Небыдло предсказуемо, как и любая роль-маска, как Арлекин или, скажем, Пьеро. Их реплики, вкусы, мысли и желания считываются почти мгновенно. Если коротко стриженая, пухлая и неопрятная девица с плакатиком, требующим свободы, ляпнула, что всегда презирала школу и особенно физкультуру, можно с уверенностью говорить, что она ненавидит Сталина и считает бисексуальность – естественным состоянием хомо-сапиенса. А ещё она непременно обзовёт Россию «тюрьмой народов», а полёт Юрия Гагарина – «идеологической акцией нищего и кровавого совка». Разумеется, одно из другого не следует! Просто у небыдла есть свои коды и поведенческие стереотипы – это же маска, а не персона. Они оперируют одними и теми же установками и топчут одни и те же тропы, как правило, проторенные ещё их родителями – «кухонной интеллигенцией», которая листала «Мастера и Маргариту» потому что «у нас — умных так принято».
Ну и что? Я тоже ближе всего к коммунистам. Разве статья носит антикоммунистический характер?
Или ты у себя заметил речь, пересыпанную матом и искажёнными заимствованиями, симпатию к нацизму и общее нерасположение ко всякого рода труду?
Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться. Тем более исключительно научным методом или психологией. Большинство народа считают себя уже достаточно усовершенствованными для того, чтобы судить об этом и учить этому других. Им не интересно мнение других на эту тему, они его игнорируют. Поэтому выгони таких из РПЦ - они пойдут не в науку, а в другое место, где достаточно выполнять ритуалы и можно считать себя хорошим и правильным. Так что если их РПЦ в состоянии удержать в рамках приличия - пусть лучше уж там.
> Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться.
Где он прозвучал?
Был заявлен другой тезис: что религия подразумевает саморазвитие. Это, вообще-то, основа того же православия. Чтобы спастись и поспать в царство божие, мало просто исполнять предписанное, нужно работать над собой. Это по букве. А по практике, никакой работы целенаправленно не ведётся, всё очень зависит от духовника и его понимания, что он с паствой делает. И это только одна из частей мозаики.
> Тем более исключительно научным методом или психологией.
Это какая-то каша вместо того, что я говорила. Ты спросил: какой метод самый простой и общедоступный? Я ответила. Где здесь шёл разговор об обязанности каждого? Не хочет - не надо, никто никого не заставляет. За своё несовершенство каждый сам огребает по жизни последствия, вне зависимости от своего к этому отношения. Но если человеку стукнуло, что нужно с собой что-то делать, изо всех возможных методов указанный мной - оптимальный, потому что наиболее нагляден и КПД у него выше остальных. Сколько поклонов ни бей, а привычка выпивать не изживётся, например.
> Большинство народа считают себя уже достаточно усовершенствованными
"Считает" не значит "является". Доктрина, которая в основе имеет концепцию греха (как ошибки или преступления, уже не важно) и указывает на пусть к очищению от греха, одновременно позволяет потакать греху - не смешно ли?
Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
- Доктор, меня мучает ощущение, что вокруг сплошные пидоры. Что мне
делать?
- Давайте я покажу вам картинки, а вы скажете мне ваши эмоции.
(показывает репродукцию картины "Три богатыря". Что вы видите?
- Пидоров!
- Но почему?
- Как почему? одни, в чистом поле, ни баб, ни водки, прижались друг к
другу. Ну разве не пидоры?
Доктор показывает ему репродукцию картины "Гуси-лебеди" и спрашивает:
- Ну, а здесь-то что вы видите?
- Пидоров.
- А здесь-то почему?
- Почему, почему. Летят, в очко друг другу смотрят, так и хотят вдуть
впереди летящему. Ну разве не пидоры?
- Ну, а я-то кто тогда по-вашему?
- Пидор.
- Ну а я-то почему? - спрашивает доктор.
- Сидишь тут, картинки про пидоров мне показываешь
по работе 2 года был видео-оператором собраний молодежного крыла "наши", могу сказать почти все тоже самое про них, лично слышал про кровавого терана Сталина и 20 млн убитых в лагерях с вариациями на тему раз 5 как минимум. Экстерьер другой, маска которую упоминает авторша.
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует...[cut] ...Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).
> Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться.
>
> Где он прозвучал?
для христианина #254:
> Обязаны.
> Иначе пропадает смысл причастия и исповеди.
> А там - тяни-толкай, "погрешим-покаемся" на практике получается.
Для других - из контекста. По крайней мере я так понял.
> Был заявлен другой тезис: что религия подразумевает саморазвитие.
Я лично согласен. Но это лишь твое и мое [мнение].
> А по практике, никакой работы целенаправленно не ведётся, всё очень зависит от духовника и его понимания
А на практике в РПЦ собираются люди и с таким [мнением] и с другими.
>Но если человеку стукнуло, что нужно с собой что-то делать, изо всех возможных методов указанный мной - оптимальный, потому что наиболее нагляден и КПД у него выше остальных.
Имеется статистика на руках, или только мнение? По-моему очень много людей, для которых научный метод недоступен. На бытовом уровне, конечно можно: поел - согрелся, попил - вспотел. На уровне смысла и предназначения в жизни? Ну захотелось чего-то для души - ну вот, все готовенькое, зачем себя заумью мучить? Когда нужно позвонить по сотовому ты же не мучаешь себя скоростью распространения радиоволн, шириной запрещенной зоны используемых полупроводников? Просто пользуешься технологией. В церкви люди тоже преимущественно не желают и не понимают технологии, просто доверяют ей и пользуются. И имеют мнение, что этого достаточно.
А крайне духовно развитые люди даже не воспринимают сказанное родным пастырем, если это идет в разрез с уже имеющимся мнением. Особо развитые, еще и учить его пытаются. Думаешь для этой паствы научный метод - самый простой и легкодоступный?
> Сколько поклонов ни бей, а привычка выпивать не изживётся, например.
Часть знакомых православных и католиков не имеют привычки выпивать. Некоторые перестали употреблять после крещения. Подозреваю, что дело не в поклонах. Психологию тоже не исповедуют.
Некоторые мои знакомые (неверующие) завязывали с помощью психологов. И самостоятельно развязывали. Даже не знаю кого подозревать. У психологов была некрепка вера в научный метод, или у завязывавших? Или наоборот, слишком верили в силу науки?
Для постороннего наблюдателя - не значит. Я писал о той группе людей, которые сами в [своем] представлении уже являются. По этой причине им уже хорошо, они правильные, нужно продолжать в том же духе, можно поучать неправильных.
> - не смешно ли?
Предлагаю обсудить концепцию греха с грамотным христианином. Возможно, что он сумеет найти ошибку в изложении концепции с точки зрения своей школы. Я в этом не специалист, поэтому смеяться погожу.
> Сейчас такими куклами уже никто не пользуется."
> >
>
> Надо же, а я и не знал.
Во-первых, там цитата, но ты её на заметил.
Во-вторых, цитата и фотография подтверждают существование кукол для самоваров. Именно для этого я её и привёл, и это должно быть понятно из контекста диалога. Но ты на это не обратил никакого внимания.
> [уходит на кухню, заваривает чей "под куклой"]
Именно на самоваре чай завариваешь, я правильно понимаю?
> Херни не неси, камрад.
Ну и в-третьих, красиво выступил. Добро пожаловать к зеркалу.
> лично слышал про кровавого терана Сталина и 20 млн убитых в лагерях с вариациями на тему раз 5 как минимум
Приходят к доктору двое больных. Оба кашляют и хрипят, но у одного температура повышена и в анализе крови высокие лейкоциты, а у другого температура в норме, а в анализе высокие эозинофилы. У одного воспаление лёгких, у другого астма. Так и тут. Очернение прошлого - общий симптом для обеих групп граждан, но другие симптомы отличаются. Кроме того, и среди нашистов найдётся "небыдло".
> Я писал о той группе людей, которые сами в [своем] представлении уже являются.
Я об этом в само начале сказала: доктрина позволяет им такими оставаться. РПЦ позволяет таким ничего с собой не делать. Ты спрашивал меня, почему я считаю религию негодным инструментом - вот поэтому. В частности.
> очень много людей, для которых научный метод недоступен
Он всем доступен, он прост в применении. Научный метод не означает превращения в учёного или непременно высокого айкью. Он означает последовательность в выводах и терпеливость в наблюдении.
> На момент написания эндокринология переживала период своего становления. Уже было проведено и опубликовано много опытов, введено понятие гормона, использованы гормональные вытяжки и выделены некоторые гормоны из желез внутренней секреции. Вроде связь между темпераментом и гормонами уже была установлена, но до полного представления о функционировании эндокринной системы ещё было далеко.
У Беляева, кстати, тоже интересное есть про гормоны! :)
Если ты не заметил, то я извинился практически за 12 часов до этого твоего поста. Ибо на ошибку мне было указано. Так что твоя отповедь совершенно ни к чему была.
> Он означает последовательность в выводах и терпеливость в наблюдении.
В этом и дело. Такое бывает только если оно человеку нужно. Многим оно не нужно, а готовая доктрина - достаточна. И это не религия таким человека сдалала, а человек выбрал себе не напряжный подход. Не будет религии - устроится в другую организацию. Проповеди о необходимости работы над собой он не воспринимает. Такая избирательность внимания. У меня есть родственница, считающая себя православной. Вроде дипломированный филолог. Умеет правильно запятые расставить, буквы все верно пишет. Последовательность в выводах? Ни в одной теме! Терпеливость в наблюдении? Каком наблюдении, я уже все наблюдила, слушайте меня и конспектируйте!!! Самомнение - до небес. Общение с ней - бесконечное хождение темы по кругу, с циклическим перескакиванием с темы на тему. А вот штампы и клише не длиннее предложения - воспринимает. Я ужасно рад, что она стала православной. Хоть пить перестала, родню теперь не так достает, батюшкам удается держать ее в узде (родня - не авторитет). Определенно научный метод - не для нее, тут нужно промывание мозга. И это далеко не единственный известный мне пример. Батюшки - святые люди, берут этих людей на себя!!!
> > Так и лечить никто не собирается. Между "нужно" и "будет сделано" огромная разница. А по поводу УК, были в советском УК замечательные статьи "гомосексуализм" и "тунеядство". По ним половину "небыдл"а можно сходу отправить на лесозаготовки.
Аплодирую стоя!!! Считаю, после этого добавить к посту нечего, предлагаю направить на рассмотрение в госдуму.
Эта... камрад! Такое как ты описАл, оно все больше в столицах! В регионах, на местах, с мужской частью населения все нормально. Да и заметил, после нескольких лет проживания в столицах, с горцами тоже различные метаморфозы приключаются и борзота у них, как правило, чисто стайная, а не индивидуальная, остается. Столица всех переваривает.
А тут как раз нет никакого давления сверху - или человек сам это выбирает, или живёт, как попало, не руля собственной жизнью. Но если человек всё-таки хочет добиться от себя бОльшего, есть методы более совершенные, чем религия.
А оценить несовершенство религии можно, наблюдая за её адептами - такими, как ты описал. Мне понравилось, как сказал однажды про БИ Ю. Ю. Сенчуков (цитирую по памяти): "Если учение не приносит быстрых очевидных результатов, это лжеучение. Если учитель не живёт так, как учит, это лжеучитель. Если не практиковаться постоянно, результат не будет." Здесь то же самое.
Но если картина мира человека изначально построена на вере, он и внутри такой системы способен от себя добиться многого. Не так важно, какими словами ты мир описываешь, важно, что ты с этим делаешь.
Совершенно непонятно, почему у нас патриотизм так любят ассоциировать с РПЦ. Вроде как, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. История знает множество настоящих патриотов-атеистов, сделавших для Родины куда больше, чем функционеры РПЦ. А РПЦ в последнее время скатывается в национализм и религиозный экстремизм.
Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают. Хотя бы по той простой причине, что вышеозначенные верующие о чувствах атеистов(которых у нас весьма много), не заботятся ни капли.
> По Юнгу (и после) маска и персона, это одно и то же.
У режиссера Ингвара Бергмана есть фильм, который так и называется - "Персона", очень рекомендую.
Впрочем, это одно и то же уже задолго до Юнга. Еще в античном театре термин «Персона» обозначает маску, через чье отверстие для рта декламирует свою роль актер.
> Приходят к доктору двое больных. Оба кашляют и хрипят, но у одного температура повышена и в анализе крови высокие лейкоциты, а у другого температура в норме, а в анализе высокие эозинофилы. У одного воспаление лёгких, у другого астма. Так и тут. Очернение прошлого - общий симптом для обеих групп граждан, но другие симптомы отличаются.
Очень хорошая аналогия. И степень тяжести заболевания, и возможность излечения, и методы лечения различны будут.
> Кроме того, и среди нашистов найдётся "небыдло".
Думается мне, что и среди тех кто себя называет коммунистами такие найдутся. Не коммунисты, а те кто себя ими называет, по сути не являясь ими. Есть у меня такие знакомые.
> Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают. Хотя бы по той простой причине, что вышеозначенные верующие о чувствах атеистов(которых у нас весьма много), не заботятся ни капли.
Закон же появился после крайних и злостных случаев неуважения к верующим. А в чём выражается "незабота" верующих о чувствах атеистов? Они рубят на выставках топором модели синхрофазотронов? Взрывают и оскверняют храмы науки, врываются с кадилами в лаборатории и орут "физика - срань господня"? Такого вроде не наблюдается. Оргию в научном музее устроили как раз атеисты. То самое небыдло, которое и в храме плясало.
> Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают.
Ну вряд ли подойдет формулировка "за троллинг, провокацию и розжигание", а по сути как раз и был троллинг, только в реальности. Вернее начался он ранее: с ебли в музее, хрена на мосту, переворачивания полицейских авто, и т.п. а танцы в храме, это просто следующее звено цепи.
Гадят не только представитель РПЦ (причем далеко не все), но и атеисты в большом количестве. Да и вообще у нас, к сожалению, такая государственная идеология.
В безнаказанных оскорблениях, замечу. Потому что у нас оказывается только чувства верующих защищать надо, а чувства атеистов можно оскорблять и ничего за это не будет. По Конституции вроде бы все равны, но верующие оказываются равнее.
> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.
Закон ведь касается деяний именно оскорбительных, вроде бы так. Типа публичного порубания икон топором. А что касается теологии в ВУЗах и преподавания религиозной культуры в школах - школа у нас, как ты сам заметил, светская. И Министерство образования и науки светское. Если оно не позволит, никто попов в школу и на кафедры не пустит. Ему и должны атеисты предъявлять свои оскорблённые чувства.
А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание. Если это кому-то не нравится, можно проявлять общественную активность и бороться. Что касается истории и предков - бывает. Но это уже не оскорбление атеистических чувств, а патриотических, в том числе и чувств верующих. Бывает и со стороны атеистов. Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии. Верующие патриоты могут почувствовать себя оскорблёнными, и не только верующие.
Пожалуй да, оскорбление. Но всё-таки, атеисты в этом деле явно идут впереди. На такого рода оскорбления верующих (те же мракобесы), и даже более тяжёлые, до Пусси Райот мало внимания обращали. Сложно представить себе пляску попов с кадилами и с дурными песнями у Мавзолея Ленина.
> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.
>
> Закон ведь касается деяний именно оскорбительных, вроде бы так. Типа публичного порубания икон топором.
Гадить на историю и предков это и есть оскорбление. Да и приравнивание сказки про деда Мороза к науке тоже оскорбительно. Это дойдёт что и сказку про репку прировняют к агрономии.
> А что касается теологии в ВУЗах и преподавания религиозной культуры в школах - школа у нас, как ты сам заметил, светская. И Министерство образования и науки светское. Если оно не позволит, никто попов в школу и на кафедры не пустит. Ему и должны атеисты предъявлять свои оскорблённые чувства.
Удобно, чё! Я не я и жопа не моя, вроде как попы и не причём. Особенно что это попы как раз настаивали и проталкивали это в школу, сам гражданин Гундяев говорил.
> А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание.
Пусть у себя в закутке делают что хотят (воскресные школы) к ним не кто и не лезет, это они лезут к другим людям. Здесь они как наркоманы, им одним не в кайф, им нужно других втягивать.
> Что касается истории и предков - бывает.
Ага, с кем мол не бывает, ничего страшного!!!
> Но это уже не оскорбление атеистических чувств, а патриотических, в том числе и чувств верующих.
Я считаю что здесь они взаимосвязаны, ибо даже ВОВ преподносят как наказание за грехи.
> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.
А вот покажи где я такое говорил такое, а то быстро скажу как называется человек который нагло врёт.
> Удобно, чё! Я не я и жопа не моя, вроде как попы и не причём. Особенно что это попы как раз настаивали и проталкивали это в школу, сам гражданин Гундяев говорил.
>
Удобно, неудобно, решение принимает Минобразина, или даже выше. Если ты действительно озабочен этой проблемой, пенять именно "гражданину Гундяеву" бесполезно.
> А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание.
>
> Пусть у себя в закутке делают что хотят
Они такие же граждане, как и ты. Они могут тебе указать на закуток, на тех же основаниях. Можешь обратиться в Конституционный суд с запросом о нарушении статьи об отделении церкви от государства. Если нарушена - Минобразина должна будет послать попов в закуток.
> А вот покажи где я такое говорил такое, а то быстро скажу как называется человек который нагло врёт.
Ты называешь священников мракобесами. Это может быть оскорбительным для них и для всех верующих.
> Но всё-таки, атеисты в этом деле явно идут впереди.
>
> "А что я? Он первый начал!!!" Детский сад.
>
Есть ведь некий порог, когда имеющиеся в обществе проблемы уже нужно формализовать в УК. По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих. Если бы атеисты только лишь обзывались мракобесами, а попы плясали и орали на могилах красных командиров, публично рубили топором портреты корифеев науки, может быть, появился бы закон в защиту чувств атеистов. И агностиков, о них тоже нельзя забывать.
> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.
Таки, теология - наука, со своим инструментарием, методом познания... ничем не хуже социологии, например. :)
Кстати, таже логика аристотелевская (с силлогизмами), логический квадрат Михаила Пселла, De fallaciis - Ангелического Доктора, сочинения Боэция и Аврелия Августина, да, пратически вся средневековая философия - это теология. :)
Вопрос в том, как это обозвать...
Лучшая теологическая энциклопедия - "атеистический словарь".
Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.
Вопрос в том, что преподают в школах и как преподают.
Пы.Сы. "Все люди верят в Бога: одни верят в то, что Юог есть, другие - в то, что Юога нет..." (с)
> Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.
Пять баллов! Кстати, ректор МИФИ так и мотивировал организацию кафедры теологии. В советские времена преподавали марксизм-ленинизм. Потом его на стало, идейный вакуум стали заполнять секты, часть студентов подалась в аум сенрикё.
А почему в кавычках? Он не гражданин и не Гундяев?
> Они могут тебе указать на закуток, на тех же основаниях.
Нет. Я к ним не лезу, я не указываю что и как им делать в своих обрядах и чему учить в своих школах, пусть хоть на голове стоят, пока других к этому не принуждают.
> Ты называешь священников мракобесами. Это может быть оскорбительным для них и для всех верующих.
Не всех поголовно а только тех кто лезет с проповедями к другим людям, которые не являются членами его организации.
Ну и не виляй жопой, ты сказал следующее:
> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.
Покажи где я оскорбил тех кто погиб за свою Родину и где назвал мракобесом Войно-Ясенецкого?
Или ты пиздабол?
> По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих.
Ничего не назрело. Это просто желание показать что верующие не такие как все и им нужно больше внимания.
Это уже вызывает нехорошие аналогии из сегодняшней действительности. Там ещё одни граждане, выделяя себя на фоне остальных по одному признаку требуют большего внимания и больших прав.
> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают.
В светской школе мракобесничает Минобразина, с этим уже разобрались. Войно-Ясенецкий в больнице мракобесничал. У него была икона в операционной советского госпиталя, которую он отказывался убирать. Навязывал раненым религиозные символы. Может ещё и проповедовал.
> "гражданину Гундяеву"
>
> А почему в кавычках? Он не гражданин и не Гундяев?
>
Это ошибка?
> Было про всех?
>
Если нет ограничительного признака, значит - про всех.
> Я это у тебя спросил.
Ответ простой - пишу, как хочу.
> Ну и когда я дождусь ответа на твою ложь про меня, брехунок?
>
Не кипятись. Кто там про детский сад говорил? Просто выражайся точнее и аккуратнее. Думай, как слово может отозваться.
> Когда Вы говорите - такое впечатление, что Вы бредите.
Ага, опять Булгаков. :)(Блаженство/Иван Васильевич)
Однако, заявление смелое, давайте по полочкам.
1. Определимся с тем, что такое теология.
Надеюсь, трактовка БСЭ отторжения не вызовет.
http://bse.sci-lib.com/article109833.html 2. Истмат (исторический материализм, в более похдней версии - история философии).
Посомтрите "философов" того периода, на который я указывал - читые теологи.
Этому есть простое и внятное объяснение - вся "наука" до 12 века была "в лоне церкви", переход ее из монастырей в горда - начало "возрождения". Однако, никому не приходит в голову вычеркивать "научные" достижения и методы (в частности силлогизм) из истории науки.
Авторство термина небыдло не стоит приписывать нынешним белоленточникам. Так себя небыдлом чувствует не только менеджер среднего звена, описанный автором цитаты, а вы попробуйте к мэру города на прием попасть с стрыми вопросами, к чиновнику, к жкх конторе, где бы с вами общались как с равными, по крайней мере делали бы вид. Небыдло-это те кто сейчас у кормушки, считающие быдлом всех остальных, а людскую злость умело переводят на синие ведерки, да на несчастного офисного работника. В 1937 и 5% от этих уродов не осталось бы и памяти, вот обсирают те времена.
Эта статья - набор клише и штампов. Автор всё свалила в кучу и объявила это "небыдлом".
Аналогичной была бы статья про "патриотов" в виде скинхедовцев с крестами, несущих лозунги Кургиняна.
> 1. Определимся с тем, что такое теология.
> Надеюсь, трактовка БСЭ отторжения не вызовет.
Теология (греч. theología, от theós — бог и lógos — слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение.
> 2. Истмат
Исторический материализм (материалистическое понимание истории), марксистская теория развития общества и методология его познания. Предметом Исторический материализм является общество как целостная и развивающаяся социальная система, общие законы и движущие силы исторического процесса. Исторический материализм - составная часть марксистско-ленинской философии и вместе с тем специфический компонент системы общественных наук.
> Таки, теология - наука, со своим инструментарием
Не смешите. Основа научного метода -- это основа на эксперименте и эксперимент как критерий истины. Покажите хоть один теологический экспериментальный результат.
"Православные активисты победили-таки Михаила Пиотровского и, несмотря на его решительное противодействие, провели в Государственном Эрмитаже молебен в день Собора новомучеников."
http://piter.tv/event/milonov_pobedil_piotrovs/
Так что идиотов с обоих сторон хватает. Это во-первых.
Во-вторых,
> Закон же появился после крайних и злостных случаев неуважения к верующим.
следуя этой логике, в следующий раз при возникновении драки между болельщиками "Зенита" и "Спартака", например, следует спешно принимать закон о защите чувств тех и других.
Существует принцип равенства граждан перед законом; если мы следуем этому принципу, то должен закон равным образом защищать чувства (и прочие запчасти) любых граждан, независимо от их принадлежности к той или иной конфессии или другой общественной организации. А если не следуем, то у нас некоторые граждане становятся равнее, чем все прочие.
> Есть ведь некий порог, когда имеющиеся в обществе проблемы уже нужно формализовать в УК.
Законопроект в текущей редакции не решает проблемы общества, а усугубляет их.
Простейший пример: упоминание Сталина в положительном контексте оскорбляет чувства некоторой части верующих, считающих его воплощением сил зла. Или утверждения о справедливости теории эволюции их оскорбляет. Или насмешки над сугубо православными моментами фильмов Михалкова.
Оно понятно, что закон принимался с учётом этих ёбнутых прошмандовок с их плясками.
(А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)
Конечно, в тюрьму людей массово не потащат, но вероятность того что какое-то чудо, оскорблённое твоим высказыванием на вышеперечисленные темы, напишет бумажку, и тебе придётся ходить по инстанциям и трепать свои нервы - эта вероятность сильно повышается.
И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили? Так ведь в административном кодексе такая статья есть уже сейчас (Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»), и что-то не штрафуют гельманов почему-то. Откуда уверенность, что этих чудаков будут сажать?
> По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих.
Чёрта с два.
Верующие просто девственны и нетронуты по сравнению с людьми чтящими память Великой Отечественной. Тут шквал говна, хамста, оскорблений и прочего выше в разы, а может и в десятки раз. И тут РПЦ заодно с гельманами выступает, кстати.
> Если бы атеисты только лишь обзывались мракобесами, а попы плясали и орали на могилах красных командиров, публично рубили топором портреты корифеев науки, может быть, появился бы закон в защиту чувств атеистов.
РПЦ сносит памятники, установленные в честь Победы в Великой Отечественной.
Потому что им видите ли "вид на церковь загораживают".
А это похуже чем пляски с топором. Это всё равно если бы прошмандовки приехали в Храм-На-Бассейне на бульдозере и снесли его к хуям.
Так что не надо лукавить: необходимости бросаться первым делом на защиту именно верующих никакой нет, они не самые униженные и оскорблённые в нашей стране. Но зато у организации РПЦ есть мощная возможность пролоббировать законопроект, ставящий верующих выше всех остальных граждан. Собственно, подобные статьи в уголовном законодательстве уже были, в России которую мы потеряли. Возвращаемся к истокам, только лишь.
Они забыли 17-й год, забыли как благодарный народ их радостно благодарил за неусыпную заботу о своих чувствах. Так что когда РПЦ перейдёт некую грань, к которой она уже опасно близка - то принятием закона о защите чувств атеистов дело совсем не ограничится.
> И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили?
Может быть, из-за того, чтобы ограничить возможность всяким гельманам и писькам-пуськам провокациями заниматься и народ будоражить? Это ж провокации. Только вот властям нало было писек-пусек много раньше посадить, еще когда хер на мосту нарисовали и заодно ту тварь которая им премию назначила за нецелевое использование средств. Или хотя бы когда они машины милицейские переворачивали. Ведь ни одна сучка тогда не пострадала, так чтобы неповадно было в дальнейшем так себя вести.
> Может быть, из-за того, чтобы ограничить возможность всяким гельманам и писькам-пуськам провокациями заниматься и народ будоражить? Это ж провокации.
Это безусловно провокации, к тому же крайне гнусные.
Но с чего вы взяли, что данная статья ограничит возможность этих гельмитов? Я ж писал - есть аналогичная статья в административном кодексе (Статья КоАП 5.26, часть 2), но она не работает! Так откуда уверенность, что заработает уголовная статья?
Законодательный инструментарий для прижатия гельманов к ногтю уже есть. Но он не работает, ибо нет политической воли его применить.
> Только вот властям нало было писек-пусек много раньше посадить, еще когда хер на мосту нарисовали
Да, именно так.
Вот это реальная беда - что вседозволенность одних заканчивается только тогда, когда они нарываются на неприкасаемость других, причём эта неприкасаемость должна быть более высокого уровня.
И тут ещё пишут про "незащищённость" верующих - так после хамства в их адрес прошмандовок хоть посадили, а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.
Лучше бы это исправляли, делая лучше всё общество, а не повышали уровень неприкасаемости лишь небольшой его части.
Почти полностью поддерживаю. До сих пор не указана одна существенная деталь - проф. Преображенский ставит ужасный эксперимент, порождает некое существо, но нести ответственность за своё порождение не желает, и потому убивает это существо.
Как я понимаю символику произведения. Профессор - это интеллигенция, которая всё завывала о тяжёлой судьбе крестьян и пыталась учить их развлечения ради - ибо модно было, да и теории свои хотели проверить. Шариков - это холопы, которые обучившись и поумнев устроили своё собственное государство со всеми вытекающими. Читал,правда давно, цитатами не подтвержу. Могу ошибаться.
> Странная у них настольная книга. Профессор - явное быдло. Специалист, занимающейся своим делом, и насрать ему на всё за окном.
> Шариков - небыдло, нихуя не умея стать крутым хочет.
Поговори с либералами, они тебе на пальцах объяснят, что Шариков - быдло, имя это нарицательное и обозначает быдло, а Преображенский - интеллигент и умница. Полистай книжку, ну там, где профессор искренне не понимает, как ему жить меньше чем в семи комнатах - настоящее быдло!!!
> Не тот человек Преображенский, чтобы этого не понимать, он же не в жеже троллит. Стало быть, предположение, что он "против народа и хочет, чтобы тот остался прислугой" не верно. Нельзя, невозможно одновременно пенять человеку неразвитостью и загонять в стойло.
А Шарикова он обратно в прислугу и превратил. Без всякого сострадания покрамсал верного питомца, а потом и уже человека Шарикова, забавы ради. Автор, если не ошибаюсь, и юморит над Преображенским, цитат не приведу: надо перечитывать. С "М и М" знаком более плотно, могу поспорить с цитатами.
> Но с чего вы взяли, что данная статья ограничит возможность этих гельмитов? Я ж писал - есть аналогичная статья в административном кодексе (Статья КоАП 5.26, часть 2), но она не работает! Так откуда уверенность, что заработает уголовная статья?
А я и не думаю, что ограничит. Честно говоря, я вполне допускаю, что принятие закона так и будет находиться в вялотекущей стадии. Думаю, что разработать добротный закон, который исключит по максимуму злоупотреблять и по-разному толковать, дело сложное. Возможно, что все это игра, нацеленная на группу избирателей - верующих, создающая впечатление, что об их интересах радеют. А возможно, еще цель потенциальных провокаторов припугнуть (хотя, наверное вряд ли).
> И тут ещё пишут про "незащищённость" верующих - так после хамства в их адрес прошмандовок хоть посадили, а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.
Да вроде бы, они и раньше провокации в храмах пытались устраивать, только вот в СМИ это особо не освещалось, и на тормозах спускали. А тут, видимо, очень уж борзо стали действовать.
> а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.
мне кажется, здесь имеет место не "утерлись", а вредительство. Самое натуральное вредительство и идеологическая диверсия. Может быть покровители у этих "художников" из либеральных кругов власти имелись.
> Лучше бы это исправляли, делая лучше всё общество, а не повышали уровень неприкасаемости лишь небольшой его части.
> Преображенский - это в первую очередь тонкая булгаковская пародия на так называемую "интеллигенцию". Этой самой интеллигенцией не понятая и принятая за чистую монету.
Более всего, по-моему, высмеивается нежелание нести ответственность.
> Может ли он быть источником и кладезем, мерилом одухотворённости и эталоном образованности неимоверной, показателем причастности к чему-то обособленно-возвышенному, что подвластно далеко-о не каждому? Вряд ли.
Паноптикум подонков разного калибра ни на что хорошее не вдохновит. Как история - местами занимательно.
> Чугункин-Шариков родился, воспитался, вырос при царе и волей-неволей высмеял существовавший строй с классовым расслоением общества, недоступностью образования простонародью и прочими прелестями буржуазного общества. Высмеивал новое, а высек розгами старое.
Вот не согласен. Высмеян в "Собачьем сердце" не старый порядок, когда собака остаётся собакой, а холоп холопом, а новый - когда собаку пытаются сделать человеком. Заодно высмеяны и интеллигентные делатели человеков из холопов, которые, увидев что получится, непременно обосрутся и попрут обратно.
Забавы ради?! Забавы? Ты точно повесть читал? Ну, или хотя бы фильм смотрел, там расхождений в этом моменте с текстом нету?
> С "М и М" знаком более плотно, могу поспорить с цитатами.
А разве спорить с тобой или вообще спорить - какое-то особенное, изысканное развлечение? Если ты в моих ремарках насчёт "МиМ" увидел что-то, что вызвало желание спорить, спорь, конечно, кто тебе мешает, но делать из разговора спор как самоцель - увольте-с. Скучно сие, господа.
> Забавы ради?! Забавы? Ты точно повесть читал? Ну, или хотя бы фильм смотрел, там расхождений в этом моменте с текстом нету?
Прямо театр одного актёра!! Простой и чёткий ответ типа "не ради забавы а ради..." смотрелся бы не так игриво?
> А разве спорить с тобой или вообще спорить - какое-то особенное, изысканное развлечение?
А разве я подобное утверждал? Зачем тогда спрашиваешь?
> Если ты в моих ремарках насчёт "МиМ" увидел что-то, что вызвало желание спорить, спорь, конечно, кто тебе мешает, но делать из разговора спор как самоцель - увольте-с. Скучно сие, господа.
Спор, как вид общения, повеселее будет, выше процитированного "разговора". Увольняю. Действительно скучно.
> До сих пор не указана одна существенная деталь - проф. Преображенский ставит ужасный эксперимент, порождает некое существо, но нести ответственность за своё порождение не желает, и потому убивает это существо.
Не убивает, а возвращает дворняге Шарику первоначальный облик. Клим же Чугункин к моменту операции был уже мертв.
> (А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)
Тенденция на закручивание гаек весьма заметна. Причём каждый раз она опирается на истерику, раздутую после какого- либо случая. Это вообще метод наших властей. Истерика в обществе, отвлекающая внимание, протаскивание очередного закона, который граждане, отвлечённые истерикой, читают невнимательно. Последствия которого замечают слишком поздно.
> мне кажется, здесь имеет место не "утерлись", а вредительство. Самое натуральное вредительство и идеологическая диверсия. Может быть покровители у этих "художников" из либеральных кругов власти имелись.
Диверсия немного не то. А то, что власть их поддерживает давно понятно. Как поддерживает Мигалкина.
> А я и не думаю, что ограничит. Честно говоря, я вполне допускаю, что принятие закона так и будет находиться в вялотекущей стадии. Думаю, что разработать добротный закон, который исключит по максимуму злоупотреблять и по-разному толковать, дело сложное.
Не сложно. Но цель состоит не в разработке такого закона- цель закручивание гаек.
Поэтому принятые законы будут весьма сильно сдерживать людей. Рыпнешься тогда весь репрессивный аппарат и заработает.
> Возможно, что все это игра, нацеленная на группу избирателей - верующих, создающая впечатление, что об их интересах радеют. А возможно, еще цель потенциальных провокаторов припугнуть (хотя, наверное вряд ли).
Цель- укрепление власти, учитывая кризис и возможные выступления граждан. Вот тогда иллюзии развеются.
> Законопроект в текущей редакции не решает проблемы общества, а усугубляет их.
>
Жизнь покажет, если такой закон появится.
> Оно понятно, что закон принимался с учётом этих ёбнутых прошмандовок с их плясками.
> (А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)
>
Дело не в трёх прошмандовках, если ты ещё не забыл масштаб акции. Одна Мадонна с тату на спине чего стоит. Изменила гастрольный график и прибыла поддержать. Интересно было у бы узнать, кто это организовал и с какой целью.
Не нужно слишком много ума, чтобы видеть возможность неоднозначного толкования, когда речь идёт о защите чувств. Но всё-таки, это может быть меньшим злом. По статье об антисоветской агитации и пропаганде, распространении клеветнических измышлений, порочащих советский строй, тоже наверное кто-то невинный огрёб. И тоже умные люди предупреждали, что статья не решит проблемы, а только усугубит. Но благодаря статье врагов сажали за дело и вовремя. Сдаётся мне, если бы этих панк-молельщиц не посадили, и законопроект не появился, сейчас бы уже разбивали горшки с говном о церковные купола. А чё - акция, инсталляция.
Если правонарушения имеют единичный характер, с ними борются чисто и строго по закону. Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей. А если проблема сильно запущена - проводят войсковые операции с применением бронетехники и авиации, как в бразильских фавелах. И просто мочат. Конечно, кто-то попадёт под раздачу, такова се ля ви.
> И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили?
И ради того, чтобы карикатуры на пророка Мухаммеда не печатали в СМИ. Если какой-нибудь провокатор этим займётся в подходящий момент, мало не покажется. О такой возможности забывают почему-то.
> Так ведь в административном кодексе такая статья есть уже сейчас (Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»), и что-то не штрафуют гельманов почему-то. Откуда уверенность, что этих чудаков будут сажать?
>
Пять лет колонии - это не штраф, это посерьёзнее. Кого-то может остановить сам факт наличия такого закона.
> РПЦ сносит памятники, установленные в честь Победы в Великой Отечественной.
> Потому что им видите ли "вид на церковь загораживают".
Они это сделали самовольно, ни с кем не согласовали? Как отнеслись к этому власти?
> Так что не надо лукавить: необходимости бросаться первым делом на защиту именно верующих никакой нет, они не самые униженные и оскорблённые в нашей стране.
Речь о том, чтобы предотвратить, хотя бы частично, экстремистские выходки. И не давать разрастаться вражде между верующими и неверующими. Если она есть, этим могут умело воспользоваться. Лучше не станет никому.
> Они забыли 17-й год, забыли как благодарный народ их радостно благодарил за неусыпную заботу о своих чувствах. Так что когда РПЦ перейдёт некую грань, к которой она уже опасно близка - то принятием закона о защите чувств атеистов дело совсем не ограничится.
>
Думаю, ты преувеличиваешь. И насчёт перехода РПЦ некой грани, и насчёт реакции на это народа. Вряд ты настолько компетентен, чтобы говорить за народ. А революция 1917 года не была антицерковной, как известно.
А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть. Не нравится Кураев - получите Машу Гессен, она не мракобеска, она чему надо научит. А Гозман расскажет про традиционные ценности этой страны.
> Поговори с либералами, они тебе на пальцах объяснят
Но мы-то не обязаны следовать чужой интерпретации. В этом смысле интересно сравнить предисловия к изданиям Булгакова советских и перестроечных времен. Там все очень гладко толкуется, только в противоположные стороны.
Не удержался, пошел погуглил. Наткнулся на истинный шЫдевр. Смеялся в голос. Цитата:
"Я считаю, что в своей работе я совершенно определённо доказал, что "Бал сатаны", описанный в романе М.А.Булгаковым, ничто иное, как торжественное чествование Советской властью весеннего праздника солидарности трудящихся всего мира, традиционно отмечавшегося первого мая. Количество, подтверждающих моё предположение подсказок, не поддаётся точному подсчёту."
> Если правонарушения имеют единичный характер, с ними борются чисто и строго по закону. Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей. А если проблема сильно запущена - проводят войсковые операции с применением бронетехники и авиации, как в бразильских фавелах. И просто мочат. Конечно, кто-то попадёт под раздачу, такова се ля ви.
Эвона до чего мракобесная мысль дошла. Чувства верующих надо защищать не считаясь с законом.
> Эвона до чего мракобесная мысль дошла. Чувства верующих надо защищать не считаясь с законом.
>
Это крайний пример. Суть в том, что если проблема сильно запущена, она может не иметь юридически безупречного решения (если такое вообще возможно). Будут издержки, и на них идут. Если превращение всего города в бандитскую фавелу (или резня на религиозной почве) не считается лучшим выходом.
> А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть.
Какой прекрасный образец ложной дилеммы, просто классический!
Но я тоже так умею. Смотрим внимательно:
Вот вы недовольны пляшущими в церкви прошмандовками. А вот что будет, если их будут по новому закону серьёзно наказывать, предсказать не сложно! Прошмандовки перестанут врываться в храмы. В храмы ворвутся геи, и устроят разнузданную еблю в жопы прямо на алтарях! В храмы всегда кто-то будет врываться!!! Не нравятся Пуссии Риот - получите гей-парады Зверева с Моисеевым!! Только пляшущие прошмандовки защищают вас от вторжения пидарасов!!!
> А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть.
Из двух зол не выбирают. Тут вот уже слышны опасения, что Россия в образовательной системе идет по пути Франции, что означает отсутствие пидарасов только в религиозных школах.
Наличие пидарасов в школе - оно вследствие отсутствия политической воли в законодательных кругах. У нас уже был опыт, когда в школах не было ни попов, ни пидарасов, не надо сказок про неизбежность.
Вот это тоже прекрасный подход: "наворотим хуйни, а потом видно будет".
Чисто подход товарища Горбачёва к управлению страной.
> дна Мадонна с тату на спине чего стоит. Изменила гастрольный график и прибыла поддержать.
При чём тут вообще эта старуха? Вы её собираетесь по этому закону преследовать, что ли?
Или этот закон как-то помешает ей набить любую татуху и приехать с концертом куда захочет?
> Интересно было у бы узнать, кто это организовал и с какой целью.
Так узнавайте и разбирайтесь с ними, а не на непричастных людях отыгрывайтесь.
А то ведь можно ещё пойти соседу в рыло дать и соседке под дверь насрать, в знак протеста против визита Мадонны. А то охуели её приглашать, надо что-то делать!!!
> По статье об антисоветской агитации и пропаганде
При чём здесь пропаганда против государственного строя?
У нас уже теократическое государство, что ли?
Не забегайте вперёд, этот законопроект - шаг к нему, но весь путь ещё пока не пройден.
> И тоже умные люди предупреждали, что статья не решит проблемы, а только усугубит.
Это кто умный о таком предупреждал? Сам придумал?
> Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей.
А если нарушителей очень много и они принимают закон о недопустимости задевать их чувства - вот что с ними будет, в итоге, когда людям надоест их терпеть?
Ты наверное просто не представляешь отношение народных масс к РПЦ. Например, тех кто возле церквей живёт, и не могут нормально выспаться в выходной день от прошибающего тройной стеклопакет колокольного трезвона с утра пораньше. И к патриархии в частности, которая в ответ на жалобы просто нахуй шлёт, чуть ли не открытым текстом. А теперь люди даже не смогут в бложике написать "заебали эти пидарасы", потому что типа оскорбление.
Есть ли понимание, что в котле стоящем на огне вы закупориваете возможность стравливания пара, и котёл рано или поздно жахнет так, что мало не покажется никому?
> Пять лет колонии - это не штраф, это посерьёзнее.
Если даже штраф не взимается - откуда странная уверенность, что 5 лет колонии будут?
Если ты неспособен гантелю в 10 кг поднять, то нафига тебе штанга 100 кг весом?
> Они это сделали самовольно, ни с кем не согласовали? Как отнеслись к этому власти?
Власти пошли навстречу требованиям несчастных, гонимых верующих. Памятник снесли.
[censored]
> Речь о том, чтобы предотвратить, хотя бы частично, экстремистские выходки.
Целая 282 статья в вашем распоряжении, не надо изобретать велосипед.
> И не давать разрастаться вражде между верующими и неверующими.
Это всё равно что вешать таблички "только для белых", чтобы не давать разрастаться вражде между белыми и неграми. Сразу вызовет любовь и взаимоуважение!
> Если она есть, этим могут умело воспользоваться. Лучше не станет никому.
После такого-то закона РПЦ все сразу резко зауважают!!!
> Думаю, ты преувеличиваешь. И насчёт перехода РПЦ некой грани, и насчёт реакции на это народа.
Исторический опыт ничему не учит, понимаю.
> Вряд ты настолько компетентен, чтобы говорить за народ. А революция 1917 года не была антицерковной, как известно.
Как известно, народ очень активно начал вешать попов, как только появилась такая возможность после революции. Это явно от избытка народной любви.
> в компании с Гельманами
Скорее представители РПЦ начнут срать на СССР в компании с гельманами на порядок интенсивнее, ибо в этом плане у них полное взаимопонимание.
Кстати, характерно что ты "гельманов" пишешь с большой буквы.
А ведь в школе должны были проходить, что "индивидуальные названия людей, употребляющиеся в презрительном смысле как родовое название, пишутся со строчной буквы, например: азефы, квислинги."
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop
Подсознательно прорывается уважение к этому славному гельмиту, что ли?
А если воли нет, в школе будут все кто сможет проплатить.
> Когда? Я догадываюсь, но всё-таки.
До 1994-2000, не знаю точно когда началось. В моем родном пролетарском городе пидарасов и сейчас нет, и попов почти неслышно, бо напрягаться забесплатно они почему-то не хотят.
Да конечно. Т.е. если поп узнает, что на должность например учителя литературы пролез пидарас, то что он сделает? Изгонит из него беса, кадилом огреет? Окропит святой водой? Тайно прицепит ему на спину табличку "гомосек"?
Или всё-таки будет мирно с ним сосуществовать?
> А какие ещё варианты?
Вагон вариантов.
Например, лезущие в школу попы нетрадиционной сексуальной ориентации.
А то и братские объятия попа с пидаром-учителем на почве общей ненависти к коммунистам, при которых обе эти категории граждан были гонимы.
> Вот это тоже прекрасный подход: "наворотим хуйни, а потом видно будет".
Вы наворотите, сомнений нет.
> А теперь люди даже не смогут в бложике написать "заебали эти пидарасы", потому что типа оскорбление.
Слушай, твой пустой и тупой стёб - ниже уровня обсуждения. Отвечать не на что и незачем.
Единственное, что ясно видно из твоей писанины ты - первый кандидат "огрести", если примут закон. А если назовёшь так какого-нибудь муфтия, с тобой могут жестоко разобраться и без закона. Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье. Вот зачем он нужен.
Пока что воротите только вы.
Причём не задумываясь о последствиях и думать о них не желая.
Молодцы, чё.
> Слушай, твой пустой и тупой стёб - ниже уровня обсуждения.
Обидно, когда тебя высмеяли, причём так, что и ответить-то нечего? Бывает. :)
> Единственное, что ясно видно из твоей писанины ты - первый кандидат "огрести", если примут закон.
Ну вот, а втирали-то про "борьбу с экстремистскими выходками", про "не давать разрастаться вражде", а тут вот что из вас полезло.
Аргументов в пользу вашей позиции и умных людей для её отстаивания в РПЦ, как видно, большая нехватка, потому вы и стремитесь заставить замолчать тех, с кем спорить неспособны.
> А если назовёшь так какого-нибудь муфтия
Вот что меня поражает в некоторых православных - это стремление спрятаться за широкую спину мусульман и оттуда верещать в стиле "галантерейщик и кардинал - это сила!"
Смотрится откровенно жалко.
> Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье.
Всё сильнее убеждаюсь в необходимости возрождения карательной психиатрии. Когда благодарный народ начнёт благодарить рьяных адептов РПЦ за всё хорошее, они смогут отсидеться в специальных комнатах с мягкими стенами, получая остро им необходимую медицинскую помощь.
Кстати, тут придежала новость о беспощадной и бескомпромиссной борьбе РПЦ против пидарасов:
Бывший екатеринбургский епископ Никон назначен викарным епископом Пермской епархии. Такое решение было принято на заседании Священного Синода РПЦ. До последнего времени Никон был почетным настоятелем прихода Успения Пресвятой Богородицы в подмосковном городе Вешняки.
Никон возглавлял Екатеринбургскую епархию с 1994 по 1999 год. В мае 1998 года на епархиальном совете Никона обвинили в пьянстве и рукоприкладстве. Далее епископа назвали еще и гомосексуалистом-растлителем. В итоге из-за скандала РПЦ освободила Никона от управления епархией, не лишив его сана епископа.
http://www.nr2.ru/ekb/441256.html
Отважные разведчики РПЦ тайно внедряются в сообщества гомосеков и педофилов с целью разрушить их изнутри!!!
> Обидно, когда тебя высмеяли, причём так, что и ответить-то нечего? Бывает. :)
Да ну, что ты. Какое высмеивание? Твоя писанина ко мне отношения не имеет. Содержательный разговор вести не можешь, сбиваешься на эффекты, изъясняешься метафорами. Отвечать действительно не на что. Резвится мальчик-пустобрех, самовыражается на эстраде в клоунском стиле, и ладно. Чем бы дитя не тешилось.
> Вот что меня поражает в некоторых православных
Я не православный.
> это стремление спрятаться за широкую спину мусульман и оттуда верещать в стиле "галантерейщик и кардинал - это сила!"
> Смотрится откровенно жалко.
А почему спрятаться? Обрисовал тебе реальную ситуацию. Забоялся?
> Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье.
>
> Всё сильнее убеждаюсь в необходимости возрождения карательной психиатрии...
Забоялся. Стало доходить, для чего закон нужен. Это главное. Так просто всё, а разъяснять надо.
> Содержательный разговор вести не можешь, сбиваешься на эффекты, изъясняешься метафорами. Отвечать действительно не на что. Резвится мальчик-пустобрех, самовыражается на эстраде в клоунском стиле, и ладно. Чем бы дитя не тешилось.
Ты на себя взглянуть не пробовал? Обвиняешь других чёрт знает в чём не утруждая себя доказательствами. Пустобрёх и лгун как есть.
> Утруждаю, если ты про это:
>
> Кому: stepnick, #352 >
> > Кому: Щербина307, #351 > >
> > > Было про всех?
> > >
> > Если нет ограничительного признака, значит - про всех.
>
> Ты на это ничего не ответил.
Если ты читать не умеешь это не значит что не ответил. Я чётко написал кого и почему так называю.
И ты не потрудился доказать вот это своё очередное враньё:
> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.
> Если ты читать не умеешь это не значит что не ответил. Я чётко написал кого и почему так называю.
>
Написал ты это задним числом. Этого не было в твоём предыдущем утверждении, на которое я отреагировал. И я тебе это уже объяснял. Может успокоишься уже, зачем воду в ступе толочь?
Новости
VIP
