально известной Салтычихи. Она развеивает миф о некоем исконно русском "целостно-крепостном" укладе, понимаемом чуть не как «монашеское послушание».

> Эта история, возможно, осталась бы неизвестной в череде насилий, если бы не одно обстоятельство – священник, ставший свидетелем народного страдания, поступил по-пастырски честно и мужественно, доложил об этом своему духовному начальству, митрополиту Новгородскому и Санкт-Петербургскому Никанору.

> Столь смиренная просьба была квалифицирована как государственное преступление. Две следственных комиссии оправдали Страхова. Священник Ивановский был задержан полицией с невероятными насилиями даже для того времени. Среди бела дня иерей Божий был бит стражами порядка, с него на улице была сорвана ряса и шляпа, полураздетый он бежал в дом Благочинного, который не только укрыл собрата, но и пошёл с ним в полицейский участок. Результат был печальным. Священник был посажен на двое суток в неотапливаемую секретную комнату, где его не кормили. В результате, он три недели болел. Далее смещён с прихода, посажен в острог на три с половиной месяца. Семья изгнана с малолетними детьми из церковного дома, лишенная средств к существованию, обречена на нищету и смерть. Гонители не пощадили даже зятя-священника, лишив его места. На Благочинного также было заведено следственное дело.

http://www.fotopalomnik.ru/library/82-izbrannoe/250-----p.html

Александр Глебович цинично жжет по заявленной теме
http://www.youtube.com/watch?v=BK2MhLgnWIw

Кому: Nik, #313

> Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.

Камрад, согласен с тобой, что неправильно. Но нужно понимать, что в текущей ситуации православие все же нуждается в некой поддержке государства, независимо от того, есть ТНБ или нет.(не как сейчас, когда идет реституция церковного имущества и прочие непотребства)
Нуждается, чтобы хоть как-то конкурировать с одной "маленькой, но очень гордой" религией. Сам неверующий, детей не собираюсь крестить. Но если выбирать, пусть к нему лучше батюшка приходит на уроки, чем кто-то еще.

Кому: Goblin, #96

> Скажи сразу: о чём речь - не имею понятия, но мнение по данному поводу имею.

Ну так шевелюра уважаемого Лекса мне безразлична. :)

Кому: Nik, #321

> Вместо веры в потустороннее, дети изучат этику без лишней мишуры и выработают в самые ранние годы иммунитет к религии.

Ага. А ничего, что у детей будет манная каша в голове?

Предметы морально-нравственной направленности, типа этики, психологии семьи и т.п. должны читать люди 1.харизматичные, 2. состоявшиеся, 3. сами успешные на этом поприще

В 8 классе нам в плане эксперимента ввели этику, читать которую поставили девушку 2 года назад закончившую ПедИн.
Она несла такую жесткую хуйню, что даже меня вводила в ступор. После рассказов об этике на большой перемене она жахалась в десны со своим бойфрендом, который учился в 11 классе, а он беззастенчиво её лапал. Потом как-то она ужралась в дрова прямо на работе - и получила пня под сраку. Больше её не видели. Такая вот этика и психология.

Для нас этики и психологии было в десятки раз больше на физкультуре и ДПЮ - мужики были нормальные и суровые.

А в школах, кто подобные дисциплины читать будет - сферические преподаватели из вакуума? Или вот такие вот оторвы?

Вместо мракобесной шелухи лучше дать больше часов биологии, физики и химии - может хоть что-то в голове осядет.

Кому: M.R., #332

> > “Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг,

То-то на фронтах Великой Отечественной погибло 3,5 миллиона членов ВКП(б). Но как непрерывно показывает нам православный режиссер Никита Бесогон - погибло как животных, ибо они ни на какой подвиг были не способны в силу безбожия.

Кому: tim777, #337

> Так же как 2+2=4 не заложено с рождения.

В корне неверная аналогия.
Есть такая наука - этология. Рекомендую к ознакомлению.

> Где провести границу веры в сверх естественное?

Есть естественное, а сверх - нету.

> Вопрос существования волков в лесу это сверх естественное или как?

Рекомендую к прочтению книгу "Повелитель мух". После прочтения рекомендую задуматься, кто же научил мальчиков организовывать культы и проводить обряды?

Кому: Человекъ, #339

> Друг мой

не льсти мне, ибо недостоен есмь

> Это, часом, не про "передачу религиозных традиций через поколения в семьях"?

конечно, про передачу. вот за воровство и убийство в РИ тоже тупо сажали.
так все поголовно были ворами и убийцами - через семейное воспитание.

если ты не видишь разницы между "религиозной традицией" и
"взаимодействием/взаимоотношением религиозной организации и общества" -
так и хрен с ним. не видь.

Кому: Picky, #330

> То есть умный смотрит на других и действует оптимальным образом, а дурак учится на своих ошибках?

Ум, он от опыта, а опыт - сын ошибок трудных. Как лично для меня, так умный Учится на ошибках, дурак их постоянно повторяет. Избежать в жизни ошибок, думаю, невозможно. Ну, во всяком случае, среди моих знакомых таких счастливчиков нет.

Кому: M.R., #332

> И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей.

Да, Патриарх - это голова!!! Страх Божий, как система ценностей и нравственная категория. В высшей степени актуальное и сверхнаиважнейшее понятие именно для слушателей Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации!!! Там кого готовят, Воинство Христово или защитников Отечества? Идиотия какая-то.

Кому: Скиталец, #322

> Кому: Дюк, #315
>
> > Камрад, а вот зачем плодить сущности? 21 век на дворе, как-никак.
>
> янихуянепонял

Ну, я про дедушку Резо, который бритва Оккама. :)
Какой смысл в 21 веке вводить в школьное образование сказочки. Разве нечем заменить?

> Может вопрос в том, что в голове, а не в том, что снаружи?
>
> оно там самозародилось штоле? ты про что, Герцог?

Я про то, что первично то, что у этих девушек есть мозг, которым они пользуются + правильное воспитание родителями. Вне зависимости от их, родителей, вероисповедания или отсутствия такового.

Кому: Скиталец, #347

> конечно, про передачу. вот за воровство и убийство в РИ тоже тупо сажали.
> так все поголовно были ворами и убийцами - через семейное воспитание.

Отличный пример логического высказывания. Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?

> если ты не видишь разницы между "религиозной традицией" и
> "взаимодействием/взаимоотношением религиозной организации и общества" -

1. Православная церковь была в РИ не "религиозной организацией", а с 1725 года - частью государственного аппарата и управлялась назначаемым Императором чиновником - Обер-Прокурором Священного Синода.

2. Называть "традициями" раздел второй "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года - это явное преувеличение. Вот С. Г. Кара-Мурза писал в "Советской Цивилизации", что после отмены этих "традиций" в феврале 1917 число исповедовавшихся сократилось, ЕМНИП до 11% - т. е. в девять раз.

Кому: Дюк, #350

> Какой смысл в 21 веке вводить в школьное образование сказочки.

никакого. об том и речь.
я про страхи атеистов, мол, введут опк и детям пиздец.
лучше не вводить. но если введут - невелика беда.

> Я про то, что первично то, что у этих девушек есть мозг, которым они пользуются + правильное воспитание родителями. Вне зависимости от их, родителей, вероисповедания или отсутствия такового.

[тупо смотрит] а я то про что?!

Кому: Дюк, #344

> Предметы морально-нравственной направленности, типа этики, психологии семьи и т.п. должны читать люди 1.харизматичные, 2. состоявшиеся, 3. сами успешные на этом поприще

К сожалению, это вряд ли реализуемо. Помнишь, ещё Иисус говорил: поступайте, как фарисеи говорят, но не поступайте, как они поступают. За 2000 лет ситуация не изменилась.

> Она несла такую жесткую хуйню, что даже меня вводила в ступор.

Плохой учитель говорит о бесполезности предмета? А если бы у тебя физрук был алкаш и к девкам приставал - ты сказал бы что физкультура не нужна?

> Вместо мракобесной шелухи лучше дать больше часов биологии, физики и химии - может хоть что-то в голове осядет.

У большинства школьников вообще никаких знаний по географии и химии не осядет - в этом легко убедиться простым опросом.

Этика необходима в жизни каждому. Так как в школе ей не учат, то если не научат родители, человек так и живёт всю жизнь с весьма смутным представлением "что такое хорошо и что такое плохо".

Есть исключения, способные к самообразованию, но это - исключения.

Кому: sherl, #349

> Страх Божий, как система ценностей и нравственная категория.

Ну а как же. Страх смерти - презренное для воина чувство. Страх адЪских мук - благородная нравственная категория.

Но Патриарха винить трудно, если говорить в экологических терминах, он занят расширением кормовой базы организации, которую возглавляет.

Кому: Человекъ, #351

> а с 1725 года

1721 - блин, по ночам спать надо.

Кому: Человекъ, #351

> Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?

отличный пример понимания написанного.

> 1. Православная церковь была в РИ не "религиозной организацией", а с 1725 года - частью государственного аппарата и управлялась назначаемым Императором чиновником - Обер-Прокурором Священного Синода.

[нервно хихикает] а эта "часть госаппарата" как называлась? пенсионный фонд?
а функции она какие осуществляла?

> 2. Называть "традициями" раздел второй "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года - это явное преувеличение. Вот С. Г. Кара-Мурза писал в "Советской Цивилизации", что после отмены этих "традиций" в феврале 1917 число исповедовавшихся сократилось, ЕМНИП до 11% - т. е. в девять раз.

а это про что? про то, что в РИ попов ненавидили и презирали?
или про то, что 90% населения РИ были атеистами, просто каторги боялись?

ты точно атеист? такой сумбур в голове, не всякий мракобес дорастает

Кому: Nik, #353

> Так как в школе ей не учат

Школа социализирует - дает практические навыки поведения в обществе, что гораздо важнее формальному обучению этики по учебнику.

Кому: Скиталец, #352

> никакого. об том и речь.
> я про страхи атеистов, мол, введут опк и детям пиздец.
> лучше не вводить. но если введут - невелика беда.

Я за то, что мракобесие на государственном уровне не должно касаться детей даже 20 метровой палкой. Дома - дело родителей.

> [тупо смотрит] а я то про что?!

А.

Кому: Скиталец, #355

> ты точно атеист? такой сумбур в голове, не всякий мракобес дорастает

Argumentum ad hominem, дорогой друг.

Чудесно продемонстрировав то, в чем обвиняли меня, а именно "игнорирование фактов" и "картину в голове", вы плавно перешли к обсуждению моей личности - за отсутствием аргументов.

Спокойной ночи.

Кому: tim777, #306

> > много ли ты знаешь о детях
>
> По этому пункту каждый имеет детальное исследование минимум одного объекта. ;)

обращал внимание на то, как сильно дети любят сказки?

насколько они неравнодушны к Винни-Пуху и Карлсону, как пишут письма Деду Морозу, как боятся Бабы Яги?

это оно и есть

> > и первобытных культурах,
>
> довольно размытое

агитирую ознакомиться, хотя бы бегло:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6293281/?partner=fromgoblin

Кому: Goblin, #115

> > Я коротко стригусь, просто потому, что это удобно - бошку мыть можно реже. :)
>
> Аналогично - строго из практических соображений.
>
> С 19 лет.

Экономика должна быть экономной! (с)

Кому: Nik, #353

> Плохой учитель говорит о бесполезности предмета?

Ты не понял. Мне глубоко пофиг, какой моральный облик имеет учитель химии если он выполняет качественно свои обязанности - учит химии. Ибо он - специалист.

Здесь была речь о предмете подразумевающем морально-этическое воспитание. Хороший специалист по этому предмету тот, кто это реализовал в жизни. И никак иначе.

> Помнишь, ещё Иисус говорил: поступайте, как фарисеи говорят, но не поступайте, как они поступают. За 2000 лет ситуация не изменилась.
>

Ты че? В школу не ходил? Дети они интуитивные психологи - фальш чувствуют кожей. Фальш ненавидят - будут делать назло.
А рассказы Иосифовича - они для взрослых.

> А если бы у тебя физрук был алкаш и к девкам приставал - ты сказал бы что физкультура не нужна?

Нет, не сказал бы.
Есть ли понимание, что если физрук себя так ведет, то он плохой специалист по физкультуре?

> У большинства школьников вообще никаких знаний по географии и химии не осядет - в этом легко убедиться простым опросом.
>

И что из этого следует? У меня вот до сих пор остались - наверное, со мной что-то не так?

> Этика необходима в жизни каждому. Так как в школе ей не учат, то если не научат родители, человек так и живёт всю жизнь с весьма смутным представлением "что такое хорошо и что такое плохо".

Таким вещам должны учить родители и только родители.
Если вводить предметы подобного рода в школы, то это все равно, что сексуальное воспитание будут преподавать 40-летние девственники и бабы с неустроенной личной жизнью.

Кому: Сева, #359

> обращал внимание на то, как сильно дети любят сказки?
>
> насколько они неравнодушны к Винни-Пуху и Карлсону, как пишут письма Деду Морозу, как боятся Бабы Яги?
>
> это оно и есть

А кстати что плохого в сказках? Я так их до сих пор люблю, и христианские в том числе. Но считаю важным понимать, что они не отличаются радикально от сказок про владыку Крониона :)

Кому: Человекъ, #358

> Спокойной ночи.

[ржот] бодрого утра
и можешь не благодарить за спасательный круг в виде
"обсуждения твоей личности". мы оба понимаем, что после перла
"по назначению императорским указом обер-прокурора священного синода
религиозная организация РПЦ моментально перестала быть религиозной организацией"
добавить тебе было нечего.

Кому: Goblin, #165

> Думал ли над тем, почему у русских нет ни одной положительной поговорки о священниках?

Кстати, почему? интересно.

Кому: Дюк, #361

> А рассказы Иосифовича - они для взрослых.

Не уверен. Т.е. православные и католики с тобой не согласятся сразу, протестанты согласятся отчасти (решение о принятии веры должно быть взрослым и сознательным), но тем не менее и у них принято с детства "воспитывать детей в христианском духе".

> Таким вещам должны учить родители и только родители.

Чем эти вещи принципиально отличаются от физики? Мы так же можем сказать, что пусть физике детей учат родители, да и вообще пусть учатся на дому - некоторые так и говорят. Законы этики они по идее и должны цементировать общество.

Скажем, если вспомнить коммунистических октябрят и пионеров (ты застал?) - это оно же, просто несколько идеологизированное.

Кому: Сева, #359

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/6293281/?partner=fromgoblin

тышша рублёв за то, чтобы узнать про то, что кажен день в нэшенел жиографик кажут?!

Кому: Nik, #353

> Ну а как же. Страх смерти - презренное для воина чувство. Страх адЪских мук - благородная нравственная категория.

Страх смерти - это вещь иррациональная. По мне так гораздо лучше помнить и понимать, что мы все смертны. А смысл боятся неизбежного? К нему надо готовиться и стараться отсрочить на как можно более поздний срок:)
Вот о страхе адЪских мук как благородной нравственной категории я бы поспорила. Делать или не делать что либо только из-за страха наказания (причем очень гипотетического) - это чаще детям свойственно. Взрослые, они больше из других соображений исходят. Оговорюсь сразу - не имею в виду возраст биологический.


> Но Патриарха винить трудно, если говорить в экологических терминах, он занят расширением кормовой базы организации, которую возглавляет.

Это да! Правда, сильно настораживает охват территории кормовой базы, и отсутствие сдерживающих факторов со стороны владельца этой территории. Государство как-никак отделено от церкви. Хотя де-факто уже сомнительно.

Кому: Nik, #362

> А кстати что плохого в сказках?

в них всё прекрасно, они радикально упрощают жизнь

именно поэтому во многих сильна "тоска по детству", когда всё было просто и понятно

да чо там - духовные лидеры некоторых религий прямо увещевают своих учеников брать пример с детишек, то бишь категорически не взрослеть головой

Кому: Скиталец, #366

> тышша рублёв за то, чтобы узнать про то, что кажен день в нэшенел жиографик кажут?!

он очень-очень смешной, Леви-Брюль

а дорого, потому что тиражи не ахти какие

Кому: Nik, #365

> Не уверен. Т.е. православные и католики с тобой не согласятся сразу, протестанты согласятся отчасти (решение о принятии веры должно быть взрослым и сознательным), но тем не менее и у них принято с детства "воспитывать детей в христианском духе".

Кстати, совершенно не понимаю, почему воспитание детей в духе нормального человеческого поведения как правило трактуется, что это воспитание "в христианском духе"? До маразма доходит! Можно подумать, что все верующие - сплошь агнцы божие, а все неверующие - поголовно зверье.

Кому: Сева, #369

> а дорого, потому что тиражи не ахти какие

пфф http://www.psychology.ru/library/00032.shtml

Кому: Nik, #365

> Чем эти вещи принципиально отличаются от физики?

Всем. Физика - наука, этика и религия - система ценностей и идей. Ты готов, чтобы твоим детям рассказывали о жизненных ценностей люди с сомнительными ценностями и биографией. Или только потому что у них есть смешные шапки.

> Законы этики они по идее и должны цементировать общество.

У тебя дети есть? Или ты когда-нибудь с детьми серьезно работал?
Если да - должен знать насколько там все морализаторство завязано на личности тренера или преподавателя.

> Скажем, если вспомнить коммунистических октябрят и пионеров (ты застал?) - это оно же, просто несколько идеологизированное.

То есть коммунистическая идеология и еврейские сказки это одно и то же?

Кому: Nik, #362

> А кстати что плохого в сказках?

Ничего. До тех пор, пока детям некоторые сказки не начинают преподносить как Истину.

Кому: sherl, #370

> а все неверующие - поголовно зверье.

[воет на луну]

Кому: Скиталец, #371

> пфф http://www.psychology.ru/library/00032.shtml

это во-первых другая книжка, а во-вторых, читать длинные тексты с экрана любят не все

Кому: sherl, #370

> Кстати, совершенно не понимаю, почему воспитание детей в духе нормального человеческого поведения как правило трактуется, что это воспитание "в христианском духе"?

то, что ты называешь "нормальным человеческим поведением" - продукт воздействия на людей христианства

многовекового воздействия

в результате которого уже может показаться, будто "не убий", "не укради", "не возжелай" - это для человека "нормально"

Кому: Человекъ, #351

> Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?

С точки зрения многих верующих - да. Атеист не боится попасть в геенну огненную, поэтому от убийств, грабежей и прочих насилий его удерживает разве только лень.

Один раз говорил с христианином.
Он мне говорит - "Почитай Библию."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай апостолов."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай святых."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай еще раз."
Я говорю: "Пять раз читал."
Он говорит - "И почему до сих пор не с нами?"
Я говорю: "А ты почитай Кастанеду."
Он говорит - "А на хера?" (c)

Кому: affigi, #318

> Дим Юрьич, ради интереса, сколько сейчас в среднем за сутки времени непосредственно на Tynu40k тратится?

Как получится, не знаю.

Кому: Picky, #330

> Способность действовать оптимальным образом, предвидя результаты своих поступков.
>
> То есть умный смотрит на других и действует оптимальным образом

Можно сказать и так.

> а дурак учится на своих ошибках?

Или не учится.

Кому: nanobes, #333

> Если ты не умеешь драться и не ходишь в спортзал, это громко говорит об отсутствии у тебя ума.
>
> мне даже неловко спрашивать, но почему?

Наверно, потому что ты дурак.

Ибо не следишь за своим туловищем.

Кому: Джон Мэтрикс, #336

> Кстати про приметы, никак не могу отучить товарища от мнения, что показывать "на себе" нельзя. Товарищ, к слову, верующий, однако на фразу, как так, православный и в приметы веришь - ноль реакции.

Один мужик другому говорит:

- Вчера парня в бане видел - вот с таким хером! [показывает до колена]

Другой в ответ:

- Не показывай на себе - дурная примета!

Кому: tim777, #343

> Скажи сразу: о чём речь - не имею понятия, но мнение по данному поводу имею.
>
> Ну так шевелюра уважаемого Лекса мне безразлична. :)

При чём тут шевелюра?

Это ж ты дурачок безграмотный, а не шевелюра Лекса.

Кому: Goblin, #94

> История человечества, состоящая из сплошной уголовщины и геноцида - наглядный пример деятельности сугубо верующих людей.

Категорически не согласен!

В истории человечества, кроме уголовщины, присутствуют административные и налоговые нарушения, не говоря уже об отсутствии кадастровых паспортов на разного рода святые земли!

Кому: Скиталец, #355

> ты точно атеист? такой сумбур в голове, не всякий мракобес дорастает

Камрад, ты собираешься доказывать тезис: "эта движуха в итоге даст диаметрально противоположный ожидаемому РПЦ результат." ?

Кому: Человекъ, #314

> Вы, товарищ, в курсе, что в Российской империи за атеизм тупо сажали?

Есть статистика по посадкам? Академический интерес.

Кому: tim777, #338

> Есть ли следы существования религии до 2,4 млн до н.э.?

Причем здесь эта дата? Первые хомо сапиенсы (неандертальцы) появились, по наиболее принятым датировкам около 130-140 тыс. лет назад. Свидетельства о том, что у них существовали религиозные верования имеются.

Кому: Арчибальд, #203

> Бритых голов практически нет-патлатые имеют место быть)

Где патлы-то?:) Нормальные прически, аккуратные.

Лекс - молодец.
Некоторые вопросы - караул. Оказывается в библии есть призывы к 1)анархии общества 2) диктатуре. ппц.

Кому: ne_skazu, #378

> Я говорю: "А ты почитай Кастанеду."
> Он говорит - "А на хера?" (c)

И действительно - на хера? Почитай лучше "Политическое цунами". Ну, или "Незнайку на Луне". На худой конец. :)

Кому: Дюк, #346

> Рекомендую к прочтению книгу "Повелитель мух".

Так там все по Доткинзу, или я ошибаюсь?

> Есть такая наука - этология. Рекомендую к ознакомлению.

Спасибо.

Кому: Собакевич, #386

> Есть статистика по посадкам? Академический интерес.

разумеется есть и всегда была в открытом доступе.

Кому: Goblin, #9

> Для многих, кстати, жестокое откровение, что я бывший мент.
>

Ментов бывших не бывает. Я года три после увольнения бесплатно в автобусах ездил, у кондукторов не возникало желания билет продать, а я уже непомнил, что покупать надо. То-ли кокарда на лбу отпечаталась, то-ли другие какие причины.

Кому: Сева, #359

> обращал внимание на то, как сильно дети любят сказки?
>
> насколько они неравнодушны к Винни-Пуху и Карлсону, как пишут письма Деду Морозу, как боятся Бабы Яги?
>
> это оно и есть

Я себя прекрасно помню, мне и 9/10 окружающих было безразлично настоящий дедмороз в садик приперся или это воспитательница соседней группы ватой обклеилась, никаких иллюзий на этот счет. А вот 1/10 которым родители, дедушки, бабушки "подготовили", так те пререживали и даже пошли в рукопашную в споре настоящий он или нет.

Сказки - атавизм воспитания.

Кому: ASF, #325

> На следующую тренировку он пришёл коротко постриженным. Что характерно, человек быстро сложил два и два и сделал разумный выбор.

У меня длина волос колеблется в пределах 80 - 150 мм. Схватить можно, короче. Однако! Ты вот сначала подойди ко мне, чтобы схватить! ([хитро косясь на иконостас вымпелов и стопку грамот за достижения на ниве пулевой стрельбы. Первая грамота - 1989г.])


> - А вы думали, что он будет драться по всем правилам английского бокса? Будто вы не знаете, дуралей, что во Франции и понятия не имеют о том, как надо драться.
> - Друзья, - вмешался я, садясь в кровати, - я не очень-то много понял из того, что вы тут говорили, но сейчас вы сказали глупость. Мы, французы, так хорошо знаем, как надо драться, что побывали с визитом почти во всех столицах Европы и очень скоро придем в Лондон. Но мы деремся, как солдаты,понимаете, а не как уличные мальчишки в канаве. Вы бьете меня по голове. Я пинаю вас ногами. Это же детская игра. А вот если вы дадите мне саблю, а себе возьмете другую, я покажу вам, как мы умеем драться.
>©Артур Конан Дойль. Подвиги бригадира Жерара.

Кому: Сева, #368

> да чо там - духовные лидеры некоторых религий прямо увещевают своих учеников брать пример с детишек, то бишь категорически не взрослеть головой

Если это об Иисусе - там не про "не взрослеть головой", там о другом.


Кому: Сева, #375

> в результате которого уже может показаться, будто "не убий", "не укради", "не возжелай" - это для человека "нормально"

А что не так?

Кому: tim777, #307

> Доверяют, не одно и тоже, что верят.

В чем разница?

Кому: Goblin, #221

Д.Ю. я вот хожу на бокс уже довольно давно , а волосы у меня подлиннее чем у Лекса. Однако никогда меня в зале об этом не спрашивали. Не извините,надуманное ли представление о корреляции "никогда не били" вместе с "длинные волосы"? Сразу хочу сказать, меня били!

Кому: Собакевич, #387

> Свидетельства о том, что у них существовали религиозные верования имеются.

Те наскальные рисунки воспринимаются за ритуал, а не отражения реальности.
Тогда мимимум 99,9% детей Cолнцепоклонники.

Кому: Dmitrij, #302

> А в рапире бросков и захватов нет. :)

[тянет руку] И в шпаге тоже!