Про дедушку Лема

12.09.13 12:46 | Goblin | 442 комментария »

Знаменитости

В детстве и юношестве очень любил книжки Лема. Да и сейчас они продолжают меня радовать. Редкого таланта был гражданин, в самых разных направлениях копал на полный штык. При этом ухитрялся выдавать образцы жизнерадостной идиотии про Йона Тихого и про Трурля с Клапауцием, и тут же — Солярис и Непобедимый. Кстати, битва Циклопа с озверевшим железным роем — одно из самых ярких впечатлений детства, откровенно нуждающееся в экранизации. Но вместо этого снимают каких-то говно-прометеев.

Жизнь устроена так, что в определённый момент ты становишься старше автора. И через это, как бы это помягче сказать, оказываешься не дурнее. Ну и массу любимых в детстве книг лучше вообще не трогать — во избежание жесточайших разочарований. Но взрослеешь не только ты, взрослеют и некоторые авторы.

Редчайший случай — дедушка Лем с возрастом не поглупел и не скурвился. В отличие, скажем, от "прозревших" и предавших свои же идеалы Стругацких. После экранизации Соляриса дедушка Лем отважно назвал Тарковского дураком — очевидно, редчайшее откровение в истории мирового кинематографа. Свой литературный гонорар, что характерно, Лем забрал — вот что значит трезвый рассудок. Интеллект не ослабевал до конца: одно из последних произведений — Фиаско — большой силы произведение. Расчленение спутника Квинты V — читал стоя.

Тем не менее, в ходе перестройки, когда все начали говорить всякое, выяснилось два момента. Первое — внезапно польский Лем оказался евреем. Что, понятно, мгновенно отторгло наиболее интеллекутально развитых читателей. Второе — дедушка Лем оказался махровым русофобом.

И вот что характерно. Быть антисемитом для образованного гражданина — как-то нехорошо и даже некрасиво. Особенно в отношении великого фантаста Станислава Лема. А вот быть русофобом — почётно и разумно. Дедушка Лем тому пример.

Ибо ненависть к евреям — это показатель полной отмороженности и отсутствия мозга.
А ненависть к русским — вещь вполне себе рациональная, оправданная и почётная.
И показывает наличие мозга.

Дедушка Лем

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442, Goblin: 13

sherl
отправлено 12.09.13 20:54 # 301


Кому: Whisper, #298

> А, каблуки ) Ну, это поискать надо парня под 1.90 )

Ничего вы не понимаете!

Рост - это не главное!!!


Doom
отправлено 12.09.13 20:55 # 302


Кому: Whisper, #298

> А, каблуки ) Ну, это поискать надо парня под 1.90 )

Вот шулай шул :( Хорошая девка, но как вот выше говорила Шерл, уже сутулится.


Whisper
отправлено 12.09.13 20:56 # 303


Кому: sherl, #301

> Рост - это не главное!!!

У девушки? ))


grub-itler
отправлено 12.09.13 20:59 # 304


Русофоб, еврей мне без разницы. "Искусство принадлежит народу" и все равно кто его создает.


Bull Dozer
отправлено 12.09.13 20:59 # 305


Кому: DEVIL, #2

> Ох, не знал, что он русофоб-то.

Он всех ненавидел одинаково.
Об американцах отзывался не лучше.
Даже в произведениях.
Вспомните, как Тихий попал на Мерку, где все поклонялись Эйбому :)


sherl
отправлено 12.09.13 21:04 # 306


Кому: Whisper, #303

> У девушки? ))

У девушки тоже!

Ребята, разве мало пар, где женщина выше мужчины?

И вообще, мы вроде о пане СтанИславе и его воззрениях дискутировали!!!


Doom
отправлено 12.09.13 21:12 # 307


Кому: sherl, #306

> Ребята, разве мало пар, где женщина выше мужчины?

У меня есть друг, жена его выше сантиметров на пятнадцать. Он низенький, толстый и серьёзный, а она худая, высокая и легкомысленная.

И жили они счастливо, но недолго :)


Навигатор
отправлено 12.09.13 21:12 # 308


Кому: Bull Dozer, #294

> За исключением начала 50-х, когда поляки разрешили евреям выезд (тогда многие заодно порадовались), никаких гонений на евреев в Польше не было.

Хм. А Едвабне? (так, кажется, называется населенный пункт, не помню село или городок). Или сфабрикованный "черный миф"?


vovik_m
отправлено 12.09.13 21:14 # 309


Кому: chum, #243

> запретить!!!

Переименовать!!!


Bull Dozer
отправлено 12.09.13 21:18 # 310


Кому: Навигатор, #308

> Хм. А Едвабне?

Это 41-й.
Войны лучше не касаться, там и многие из "наших" раскрылись.


edw
отправлено 12.09.13 21:19 # 311


Кому: Snusmymrik, #212

> Мне оно нравится в исполнении писателей фантастов. Особенно типичных гуманитариев. Вызывает задорный смех и массу положительных эмоций.

Вроде просмотра Мегазаводов на Нейшнлджиогрейфик.

А вообще-то я с камрадом Mad Creator не совсем согласен. В этом есть своя технопоэзия.
Качественно составленный документ - это как учебник логики.
А когда сам его делаешь - пытаешься взять высоты человеческого сознания, стать психологом-имбециловедом.


ни-кола
отправлено 12.09.13 21:19 # 312


Кому: Snusmymrik, #278

> Нет, они вполне себе научно-фантастические. Это просто стилистика такая, псевдосказочная. Ничего нереального там нет. Нереальна магия, которая неизвестно почему и неизвестно как работает.

Может мозги у меня избыточно рациональны, но мне видится так.

> Моя точка зрения на данное произведение такова, что в данном случае Лем творец, и он "именно так видит" данные проблемы.

Мир малореальный, и ГГ несколько не соответствует. В "Солярисе"- то-же самое- самокопание ГГ, рефлексия. Я не говорю, что плохо, но мне "Солярис" больше напоминает поэму, грустную и лиричную.

Кому: Whisper, #281

> Почему самокопанием? Пытается устроиться на новом месте без адепта, то есть верит в собственные силы вполне. Новая земная жизнь вызывает понятный шок, в результате сливается на виллу, вероятно будет одинок.

А его отношения с барышнями?

> Так дикие же звери вроде остались местами и вобще - опасности есть. А тут вдруг выясняеется, что добрый друг ручной тигр или (холодильник) может убить в любую минуту,

Так сразу и убить?

> Если отключить смелость, то, думаю, всему будет хана. Иначе не хватит духу даже поспорить с коллегой по поводу поведения в эксперименте мух-дрозофил.

Смелость имеет какое-то отношении к агрессии? Да и сам термин "агрессия" в современном толковании весьма надуман и спорен. Были как-то дебаты на эту тему, с кем, правда, не помню.

> Вобще-то неожиданные последствия вполне реальны: невыносимая легкость бытия, например. Кто знал, что если оградить от проблем и дать насущное, то может стать тупо скучно?

Разве не знали?


ни-кола
отправлено 12.09.13 21:29 # 313


Кому: Dobromisl, #299

> Ну-ну, это вы "Сумму", "Голема" и "Глас Господа" не читали.

Не стоит торопится с выводами. Читал, и по молодости помню вели дебаты по "Сумме технологии". Сейчас перечитать не смог, скучно и неинтересно.

> Кстати, ну-ка, кто еще может похвастаться таким собранием дедушки Лема?

Скромнее надо быть!


Procion
отправлено 12.09.13 21:30 # 314


Кому: Dobromisl, #299

Аж библиофильские слюни потекли.


Whisper
отправлено 12.09.13 21:45 # 315


Кому: Doom, #307

> У меня есть друг, жена его выше сантиметров на пятнадцать. Он низенький, толстый и серьёзный, а она худая, высокая и легкомысленная.

Догадываюсь зачем он ей понадобился )


Whisper
отправлено 12.09.13 21:53 # 316


Кому: ни-кола, #312

> А его отношения с барышнями?

Посылал в хуй или трахал а потом посылал.

> Так сразу и убить?

В том-то и отличие, что да! Ну вот как приходишь ты к другу, а у него тигр и даже без шлейки!!! Другу пофиг, он своего питомца знает, а ты - нет, подходить страшно.

> Смелость имеет какое-то отношении к агрессии? Да и сам термин "агрессия" в современном толковании весьма надуман и спорен. Были как-то дебаты на эту тему, с кем, правда, не помню.

Ну, там мир лишен конфликтов вобще. Парни просто уступают девушек таким парням как ГГ, например.

> Разве не знали?

Ну, как бы нет! Когда веками голодают, а потом рвут зад, чтобы голодную смертность свести к нулю,
как-то не приходит в голову что дальше. Все равно что думать во время удушья, а дальше что? Ну, начнут дышать...


shhmn
отправлено 12.09.13 21:54 # 317


А я всегда с уважением относился и отношусь к С. Лему.
Русофобия - это плохо, как и антисемитизм с сионизмами.

И высказывание про интернет немного жёсткое. К людям ведь надо относиться в целом доброжелательно, пресекать нужно беззаконие и безнравственность. Хотя конечно часто глупость ведёт к этим порокам.


Whisper
отправлено 12.09.13 21:58 # 318


Кому: shhmn, #317

> И высказывание про интернет немного жёсткое. К людям ведь надо относиться в целом доброжелательно, пресекать нужно беззаконие и безнравственность. Хотя конечно часто глупость ведёт к этим порокам.
>

Интернет дает легкую возможность высказаться. Каждый раскрывается от души. Можно создать\написать\слепить или нарисовать что угодно и выставить - поток говна неизбежен независимо от качества.


eugene107
отправлено 12.09.13 22:05 # 319


Кому: sherl, #252

> Лично меня у Ефремова раздражало то, что он везде описывал идеальную женщину. Прям вот если женщина не небольшого роста с такими-то параметрами, то она уже и ни к чему не годна и вообще. Прям сексизм какой-то!!!

А мне вот понравилось !!!

У Ефремова были исключительно хорошие, годные женщины !


Tac-Tic
отправлено 12.09.13 22:05 # 320


У поляков русофобия как-то очень уж часто встречается


sherl
отправлено 12.09.13 22:11 # 321


Кому: eugene107, #319

> А мне вот понравилось !!!

Кто бы сомневался, что мужукам понравится!!!


Doom
отправлено 12.09.13 22:12 # 322


Кому: Whisper, #315

> Догадываюсь зачем он ей понадобился )

Он в то время пил алкоголь, а потом внезапно (как нам казалось) бросил. Тут же оброс бизнесом, квартирами и машинами - жинка отпала сама собой, хотя была очень недовольна. Ну ей спасибо, конечно, лучше всяких торпед оказалась.


urban
отправлено 12.09.13 22:13 # 323


Кому: Goblin, #15

> Разве для поляка быть русофобом это не частный случай, скажем так, здоровой ксенофобии?
>
> а быть антисемитом?

Эх, разве что палестинцем.


Asya
отправлено 12.09.13 22:15 # 324


Кому: Doom, #307

> И жили они счастливо, но недолго :)

А вот Аль Бано и Рамина Пауэр жили в браке долго-долго и развелись всего 15 лет назад !


Дядя_Юра
отправлено 12.09.13 22:17 # 325


Кому: shhmn, #317

Дедушко родился во Львове. Львов отобрали у Польши взад "злые" русские. Истоки понятны. Не оправдываю, но можно догадаться о причинах.

У меня отец, оба деда и пятеро дядьев строили во время войны и сразу после ЧМЗ. За неполных два года трудармейцы в Челябе БУКВАЛЬНО на костях, в условиях страшной войны, на пустом месте поставили металлургический комбинат полного цикла. Без металла ЧМЗ не было-бы Танкограда.
Сейчас комбинат принадлежит какому-то мордашову, если не ошибаюсь.
Меня просто трясет, когда начинаю про это думать.


Whisper
отправлено 12.09.13 22:18 # 326


Кому: Doom, #322

> Он в то время пил алкоголь, а потом внезапно (как нам казалось) бросил. Тут же оброс бизнесом, квартирами и машинами - жинка отпала сама собой, хотя была очень недовольна.

То есть он был маленький, толстый, бухал и женился на высокой стройной девке, перестал бухать, оброс деньгами и бросил ее?? ))


ни-кола
отправлено 12.09.13 22:18 # 327


Кому: Whisper, #316

> Посылал в хуй или трахал а потом посылал.

Так не в этом дело.

> Ну, там мир лишен конфликтов вобще. Парни просто уступают девушек таким парням как ГГ, например.

Агрессию убрали, так она здесь не причём. И потом, с чего взяли, что убийства происходят только по причине агрессивного поведения. Зачастую это холодный расчёт.

> Ну, как бы нет! Когда веками голодают, а потом рвут зад, чтобы голодную смертность свести к нулю,
> как-то не приходит в голову что дальше.

Приходило, сходу конечно не вспомню где, поскольку не акцентировал внимание, но где-то мелькало. Кстати и в нашей фантастике шестидесятых.


Whisper
отправлено 12.09.13 22:22 # 328


Кому: ни-кола, #327

> Так не в этом дело.

Как не в этом? Где ты там видел самокопание?

> Агрессию убрали, так она здесь не причём. И потом, с чего взяли, что убийства происходят только по причине агрессивного поведения. Зачастую это холодный расчёт.

Не только агрессию, а все что связано с риском, смелостью. Помнишь как ГГ подцепил внимание самой самой тамошней актрисы? Тупо бросился спасать ее, поверив в виртуальную реальность. Никакой агрессии это не несло никому.

> Приходило, сходу конечно не вспомню где, поскольку не акцентировал внимание, но где-то мелькало. Кстати и в нашей фантастике шестидесятых.
>

60-е это сытое время. У нас и карточки-то в 47 отменили, страна восстанавливалась быстро.


Алекс Шульц
отправлено 12.09.13 22:22 # 329


Кому: Uzaren, #91

> Ну у него все написано, собственно. Он вообще-то Львовянин, вынужден был покинуть родной город, в том числе из-за того, что он стал "украинским", благодаря СССР ну и т.д. и т.п. Обида, пронесенная через всю жизнь.

-какая принципиальность )


Собакевич
отправлено 12.09.13 22:42 # 330


Кому: Дядя_Юра, #325

> Сейчас комбинат принадлежит какому-то мордашову, если не ошибаюсь.

Бывший ЧМЗ - это сейчас ЧМК, входит в ОАО "Мечел". Контрольный пакет у Игоря Зюзина.


Doom
отправлено 12.09.13 22:51 # 331


Кому: Whisper, #326

> То есть он был маленький, толстый, бухал и женился на высокой стройной девке, перестал бухать, оброс деньгами и бросил ее?? ))

Краеугольное - расстался с бухлом. Пазл его жизни потом сошёлся моментально, от ракушек в виде его жены очистился, а обратно оброс деньгами :) Кстати, больше жениться упорно не хочет.


CheKisst
отправлено 12.09.13 23:00 # 332


Кому: Tac-Tic, #320

> У поляков русофобия как-то очень уж часто встречается

Они там, такое впечатление, вообще кроме себя всех ненавидят. Очень специфическая нация, видимо, география сказывается.


Whisper
отправлено 12.09.13 23:04 # 333


Кому: Doom, #331

> раеугольное - расстался с бухлом. Пазл его жизни потом сошёлся моментально, от ракушек в виде его жены очистился, а обратно оброс деньгами :) Кстати, больше жениться упорно не хочет.

То есть она вышла замуж за деньги? )


CheKisst
отправлено 12.09.13 23:09 # 334


Кому: Asya, #292

> А что касается ярости Лема по поводу коммунизма - вот это ему совсем не к лицу. Человек-основоположник футурологии не мог не понимать, что у капитализма шансы всё угробить в разы больше, чем у коммунизма. Но нет, ехидствовал в том же "Тихом" про индиотов.

Футурология у Лема, как ни крути, слабовата. Он все про виртуальную реальность писал, помнится - и не угадал, технологии пошли по пути реальности дополненной. С марксизмом он, я так понимаю, вообще не дружил и в нем не разбирался.

Его конек - контакт с неизведанным. В этом вопросе он был большой мастер.


Terix
отправлено 12.09.13 23:09 # 335


Кому: AlexEye70, #196

> Так ли? И про поляков вообще - так ли?

Про Лема - так. Про тех поляков, что брали интервью - тоже так. А вообще про поляков я не обобщаю. Хотя дед говорил, что с ними хуже чем с немцами.

> Что касается ученых - вполне могли поддерживать по Евтушенко: "Я Родину свою люблю, Но ненавижу государство".

Учёные поддерживали потому, что считали гением. Не было там никакой политики в этой поддержке. Представь себе, приезжает в Польшу русский космонавт. Его в инcтитуты местные на встречи с академиками ведут, а он говорит - подайте сюда Лема. А Лема в Польше никто и не знает. Такой вот выходит конфуз.


Gogel
отправлено 12.09.13 23:19 # 336


камрады делают своими силами мульт по Лему - http://www.youtube.com/watch?v=_E-lxuc6VPo - тизер
а это "неудавшиеся дубли" - http://www.youtube.com/watch?v=J12dD1RdJpY


Внутренний голос
отправлено 12.09.13 23:23 # 337


Кому: Whisper, #276

> У него там какие-то неебические интегрально-дифференциальные уравнение решали, в принципе, вполне возможно, что они важны, особенно при полетах внутри систем, а не в чистом космосе.

Движение автомобиля на вираже описывается системой двух (а то и трёх) диф.уравнений. Так что, можно сказать, любой водитель руля своим авто время от времени решает эту математическую задачу в уме. Вот так же и лемовские астронавты.


Whisper
отправлено 12.09.13 23:31 # 338


Кому: Gogel, #336

> вижение автомобиля на вираже описывается системой двух (а то и трёх) диф.уравнений. Так что, можно сказать, любой водитель руля своим авто время от времени решает эту математическую задачу в уме. Вот так же и лемовские астронавты.

Да нет, там они решали реально, потому что компьютеры не справлялись. Вот такой вот футуролог.


Gorth
отправлено 12.09.13 23:33 # 339


Кому: !Vector, #263

> и в книгах они не носки штопают да детям сопли вытирают, а действуют наравне с мужчинами.

"Нет, сынок, это - фантастика"
Если только когда-нибудь, в далекой - далекой галактике.
На сегодняшний день наравне - никак. Самый доходчивый пример отсутствие смешанных спортивных дисциплин.


!Vector
отправлено 12.09.13 23:40 # 340


Кому: Gorth, #339

> Самый доходчивый пример отсутствие смешанных спортивных дисциплин.

Ну тут как бе непреодолимые на данный момент физиологические различия мешают.
Хотя в смешанных единоборствах я бы глянул, к примеру, Кристину Сайборг против Жозе Альдо в UFC, тем более они в одном (полулёгком, до 65 кг) весе :)


Pirx
отправлено 12.09.13 23:45 # 341


Кому: Snusmymrik, #284

> Кстати, а никто не знает, как выглядят сепульки???

Я знаю.
Но-не скажу!!!


Pirx
отправлено 12.09.13 23:51 # 342


Кому: Bull Dozer, #305

> Он всех ненавидел одинаково.

Я не думаю, что здесь уместно слово "ненавидел".
В своем автобиографическом эссе " Mein Leben" Лем писал, что, хотя его и крайне раздражает поведение человечества, он не считает его (человечество) неизлечимым случаем.


jason46
отправлено 13.09.13 00:07 # 343


Кому: Goblin, #250

Только вот с прометеем чото засбоило (


Goblin
отправлено 13.09.13 00:14 # 344


Кому: jason46, #343

> Только вот с прометеем чото засбоило (

продюсеры-суки помешали!!!


Goblin
отправлено 13.09.13 00:15 # 345


Кому: vkni, #275

> Вы таки хотите сказать, что советская цензура помогала в творчестве даже таким монстрам, как Лем? :-)

естественно

поэтому такие хорошие книги


Cyberness
отправлено 13.09.13 00:22 # 346


Ну, под конец жизни дедушка все же начал кое-что подозревать:
"Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы 'иметь или быть' встал императив 'ПОКУПАТЬ'. Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов. Наша ненасытность ведет к нарушению равновесия в биосфере. Из-за парникового эффекта климат становится все более непредсказуемым. Углубляются экономические и социальные контрасты. Хороший пример тому - достижения современной медицины, доступные лишь элитарной группе избранных богачей. Столкновение моих идеалистических футурологических фантазий с действительностью оказалось болезненным разочарованием. Мне удалось более-менее предсказать нынешнее состояние технологии, которой обладает человек. Проблема в том, что я считал, что мы будем ее использовать совсем в других целях. У меня была иллюзия, что мы будем руководствоваться утилитарными и эстетическими соображениями, а не только приземленной жаждой прибыли."

http://www.inosmi.ru/online/20060117/224888.html


sherl
отправлено 13.09.13 00:28 # 347


Кому: Whisper, #326

> То есть он был маленький, толстый, бухал и женился на высокой стройной девке, перестал бухать, оброс деньгами и бросил ее?? ))

Это высокая, стройная девка вышла замуж за маленького, толстенького и бухого, отучила его бухать, обрастила деньгами, а он, гад такой, бросил её!!


Стропорез
отправлено 13.09.13 01:31 # 348


Кому: chum, #56

> главное отличие хорошей фантастики от посредственной [ ... ] - это отсутствие подробное описание ненужных технических и т.п. деталей.

В романе "Эдем" из трилогии о принципиальной невозможности контактов цивилизаций, "Солярис" - "Эдем" - "Непобедимый", достаточно много описаний ракеты и оборудования космических робинзонов. Но такой приём, насколько я понимаю, Лем использовал умышленно, чтобы показать на его фоне достижения технологий чужой, очень непохожей на земную, цивилизации.

А ещё можно заметить, что у Лема технический антураж частенько повторяется в несвязанных сериях. Например, в "Эдеме" и рассказе "Терминус" о похождениях пилота Пиркса. Робот - автомат, пломбирующий цементом утечку реактора. Создаётся ощущение, что события "Эдема" и "Непобедимого" происходят лет через 50 после приключений Пиркса - технологии подросли, но сохранилось много общего.


Стропорез
отправлено 13.09.13 01:48 # 349


Кому: G-git, #74

> мне "Солярис" не то что не понравился, но объем его показался избыточным для реализации по сути одной идеи: люди, оставившие в жизни обитателей станции персоны некий трагичный след

"Солярис" не является "произведением в себе". Его следует рассматривать в составе трилогии "Солярис" - "Эдем" - "Непобедимый". Лем постарался охладить горячие головы антропоцентристов и оптимистов Контакта (время было соответствующее: сегодня на орбите - завтра на Марсе - послезавтра на Альфе Центавра, проект "Озма" и CETI, расшифровка языка китов и прочие головокружительные проекты), написав трилогию, когда человечество встречается с цивилизациями и дальше оказывается в тупике, как анекдотический мужик, нашедший тяжеленные гири - и профита никакого, и бросить жалко. Собственно, главной претензией Лема к Тарковскому за "Солярис" было то, что Тарковский вместо фильма о космосе снял "Преступление и наказание". А к американцам - о перепихоне с элементами фрейдизма где-то в ебенях Космоса.


Pirx
отправлено 13.09.13 02:22 # 350


Кому: Стропорез, #348

> Создаётся ощущение, что события "Эдема" и "Непобедимого" происходят лет через 50 после приключений Пиркса - технологии подросли, но сохранилось много общего.

По моему мнению, лет через 100-150, не менее.
В "Рассказах о пилоте Пирксе" действие происходит явно в конце 20-го-начале 21-го века, это можно понять по многим признакам. Например, разделение стран на капиталистические и социалистические, многие технические детали, достаточно архаичные... К тому же люди там летают только в пределах Солнечной Системы.
А в "Эдеме", "Солярисе", "Непобедимом" речь идет о межзвёздных полетах. И нет ни одного упоминания о том, что человечество разобщено.


WX-78
отправлено 13.09.13 02:38 # 351


Кому: Ajaj, #7

> кого из ляхов знаю - те отмороженные на всю башку эгоцентристы.

Кому: asia, #24

> Ктонить видел вживую поляка-русофила???

Ну, Анджей Сапковский - явно положительно относится к СССР, да и товарища Сталина судя по всему уважает весьма. Но он вообще, судя по произведениям, почти тоталитарный упырь сам, т.е. прижерживается таких взглядов.

Кому: Goblin, #15

> а быть антисемитом?

По идее, для араба - жителя Палестины - антисемитизм также будет проявлением здоровой ксенофобии. Обоснованной причем.


sibleft
отправлено 13.09.13 03:18 # 352


Кому: Gorth, #339

> Самый доходчивый пример отсутствие смешанных спортивных дисциплин.

Спорт, тем более современный, - не лучший показатель возможностей среднего человека.


Ded Hunhuz
отправлено 13.09.13 05:05 # 353


Кому: asia, #24

Анну Герман


Джина
отправлено 13.09.13 05:49 # 354


От Эдмунда Мечиславовича Шклярского из ВИА "Пикник" никогда ничего русофобского не слышала. Да и в политику не лезет, за что ему отдельное спасибо.


Bull Dozer
отправлено 13.09.13 06:08 # 355


Кому: Pirx, #342

> Он всех ненавидел одинаково.
>
> Я не думаю, что здесь уместно слово "ненавидел".

Это был сарказм.


Стропорез
отправлено 13.09.13 06:26 # 356


Кому: Ded Hunhuz, #353

> Анну Герман

Анна Герман родилась в семье обрусевших немцев и польский период её жизни - воля случая. Её мать во время войны вышла замуж за офицера Войска Польского (погибшем под Ленино в первом для поляков бою совместно с Красной Армией) и после войны уехала в Польщу к семье мужа.


ни-кола
отправлено 13.09.13 06:44 # 357


Кому: Whisper, #328

> Не только агрессию, а все что связано с риском, смелостью.

Там простой рефлекс увидел ситуацию, определил как опасную и отреагировал, чистой воды рефлексия, только потом несколько ноги сводит и сердце бултыхается. Убрать такое невозможно.

> Как не в этом? Где ты там видел самокопание?

А попытка самоубийства?

Кому: Cyberness, #346

> Столкновение моих идеалистических футурологических фантазий с действительностью оказалось болезненным разочарованием.

Самокритично. Только оценку Союзу он даёт из сравнения этих фантазий с реальностью. А надо было сравнивать реальный капитализм с реальным социализмом. У Стругацких разочарование так и не наступило, притягательность фантазий оказалась сильнее.

> Проблема в том, что я считал, что мы будем ее использовать совсем в других целях. У меня была иллюзия, что мы будем руководствоваться утилитарными и эстетическими соображениями, а не только приземленной жаждой прибыли.

То-есть авторитет тех, кто писал всякое про капитализм оказался не значимым. Ведь всё уже было написано. То-же и с нашими реформаторами, жили в мире иллюзий и ради этих иллюзий разрушили страну.

Ведь везде, во всех учебниках написано что капиталист действует ради прибыли.

> Ну, под конец жизни дедушка все же начал кое-что подозревать:

Крайне печально, но не он один такой. До наших экономистов ещё не дошло.

Кому: Стропорез, #348

> В романе "Эдем" из трилогии о принципиальной невозможности контактов цивилизаций, "Солярис" - "Эдем" - "Непобедимый", достаточно много описаний ракеты и оборудования космических робинзонов.

Какой контакт, попытка поговорить с тем, кто в принципе не имеет ушей и не способен контактировать? (Солярис)

> Но такой приём, насколько я понимаю, Лем использовал умышленно, чтобы показать на его фоне достижения технологий чужой, очень непохожей на земную, цивилизации.

Только эти достижения описаны не технарём а гуманитарием, поэтому вызывают недоверие. И непохожесть происходит именно из этого. Впрочем тут привели цитату, где он сам дал оценку- чистейший идеализм.


QoMSoL
отправлено 13.09.13 08:35 # 358


Камрады, засоветуйте чего прочитать у товарища руссофоба. Не на предмет руссофобию почтать, а что-нибудь толковое, захватывающее по личному опыту.


QoMSoL
отправлено 13.09.13 08:35 # 359


А то как-то с творчеством его совсем не знаком.


One_man
отправлено 13.09.13 08:43 # 360


Кому: Cyberness, #346

> Ну, под конец жизни дедушка все же начал кое-что подозревать:

Да думаю, не то чтобы подозревать. Просто Лем при всех своих мизантропиях, руссофобиях и прочих вывихах явно ожидал от человечества другого. А оно эвона как повернулось.

Еще один пример :

«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы» (с) Рэй Бредбери.


Джинджер
отправлено 13.09.13 08:58 # 361


Кому: QoMSoL, #358

> засоветуйте чего прочитать у товарища руссофоба

Ну дак "Солярис".


Snusmymrik
отправлено 13.09.13 09:06 # 362


Кому: ни-кола, #312

> Мир малореальный, и ГГ несколько не соответствует. В "Солярисе"- то-же самое- самокопание ГГ, рефлексия. Я не говорю, что плохо, но мне "Солярис" больше напоминает поэму, грустную и лиричную.

Фантастика это такой литературный прием, красивые декорации. А внутри, по сути, все то же самое что и обычно. Драма, комедия или трагедия. Так что вполне можно рассматривать "Солярис" как трагическую или драматическую "поэму" в фантастическом антураже. :)


Snusmymrik
отправлено 13.09.13 09:11 # 363


Кому: urban, #323

> Эх, разве что палестинцем.

Кому: WX-78, #351

> По идее, для араба - жителя Палестины - антисемитизм также будет проявлением здоровой ксенофобии.

Палестинцы и арабы тоже семиты. Так что как-то странно слышать про семитов-антисемитов.


Snusmymrik
отправлено 13.09.13 09:12 # 364


Кому: CheKisst, #334

> > Футурология у Лема, как ни крути, слабовата. Он все про виртуальную реальность писал, помнится - и не угадал, технологии пошли по пути реальности дополненной. С марксизмом он, я так понимаю, вообще не дружил и в нем не разбирался.
>
> Его конек - контакт с неизведанным. В этом вопросе он был большой мастер.

Ну дык, с "Неизведанным" еще никто и никогда не встречался, так что ни разу не удивлюсь, если окажется, что и в данном вопросе Лем абсолютно не прав.


Gosan
отправлено 13.09.13 09:14 # 365


Кому: WSerg, #171

> Зачем мне считаться шпаной и бандитом
> Не лучше ль податься мне в антисемиты?
> На их стороне хоть и нету закона -
> Поддержка и энтузиазм миллионов.

Сразу эту же песню вспомнил. Решил почитать ветку, не вспомнил ли её кто нибудь раньше, ну и.. Да.


WX-78
отправлено 13.09.13 10:02 # 366


Кому: CheKisst, #334

> Футурология у Лема, как ни крути, слабовата. Он все про виртуальную реальность писал, помнится - и не угадал, технологии пошли по пути реальности дополненной

Идея "Матрицы", как основная, так и второстепенные - на 90 процентов взяты из "Футурологического конгресса", произведением своего знаменитого земляка Вачовски явно зачитывались в детстве. Многие считают, что это и есть будущее. А возможно, и настоящее.


AlexEye70
отправлено 13.09.13 10:33 # 367


Кому: Doom, #287

> Представляю, как будут скучать по SOS тонущие амеры :)

В армии, не во флоте...
И даже если - то в военном флоте.


AlexEye70
отправлено 13.09.13 10:44 # 368


Кому: Terix, #335

> Про Лема - так. Про тех поляков, что брали интервью - тоже так.

То есть Лем и те поляки плохо относились лично к русским людям? Или к русским как представителям русского государства (РФ или СССР- не суть важно)? А если эти представители не русские, а к примеру татары, мордва, евреи - то как?
Знакомая рассказывала про поляка (ездит к нему в гости время от времени, им за 50 обоим) - при всех историях про Катынь, оккупацию и прочая, личные отношения поляков с русскими хорошие обычно. А вот к государству имеют претензии.


kxmep
отправлено 13.09.13 10:49 # 369


В "Осмотре на месте" досталось всем.
Чистейший Свифт.


Øдин
отправлено 13.09.13 10:57 # 370


Кому: Doom, #287

>> В армии США официально отменена морзянка.
> > >
> > > А надо бы было запретить!!!
> >
> > И переименовать!
>
> Представляю, как будут скучать по SOS тонущие амеры :)

У них ещё "may day" остался.


Dok
отправлено 13.09.13 11:08 # 371


Много раз убеждался, что творчество писателя и его личность в повседневной жизни - две разные вещи.

А русофобия - это общее для лиц западной культуры. они на нашем фоне плохо выглядят. Скотиной просто выглядят. если уж говорить прямо. А хочется быть эльфами - у них же вон какой гламур и машины с колбасой.


Procion
отправлено 13.09.13 11:10 # 372


Кому: QoMSoL, #358

> Камрады, засоветуйте чего прочитать у товарища руссофоба. Не на предмет руссофобию почтать, а что-нибудь толковое, захватывающее по личному опыту.

"Солярис", "Рассказы о пилоте Пирксе", "Эдем", "Непобедимый", "Футурологический конгресс", "Фиаско". "Конгресс" и "Фиаско" лучше читать последними. Да практически всего Лема можно смело читать, уж больно умный мужик был.


Ajaj
отправлено 13.09.13 11:13 # 373


Кому: Дядя_Юра, #325

БУКВАЛЬНО на костях это как - засыпали в котлован кости, потом сверху фундамент заливали?


One_man
отправлено 13.09.13 11:18 # 374


Кому: Øдин, #370

> У них ещё "may day" остался.

Это разные вещи. SOS - это радиотелеграфный сигнал, т.е. подается морзянкой. А MAYDAY - [радиотелефонный], т.е. голосом.


One_man
отправлено 13.09.13 11:25 # 375


Кому: AlexEye70, #367

> В армии, не во флоте...
> И даже если - то в военном флоте.

Они могут запрещать использовать у себя,что угодно, но пока эти сигналы будут в [международном] употреблении - а их не отменял никто не смотря на всякие нововведения - будут сталкиваться.


Øдин
отправлено 13.09.13 11:41 # 376


Кому: One_man, #374

> Это разные вещи. SOS - это радиотелеграфный сигнал, т.е. подается морзянкой. А MAYDAY - [радиотелефонный], т.е. голосом.

Я знаю. Просто в исходном посте говорилось, что они морзянку отменили. Так что SOS уже не послать. Остаётся "Мэйдей".
Коллега радист или просто интересующийся?


Uzaren
отправлено 13.09.13 11:48 # 377


Кому: ни-кола, #247

> Что за исследование он проводил? Вот про душевные проблемы очень хорошо и интересно написано, а вот про исследования, как-то не очень.

Ну, например, он довольно быстро докопался, что структура тела этих фантомов нечто вообще невообразимое в нашей физике. (В результате они там вместе придумали, как от них избавиться.) Изучал огромное количество информации по соляристике, думал так и эдак о проблеме контакта.


Uzaren
отправлено 13.09.13 11:50 # 378


Кому: Алекс Шульц, #329

> -какая принципиальность )

Ну он, в общем-то, такой же человек, как и все. Не без глюков, хоть и умный.


Eddie
отправлено 13.09.13 11:54 # 379


Кому: Goblin, #345

> поэтому такие хорошие книги

Кстати, в те времена в Польше ходила шутка, что Лем не фамилия, а аббревиатура: ЛЕМ - Литературная Электронная Машина


Xilent
отправлено 13.09.13 11:58 # 380


Кому: Zx7R, #285

Никогда не задумывался об этом, камрад. А если тебя чем - то покоробила моя фраза, так она была применена к конкретному лицу в контексте темы обсуждения.


Джинджер
отправлено 13.09.13 12:02 # 381


Кому: WX-78, #366

> Идея "Матрицы", как основная, так и второстепенные - на 90 процентов взяты из "Футурологического конгресса"

А "Нейромант" Гибсона не при делах?


Øдин
отправлено 13.09.13 12:13 # 382


Кому: Джинджер, #381

> Идея "Матрицы", как основная, так и второстепенные - на 90 процентов взяты из "Футурологического конгресса"
>
> А "Нейромант" Гибсона не при делах?

Он позже был.


One_man
отправлено 13.09.13 12:15 # 383


Кому: Øдин, #376

> Коллега радист или просто интересующийся?

У коллеги 2 связных ВУС-а. 425840А и 424256.


WSerg
отправлено 13.09.13 12:21 # 384


Кому: Джинджер, #381

> А "Нейромант" Гибсона не при делах?

Он написан на 12 лет позже.
Сам я не разделяю мысль о непосредственном влиянии "ФК" на "Матрицу", но хороший толчок идее виртуальности роман таки дал.


Dok
отправлено 13.09.13 12:22 # 385


Кому: Ajaj, #373

Не, кости складывали в бетон как арматуру. В пропорции тонна костей - кило цемента.

Кому: Procion, #372

Мне вот что-то сказки роботов очень понравились.


Джинджер
отправлено 13.09.13 12:27 # 386


Кому: Øдин, #382

> Он позже был

Я не про время появления сейчас.

А, так сказать, про идею.


Джинджер
отправлено 13.09.13 12:28 # 387


Кому: WSerg, #384

> Сам я не разделяю мысль о непосредственном влиянии "ФК" на "Матрицу"

Вот, я именно про это.


WSerg
отправлено 13.09.13 12:36 # 388


Кому: QoMSoL, #358

> Камрады, засоветуйте чего прочитать у товарища руссофоба. Не на предмет руссофобию почтать, а что-нибудь толковое, захватывающее по личному опыту.

Ранние произведения Лема, примерно до "Кибериады" (1965) - они скорее художественные, позднее идет сильный уклон в философию.
Из ранних не берись сразу за "Рукопись..." - она несколько специфична, ее лучше читать уже после знакомства со второй половиной творчества.


Дядя_Юра
отправлено 13.09.13 12:39 # 389


Кому: Ajaj, #373

Комбинат большой - железнодорожные путм, коксовые батареи, домны, кауперы, мартеновские печи, много всего. И не у всего есть фундаменты.
Хоронили умерших в районе стройки, комбинат разрастался. Когда ставили памятник в 90-х, расчистили площадку на шлакохранилище в одном из мест, про которое старики помнили, что там хоронили.


WX-78
отправлено 13.09.13 12:54 # 390


Кому: WSerg, #384

> Сам я не разделяю мысль о непосредственном влиянии "ФК" на "Матрицу"

Пару лет назад перечитывал, местами ажно вскрикивал в голос, насколько дословно все скопировано (вплоть до встречи Йон/Нео с Архитектором), и удивлялся, неужели никто до меня этого не заметил. Потом почитал тырнет - да, есть такое мнение, и достаточно широко распространено. Потом вдобавок узнал, какой национальности Вачовски, и убедился на 100%.


hgh
отправлено 13.09.13 12:58 # 391


Кому: Goblin, #344

> Кому: jason46, #343
>
> > Только вот с прометеем чото засбоило (
>
> продюсеры-суки помешали!!!

И здесь дотянулись!!!


Ded Hunhuz
отправлено 13.09.13 13:02 # 392


Кому: One_man, #360

примерно то же самое писал Артур Кларк! Поколение научных фантастов было сильно разочаровано наступившим будущим.


Ded Hunhuz
отправлено 13.09.13 13:04 # 393


Кому: Стропорез, #356

> Анна Герман родилась в семье обрусевших немцев и польский период её жизни - воля случая. Её мать во время войны вышла замуж за офицера Войска Польского (погибшем под Ленино в первом для поляков бою совместно с Красной Армией) и после войны уехала в Польщу к семье мужа.
>

ну вот как возьмёшь приличного поляка или польку, а на поверку и не поляк (полька) оказывается!


Ded Hunhuz
отправлено 13.09.13 13:07 # 394


Кому: ни-кола, #357

> > Ведь везде, во всех учебниках написано что капиталист действует ради прибыли.
>
> > Ну, под конец жизни дедушка все же начал кое-что подозревать:
>
> Крайне печально, но не он один такой. До наших экономистов ещё не дошло.

С Лемом получилась забавная метаморфоза. Когда он был молодым - он исповедовал коммунистические взгляды и твердо знал, что капитализм - угроза миру и планете (см. роман "Магелланово облако"). А потом начал сомневаться и отходить от четкого взгляда на мир. А вот ближе к кончине опять начал переходить на позиции коммунизма.


WX-78
отправлено 13.09.13 13:13 # 395


P.S.: Только концовку Вачовски изменили, сцену где Нео в итоге просыпается в канаве, рядом лежит его секретарша - Тринити, с рекламирующего красно - синие леденцы плаката белозубо улыбается здоровенный негр, а с разворота торчащего из сумочки секретарши журнала смотрит на него элегантно одетый мужчина в темных очках и серо - зеленом костюме, показывать не стали, потому что так было бы слишком банально и неинтересно.
У Лема есть отличное описание в конце, как эти образы возникали в надышавшмся паров ЛСД сознании Йона.


Dragonmaster
отправлено 13.09.13 13:14 # 396


Эх. В детстве у меня был любимый диафильм "Непобедимый". Потом, в юности, перечитал все, до чего смог дотянуться. Очень понравился "Эдем". Про самого Лема (факты из биографии, высказывания и т.д.) узнал уже после его смерти. Книги все еще считаю отличными.


Металлург
отправлено 13.09.13 13:21 # 397


Кому: WX-78, #366

> Идея "Матрицы", как основная, так и второстепенные - на 90 процентов взяты из "Футурологического конгресса", произведением своего знаменитого земляка Вачовски явно зачитывались в детстве. Многие считают, что это и есть будущее. А возможно, и настоящее.

Вообще в фильме есть прямая отсылка к тому, откуда Вачовские взяли основную идею фильма. Это работа Бодрияра "Симулякры и симуляция".


BlackAdder
отправлено 13.09.13 13:46 # 398


Кому: sherl, #347

Шерл, а ты ничего с собой не сделала?? Почему ты больше не камрадесса?!


CheKisst
отправлено 13.09.13 13:47 # 399


Кому: Джина, #354

> От Эдмунда Мечиславовича Шклярского из ВИА "Пикник" никогда ничего русофобского не слышала. Да и в политику не лезет, за что ему отдельное спасибо.

Он единственный вменяемый из русских рокеров. "Пикник" всегда был как-то особняком, вне общего говнорок-угара.


Procion
отправлено 13.09.13 14:35 # 400


Кому: WSerg, #388

> Из ранних не берись сразу за "Рукопись..." - она несколько специфична, ее лучше читать уже после знакомства со второй половиной творчества.

Разрешите подписаться. Во время чтения один вопрос был "Что здесь вообще происходит?". От страницы к странице количество вариантов объяснения происходящего возрастало с геометрической прогрессией .



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк