> То крик, шум до небес, Кургинян своими митингами увеличивает ряды оранжистов, "раскачивающих лодку", и не дающих Кремлю эффективно работать. То вдруг выясняется что все они работают от этого самого Кремля, под его чутким руководством, и наоборот, помогают эту самую лодку не раскачивать.
Можно подумать, в Кремле не сидят точно такие же либерасты-демократы.
Может, Кургинян специально самовольничает, выводя людей на улицы.
Или не самовольничает, просто руководство совершает просчёт.
Или наконец-то дана установка на большое переформатирование Северно-Центральной Азии - под оранжево-красный аккомпанемент.
> Но, судя по умелому передергиванию, вижу, что отлично понял, о чем таки речь.
Ты ловко соединил "альтернативные митинги", якобы свидетельствующие о наличии 110 миллионов честных несогласных. Зачем?
> Можно подумать, в Кремле не сидят точно такие же либерасты-демократы.
Вот именно. Одни в Кремле другие на болотной.
> Ты ловко соединил "альтернативные митинги", якобы свидетельствующие о наличии 110 миллионов честных несогласных. Зачем?
Отвечу. Возможно кто то не понял.
В стране кроме всем довольных едросовцев и недовольных местом у кормушки оранжевых пидарасов живет еще как минимум 110 миллионов человек. Довольных и недовольных. И не нужно подменять их мнение противостоянием разного цвета пидарасов. Оранжевых, или с барабанами, но занимающихся одним и тем же.
Говори уж прямо: нам следует попустительствовать бездействием оранжистам, которые уже по факту подогревают протестные настроения. Перестройка-1, дубль 2.
> Великая сила Кургиняна остановит пули, о чем речь.
> "Шашкой махать", "могу своих задеть".
> Офигеть.
Мой пост был направлен Абдурахманычу, с употреблением слов ему понятных, ты же можешь только офигевать, поскольку чужой и этим в очередной раз выделяешься среди своих.
> Да мне пофигу, я только про возраст спросил.
> Но если ты и правда такой успешный, то посты начинают играть новыми красками.
Я вовсе не успешный - это слово не из нашего лексикона (опять палишься), просто умею выполнять свою работу лучше других. И меня не очень радует, что более молодые, при нынешней системе образования, до сих пор не могут составить мне конкуренцию в плане работы, а не "эффективности" и "успешности".
> Куда уехал?
Я утром пробежался по архиву твоих сообщений - ты в 2008 писал, что в Штатах находишься. Вернулся уже что ли?
> В стране кроме всем довольных едросовцев и недовольных местом у кормушки оранжевых пидарасов живет еще как минимум 110 миллионов человек. Довольных и недовольных.
Организовывать протесты - для чего?
Это же не на один раз, если кто не понял.
>> Гм, а пенсионеров проявивших недовольство в 2005 г
>
> Речь идет про конкретную ситуацию сейчас.
Не виляйте! Я вклинилась в Ваш диалог с уважаемым Абдурахманычем :
>>> А что, сейчас есть какая-то политическая сила, готовая взять власть?
>> А что, если силы такой нет, то и недовольство проявить нельзя?
>Оранжевым пидорам - можно.
Здесь не про «конкретную ситуацию сейчас», а о том можно или низзя проявлять недовольство.
Общий лейтмотив у Ваших постов : низзя выражать недовольство против властей, т.к. это недовольство на руку Ваш. обкома. Ну, типа жизненного кредо премудрого пескаря у Салтыкова-Щедрина.
На публичные митинги ходить нужно, но ходить нужно с теми персонажами и к тем, с которыми Вы «пошли бы в разведку», т.е. доверие должно быть максимально возможным.
P.S.
Я полностью согласна с Абдурахманычем в том, что нынешняя ситуация срежиссирована Кремлем- чтобы маятник из состояния равновесия качнулся в право, его нужно резко отклонить в лево. И наоборот. Вот только политтехнологи могут упустить из вида возможность фиксации маятника не в правой позиции, а в левой.
P.S. S.
Касательно недовольства выраженного результатами подсчета голосов, то тут нужно молодым ребятам и девчатам, кроме митинговых страстей, приобщаться к рутинной деятельности: идти наблюдателями в УИКи, на УИКах не должны работать в одиночку пенсионеры, а желательно по 2-3 человека, и не только в городах, но и в деревнях и селах. Гражданскую позицию можно выразить не только митинговыми речевками, но и участием в нудной рутине.
> Не, просто лично я так лет в 18-20 мог написать.
Ну, надо же понимать, что взрослые люди не всегда бывают серьёзными и иногда шутят.
> В интернетах недавно, я правильно понимаю?
С самим интернетом дело имею с 1996 года, но общаться начал только в этом году - на Тупичке и на местном форуме, когда появилась важная тема для обсуждения. До сих пор испытываю трудности с ясным излошением своих мыслей, но и прогресс вроде бы есть.
Для того, что бы продемонстрировать хотя бы - страна не ограничивается противостоянием двух групп либерастов.
Для того, что бы имеющие право и желание выразить свой протест люди, не попали под влияние оранжевых пидарасов, и не помогали невольно разваливать государство.
Для того, что бы партия чиновников хорошо поняла - если не начнут думать о людях, будут уже не митинги, и никто, тем что начнется, не сможет управлять и контролировать. Не все успеют убежать от беспощадного и кровавого хаоса и никакой запад им не поможет.
> Для того, что бы продемонстрировать хотя бы - страна не ограничивается противостоянием двух групп либерастов.
Кому? У Кургиняна есть масса возможностей это показать как населению, так и партии - телевидение, общение с аппаратом президента, публичные лекции, интернет.
> Для того, что бы имеющие право и желание выразить свой протест люди, не попали под влияние оранжевых пидарасов, и не помогали невольно разваливать государство.
А со стороны выглядит - что работают именно на это.
> Для того, что бы партия чиновников хорошо поняла - если не начнут думать о людях, будут уже не митинги, и никто, тем что начнется, не сможет управлять и контролировать.
Так значит, помимо протестов имеет место угроза силового противостояния и в перспективе переворота. А воспользуется результатами понятно кто.
> Говори уж прямо: нам следует попустительствовать бездействием оранжистам, которые уже по факту подогревают протестные настроения.
Бездействовать не следует. Но устраивать, в качестве противодействия оранжистам, еще один протестный митинг, вытаскивать протестовать людей, которые с Немцовым протестовать ни за что не стали бы, а с Кургиняном станут - это какая-то странная форма противодействия, больше на помощь похожая.
> Общий лейтмотив у Ваших постов : низзя выражать недовольство против властей, т.к. это недовольство на руку Ваш. обкома
Когда оно на руку. Сейчас, когда угроза оранжада крайне высока, оранжисты вывели на улицы столько людей, сколько не выводити никогда, народ раскочегарен в духе "выкинем этих жуликов из кремля" - без единой мысли на тему того, кого туда посавдим всемто них - с выражением недовльства желательно обождать.
> А ничего, что лейтмотив митинга "против оранжевых, не дадим развалить страну", для кого плохо?
Зачем там тогда про кремлевскую чуму? Зачем про жуликов и воров? Зачем про эпоху ограбления народа? Без этого что, никак нельзя? Что, нет понимания, что данные лозунги играют на руку оранжевым, превращая митинг в очередной митинг протеста, привлекая новых протестующих на улицу?
Если бы Кургинян устроил митинг, направленный только против оранжевых - я б не то, что слова против не сказал, я б туда пришел, хотя в то, что контрмитингами можно их остановить - не верю. Законными методами их никто, кроме органов правопорядка, остановить уже не сможет, а про незаконные на тупичке говорить нельзя.
> Бездействовать не следует. Но устраивать, в качестве противодействия оранжистам, еще один протестный митинг, вытаскивать протестовать людей, которые с Немцовым протестовать ни за что не стали бы, а с Кургиняном станут - это какая-то странная форма противодействия, больше на помощь похожая.
Твой протест против вытаскивания людей из лап оранжистов ещё более странен и в очередной раз указывает на истинный смысл твоих высказываний - не надо препятствовать пидорасам.
> Сейчас, когда угроза оранжада крайне высока, оранжисты вывели на улицы столько людей, сколько не выводити никогда, народ раскочегарен в духе "выкинем этих жуликов из кремля" - без единой мысли на тему того, кого туда посавдим всемто них - с выражением недовльства желательно обождать.
И опять на ту же тему - "ни в коем случае нельзя остудить раскочегаренных оранжистами и направить их недовольство в конструктивное русло".
Тебе не надоело ещё, или может оплата за каждый пост идёт, без оценки его качества? В этом случае я даже рад нашему традиционному разгильдяйству - оранжизм не сможет его победить!!!
> > И опять на ту же тему - "ни в коем случае нельзя остудить раскочегаренных оранжистами и направить их недовольство в конструктивное русло".
Это что же - Кургинян собирается остужать оранжистов через лозунги про кремлевскую чуму, про жуликов и воров, про эпоху ограбления народа? Остужать? Какой хитрый план.
Давая выйти под эти лозунги людям, которые хотели бы выйти, но с Немцовым на одном поле срать не сядут, и потому так и сидели бы дома - если бы не Кургинян?
> Если бы Кургинян устроил митинг, направленный только против оранжевых - я б не то, что слова против не сказал, я б туда пришел, хотя в то, что контрмитингами можно их остановить - не верю.
А, я понял - ты веришь, что оранжевых можно остановить митингами против оранжевых. Лозунги не подскажешь? Не стесняйся - вдруг их прочитают и действительно устроят ещё один митинг для "раскачивания лодки".
> Законными методами их никто, кроме органов правопорядка, остановить уже не сможет.
Ты, как и положено, продвигаешь мысль о том, что беспорядки организованы стихийно, а не самой властью, которой и подчиняются органы правопорядка - и кто ж тогда будет останавливать?
Ты продолжай - мне нужно в риторике тренироваться. Постараяся только что-нибудь по-умней задвинуть - бери пример с CompCon. Кстати, где он? Почему прогуливает такое острое обсуждение?
Главным образом населению страны, которому пытаются навязать стереотип - "или за Путина, или за либерастов".
> У Кургиняна есть масса возможностей это показать как населению, так и партии - телевидение, общение с аппаратом президента, публичные лекции, интернет
А чего ради исключать и этот способ?
> А со стороны выглядит - что работают именно на это.
И я даже рискну предположить с какой стороны!!!
> Для того, что бы партия чиновников хорошо поняла - если не начнут думать о людях, будут уже не митинги, и никто, тем что начнется, не сможет управлять и контролировать.
>
> Так значит, помимо протестов имеет место угроза силового противостояния и в перспективе переворота.
Опять передернул. С какой стати ты "трезвый взгляд на существующие процессы" называешь угрозой? Отчего мирный митинг, организуемый в рамках существующего законодательства, представляешь как силовую угрозу?
Ответственность за сделанное (или содеянное) несут любые силы управляющие страной. Если результатом их управления возникает силовое противодействие населения, не инспирированное извне, то виноваты в этом только они и никто другой.
Хотя конечно хочется переложить ответственность на само население.
> А ничего, что лейтмотив митинга "против оранжевых, не дадим развалить страну", для кого плохо?
У тебя к ней вопросов не возникает? Ну, например про то, как остановить оранжевых при помощи митинга против оранжевых, которым, по ее мнению, будет планирующийся митинг Кургиняна? А то вы вот с нею вместе защищаете этот митинг - но почему-то с прямо противоположных позиций.
> Для того, что бы партия чиновников хорошо поняла - если не начнут думать о людях, будут уже не митинги, и никто, тем что начнется, не сможет управлять и контролировать.
Абдурахманыч, скольких умных чиновников ты видел?
> Не все успеют убежать от беспощадного и кровавого хаоса и никакой запад им не поможет.
> Это что же - Кургинян собирается остужать оранжистов через лозунги про кремлевскую чуму, про жуликов и воров, про эпоху ограбления народа? Остужать? Какой хитрый план.
План действительно хитрый и непонятен троешникам - если недовольство, которое люди не знают на что направить и потому распаляются ещё сильней, пустить в конструктивное русло, чтоб их занять действительно полезным делом, приводящим к желаемому результату, то градус этого недовольства снизится, а стремление к достижению конкретной цели усилится. Но это противоречит планам госдепа, а потому пресекается (пока всего лишь двумя несогласными - маловато будет).
> Давая выйти под эти лозунги людям, которые хотели бы выйти, но с Немцовым на одном поле срать не сядут, и потому так и сидели бы дома - если бы не Кургинян?
Ты много таких людей знаешь? У тебя есть статистика по людям, готовым выйти из дома по первому зову Кургиняна? Если нет, тогда оставь свои фантазии при себе.
> Ты много таких людей знаешь? У тебя есть статистика по людям, готовым выйти из дома по первому зову Кургиняна? Если нет, тогда оставь свои фантазии при себе.
А ты много знаешь "нормальных" людей, которые 10-го ходили к немцову, а теперь пойдут к Кургиняну? Так что про фантазии - симметрично.
> пустить в конструктивное русло
Это какое? Расскажи, крайне интересно. пока я увидел только предложение покричать лозунги про кремлевскую чуму, про жуликов и воров, про эпоху ограбления народа - но под руководством не Немцова, а Кургиняна, что, конечно, резко все меняет. Но, может, я чего-тог не знаю? Чего-то не понял? Может, предлагается что-то еще?
> Вот Nath пишет:
>
> Кому: Nath, #303 >
> > А ничего, что лейтмотив митинга "против оранжевых, не дадим развалить страну", для кого плохо?
>
> У тебя к ней вопросов не возникает? Ну, например про то, как остановить оранжевых при помощи митинга против оранжевых, которым, по ее мнению, будет планирующийся митинг Кургиняна? А то вы вот с нею вместе защищаете этот митинг - но почему-то с прямо противоположных позиций.
Это или тебе кажется, что с противоположных, или пытаешься стравить между собой сторонников Кургиняна.
"Не дадим развалить страну" - это конструктив, "против оранжевых" - это указание на сторонников развала. Лозунг не против оранжистов, как таковых, а за сохранение нашей страны.
Как я мог забыть, что жить-то надо не по лжи! Правда. Это правда. Потому, конечно, эти лозунги должны быть на митинге, и ничего, что они играют на руку оранжевым - ведь главное, что это правда, а жить надо не по лжи.
Конструктив - это какие-то действия. "Не дадим разводить страну" - только лозунг. Кричание этого лозунга - это и есть то конструктивное русло, про которое ты говорил?
> Как я мог забыть, что жить-то надо не по лжи! Правда. Это правда. Потому, конечно, эти лозунги должны быть на митинге, и ничего, что они играют на руку оранжевым - ведь главное, что это правда, а жить надо не по лжи.
Когда в ответ на прямой вопрос, начинается пространная демагогия, ответ становится очевидным, независимо от желания отвечающего.
> Это или тебе кажется, что с противоположных, или пытаешься стравить между собой сторонников Кургиняна.
Какой я коварный! Серьезно, она же пишет про то, что это не митинг протеста никакой, а только антиоранжевый. Ты же пишешь про то, что антиоранжевые митинги глупость, и не помогут, а надо делать свои митинги протеста и переманивать нормальных людей у оранжистов (которых у них, правда, нет, но это ты понять неспособен, потому опустим).
> План действительно хитрый и непонятен троешникам - если недовольство, которое люди не знают на что направить и потому распаляются ещё сильней, пустить в конструктивное русло,
В публичное выражение недовольства.
> чтоб их занять действительно полезным делом,
Какие же вы демократы, раз верите в Живительную Силу Народных Выступлений.
Гайдар с Яковлевым в аду плачут от умиления.
> приводящим к желаемому результату
Например - поорали, подогрели себя и окружающих и разошлись.
Конструктив, страна спасена, оранжисты загнаны под лавку, население просияло.
Скажите уж честно - в заднице зудит "надочтотоделать", нихуя не понятно что именно, надо бороться на улицы. Демократическими методами.
> А ты много знаешь "нормальных" людей, которые 10-го ходили к немцову, а теперь пойдут к Кургиняну? Так что про фантазии - симметрично.
Что ж, сильный ход - обернуть аргументы противника, против него самого - похоже что ты умней, чем показалось.
Только проблема в том, что не симметрично - ты писал про возможность того, что ещё не произошло, ничем не подтверждая свои выводы. Я же могу писать про уже свершившееся - всякие несогласные всегда собирали не больше 300 человек (действительно ненормальных), поэтому причислять к идиотам всех остальных недовольных властью (а их подавляющее большинство), пришедших на митинг несколько опрометчиво.
> Это какое? Расскажи, крайне интересно.
- недовольных именно нарушениями при подсчёте голосов, занять пересчётом. Не смотря на то, что существенных нарушений, способных повлиять на общие итоги, они не обнаружат, можно будет привлечь к суду нарушителей и тем самым обеспечить более честные выборы президента.
- недовольных нарушениями на избирательных участках привлечь к контролю над этими участками в качестве общественных наблюдателей (потребуется содействие власти)
- недовольных коррупцией и игнорированием чиновниками нужд населения (подозреваю, что таких большинство) привлечь к сбору подписей по избранию своих представителей в Народный конгресс.
Ты можешь предложить какие-то другие законные пути выхода из текущего положения?
> Что может РАЗЪЯСНИТЬ протестный митинг, кроме как "долой режим"?
Понимаю, это очень неприятно слышать для любого режима. Но ты не расстраивайся, режим еще силен.
> Предполагай на здоровье, тырнет всё стерпит.
Конечно, твое же передергивание он терпит. Потерпит и меня.
> Это не "способ", это Митенг Протеста.
А у тебя есть какие то свои критерии термину "способ"? Назови то что ты считаешь способами и почему? Просто интересно.
> Он про другое, это не "способ донести" - это маленький бунтик.
> Как и положено - бессмысленный и беспощадный.
Ты бы хоть книжку прочитал какую, про то, что такое бунтик.
Заодно почитай, что люди называют бессмысленностью и беспощадностью.
А то вдруг столкнешься, от одного удивления кондрашка хватит.
И на всякий случай подумай о такой мелочи - настоящие бунты, бессмысленные и беспощадные в России проходи и тогда, когда "цитадели демократии" вовсе не было, и никакой Обком ими не руководил. Вот интересно почему так?
Кстати, в те времена, всякими митингами и собраниями удавалось эти самые бунты отсрочить. Или превратить во что то более цивилизованное.
Но это конечно не снижает твоего пафоса про митинговые страсти.
> Потому что ты начал говорить угрожаюшее про "будут уже не митинги" и "начнётся".
Проще говоря ты не понимаешь что такое угроза?
Ну так бы и сказал сразу я бы пояснил на примере.
Слушай.
Вот когда говорят, Петя отдай кошелек, иначе я тебя зарежу - это угроза.
А когда говорят, Петя не ходи один темными переулками, можешь напороться на гопников - это уже не угроза, это попытка тебя оградить от неприятностей, которые ты сам же себе, по незнанию, хочешь найти на седалище.
> К тому же, г-н profik раскрыл нам карты - там смена власти планируется в итоге.
> Когда детишки научатся буквы складывать и перестанут агукать.
Да это безусловно забавно. Детишки вырастают из детских штанишек общественного строя и меняют его. Действующей власти в этот момент приходит кирдык.
Только это называется не раскрыть карты, а напомнить тебе как проходят исторические процессы.
История она такая штука жестокая, ее митингами не запугать, и полиция не сильно защищает от ее катка.
Но это, как я понимаю, ты тоже перепутал по незнанию?
Слушай, чему тебя в Америке учили, если не секрет? Все время путаешь теплое с мягким и элементарных вещей не знаешь.
> У навальных тоже мирный, тоже в рамках.
> И чё беситься насчёт наймитов запада, так?
А кто бесится то?
От того что Ксюша Собчак, Света Бондарчук, и Полина Дерибаска потрясли шубами на болотной, бесится только пламенная революционерка Божена. Да и то от зависти к шмоткам.
Ну и ты тут с приятелем, пытаешься нас убедить, что в стране, кроме пидарасов всех цветов, никто не живет. Может по вашим меркам это и так, только вы одни и живете.
> но под руководством не Немцова, а Кургиняна, что, конечно, резко все меняет
Абсолютно всё. Там неприятные, а тут дяденька реально симпатичный, конструктивный.
Главное, все механизмы сугубо демократические и либеральные:
1) Народ сам выходит на майдан побунтовать
2) Народ сам Выражает Мнения
3) Народ Показывает властям и Требует от них
4) Народ борется за голоса Избирателей
Красава, жаль я лишь недавно стал пристально наблюдать за этим товарищем с дудочкой из города Гаммельн.
Вот это тебя и выдаёт. Ты бы хоть маскировался получше - или за идейного, или за непонятливого. Тогда тебя разоблачили бы немного поздней. (Кстати, по секрету - большинство читает только первую страницу обсуждения, а когда тема уходит с главной - тут вообще только все свои остаются. У тебя остался лишь один день для пропаганды непротивления пидарасам)
> - недовольных именно нарушениями при подсчёте голосов, занять пересчётом. Не смотря на то, что существенных нарушений, способных повлиять на общие итоги, они не обнаружат, можно будет привлечь к суду нарушителей и тем самым обеспечить более честные выборы президента.
А что, у Кургиняна есть подобные полномочия? Он глава ЦИК?
> - недовольных нарушениями на избирательных участках привлечь к контролю над этими участками в качестве общественных наблюдателей (потребуется содействие власти)
Следующие выборы - только через 3 месяца. А т.н. "нормальные" люди жаждут действовать уже сейчас.
> - недовольных коррупцией и игнорированием чиновниками нужд населения (подозреваю, что таких большинство) привлечь к сбору подписей по избранию своих представителей в Народный конгресс.
Это что за орган? Небось, выдуманная самим Кургиняном и пока несуществующая организация? Откуда уверенность, что она заинтересует хоть кого-то вне его клуба?
> Ты можешь предложить какие-то другие законные пути выхода из текущего положения?
Я же предлагаю хотя бы не вредить, не организовывать еще одного митинга под протестными лозунгами.
> Понимаю, это очень неприятно слышать для любого режима. Но ты не расстраивайся, режим еще силен.
Не увиливай, это некрасиво.
Объясни - что и каким образом может разъяснить Протестный Митенг?
Чисто механизм разъяснения меня интересует.
> И на всякий случай подумай о такой мелочи - настоящие бунты, бессмысленные и беспощадные в России проходи и тогда, когда "цитадели демократии" вовсе не было, и никакой Обком ими не руководил. Вот интересно почему так?
Удачные - строго с обкомом. Начиная со смутного времени, и даже ранее.
Всякие разины и пугачёвы - это херня, голодранцев без поддержки извне всегда и всюду давили.
> Ну так бы и сказал сразу я бы пояснил на примере.
Нафига мне твои примеры, ты уже в том посте всё рассказал.
> Только это называется не раскрыть карты, а напомнить тебе как проходят исторические процессы.
Это называется "рассказать о долгосрочных целях нашей движухи".
А муть про исторические процессы пусть рассказывает Кургинян.
> Ну и ты тут с приятелем, пытаешься нас убедить, что в стране, кроме пидарасов всех цветов, никто не живет.
> - недовольных именно нарушениями при подсчёте голосов, занять пересчётом.
> - недовольных нарушениями на избирательных участках
> - недовольных коррупцией и игнорированием чиновниками нужд населения (подозреваю, что таких большинство) привлечь к сбору подписей по избранию своих представителей в Народный конгресс.
Блин, тебе 46 лет, и ты реально не понимаешь, что это всего лишь значит - углУбить завоевания Демократии? Ну, если выкинуть словесную шелуху.
Несмотря на все клеймение перестройки, на стенания про горы трупов и разворованную страну - всё равно Выборы, Голосования, Демократия, Права, Народные Собрания?
> Ты можешь предложить какие-то другие законные пути выхода из текущего положения?
Выхода куда?
Выйти отсюда можно исключительно на мороз и без штанов.
Остальное незаконно.
> Это что за орган? Небось, выдуманная самим Кургиняном и пока несуществующая организация? Откуда уверенность, что она заинтересует хоть кого-то вне его клуба?
Это парламент. Такой же, как Федеральное Собрание, но другой.
Не учите меня жить, лучше помогите материально (с)
> Объясни - что и каким образом может разъяснить Протестный Митенг?
Лично тебе ничего. На твой взгляд, любой митинг зло и глупость. Митинг же против "Любимой власти" супер зло и архи глупость!!!
Но люди зачем то веками ходят на митинги. И им там что то объясняют. Иногда даже успешно. Наверное потому, что до кого то, проще достучаться именно так.
Люди то, не поверишь, сильно разные.
> Удачные - строго с обкомом. Начиная со смутного времени, и даже ранее.
Ты еще и сторонник теорий "заговоров" и "тайных мировых правительств"?
> Всякие разины и пугачёвы - это херня, голодранцев без поддержки извне всегда и всюду давили.
Какой замечательный у тебя лексикон, сильно хорошо тебя характеризует.
Тем не менее, если уж ты попытался использовать термин "бессмысленный и беспощадный" по отношению к русскому бунту, то делать это нужно правильно. Именно бунты таких вот "голодранцев" и назывались бессмысленными и беспощадными.
Бессмысленным, потому что ничего не решали, и беспощадным, потому что людей вешали и резали тысячами, и главным образом, таких умных, обеспеченных и благородных, как ты.
> Нафига мне твои примеры, ты уже в том посте всё рассказал.
То есть все таки тебя в чем то просветил. Уже хорошо.
> Это называется "рассказать о долгосрочных целях нашей движухи".
> А муть про исторические процессы пусть рассказывает Кургинян.
То есть реальные исторические процессы ты называешь словом муть.
Замечательно.
Это отлично характеризует твой словарный запас, кругозор и общий уровень образования.
> Но люди зачем то веками ходят на митинги. И им там что то объясняют. Иногда даже успешно. Наверное потому, что до кого то, проще достучаться именно так.
Так это кто кому объясняет, уж определись.
Пришедшим ничего объяснять не надо, они уже в теме.
А вот каков механизм объяснения толпой - непонятно. Просвети меня.
> Ты еще и сторонник теорий "заговоров" и "тайных мировых правительств"?
Тогда делалось в открытую - поляки со шведами не сильно беспокоились насчёт несогласных.
> Тем не менее, если уж ты попытался использовать термин "бессмысленный и беспощадный" по отношению к русскому бунту, то делать это нужно правильно.
Это уже сто лет как метафора, не надо тут опровержений.
> То есть все таки тебя в чем то просветил. Уже хорошо.
Ну да, ты там погрозил пальчиком Надоевшему Режиму.
> То есть реальные исторические процессы ты называешь словом муть.
У тебя русский не родной.
Я рассказы о них называю мутью. "Рассказы о", а не сами процессы.
Главное, что profik таки намеревается свергнуть режим и взять власть.
> Уже эмоции пошли, раскрывающие сущность переживаний.
[вздыхает] Это образность, причём в рамках приличий.
Обрати внимание - никаких обвинений тебя в предательстве (с непременным намёком - предателей обычно убивают). И не потому что тебя нельзя обвинить, а потому что я - не ты.
И слово камрад - это местное неагрессивное обращение.
Не будь мнительным.
> Так это кто кому объясняет, уж определись.
> Пришедшим ничего объяснять не надо, они уже в теме.
>
> А вот каков механизм объяснения толпой - непонятно. Просвети меня.
Попытаюсь, но уже в последний раз. Ибо чувствую что тебя явно переучили.
Итак, как говорит камрад Дюк, внимательно смотри за руками.
Некто объявляет митинг против чего то (или в поддержку чего то, так тоже бывает часто, хоть ты про это и не знаешь)
Кроме неких участников которые в теме (таких всегда очень немного) на митинг приходит поглазеть куча разного народа. Многим просто интересно, прочив чего протестуют (или кого поддерживают). На митинге выступающие ораторы, в меру своих способностей, разъясняют толпе суть дела. Кто то проникается, кто то нет. Чем ближе людям изрекаемые лозунги и чем талантливее оратор, тем больше народа проникается идеями мероприятия.
Совсем не обязательно, что проникшаяся толпа, тут же начинает громить витрины.
> Тогда делалось в открытую - поляки со шведами не сильно беспокоились насчёт несогласных.
Иностранных шипионов во все времена и во всех странах сажали в каталажку или вешали.
Разумеется кроме нынешнего, политкорректного по отношению к светозарным джЫдаям, времени.
> Это уже сто лет как метафора, не надо тут опровержений.
Проще говоря, ты разъяснение от опровержения, тоже отличить не в состоянии. Понятно.
> Ну да, ты там погрозил пальчиком Надоевшему Режиму.
В каком месте я кому то грозил? Не объяснишь что бы и я знал? Или ты опять перепутал формулировки?
> У тебя русский не родной.
По крайней мере я не путаюсь в формулировках.
> Я рассказы о них называю мутью. "Рассказы о", а не сами процессы.
Это что значить? Ты и так все про все знаешь?
> > Главное, что profik таки намеревается свергнуть режим и взять власть.
Это разумеется главное. И что? Не отдашь??!
Так тебя никто и не спросит, сам же требуешь ему выдать наган.
> [вздыхает] > Это образность, причём в рамках приличий.
Так и я держусь в рамках приличий, но когда на мои разумные доводы в десятый раз отвечают демагогией, считаю, что пора поразвлечься - всё равно бестолку объяснять.
> Обрати внимание - никаких обвинений тебя в предательстве (с непременным намёком - предателей обычно убивают). И не потому что тебя нельзя обвинить, а потому что я - не ты.
К сожалению, на этом предложении моё внимание поломалось при попытке вникнуть в смысл написанного.
> И слово камрад - это местное неагрессивное обращение.
Камрад - это друг, товарищ. Постмодерн смешивает противоположные понятия в одну политкорректную кашу. Надеюсь, ты понял о чём я.
> Кроме неких участников которые в теме (таких всегда очень немного) на митинг приходит поглазеть куча разного народа. Многим просто интересно, прочив чего протестуют (или кого поддерживают). На митинге выступающие ораторы, в меру своих способностей, разъясняют толпе суть дела. Кто то проникается, кто то нет. Чем ближе людям изрекаемые лозунги и чем талантливее оратор, тем больше народа проникается идеями мероприятия.
Короче, цель - охватить некий процент от числа пришедших?
Это ж КПД на нуле почти, от одной путной тырнет-статьи толку намного больше - аудитория шире.
Митинги надо проводить круглосуточно и без выходных.
Чего-то другого хочет Кургинян от массового гуляния. Не знаешь, чего?
> Иностранных шипионов во все времена и во всех странах сажали в каталажку или вешали.
Причём тут "шпионов"? Уважаемые люди - Сапеги, Владиславы, всякие гетьманы, бояре.
> ты разъяснение от опровержения
Мне не требуется ни то, ни другое. Не трудись напрасно.
> По крайней мере я не путаюсь в формулировках.
На каждом шагу путаешься.
> Это что значить? Ты и так все про все знаешь?
Там ясно написано.
> Это разумеется главное. И что? Не отдашь??!
Долой режим! Жуликов и воров - вон из Кремля!
Даёшь честные выборы!
> В целом - у Демократических Завоеваний Перестройки - надёжные стражи.
Ты себе льстишь - это некрасиво и даёт желаемого эффекта. Старайся чтоб про твою надёжность высказывались другие, хотя бы Ваймс. Хотя, нет - так не пойдёт, а то опять некрасиво получится, как в басне Крылова.
> Когда оно на руку. Сейчас, когда угроза оранжада крайне высока, оранжисты вывели на улицы столько людей, сколько не выводити никогда, народ раскочегарен в духе "выкинем этих жуликов из кремля" - без единой мысли на тему того, кого туда посавдим всемто них -> с выражением недовльства желательно обождать
Чудненько! Вот, к примеру, наш губер и Едро разрабатывают план по реконструкции нашей площади Победы: коренные переделки - по сути, ликвидация символов Победы советского народа в ВОВ и устройство на этом месте здоровенного собора. Народ протестовал: пикеты, митинги, сбор подписей по сохранению мемориала в прежнем виде, инициировал проведение местного референдума (референдум ЕДро зарубила на корню). Власти все по фиг.
Ваши предложения:
- народу утереться, больше не протестовать, нехай разоряют память о погибших войнах, так как "угроза оранжада велика"?
- народу, таки, надо вспомнить о том, кто дома хозяин и поставить на место зажравшихся чинуш от Едро? Чем в этом случае едросы отличаются от оранжистов?
-сколько нужно ждать и чего нужно ждать в этом конкретном случае? Ждать до сноса мемориала?
> народу, таки, надо вспомнить о том, кто дома хозяин и поставить на место
Как только "народ" начинает "ставить власть на место" - он сам всегда становится раком.
Точнее, ставить начинает не народ, а группа активных товарищей.
А раком становится весь народ целиком.
> Как только "народ" начинает "ставить власть на место" - он сам всегда становится раком.
> Точнее, ставить начинает не народ, а группа активных товарищей.
> А раком становится весь народ целиком.
Т.е. в этом конкретном случае (реконструкция мемориала) надо всячески приветствовать действия властей?
> Т.е. в этом конкретном случае (реконструкция мемориала) надо всячески приветствовать действия властей?
Каждому рядовому гражданину надо чётко понимать, что его дело - маленькое. Если от мысли, что его дело маленькое, гражданин испытывает попоболь - гражданина вообще нельзя выпускать из палаты.
Никто тебя не заставляет ничего приветствовать.
Не нравится - иди во власть, восстанавливай мемориал и организуй строительство ещё пяти неподалёку.
Не хочешь - сиди дома, в тепле, в светле и в интернете. И даже с кишками внутри брюшной полости, а не снаружи - это тоже результат незаметных глазу действий властей.
Также необходимо понимать, что любой, кто орёт "вставайте, люди русские, айда бороться" - он хочет с тебя что-то получить. Не "с властей", а лично с тебя.
> Кстати, по секрету - большинство читает только первую страницу обсуждения, а когда тема уходит с главной - тут вообще только все свои остаются.
Думаю, некоторое кол-во продолжают просто читать.
Топик очень интересный, т.к. подняли очень актуальные и острые вопросы. Жаль, что вместо поиска ответов скатились опять в ругань. Причём, КМК, не столько из-за разных точек зрения, сколько из-за разговора на разных языках без попытки найти общий. Со стороны видно. Итак, поднятые в топике вопросы.
1. Всем присутствующим понятно, что не надо "заливать бензин в фашистский танк". Но непонятно, что с ним делать СЕЙЧАС. Продолжать держать в бутылке дома? Пожароопасно, неэкономично (может вообще не пойдёт в работу). Заливать в бак только начинающего строиться "нашего танка"? А вдруг выдохнется ещё до конца постройки? А вдруг, когда достроят, окажется что танк и не "наш" вовсе, не советский? Слить в хранилище? А вдруг стырят, подожгут? И тп.
2. Как объяснить ЛЮБОМУ человеку, что "наш" танк лучше "фашистского"? Ведь, в том понятийном пространстве языка, которым владеет 99,9% современных сограждан, описания обоих танков выглядят абсолютно одинаково. Значит, надо либо договориться о новых понятиях, либо найти, таки, такие свойства "своего" танка, которые нельзя было бы применить к вражескому.
3. Если требуется воздействие на большинство сограждан(с целью привлечения их к совместному строительству нашего танка, "узким кругом" его точно не построить), то какими методами это уместно делать и в какой момент?
> Также необходимо понимать, что любой, кто орёт "вставайте, люди русские, айда бороться" - он хочет с тебя что-то получить. Не "с властей", а лично с тебя.
Так же необходимо понимать, что призывы не мешать повышению численности митинга пидарасов неизбежно играют на руку этим самым пидарасам, увеличивают их шансы свергнуть действующую власть.
Ты так и не смог оспорить это утверждение и продолжаешь всех убеждать, что нельзя мешать пидарасам привлекать на свои митинги нормальных людей - это истинный смысл твоих постов.
Для придания им правдоподобности используешь нехитрую уловку демагогов - навешивание ярлыков - абсолютно всех людей, пришедших на митинг, организованный пидарасами, причисляешь к пидарасам. К ним же причисляешь тех, кто намерен помешать пидарасам придать массовость своему мероприятию.
Знакомый метод из арсенала либералов - всех смешать с грязью.
Вот поэтому тебя и корчит от Кургиняна - ярого противника либералов и постмодерна - он способен научить других различению Добра от Зла, учит отделять зёрна от плевел из намешанной постмодерном каши.
> Так же необходимо понимать, что призывы не мешать повышению численности митинга пидарасов неизбежно играют на руку этим самым пидарасам
Отнюдь - призывы сидеть дома играют против пидарасов.
Просто ты думаешь, что если "выйдешь с Кургиняном" - это якобы хорошо и патриотично.
На самом же деле - главное, чтобы ты вышел.
И когда наступит Большая Жопа - ты не сможешь отвертеться, говоря - "а я чё, я с другими лозунгами скакал на митенге, у нас было СОВСЕМ ДРУГОЕ, мы не хотели".
> Ты так и не смог оспорить это утверждение
Тут нечего оспаривать - оно тобой и твоими коллегами не доказано, то есть голословно.
Одни бредовые прогоны про увеличение численности (как?) и "дать нормальным людям Выразить Протест в Хорошем месте". Но у тебя жажда действия - и ты не хочешь ничего слушать и понимать, тока вперёд.
Нормальные люди - они дома сидят, а не играюцца в палитеку, воображая себя Большими Дядями или Солдатами Добра под руководством Знающего Дяденьки.
> К ним же причисляешь тех, кто намерен помешать пидарасам придать массовость своему мероприятию.
Как ты помешаешь пидарасам пидарастическими действиями - Уличным Выражением Протеста и криками Долой Режим?
Ты ровно так же будешь в Демократических Процедурах участвовать активистом от любимой партии - поддерживая всю эту идиотскую демократическую пидерсию в собственной стране.
На словах "постмодерн" и "либероиды", на деле - активная помощь и тому, и другому.
> Вот поэтому тебя и корчит от Кургиняна - ярого противника либералов и постмодерна - он способен научить других различению Добра от Зла, учит отделять зёрна от плевел из намешанной постмодерном каши.
Странно, что в 46 лет тебе потребовался Кургинян для таких элементарных вещей.
А впрочем, он и думает за тебя, и на площадь выведет когда надо - удобно же.
Заметь (особо, чисто для себя) - я не называю и не считаю лично тебя или коллег сволочами или негодяями. Кургинян работает с более-менее приличными людьми, только слегка прифигевшими от словесной шелухи. И выводит их Бунтовать на Улицы, а они и рады - потому что у них душа просит.
***
На самом деле, я только сейчас осознал величину сего феномена - умело допущенного поперёк линии партии сенсея.
Только я не думаю, что наши игроки имеют хоть сколько-нибудь таланта, чтобы противостоять их игрокам. Так, попользуются, времени немножко выиграют, чтобы побольше чемоданов запаковать - и выбросят за ненадобностью.
> Думаю, некоторое кол-во продолжают просто читать.
Важен процент продолжающих читать тему, которой уже нет на главной. Основываясь на своём опыте (преимущества чтения Тупичка со странички comments, а не с главной, понял лишь год назад), могу предполагать что таких меньшинство и оно достаточно сообразительное, чтоб не принять за истину первое же яркое высказывание и хочет разобраться самостоятельно - поэтому и интересно наблюдать за противостоянием противоположных точек зрения.
> Причём, КМК, не столько из-за разных точек зрения, сколько из-за разговора на разных языках без попытки найти общий. Со стороны видно.
Возможно, вероятность взаимного непонимания я учитываю и в начале спора пытался объяснить, как мне кажется, вполне понятным языком, взывал к разуму. Но что поделать, если оппоненты игнорируют мои доводы и опровержения, не в силах их оспорить, и опять заходят с новой стороны? (а их доводы читает 70 тыс.) Я же ведению информационной войны не обучался, действую по наитию - поэтому вполне допускаю, что неправильно.
> 1. Всем присутствующим понятно, что не надо "заливать бензин в фашистский танк". Но непонятно, что с ним делать СЕЙЧАС. Продолжать держать в бутылке дома? Пожароопасно, неэкономично (может вообще не пойдёт в работу).
Я бы такую аналогию предложил - танк наш (наша страна), "оппозиция" разожгла внутри немного бензина и подтаскивает к нему боекомплект. Бензин тушить нечем, остаётся только убирать взрывоопасное подальше от огня.
Впрочем, и эта аналогия ложная, на таком уровне рассуждений трудно ответить правильно на вопрос - что делать.
> > Каждому рядовому гражданину надо чётко понимать, что его дело - маленькое.
Можно нескромный вопрос?
Вот ты лично рядовой гражданин?
Если рядовой, то какого ты тут митингуешь?
Твое дело вообще маленькое, кто там собирается и зачем.
А иначе получается, по твоему же рецепту, тебя нужно понадежнее запереть в дурдоме!!!
> Только я не думаю, что наши игроки имеют хоть сколько-нибудь таланта, чтобы противостоять их игрокам. Так, попользуются, времени немножко выиграют, чтобы побольше чемоданов запаковать - и выбросят за ненадобностью.
> > Так же необходимо понимать, что призывы не мешать повышению численности митинга пидарасов неизбежно играют на руку этим самым пидарасам
> Отнюдь - призывы сидеть дома играют против пидарасов.
> Просто ты думаешь, что если "выйдешь с Кургиняном" - это якобы хорошо и патриотично.
Опять голословные утверждения, не подтверждённые ни фактами, ни логикой.
Подсказываю один из простейших шаблонов логичных рассуждений, с которыми имеет смысл спорить, если находишь в них ошибку: "если ... , то ... , поскольку ... ".
> Тут нечего оспаривать - оно тобой и твоими коллегами не доказано, то есть голословно.
Вот набор базовых суждений, на основе которых я делаю выводы:
- наша элита нас грабит, но она неоднородна и часть её готова делиться с Западом (предатели), а другая сопротивляется и хочет всё оставить себе ("патриоты" - условное название)
- Запад давит на предателей, чтоб они скинули патриотов - предатели затевают революцию белых ленточек
- поскольку предателей слишком уж мало даже для цветной революции, им необходимо привлечь массовку для своих грязных дел - тупо проплатить участие народа в митингах почему-то не получается, поэтому привлекают недовольных властью
- недовольные любой властью были, есть и будут. Сейчас большинство населения недовольно властью. (но тут не надо смешивать недовольных ограблением с недовольными тем, что грабить не дают)
- предатели морочат недовольным грабежом голову, призывая поддержать свержение действующей власти
Ты готов их оспорить, не прибегая к доводу "да какая разница" ? Тогда я готов спорить с тобой по отдельным пунктам.
Если ты с этим набором согласен, тогда будем спорить про выводы - как нужно действовать.
> Странно, что в 46 лет тебе потребовался Кургинян для таких элементарных вещей.
Я даже согласен пропустить едкое замечание в твой адрес, ради конструктивного диалога.
> А впрочем, он и думает за тебя, и на площадь выведет когда надо - удобно же.
>> Т.е. в этом конкретном случае (реконструкция мемориала) надо всячески приветствовать действия властей?
>Каждому рядовому гражданину надо чётко понимать, что его дело - маленькое. Если от мысли, что его дело маленькое, гражданин испытывает попоболь - гражданина вообще нельзя выпускать из палаты.
Т.е. надо лишить рядового гражданина всех его гражданских прав? Быдло должно находиться в стойле?
Еще раз, я писала о конкретном случае, который не касается призывов свержения власти, а касается мероприятия властей по уничтожению мемориала, посвященному памяти павших бойцов и победы в ВОВ. Т.е. тот случай, когда государственный объект, хотят заменить на здание религиозного культа.
>Никто тебя не заставляет ничего приветствовать.
>Не нравится - иди во власть, восстанавливай мемориал и организуй строительство ещё пяти неподалёку.
Мне и жителям моего города нравится старый мемориал, мы всем гуртом должны идти во властные структуры, чтобы настоять на своем? У нас резиновые властные структуры, которые могут вместить в себя всех граждан?
Рядовые граждане вообще лишены права высказывать свое мнение, даже по памятным местам города?
>Также необходимо понимать, что любой, кто орёт "вставайте, люди русские, айда бороться" - он хочет с тебя что-то получить. Не "с властей", а лично с тебя.
Это, наверное, наши дети и внуки? Так как сохраненный мемориал в первую очередь нужен для них, для их памяти о предках, павших защищая нашу Родину.
Кстати о ВОВ. Жители оккупированных территорий должны были безоговорочно признать власть рейха и следовать указаниям тогдашних властей? Ну, строго по Вашим указаниям? Благодарить гауляйтеров за не вспоротый живот?
Есть то, что всегда нуждается в защите, в частности, это наша историческая память, позволяющая нас идентифицировать как народ, как общность. Уберите ее, и народа не станет, не станет и государства и той власти. Ваши призывы, которые, по Вашему мнению, направлены на сохранение государства и порядка, в данном конкретном случае (мы беседовали о сохранении мемориала) не сберегающие, а разрушающие народ, государство и порядок.
Я не приветствую оранжоидов и их митинги, я беспокоюсь за Вас, чтобы Вы в полемическом задоре не выплеснули с водой ребенка.
Еще чуть-чуть, и мы услышим от нашего собеседника предложение по отмене выборов. А зачем останавливаться на запретах о высказывании мнений на митингах, можно запретить любые высказывания : выборы это тоже высказывание мнений.
> Т.е. надо лишить рядового гражданина всех его гражданских прав?
Права заниматься Палитекой? А зачем оно тебе?
Ты же не умеешь управлять государством.
Ты ведь не рвёшься делать нейрохирургические операции - потому как ничего в этом не смыслишь.
А управление неизмеримо сложнее, и цена твоей некомпетености неизмеримо выше.
> Рядовые граждане вообще лишены права высказывать свое мнение, даже по памятным местам города?
Да высказывайте на здоровье.
Но у митингов есть чёткий подтекст, про который Кургинян (сюрпрайз!) вам не рассказал.
Предлагаю на досуге подумать, что такого плохого в митингах в защиту Химкинского леса, и почему там так вьются либерасты. Ведь всего лишь лес спасти.
> Жители оккупированных территорий должны были безоговорочно признать власть рейха и следовать указаниям тогдашних властей?
Какая связь?
У одних был Сталин, но далеко, у других - гауляйтер, но близко.
У тебя же нет никого, есть только свет, газ, тепло.
> Еще чуть-чуть, и мы услышим от нашего собеседника предложение по отмене выборов.
По-моему, уже озвучивал.
> выборы это тоже высказывание мнений.
Только у демократических эльфов.
Выборы суть высший акт управления - назначение на неебически ответственные посты, производимое абсолютно некомпетентными людьми вроде нас с тобой.
Ещё раз напомню про шаблон, позволяющий в одном предложении высказать свою точку зрения, подтверждая её логическими доводами. Ты мог бы написать так:
> Именно это поддерживает любой митинг недовольных, поскольку ...
> Только ваш - неявно, поскольку ...
Если продолжишь гнуть свою линию, не подтверждая её логичными доводами, то только в очередной раз подтвердишь подозрения в поддержке революции белых ленточек, поскольку, не обращая внимания на разумные доводы, продолжаешь гнуть свою линию непротивления пидарасам.
Для оправдания твоей позиции остаётся лишь один простительный довод - гормоны всё ещё слишком сильно влияют на неокрепший мозг и заставляют мериться пиписьками со взрослыми мужиками.
Про твои аналитические способности (при таком серьёзном гормональном перекосе в 28 лет) должно быть понятно даже твоим ровесникам.
Если с этим диагнозом не согласен, тогда остаются только два, более жёсткие - проплаченность, или личная заинтересованность, вследствие принадлежности к правящему классу.
Можешь выбирать из предложенных вариантов, раз уж не захотел вести дискуссию в предложенных рамках. Я честно попытался ещё раз перевести спор в конструктивное русло. Ты доказал, что в этом не заинтересован. Ну что ж - дерзай!
> Еще чуть-чуть, и мы услышим от нашего собеседника предложение по отмене выборов. А зачем останавливаться на запретах о высказывании мнений на митингах, можно запретить любые высказывания : выборы это тоже высказывание мнений.
Да ладно, пусть отжигает дальше.
Перед нами очевидный мажор, вот только мне пока не совсем понятно с каким уклоном.
То ли либираст, то ли нацик.
Ну посмотрим.
По-моему с уклоном в мажорство, а проплаченность иожет быть лишь возможным дополнительным стимулом - ну не пойдёт же работяга (слесарь-сантехник, например) на тренинг по засиранию мозгов.
А тут ещё и обучение в США и полное неприятие Кургиняна - не знаю чем уж он так насолил, наверно рассказом про чечевичную похлёбку.
И в дополнение к моей нехитрой аналитике - ведь все мажоры разом вышли на болотную - они что, сами сговорились? Наверняка получили ЦУ от своих покровителей. Вот и тут двое единомышленников вдруг вылезли попротестовать в дозволенных рамках - призывать на болото не получится, остаются только призывы не мешать болоту.
> а проплаченность иожет быть лишь возможным дополнительным стимулом
Причем тут проплаченность камрад?
Я вполне допускаю что парень искренен.
О, как настоящий мажор, вполне искренне ненавидит и презирает большую часть населения. Она для него быдло, голодранцы и маленькие, ничего не решающие людишки.
Может еще не скот, но уж точно ему не ровня.
Когда я говорил про уклон, то я имел ввиду совсем другое - он еще общечеловек, или уже нацист?
Понятно что одно очень хорошо сочетается с другим, и по законам диалектики плавно перетекает из одного в другое. Но есть и некие особенности.
По его пламенным речам мне пока не совсем понятно в какой фазе "развития" он находится.
> Если продолжишь гнуть свою линию, не подтверждая её логичными доводами
Которые [ты назовёшь] логичными - так правильно.
Дорогой дедушка-пионэр, а это невозможно - ты вотаке, и чёрное белым назовёшь из принципа.
Поэтому ни на один из моих доводов кроме "Миша, всё хуйня" ты мне ничего не ответил.
И даже на наводящие вопросы - ничего.
Ни на вопрос - зачем тебе Палитека?
Ни на вопрос - с какого ты так уверен в пользе наличия тебя в Палитеке? Ты Йаркий и Умный? А это точно или ты просто себя очень любишь?
Ни на специальный вопрос про демонстрации "за химкинский лес".
Повторять по сто первому разу, чтобы ты показал своё "фи" - не хочу.
Теперь главное.
Переубеждение конкретно тебя или ещё кого из адептов Учения - мне не интересно совершенно.
Сайт читает туча народу, и наш с тобой разговор - общение с ними.
> А тут ещё и обучение в США
Я агент восемнадцати разведок мира, специально заслан на Тупичок препираться с революционэрами на третьей странице.
> и полное неприятие Кургиняна
Полное неприятие очередного майдана под руководством Кургиняна - так правильно.
> подтвердишь подозрения
> проплаченность
> личная заинтересованность, вследствие принадлежности к правящему классу
> проплаченность иожет быть лишь возможным дополнительным стимулом
А ты, распоряжаешься.
Ты здешний модератор - или просто вообразил себя наполеоном?
> только мне пока не совсем понятно с каким уклоном.
Как договоритесь с профиком - с таким и будет "совсем понятно".
Иначе нельзя.
Твои зеркальные копии на каких-нибудь гранях.ру точно так же много чего не понимают - например, ну как можно не любить Омерику и Демократию? Все же любят. И ты для них чисто в параллельном мире, существование которого не укладывается в Шоблон.
Другой, но точно такой же Шоблон вырастил себе ты.
Ну как можно не приветствовать хождение на митинг Кургиняна?
Все же рады, ждали аж 20 лет - с момента точно таких же митенгов Честных Людей против партийных привилегий и коррупции, по результатам которых раздербанили всю страну.
Такшта не пытайся понять - не выйдет.
Ну и чтобы вы тут подкорректировали моё личное дело, периодически хватаясь за несуществующий левольверт - из его передач и статей ничего принципиально нового для себя я не почерпнул.
Понятно, кроме неизвестных мне доселе фактов - в эрудиции ему сложно отказать.
Посему адского пиетета не испытываю - в отличие от тех, кому именно он Раскрыл Глаза, Дал Надежду и Повёл в Бой.
Это я всё никак не забуду давнюю новость про оплату за посты в ЖЖ - уже и не помню точно про что она, кажется с рекламой связана, плюс новости о грантах госдепа. Признаю, что из меня хреновый аналитик из-за склонности к конспирологии, но что поделать - исходных данных маловато, а фантазии у меня хватает и на более крутые выводы ).
> Я вполне допускаю что парень искренен.
Я тоже, но на разговор начистоту вывести пока не удалось.
> Когда я говорил про уклон, то я имел ввиду совсем другое - он еще общечеловек, или уже нацист?
Я пытался разобраться по чтению архива его сообщений - не нашел ничего особенного. Ну, с Мухиным спорил, как и Ваймс - так ведь кто только с ним не спорил.
Общее впечатление пока такое - просто "человек с крепкими корнями", не интересующийся политикой. Нужное направление почуял благодаря своему мажорному окружению.
> Которые [ты назовёшь] логичными - так правильно.
Это ж не личная переписка, читает довольно много народу - если я ошибусь с оценкой твоих доводов, меня поправят.
> Дорогой дедушка-пионэр
Сынок, ты считать то хоть научился? (46 - 28 = 18) Ты мне во внуки ну никак не годишься.
> Поэтому ни на один из моих доводов кроме "Миша, всё хуйня" ты мне ничего не ответил.
Или ты постарался не заметить призыва к конструктивному диалогу, а продолжаешь до сих пор свою войну.
> Ни на вопрос - зачем тебе Палитека?
Ты действительно хочешь, чтоб я отвечал на каждый твой вопрос, макая тебя носом в это самое?
Я это могу, но мне претит бесконечное издевательство над человеком.
Лучше прекрати истерику, а то я уж и сам не рад, что довёл тебя до ругани (вообще-то я тебя честно предупредил в #226). Веди беседу как взрослый, или оставь эту тему - обещаю, что в других, не касающихся политики, спорить с тобой не буду - незачем.
> Сынок, ты считать то хоть научился? (46 - 28 = 18) Ты мне во внуки ну никак не годишься.
Так точно, капитан. Это подколка.
Я прекрасно понял, что ты из "поколения П" (оно же Поколение Проебавших).
"Конструктива" с твоими сверстниками не получится никогда, увы.
Скорее всего, придётся сорок лет ходить по пустыне - чтобы все ломавшие умерли.
> Ты действительно хочешь, чтоб я отвечал на каждый твой вопрос
Хотя бы на основные, например на этот.
Пока что ты выглядишь как болтун-фанатик с заученными фразами про "конструктивный диалог", "постмодерн" и т.п. В этом самом ты по самы уши.
Сектантов любого покроя я палю на раз. Ты вместе с друзьями это отлично продемонстрировал, сыпя цытатами из Кумира и упорно неся примитивную ахинею в мой адрес.
> Я прекрасно понял, что ты из "поколения П" (оно же Поколение Проебавших).
Ты мог бы и сам догадаться - чтобы опять не проебать, на этот раз окончательно. Умные люди ведь учатся на своих ошибках. Второй раз на те же грабли наступать - это уж слишком.
Твоё отношение к так называемой "Палитеке" мне понятно, но она не имеет отношения к тому, чем я занимаюсь.
С акцентом на "тебе".
Вопрос не такой простой.
Для получения правильного ответа надо притушить личную яркость до минимума. Могут немногие.
> Ты мог бы и сам догадаться - чтобы опять не проебать, на этот раз окончательно.
Да всё понятно.
При этом шагаете строго на те же грабли, что и протестовавшие против прогнившей советской партноменклатуры и совдеповской идиотии (которой было преизрядно).
Только ставки нынче повыше - в 91м Россию чуть подербанили, теперь будет совсем иначе.
> Твоё отношение к так называемой "Палитеке" мне понятно, но она не имеет отношения к тому, чем я занимаюсь.
Почему? Вот личное участие в митинге - это и есть Большая Палитека.
> Не хочу потерять ещё одно учебное пособие.
По-моему, я для тебя - необъяснимый феномен.
Гипотез ты настроил, но как-то мимо.
Впрочем, диссертацию можно защищать и по флогистону - лишь бы комиссия одобрила.
Ты же сам поставил акцент на "мне", поэтому так и ответил.
> Вопрос не такой простой.
Согласен.
> Для получения правильного ответа надо притушить личную яркость до минимума. Могут немногие.
Наверное тебя вводит в заблуждение яркость моих постов в этой теме. В реальной жизни я так сильно не отжигаю - мою скромность можно ставить в пример другим. Предпочитаю заниматься делом, не выпячивая свои достижения, уважение зарабатываю по результатам своей работы.
В лидеры не лезу - это не моё - слишком много ответственности. Понимаю, что сейчас это очень нужно, но морально не готов.
> При этом шагаете строго на те же грабли, что и протестовавшие против прогнившей советской партноменклатуры и совдеповской идиотии (которой было преизрядно).
Ты опять меня провоцируешь, или действительно не понимаешь, что это бездоказательное утверждение?
Более того, оно прямо противоположно текущему положению дел - сторонники Кургиняна не протестуют против прогнившей правящей партии, всего лишь готовятся подхватить власть, когда она сама окончательно падёт, делая всё возможное, чтоб этот падение произошло как можно позднее.
Вот и сейчас стараемся не допустить обрушения власти продажными либералами.
> Почему? Вот личное участие в митинге - это и есть Большая Палитека.
Потому что Палитека - это выйти помайданить, или пробиться во власть, поближе к корыту.
Политика - это тяжелая ежедневная работа, которая не сулит личных выгод.
> По-моему, я для тебя - необъяснимый феномен.
> Гипотез ты настроил, но как-то мимо.
> Наверное тебя вводит в заблуждение яркость моих постов в этой теме.
Нет. Просто налицо желание хоть что-то сделать.
Но отсутствие чёткого понимания того, что именно.
> Ты опять меня провоцируешь, или действительно не понимаешь, что это бездоказательное утверждение?
Аналогия достаточно точная, разве нет?
> Более того, оно прямо противоположно текущему положению дел - сторонники Кургиняна не протестуют против прогнившей правящей партии, всего лишь готовятся подхватить власть, когда она сама окончательно падёт, делая всё возможное, чтоб этот падение произошло как можно позднее. Вот и сейчас стараемся не допустить обрушения власти продажными либералами.
Ну что за инфантилизм - подхватить власть?
Она вас прямо вот и ждёт, для вас её готовят уронить.
Только не надо про большевиков, у которых "тогда получилось". Большевицкая верхушка кормилась от такой кормушки, что при одной мысли - если бы у них всё срослось - нехорошо становится.
По сравнению с ними навальные - это ясли номер шесть, ползунковая группа.
А человек, у которого сегодня день рождения, каким-то чудом пробился сквозь дырки в программном коде и в последние секунды вырулил. И то не успел окончательно.
> Вот и сейчас стараемся не допустить обрушения власти продажными либералами.
Форма "недопущения" выбрана настолько своеобразная, что как бы она в два раза быстрей не обрушилась. Кургинян не может быть не знаком с работами древних китайских стратегов, значит, отдаёт отчёт в последствиях. Пока, надеюсь, обойдётся - дальше посмотрим.
> Ну так вылазь из тени!
Куда вылазить? Моя биография тут в целом изложена. Родился, крестился, учился, не был, не привлекался, не состоял, не имею, не участвовал.
> Но отсутствие чёткого понимания того, что именно.
Частично согласен - таких вообще крайне мало. Но зато у меня есть достаточно чёткое понимание чего делать нельзя ни в коем случае. Когда вижу тут пропаганду, работающую на либералов - сражаюсь с ней. И тут уж без обид - это не просто спор, а идеологическая война - кто победил, тот и прав.
Теперь, когда эта тема ушла главной страницы, мы можем спокойно обсуждать наши разногласия. Но пока её читает слишком много народа, правила другие - буду пресекать нападки на наше движение. Приравнивание Кургиняна к Навальному подавлять буду особо жестоко.
Как писал уже в #377 - вполне допускаю возможность, что выбрал в этот раз неверную тактику - учусь ведь на своём собственном опыте - ошибки неизбежны, но я их учитываю.
> Ну что за инфантилизм - подхватить власть?
> Она вас прямо вот и ждёт, для вас её готовят уронить.
А ты действительно веришь, что действующая власть способна продержаться ещё хотя бы 10 лет? Даже, если не принимать во внимание выводы Кургиняна о неизбежности войны за наши ресурсы между Китаем и США - тебя даже это "сахарное болото" ничуть не беспокоит?
> Только не надо про большевиков, у которых "тогда получилось".
Наверное ты не в курсе, что ЧеловекЪ, который про это говорит в соседней теме - один из местных критиков Кургиняна, а если и сторонник, то не по этому вопросу.
> Форма "недопущения" выбрана настолько своеобразная, что как бы она в два раза быстрей не обрушилась.
Тебя не смущает "уникальность" твоей точки зрения на этом форуме?
По-моему тут не банят за взгляды, лишь за неадекватность - тебе не кажется странным, что адекватные люди твою точку зрения не поддерживают?
Новости
VIP
