> Здрасте. Ещё один лозунг. Ну, дорогой друг, головой подумай, как это соотносится с объективной реальностью? Всех фашистских солдат, я так понял, расстреляли?
Похоже, ты из пораженцев. Тогда тебе этих слов не понять. И да, всех фашистских солдат расстреляли, пленные - это уже не солдаты. Это насчет, если головой думать :)
Под государством, прежде всего, понимается организация политической власти. Была совесткая власть, а сейчас какая? Советского государства теперь нет, на его месте другое, говорят демократическое. Форма государственного устройства тоже изменилась был союз, теперь федерация, хотя конечно очень оригинальная федерация, другой такой нет. Так что вы правильно заметили - картина интересная получилась, причем независимо от субъективной логики.
> Надо понимать, что есть разница между проигрышем в горячей Войне и проигрыше в войне идеологической или торговой и прочих.
> Холодная война с точки зрения международного права войной не являлась, поэтому никакого проигрыша нет и быть не может.
> Нас банально сдала правящая верхушка позднего СССР, пойдя на беспрецендентные односторонние уступки.
Абсолютно согласен.
> И Государство у нас сохранилось, поскольку признана юридическая преемственность, и имеют силу договорённости, подписанные СССР и даже Российской Империей.
Оно сохранилось, но оно другое теперь. Россия больше чем правопреемник СССР. Потому как по праву правопреемства не могут переходить позиции и участие государства в международных организациях, а, Россия, как вы знаете, стала продолжателем СССР в СБ ООН, т.е. стала постоянным членом сразу после распада СССР.
Но опять же власть теперь другая, а государство это прежде всего власть. Поэтому Советская Россия, теперь не советская, но все та же Россия. Страна та же, но с другим государством. Хотя конечно жаль.
> Это вера в себя и свой народ. Можно даже сказать, патриотизм своего рода.
По ролику, действием ли бездействием работодателя люди вынуждены нарушать правила техники безопасности. Одни рискуют жизнью и здоровьем, другие возможными неприятностями с законом вплоть до посадки в места не столь отдаленные. Можно, конечно "патриотично" видеть в этом особые способности "народа" и верить "в себя и свой народ". Толькопо сути это прогиб под работодателя. Который этот "непобедимый" народ нагибает.
А ежели учитывать перспективу, то совсем вдали она еще и идеально ровная :) Интересно, как ты скорость потока по прямой можешь определить ?! Или по бурлению смотришь ?!!!
> Поэтому Советская Россия, теперь не советская, но все та же Россия. Страна та же, но с другим государством.
Как и раньше, царская РИ стала СССР. И тоже кричали, что РИ проиграла в войне и жидомассоны у власти. Но Россия и тогда, и сейчас не была завоевана. Даже когда Наполеон взял Москву, мы не проиграли. Вот финны или Германия капитулировали. Япония там или Ирак. Но не Россия.
> Насколько можно судить по ролику - там охуенный поток в половодье. У меня есть опыт сплава по горным речкам на катамаранах, среди моих знакомых - мастера спорта по водному туризму, серебряные призеры чемпионата России. Могу сказать - на лодке-плоскодонке переправляться через такой поток это заранее подвергать свою жизнь смертельной опасности.
>
> Видимо фигуранты ролика решили, что на пескаваторах безопаснее.
У нас однажды КрАЗ, гружёный лесом, перевернул ПУЖКХовский паром, сполз на дно реки Караидель (Уфимка). Паром встал обратно, водила выплыл. Было страшно.
> По ролику, действием ли бездействием работодателя люди вынуждены нарушать правила техники безопасности.
У тебя есть данные что работадатель бездействовал?
Что он должен был предпринять?
> Можно, конечно "патриотично" видеть в этом особые способности "народа" и верить "в себя и свой народ". Толькопо сути это прогиб под работодателя. Который этот "непобедимый" народ нагибает.
На просторах интернета видел мнение что "прогиб" как ты выразился в виде помощи детским домам это игра на руку ювеналке.
> Одни говорят "In Soviet Russia" с завистью, а другие с гордостью.
>
> Одни делают акцент на ненормальности, другие видят в этом неформальное решение проблемы.
>
> И то, и другое есть предрассудки.
И только истинный самурай выхватит свой меч и отрубит всем головы, чтобе не умничали.
> А если переправы на 100 километров вниз и вверх по течению нет, а переправиться надо? Чего брюзжать-то? Нормальная отечественная смекалка и находчивость.
А если у бабушки колёса то она мотоцикл?
Я не про смекалку, а про использование тяжёлой техники в опасных условиях.
> Под государством, прежде всего, понимается организация политической власти. Была совесткая власть, а сейчас какая?
Кем? В рамках разных теорий, понимается по-разному. То, что ты написал это либеральное понимание Государства.
> Но опять же власть теперь другая, а государство это прежде всего власть. Поэтому Советская Россия, теперь не советская, но все та же Россия. Страна та же, но с другим государством. Хотя конечно жаль.
Государство -это субъект международного права. И что значит власть другая? Расшифруй что есть "другая власть".
> Ну а у России еще есть достаточно ядерного оружия, чтобы просто уничтожить всю жизнь на Земле.
> Приходится заботиться об обеспечении суверенитета таким способом.
[Пожимает плечами] Относительно недавний процесс в Лондоне и месторасположение финансовых ресурсов, корпоративных прав правящих элит России несколько более расширенно иллюстрируют особенности суверенитета.
> Кстати, а ведь УССР - страна учредитель ООН. У вас об этом помнят? Академический интерес.
Что значит "вдруг"? Конечно, были причины. Скорее всего, кто-то не выполнил свои обязанности.
> Может это решение вынужденное и единственное?
Решение, очевидно, вынужденное. Но время сейчас не военное, и ситуация не выглядит спасением жизни людей, так что решение не единственное.
> Ага, прям щас позвонили и вызвали вертолёт!!! Можно подумать они по звонку вылетают в любое место.
Как видишь, не позвонили и не вызвали, чем вынудили одних нарушать требования правил безопасности, а другихподвергать свою жизнь и здоровье опасности. Можно это назвать "совего рода патриотизмом" и "верой в себя и свой народ". Но по сути это другое.
Я учился ходить. Так что с меня спросу мало. Но я и сейчас себя пяткой в грудь не бью, рассказывая, какой я патриот и как свою страну берегу. А вот граждане, бывшие тогда вполне взрослыми, как правило, не ударившими и палец о палец, но зато сегодня рассказывающие про то, как именно нужно родину любить - умиляют,да.
Для рассуждающих о том, что надо было искать лодку -вот хорошее видео,демонстрирующее,что происходит когда совмещается непрофессионализм, неисправное оборудование и неодготовленное место:
http://www.youtube.com/watch?v=9BjGsHh5I4w
Камрад, к чему бы ты это не нписал в этой теме события переправы на видео понимаются многими как иллюстрация "смекалки и находчивости" и в подтверждение фразы "эту страну/этот народ/Россию не победить". И тобой, как мне показалось, тоже. Хотя там иллюстрация того, на что вынуждаются работники, когда работодатель им не обеспечивает нормалные условия труда. Он, наверное, верит в себя ("сойдет с рук") и в свой народ ("как-нибудь разберутся сами"). Патриотизмом это можно назвать с иронией или в издевку.
В войну переправа через такую речушку наводилась под огнём противника за очень небольшое время. С помощью топоров и такой-то матери.
А тут, блять, на обоих берегах стоит тяжёлая техника, о которой те сапёры только мечтать могли - и занимается тем, чем переносит по три пассажира за раз. Стыдобища.
> Для рассуждающих о том, что надо было искать лодку
А для говорящих, что мол парни то настоящие красавцы и нацию незабороть, есть фотки\ видео с раздавленными тяжелой техникой людьми? каждый месяц тетка из отдела ТБ присылала-неприятное зрелище.
Мост или понтон не навести, тем более при наличии тяжелой техники?
Кому: Kybuk, #330 Первый раз пишу (читаю давно).
Старый я, Советский.
Непонятен ты мне.
Патриотизм тут нипричем.
Неуважемые Хомячки, дискретно уважаемые жители мегаполисов.
В данном ролике мы имеем решение проблемы в соответствии со сложившейся ситуацией.
Остался (пока?) у нас в бывшем Союзе девиз - "Есть работа - надо делать, и ниипет!"
Если (и когда ) данный девиз перестанет быть актуален за МКаДом - страна кончится.
За два дня написали 1 страницу и то, спорили про ТБ в основном. И тут за день настрочили целых три. С митинга вернулись и давай интОрнеты разоблачать ?
Незачта, но последний раз разъясняю что то бесплатно.
>Но если жизнь вот такая, то что прикажешь делать в данном конкретном случае?
Интересные ты мне вопросы задаешь. Я вот тебя же не спрашиваю как сделать так чтобы людям при настройке лазерной 20 киловаттной системы, не выжгло нахуй глаза и не отрезало руки-ноги. Вот это моя работа, я знаю как там сделать работу и не нарушать ТБ. И не устраиваю заламывания рук про то что такая жизнь. Хотя там тоже бывает ой-ой ой как не сладко.
Так и тут люди отечественные за выполнение должны были думать и решать. Разговоры про то что нельзя сделать не нарушая ТБ они для девушек хороши а не для взрослых людей.
Но замечу что все таки бывают трагичные случаи когда приходиться да нарушать, ради спасения жизни других людей например. Полагаешь тут именно такой?
> А вот граждане, бывшие тогда вполне взрослыми, как правило, не ударившими и палец о палец, но зато сегодня рассказывающие про то, как именно нужно родину любить - умиляют,да.
Молодые левые, рассказывающие через два десятилетия, что надо было делать, умиляют не менее.
> Разговоры про то что нельзя сделать не нарушая ТБ они для девушек хороши а не для взрослых людей.
не нарушая ТБ вызывается вертолёт и вся вахта перевозится за одну-две ходки. Проблема в том что обойдётся это удовольствие тыр в 500,а данная контора подрядилась работать милиона за два-три, и разовая сумма трата в 15-25% суммы подряда это довольно высокая цена, создающая серьёзные финансовые трудности.Так что это не столько жмотство руководства, сколько отсутствие средств.
Все остальные, сгенерированные тут идеи, типа найти хрен знает какую лодку или строить мост на быструю руку из пордучного говна ни чем не лучше переары экскаваторами.
Я знаю, что делать. Всех старше 30 судить, желательно показательно. Пару тысяч расстрелять, тоже показательно. Ну, предатели же ж! И оставить в живых только незапятнавших себя жизнью в 91-м!!!
> Проблема в том что обойдётся это удовольствие тыр в 500
Ага, проблема в том, что деньги дороже людей и их безопасности. И ещё в том, что подобные тебе оправдывают такое положение вещей.
> контора подрядилась работать милиона за два-три, и разовая сумма трата в 15-25% суммы подряда это довольно высокая цена, создающая серьёзные финансовые трудности.
Даже если это так, то это именно жмотство руководства. Могло бы и на большую сумму подрядиться, но побоялось, что вместо него станет жмотом кто-то другой.
> Проблема в том что обойдётся это удовольствие тыр в 500,а данная контора подрядилась работать милиона за два-три, и разовая сумма трата в 15-25% суммы подряда это довольно высокая цена, создающая серьёзные финансовые трудности.Так что это не столько жмотство руководства, сколько отсутствие средств.
Контора должна была заложить в цену переправу людей в соответствии с правилами ТБ. Точка.
> Все остальные, сгенерированные тут идеи, типа найти хрен знает какую лодку или строить мост на быструю руку из пордучного говна ни чем не лучше переары экскаваторами.
Хм. Верёвочный подвесной мост уже нельзя построить? А просто два каната натянуть и прицепив карабином к верхнему из них всех людей через реку перевести нельзя? Цена такой переправы была бы всего несколько тысяч рублей на пару хороших канатов, карабин и пояс.
На флоте правила переброски людей с судна на судно по верёвочной переправе разработали ещё несколько сотен лет назад. А жители горных районов пользуются верёвочными переправами уже несколько тысяч лет. Можно было бы потрудиться и ознакомиться с опытом, а не прыгать из ковша в ковш, рискуя быть раздавленными или свалиться в реку и утонуть там.
> Ага, проблема в том, что деньги дороже людей и их безопасности.
может удивишься, но во всем мире деньги дороже людей и их безопасности. И что б стопарить особо жадных и созданы структуры типа РосТехНадзора, правда у нас в РФ они занимаются только сбором денег, а не организацией безопасности.
> И ещё в том, что подобные тебе оправдывают такое положение вещей.
Я не оправдываю, я сожалею, потому как хоть и 84-го года рождения, но успел захватить те времена, когда даже подрядные конторы могли позволить себе обеспечивать рабочих всем необходимым.
> Даже если это так, то это именно жмотство руководства. Могло бы и на большую сумму подрядиться, но побоялось, что вместо него станет жмотом кто-то другой.
И не зря побоялись, потому как если закладывать все форс-мажоры, то тендер явно не выйграть, а следовательно люди останутся без работы и один фиг перейдёт работать в ту контору, которая на требования ТБ забила мужской половой орган.
Отсюда вывод, пока нормально не заработают контролирующие гос.органы ни фига не изменится - будь ты хоть самым человеколюбивым руководством, один хрен придётся на чём-то экономить. А экономить можно на следующем:
ФОТ
Ремонт оборудования
налоги
ТБ
1. Если экономить на ФОТ, то сначало разбегутся высококвалифицированные кадры, а потом низкоквалифицированные.
2. Ремонт оборудования - если не вкладываться в ремонт, то в один прекрасный день все тупо встанет.
3. Налоги - вот тут государство очень чётко бдит, что б платили. Единственное, на что государству относительно пофиг это степень серости зп, но тут смотри п1.
Вот и получается, что самое простое экономить на ТБ, потому что всем относительно пофиг.
> Контора должна была заложить в цену переправу людей в соответствии с правилами ТБ. Точка.
ты такой умный - у тебя наверное свой производственный бизнес, приносящий кучу бабла?
> Хм. Верёвочный подвесной мост уже нельзя построить? А просто два каната натянуть и прицепив карабином к верхнему из них всех людей через реку перевести нельзя? Цена такой переправы была бы всего несколько тысяч рублей на пару хороших канатов, карабин и поясли
ты хоть одно месторождение или иной другой автономный объект в живую видел? Или это все твои рассуждения из серии: "Вот заебись, если бы сейчас инопаланетяне прилетели и сделали"??? Какой нахрен канат и карабины в лесу???
> А жители горных районов пользуются верёвочными переправами уже несколько тысяч лет.
И несколько тысяч лет периодически успешно срываются в пропасти и разбиваются. И что б этой херни не происходило и были придуманы правила и требования ТБ. Отсюда тебе сразу вопрос на засыпку: сколько нитей каната/троса может быть порвано, что бы он мог быть допущен в эксплуатацию? Кто должен это проверять? Каким образом?
В общем ещё раз: строить переправу на скорую руки из подручного говна - это ни чем не лучше переправляться экскаваторами. В принципе, рабочие это и сделали: организовали переправу подручными средствами, но тебе этот способ почему-то не нравится. Предлагаешь устроить переправу другим способом и так же с нарушением ТБ.
> Я знаю, что делать. Всех старше 30 судить, желательно показательно. Пару тысяч расстрелять, тоже показательно. Ну, предатели же ж! И оставить в живых только незапятнавших себя жизнью в 91-м!!!
> Хотя что по ТБ, что по договору о найме делать этого совсем нельзя. А они жгут, сволочи, чтобы просто погреться. Потому что им лень в -30 бегать по тундре и собирать из под снега маленькие кривенькие деревца, а колесо горит очень хорошо, но от машины в такую погоду подручным инструментом не отделимо.
А кто вообще выпустил одну машину в необитаемую местность - без второй машины в паре или хотя бы без радиосвязи? Есть у меня знакомые полярники - так всегда когда вездеход в тундру уезжал, второй должен был дежурить на базе и если что прийти ему на помощь. Ибо даже 50 км по тундре пройти пешком - нереально. Хотя нередко на ТБ забивали болт и кончалось это иногда весьма плохо.
> ты хоть одно месторождение или иной другой автономный объект в живую видел? Или это все твои рассуждения из серии: "Вот заебись, если бы сейчас инопаланетяне прилетели и сделали"??? Какой нахрен канат и карабины в лесу???
Очень простой. Ровно оттуда же, откуда в лесу взялись люди. Бухта троса, страховочный пояс и карабин - не бог весть какой груз. В паводок должны быть в наличие на случай эвакуации.
У нас вот в офисе тоже пожара нету, а почему-то огнетушители по всем углам расставлены и аварийное освещение есть и время от времени проверяется. Снаряжение для переправы - из этой же области.
> И несколько тысяч лет периодически успешно срываются в пропасти и разбиваются. И что б этой херни не происходило и были придуманы правила и требования ТБ. Отсюда тебе сразу вопрос на засыпку: сколько нитей каната/троса может быть порвано, что бы он мог быть допущен в эксплуатацию? Кто должен это проверять? Каким образом?
Это во всех подробностях описано в умной книге под названием "Справочник боцмана". Читал такую, да. Сдавал даже экзамены по всякому такому, когда парусным спортом занимался. Там, кстати, ещё и перемещение по такой переправе раненых, не способных самостоятельно двигаться, в подробностях описано.
Я же сказал - правила таких переправ на море выверены столетиями. Надо просто взять справочник, посмотреть длину переправы, вес переправляемого груза и взять оттуда толщину и тип троса, который обозначе в таблице.
Если не нравятся флотские правила - можно взять соответствующие у туристов. Они тоже большие спецы по наведению пеших временных переправ и правилам перемещения по ним.
Вышесказанное тобой лишь подтверждает, что:
а) Начальство о том, что грядёт паводок и людей надо будет как-то переправлять, не подумало. То есть не подумало вообще.
б) Мужики тоже мозг напрягать сильно не стали. Есть под рукой экскаваторы - а давайте на них и переедем! Небось, экскаваторщики сами же и предолжили.
в) А подумать заранее и запастись альпинистским тросом, поясом и карабинами - такая мысль никому даже в голову не пришла.
> Я же сказал - правила таких переправ на море выверены столетиями. Надо просто взять справочник, посмотреть длину переправы, вес переправляемого груза и взять оттуда толщину и тип троса, который обозначе в таблице.
>
> Если не нравятся флотские правила - можно взять соответствующие у туристов. Они тоже большие спецы по наведению пеших временных переправ и правилам перемещения по ним.
Офисные работники, что ж вы все такие умные?
И морские (!) справочники надо иметь (ага, у каждого инженера ТБ на Севере они под рукой), и альпинистское снаряжение (!) вместе со справочником для организации переправ для туристов-любителей (при том, что временные переправы - это не идеал ТБ, это просто способ перейти с берега на берег с максимальным уменьшением риска для здоровья), как точно и справедливо высказался камрад Nacht, из подручного говна.
Рубь за сто, если бы бедолаги натянули на морской манер тросы между эскаваторами - тут бы шум стоял за ТБ не меньше. Многие бы заявили, что лучше было в ковше перебраться.
Как по мне - в ковше тоже неплохо. Экстремальные обстоятельства - экстремальное решение.
Жизнь.
> Очень простой. Ровно оттуда же, откуда в лесу взялись люди. Бухта троса, страховочный пояс и карабин - не бог весть какой груз. В паводок должны быть в наличие на случай эвакуации.
бухту троса надо купить привезти и где-то хранить. То же касается карабинов и страховочных тросов. Далее всё это хозяйство должно проходить периодическую проверку, иначе злостное нарушение ТБ.
> У нас вот в офисе тоже пожара нету, а почему-то огнетушители по всем углам расставлены и аварийное освещение есть и время от времени проверяется.
НУ я так и понял, что офисный работник, в поле не бывающий.
> Снаряжение для переправы - из этой же области.
Снаряжения для переправы у строителей - это из области парашюта или банджи в офисе на случай пожара в высотных зданиях. У тебя в офисе парашют есть или банджи? А вдруг в коридоре пожар - как спасатся будешь?
> Это во всех подробностях описано в умной книге под названием "Справочник боцмана". Читал такую, да.
Т.е. у строителей в поле ещё и справочник боцмана должен быть?
> Сдавал даже экзамены по всякому такому, когда парусным спортом занимался.
А тут ты прав, для наведения тросовой переправы должн быть человек обученый наведению тросовой переправы. Мы же не хотим нарушать правила ТБ )))
> Я же сказал - правила таких переправ на море выверены столетиями. Надо просто взять справочник, посмотреть длину переправы, вес переправляемого груза и взять оттуда толщину и тип троса, который обозначе в таблице.
Да-да, эта книжка должна быть у каждого под рукой.
> Если не нравятся флотские правила - можно взять соответствующие у туристов. Они тоже большие спецы по наведению пеших временных переправ и правилам перемещения по ним.
Они не большие спецы, чем экскаваторщики. И уж тем более экскаваторы безопаснее, чем мост собраный из подручного говна по памятке "В помощь туристу".
> Вышесказанное тобой лишь подтверждает, что:
> а) Начальство о том, что грядёт паводок и людей надо будет как-то переправлять, не подумало. То есть не подумало вообще.
> б) Мужики тоже мозг напрягать сильно не стали. Есть под рукой экскаваторы - а давайте на них и переедем! Небось, экскаваторщики сами же и предолжили.
> в) А подумать заранее и запастись альпинистским тросом, поясом и карабинами - такая мысль никому даже в голову не пришла.
а. С этим согласен, но отчасти. Паводок это такая хрень, которую предугадать с точностью до часа нельзя: плюс-минус неделя. А видео всех фактов не передаёт. Мож вахту на неделю раньше начали завозить, а тут паводок. Или наоборот оттягивали на пару недель, а паводок не шёл до тех пор, пока вахта не подъехала. А может это и не пафодок, а обильные дожди в верховьях.
б. зато ты напряг и предложил кучу способов более долгих по реализации, но не менее опасных по исполнению.
в. вот даже ты тут такой умный, такие прожекты постфактум развёл, а о том, что для ещё и такой переправы один хрен нужен спасательный жилет и каска забыл. Али ТБ надо можно исполнять только на половину?
> А вот граждане, бывшие тогда вполне взрослыми, как правило, не ударившими и палец о палец, но зато сегодня рассказывающие про то, как именно нужно родину любить - умиляют,да.
Ну взрослым я тогда не был, только юношей 17 лет. Но помню те времена хорошо.
Ты недооцениваешь тот дикий вал пропаганды, который тогда из каждого утюга изливался. В ход шло все, от листовок (в Киеве видел - "будем жить как во Франции", в Москве - "хватит кормить...") до официальных правительственных газет (пресловутая статья про японского профессора, где тщательно развернули все его доходы, но "абсолютно случайно" забыли упомянуть расходы). А любые попытки если не защитить, то хотя бы высказаться нейтрально про Союз вызывали дикую травлю - знаменитую статью Нины Андреевой травили аж с уровня Политбюро.
В итоге обратно к коммунизму мне пришлось долго и тяжело пройти лет эдак так 10.
Именно поэтому я сейчас "учу родину любить", по твоей терминологии. Поскольку мне стыдно за мою тогдашнюю ошибку. И совершенно не хочется повторения.
"За одного битого - двух небитых дают" - поговорка такая.
Теперь можешь умиляться.
> Обычное преступное раздолбайство выдают за смекалку и отвагу.
Ну смекалка-то налицо, насчёт отваги, считаю, сильно сказано - нет тут отваги. Опять же, не зная предыстории, нельзя судить. Возможны варианты, когда эта переправа - героизм и спасение жизней, возможны варианты - когда она перступна, возможны и средние состояния, когда она ни то, ни другое - просто наиболее простой и доступный вариант для данной ситуации.
В любом случае разговоры в стиле, ах какая-то сволочь довела до такого, нужные действия сделаны не были, заказчики денег зажали и т.д. - это всё из серии "если бы у бабушки был хуй". Когда жопа уже есть из неё надо как-то выбираться. Обычно, выбираться из жопы с соблюдением всех правил и норм ТБ не получается, приходится вот так, как в ролике. Печально, конечно, что такое происходит - смекалку можно и более продуктивно использовать, однако вселенской трагедии в этом не вижу
> НУ я так и понял, что офисный работник, в поле не бывающий.
В поле - правда, не бывающий. В море - всё ещё бывающий.
> Т.е. у строителей в поле ещё и справочник боцмана должен быть?
У них должен быть предусмотрен план эвакуации людей. А ещё лучше - способ недопущения такой ситуации, когда их ВНЕЗАПНО надо переправить через реку, а грузовик вброд её пересечь уже не может.
> А тут ты прав, для наведения тросовой переправы должн быть человек обученый наведению тросовой переправы. Мы же не хотим нарушать правила ТБ )))
Кстати, да, уел - без такого человека это будет всё равно что по бельевым верёвкам на прищепках переправляться, согласен.
> а. С этим согласен, но отчасти. Паводок это такая хрень, которую предугадать с точностью до часа нельзя: плюс-минус неделя. А видео всех фактов не передаёт. Мож вахту на неделю раньше начали завозить, а тут паводок. Или наоборот оттягивали на пару недель, а паводок не шёл до тех пор, пока вахта не подъехала. А может это и не пафодок, а обильные дожди в верховьях.
В любом случае - ситуация вполне прогнозируемая и высоковероятная. А раз так - то и средства на её случай должны были быть предусмотрены.
> в. вот даже ты тут такой умный, такие прожекты постфактум развёл, а о том, что для ещё и такой переправы один хрен нужен спасательный жилет и каска забыл. Али ТБ надо можно исполнять только на половину?
Ещё раз уел - да, без спасжилета и каски переправляться по такой переправе нельзя. Переправляться без них в ковшах экскаватора - тоже нельзя, кстати, ибо сорваться с ковша легко.
> В любом случае разговоры в стиле, ах какая-то сволочь довела до такого, нужные действия сделаны не были, заказчики денег зажали и т.д. - это всё из серии "если бы у бабушки был хуй". Когда жопа уже есть из неё надо как-то выбираться. Обычно, выбираться из жопы с соблюдением всех правил и норм ТБ не получается, приходится вот так, как в ролике.
Камрад Nacht подал правильную мысль о том, что ещё правильнее было бы недопустить такую ситуацию, а спокойно всех перевезти, пока большая вода не пошла.
"Героизм одних - это почти всегда следствие головотяпства других" (с).
> Кем? В рамках разных теорий, понимается по-разному. То, что ты написал это либеральное понимание Государства.
Юридической наукой вот кем. Либеральное понимание это у вас, а у нас определение из Советского энциклопедического словаря (книга такая). Цитирую дословно: Государство - осн. орудие политической власти в классовом обществе. Признаками Г. являются - наличие особой системы органов и учреждений осуществляющих функции гос. власти.
С большим интересом готов рассмотреть указанные вами "разные теории" в которых власть не является основным признаком государства.
> Государство -это субъект международного права. И что значит власть другая? Расшифруй что есть "другая власть".
Государство становится субъектом международного права только в результате процедуры признания, то есть другие субъекты МП должны признать его в качестве субъекта. Власть (опять же определение из указанного авторитетного источника) - в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия; Государственная власть - система гос. органов, политическое господство.
Если вы успели заметить в Совестком Союзе была толька одна политическая партия - КПСС, никаких ЛДПР, СПСов, Яблок не было и не могло быть, т.е. - существовал тоталитарный режим, то есть у власти находилась одна политическая группа. Соответственно, была другая система государственных органов - Генеральный секретарь, ЦК КПСС, Верховный совет и т.д. (Полномочия у них были соответствующие). Сейчас у нас демократический режим - то есть у власти находится несколько политических групп, хоть и представленных в органах власти в разных пропорциях, но тем не менее и Владимир Вольфович и Геннадий Андреевич со своими ребятами определенное политическое воздействие на судьбу страны оказывают. Президента опять же выбираем (что-то выборов Генсека я не помню). Изменилась и система гос. органов и система права, в частности, совесткий суд хоть и был самым гуманным и справедливым в мире, но расстрельные приговоры выписывал за гораздо меньший ущерб советскому государству, чем за тот, которым могут похвастаться нынешние талатливые менеджеры и немного обеспеченные люди. Опять же ситуации типа Сагры или Кущевской представить себе было невозможно, потому как советская милиция работала так, что мое почтение. За привычные нам сегодня ситуации типа срыва отопительного сезона, невыдачу вовремя зарплаты трудящимся, или не дай Бог расхищение гос. собственности, тяжкие и особо тяжкие последствия для виновных наступали неотвратимо.
Таким образом, власть, а говоря по-простому, механизм управления страной, раньше был организован и реализован лучше, чем сейчас.
Вот что я имел ввиду, под словами "другая власть".
> В любом случае - ситуация вполне прогнозируемая и высоковероятная. А раз так - то и средства на её случай должны были быть предусмотрены.
Присоединюсь: если люди работают в труднодоступных местах, то и техника должна быть соответствующая. УАЗики с лебедками (а не колхозные), тросы, вездеходы, - разве не правильней так?
> Комрады, вот развели холивар про ТБ и тд, а ремнями безопасности в автомобиле все пристегиваются и родных заставляют?
Таки да), а еще стекла по периметру армированы спец. пленкой, видеорегистратор не только впереди, но и сзади, огнетушитель, аптечка, лопата, запаска, инструмент, фонарь, спички, сух. пай, телефон, рация и спец. средства всегда. На МЧС надейся, но и сам не плошай)
> Присоединюсь: если люди работают в труднодоступных местах, то и техника должна быть соответствующая. УАЗики с лебедками (а не колхозные), тросы, вездеходы, - разве не правильней так?
в труднодостпных местах на уазиках не ездят - работа не клубные покатушки месителей грязи. Ну и опять же где ты тут труднодоступные места увидел - это раз, а во-вторых, как бы помогло наличие лебёдки на УАЗе в данном случае?
> Таки да), а еще стекла по периметру армированы спец. пленкой, видеорегистратор не только впереди, но и сзади, огнетушитель, аптечка, лопата, запаска, инструмент, фонарь, спички, сух. пай, телефон, рация и спец. средства всегда. На МЧС надейся, но и сам не плошай)
А одевают ли пассажиры и водитель спасательные жилеты, когда автомобиль переезжает по мосту над рекой?
Ответ с нелицензионной ПО не засчитывается.
> во всем мире деньги дороже людей и их безопасности.
И что,это как-то оправдывает обсуждаемую ситуацию?
> Я не оправдываю, я сожалею
Вот это всё: "а во всём мире так", "а надо же деньги тратить", "а всем же пофиг", "а пока не заработают контролирующие органы, придется экономить" - это не оправдание?
> если закладывать все форс-мажоры, то тендер явно не выйграть, а следовательно люди останутся без работы и один фиг перейдёт работать в ту контору, которая на требования ТБ забила мужской половой орган.
Т.е., "руководство"заранее зкладывает экономию на форс-мажорах,зарплате и ТБ, чтобы выиграть тендер, своим рабочим платить меньше и оставить других совсем без работы. Борьба за право первожмотства, как она всю эту "экономию" оправдывает?
> А экономить можно на следующем:
А почему бы владельцу конторы на своем доходе не сэкономить?
Я к примеру сказал об УАЗике, для сравнения как раз с клубными покатушками, как ты удачно сказал. Ведь если в городе лопата в багажнике практически не пригодится, то за городом её ценность повышается. Ну и, перенося шаблон на более глобальный уровень, выходит, что раз есть бездорожье, значит, нужно жить немножко по другим правилам. Трос, например, как подручный материал, пригодится еще в миллионе случаев.
Это всё в теории. Вот говорю это и думаю: у нас тут речка под боком, дважды за 40 лет было наводнение, но ни тросов, ни лодок, конечно, не припасено...
Что касается смекалки - я горжусь такими людьми. Мой отец рассказывал, как в армии они уголь разгружали с платформ. Уголь замерз, превратился в большой кусок, вагон должен был пару дней стоять, пока люди его пообколют. Мой батя предложил командиру выдолбить канавки, разделить этим монолит, в канавки трос проложить и трактором стянуть. За это был поощрен.
Ролик, наверное, стоит рассматривать с двух точек зрения, смекалки и ТБ, которые не нужно смешивать. Одно - категорически хорошо, другое - нет.
> А почему бы владельцу конторы на своем доходе не сэкономить?
Контора для того и основывается, чтобы её владелец заработал для себя денег. "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" (с)Маркс
Я не защищаю владельца. Я констатирую сложившуюся обстановку. И это было, есть и будет есть! И не только у нас, но и на Западе. И если у нас экономят на всём, у них на ТБ не экономят. Пока. Но зато пытаются урезать надбавки, льготы и прочее. Вспомни сколько за последнее время по Европе прокатилось забастовок.
> Я не защищаю владельца. Я констатирую сложившуюся обстановку. И это было, есть и будет есть!
Констатация фактов, это констатация фактов а не оправдание и не повод искать оправдание для экскаваторщиков, грузящих работяг, и работяг,лезущих в ковш по нужде, и владельца,который им эту нужду создает. И еще это не показатель смекалистости, это показатель нужды.
> Да, было дело. По телевизору рвали на части, аж с пеной у рта. Прямо таки
> показательный процесс сделали. А статья дельная и сейчас актуальна.
По телевизору - это еще цветочки...
Но когда скромную "химичку" травит член Политбюро ЦК КПСС (!) на страницах "Правды" (!!!) (а в Союзе считалось что "круче только яйца, выше только горы)...
Видимо они и вправду тогда очень сильно испугались.
Где-то в сети находил стенограмму Политбюро по поводу статьи, но сейчас уже не вспомню где.
А смекалистость только тогда и возникает когда возникает нужда. Когда нужды нет, то и смекалку проявлять не надо. Да, нарушений ОТ и ТБ в этом ролике выше крыши. Да, тот по чьей вине рабочие вынуждены были переправляться таким образом редиска. Но. Возникшая с переправой проблема была решена красиво и изящно. Во общем нарушение ТБ отдельно, а решение проблемы и виртуозная работа экскаваторщиков отдельно. Я сам работаю по вахте. И что такое не быть дома 15 дней знаю не по наслышке уже на протяжении 10 лет. И честно говоря если бы у меня стоял выбор "Лезть или Не лезть. Вот в чём вопрос." то я бы рискнул.
> Что касается смекалки - я горжусь такими людьми. Мой отец рассказывал, как в армии они уголь разгружали с платформ. Уголь замерз, превратился в большой кусок, вагон должен был пару дней стоять, пока люди его пообколют. Мой батя предложил командиру выдолбить канавки, разделить этим монолит, в канавки трос проложить и трактором стянуть. За это был поощрен.
То ли твой батя с моим на Дальнем ввостоке в стройбате в конце семидесятых служил в одной части, то ли такая практика была повсеместной, потому что то же самое я слышал про песок. А уголь ссыпается снизу вагона, вроде б, можно ли его вообще так сдернуть?
> А просто два каната натянуть и прицепив карабином к верхнему из них всех людей через реку перевести нельзя?
Камрад, а ты сам давно в последний раз по двум тросам переправлялся?
Старшеклассником в турслётах когда участвовал, было такое упражнение по туртехнике.
Тощему пацану налегке да в кедах- и то взопреешь, пока переберёшься. А тут зрелые работяги, да с баулами.
Возможно ты имеешь в виду вариант вагона бункера? А в указанном камрадом варианте скорей всего присутствовала платформа с откидным бортом. Сам не железнодорожник никаким краем.
> Да, нарушений ОТ и ТБ в этом ролике выше крыши. Да, тот по чьей вине рабочие вынуждены были переправляться таким образом редиска. Но. Возникшая с переправой проблема была решена красиво и изящно.
"Да, но". Ты в жмотстве хозяев и нужде работяг видишь повод для гордости.
> И честно говоря если бы у меня стоял выбор "Лезть или Не лезть. Вот в чём вопрос." то я бы рискнул.
А если бы тебе оплатили время ожидания более безопасного решения? У конторы есть такая возможность.
Я ещё раз повторяю. Тот по чьей вине рабочие вынуждены переправляться таким образом подлежит порицанию и наказанию. Но. В данном ролике я вижу повод для гордости в том, что тем, кто организовал переправу, пришёл в голову такой нетривиальный способ решения возникшей проблемы. И ювелирную работу экскаваторщиков. Такой профессионализм во владении многотонной техникой вызывает уважение. Мораль я здесь оставляю за скобками. Насчёт ожидания с последующей компенсацией. Я думаю зависело бы от настроения. Было бы, подождал. А не было бы, рискнул. А вот теперь представь как, это должно выглядеть. Особенно если это затянется на несколько дней. Значит на эти дни задержавшийся персонал надо где то поселить, чем то кормить. им надо где то справлять естественные надобности в виде умывания и душа. Им надо где то спать. Я не знаю как с этим обстоит в фирме, персонал которой показан в ролике. Может у них элементарно не хватает спальных мест, и ограничен запас продуктов. там ведь не 5 человек. На глаз их там три десятка.Вот что должен делать руководитель предприятия или руководитель участка в данной ситуации? Особенно если это не заложено в бюджете? Через какие статьи расходов это всё потом пропускать, что бы отчитаться к примеру перед налоговой? А сам ты как поступил бы в сложившейся ситуации? Кем работаешь?
> Я сам работаю по вахте. И что такое не быть дома 15 дней знаю не по наслышке уже на протяжении 10 лет. И честно говоря если бы у меня стоял выбор "Лезть или Не лезть. Вот в чём вопрос." то я бы рискнул.
А ты ещё раз посмотри видео. В конце хорошо видно, что никакого половодья нет, просто для строительства моста была сделана временная дамба, там на ней даже КАМАЗ какой-то стоит. И всё течение реки теперь идёт через узкий разрыв в этой временной дамбе, оттого там и такое бурное течение.
А теперь ответь на следующие вопросы:
1. Какого фига не сделали наплавной или лёгкий временный пешеходный мост в разрыве временной дамбы?
2. Почему нельзя было подогнать на эту реку обычную моторную лодку и перевозить людей в ней? Там за дамбой течение намного спокойнее - можно безопасно возить людей.
В общем - совершенно бездумное нарушение ТБ, ничем не оправданное. Простая моторная лодка справилась бы с этой переправой гораздо безопаснее, хотя и чуть-чуть дольше.
> В данном ролике я вижу повод для гордости в том, что тем, кто организовал переправу, пришёл в голову такой нетривиальный способ решения возникшей проблемы.
А я вот не вижу. Так рисковать жизнью людей в ситуации, когда она легко решается подвозом одной копеечной моторной лодки - это преступление. Ты посмотри на каких соплях у них CAT стоит - он же в любой момент навернуться может. И люди с ковша в ковш переползающие очень сильно рискуют. А чего ради?
> А в указанном камрадом варианте скорей всего присутствовала платформа с откидным бортом.
Извините что вмешиваюсь, но на платформу не грузят сыпучие грузы, так как борта не высокие..скорей всего речь идет о грузовом вагоне, вот только, на сколько мне известно, у грузовых вагонов борта не открываются..непонятно что за грузовые вагоны такие были)
> То ли твой батя с моим на Дальнем ввостоке в стройбате в конце семидесятых служил в одной части, то ли такая практика была повсеместной, потому что то же самое я слышал про песок.
Батя мой до семидесятых служил, так что вряд ли ).
В более-менее теплых краях, наверное, это не было повсеместной практикой, так как кроме моего бати, молодого тогда, никто этого способа на месте не предложил, поэтому, считаю, зачёт. Если кто-то изобрел велосипед, не зная велосипеда раньше, то он тоже изобретатель, потому что склад ума такой, что умеет вырываться из рамок.
Помнишь историю о мальчике, который помог фуру под мостом провести, спустив колёса? Малой кровью большой результат, предмет гордости.
Лодку надо держать на балансе. Проводить через бухгалтерию все оплаты (заправка, техосмотр и т.д.). Надо содержать лодочника, то есть того кто будет отвечать за её состояние, и за пассажиров в процессе перевозки. Надо содержать комплект спасательных жилетов. И прочее надо, надо, надо. Или ты предлагаешь нанять с соседней деревни какого нибудь дядю Васю? Ты ему будешь со своего кармана платить? Нет. А если нет то опять надо проводить всё это через бухгалтерию. А если дядя Вася со вчерашнего бодуна и перевернёт лодку и ты с вещами камнем ко дну. Кто отвечать за это будет? Это по поводу лодки. По поводу моста. В принципе всё то же вышеперечисленное плюс расходные материалы на его изготовление. Идём дальше.
> 1. Какого фига не сделали наплавной или лёгкий временный пешеходный мост в разрыве временной дамбы?
Сварщик, расходные материалы, затраченное трудовое время они как, из воздуха возьмутся?
> Ты посмотри на каких соплях у них CAT стоит - он же в любой момент навернуться может
Ну и на каких соплях? Спереди грамотно подложена труба, которую он своим весом прижимает ко дну. По горизонтали он стоит ровно не болтается. Стремительного потока который промоет дно до такой степени что труба уйдёт я то же не наблюдаю.
> И люди с ковша в ковш переползающие очень сильно рискуют. А чего ради?
С этим согласен. Тут без страховки работают. А рискуют ради того что бы попасть домой. Ты уедь из дома на продолжительный срок. А потом посмотрим будешь ли ты домой торопиться или нет.
Эх, батенька! Неисправимый Вы мечтатель. "Давайте всё обустроем правильно с самого начала..." Начинать надо не с "головы", а с того до чего дотянуться можно. И поверьте, большинство успеха или неудач в конкретном деле зависит от позиции на местах. И начинать трясти надо свое районное начальство, так сказать тренироваться на кошках... А Вы сразу, давайте начнем с головы.
>Человек есть наверняка, только я сильно сомневаюсь, что он все это разрешил бы будь хоть какая-то альтернатива.
Вот давайте сначала потренируемся на этом "специально обученом человеке на местах", а потом уж, помолясь, перейдем и к "голове"?
> А вот теперь представь как, это должно выглядеть.
Ну, я представляю. Стоят они возле переправы. Одним невтерпеж, они лезут без размышлений. Другие думают - страшновато, но если останешься, никто не покормит, коечку для сна не предоставит. Еще и скажут: дурак, другие то переправились. Ну и тоже лезут, авось пронесёт. А теперь представь, что кто-то утонул.
> Вот что должен делать руководитель предприятия или руководитель участка в данной ситуации? Особенно если это не заложено в бюджете?
Руководитель предприятия должен обеспечить доставку. Найти на это деньги, если нужны. Нет в бюджете, значит будут сверхбюджетные расходы. Ты ведь не хочешь сказать, что он должен распорядиться произвести доставку вот такими неподходящими средствами с нарушением техники безопасности?
> Через какие статьи расходов это всё потом пропускать, что бы отчитаться к примеру перед налоговой?
Слушай, я не знаю. А что,прям совсем никак эти деньги не провести? Не поверю.
> А сам ты как поступил бы в сложившейся ситуации?
Не знаю. Там, на месте виднее. Брать на себя ответственность за погрузку людей экскаватором я бы не рискнул.
Новости
VIP
