> А уж как Екатерина Вторая города благоустраивала, снося церкви и закрывая монастыри!!!
Екатерина Вторая зато разрешила мусульманам строить каменные мечети, а никто из европейских монархов на такое бы никогда не пошел и как сейчас видно даже будучи демкоратическими там идут всякие ограничения мусульман в Европе. Екатерина II была сторонницей свободы вероисповедания под влиянием Вольтера, который говорил про церковь ему современную: "Раздавите эту гадину"
> А что слово тебе не нравится так это совсем не важно.
Ты действительно так думаешь? Что столь принципиально характеристика организации - это не важно?
-Коллега, а давайте-ка напишем страшное слово "фашистская", чтобы уже наверняка расстрелять.
-Давайте!
Так что-ли? Если что-то есть деле, значит под ним должна быть основа.
> Откуда уже взялось повсеместно?
Гомель, как пишет о. Савва, Курск, Белогород, Орёл... Все епархии СССР. Если это не "повсеместно", то я не знаю, что такое "повсеместно".
> Пример ни о чём
Как раз это и есть характерный пример и характерное дело 37-38 гг.
> Это уже откровенное враньё. Впрочем, у тебя это привычка, посему тебя и гоняют. За враньё и передёрги.
Касаемо фашистско-повстанческой организации церковников.
Если прочитать до конца, там указаны статьи по которым и осудили ст.ст. 72 «б» и 76 УК БССР.
"Ст. 72 а) Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской власти, или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 64-71), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут – лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут – меры социальной защиты, указанные в ст. 64 настоящего Кодекса.
> Что столь принципиально характеристика организации - это не важно?
Читаем внимательно? что я написал: А что слово [тебе не нравится] так это совсем не важно.
> -Коллега, а давайте-ка напишем страшное слово "фашистская", чтобы уже наверняка расстрелять.
> -Давайте!
Опять додумывание. Почему ты так уверен, что там не могло быть фашистов?
> Если что-то есть деле, значит под ним должна быть основа.
А с чего вывод что этой основы нет?
> Гомель, как пишет о. Савва, Курск, Белогород, Орёл... Все епархии СССР. Если это не "повсеместно", то я не знаю, что такое "повсеместно".
Покажи где написано про повсеместные фашистские организации церковников?
> Как раз это и есть характерный пример и характерное дело 37-38 гг.
Это не дело, это как по житиям святых изучать историю. Там из фактуры можно узнать только номера статей по которым судили, всё остальное - трактовки и эмоции, причём голословные.
В подобном ключе и дело Солженицина описано, однако на гниде пробы негде ставить.
Непонятно, почему так возбуждает слово "фашизм"? 37-й год, уже год как в Испании идёт гражданская война, в которой основной политической силой франкистов являются испанские фалангисты, а поддерживает их, среди прочих, фашистский режим Италии. Угроза появления реакционных фашистских сил при поддержке церковников в СССР пиздец как актуальна и не умозрительна.
> Но "фашистско-повстанческая" да ещё и повсеместно почему?
> Действительно все Гитлеру продались? Или органы использовали повод и натягивали сову на глобус?
Повсеместно?
Где сказано про "повсеместно"?
И отчего обязательно Гитлеру?
"Фашист" - это вполне конкретное определение, безотносительно Гитлера.
Внутри фашистского бандподполья могли и теракты готовить, и востания, и антисоветскую агитацию вести. За каждое положена отдельная статья.
Фашистское бандподполье - это не статья, а определение убеждений граждан.
> Это деятель РПЦЗ. С ним всё ясно, но мы-то говорим про Советскую Россию и РПЦ. И ты знаешь, что это не одно и тоже.
Тебе перечислить деятелей РПЦ, которые добровольно содействовали фашистам в итоге?
> Твоя практика о чём говорит? Это может быть правдой или, таки, учитывая массовость разоблачения "церковно-фашистских групп" полный бред?
>
Выше изложено, как уголовник идет в "глухой отказ" - вполне распространённая практика по сей день. Или матерый рецидивист (каковым, судя по всему, являлся упомянутый гражданин) должен был сразу чистуху подписать?
То, что его расстреляли, значит, что доказательная база была достаточна без его признания.
Признание - оно вообще в советской юриспруденции мало значило без доказательств.
Массовость - это следствие недавней гражданской войны.
Ну как-же? Твой сайт - твои правила. Если Главный позволяет среди контингента творится нехорошему, значит это не контингент неправильный, а порядка в хозяйстве нет.
> это позволяет видеть в людях всякое, а не "устраивает"
> меня и в милиции "всё устраивало", только граждане ехали на Таймыр
Если причина во мне, то готов в ряду первых. Очень прошу, ограничьте хоть немного "спамеров". Их усилиями поле зачищено настолько, что многие предпочитают молчать, чтобы не нарваться на унижения и оскорбления. И это ситуация буквально последнего года-полутора лет. Если так задумано, то вопросов не имею. Уровень дискуссий упал ниже плинтуса. Из просветительского сайта Тупичок стремительно превращается в междусобойчик буквально десятка-другого агрессивно настроенных граждан. Спасибо.
> Доброй ночи. Возник вопрос. Есть ли свидетельства того, что Христос сам называл себя Богом?
Изучение Нового завета вещь сложная, Христос творил вещи паранормальные, однако и Илия, Елисей тоже творили вещи паранормальные, но почему то евреям не пришло в голову поклоняться Илии или Елисею.
Такие вещи требуют серьезного отношения.
Ответ получил развёрнутый и полный. Ты уверенно знаешь, что священники в 37-38 гг были осуждены и расстреляны за дело. Никаких оснований думать, что они, как многие другие, могли стать жертвами т.н. большого террора и охоты на ведьм, нет.
Я правильно понял?
Применительно к советским реалиям тех лет? Не согласен. Для советских священников, да и в целом советских граждан - это настолько... далеко, что поверить в то, что среди них массово изобличают фашистов я не могу. Это какой-то бред согласно здравому смыслу. Пока мне непонятный. Больше походит на идеологический штамп, которым пользовались для оправдания репрессий.
Террор 37-38 гг был? Был. Его остановили? Да. Виновных наказали? Да. Невинных выпустили, а многих в разное время реабилитовали? Да. Верить после этого всему, что писали в делах 37-38 гг? Конечно нет. Верить в виновность всех осуждённых и расстрелянных? Нет.
Отсюда и вопросы. А вот у камрадов, судя по всему, вопросов нет. Церковник - значит расстреляли правильно. В деле-то написано. Вот и свидетельские показания есть и статья. Предвзятости и умысла следователей быть не может.
Кому: Grafik, #316 Применительно к советским реалиям тех лет? Не согласен. Для советских священников, да и в целом советских граждан - это настолько... далеко, что поверить в то, что среди них массово изобличают фашистов я не могу. Это какой-то бред согласно здравому смыслу. Пока мне непонятный. Больше походит на идеологический штамп, которым пользовались для оправдания репрессий.
Кому: Vengaro, #308 > Непонятно, почему так возбуждает слово "фашизм"? 37-й год, уже год как в Испании идёт гражданская война, в которой основной политической силой франкистов являются испанские фалангисты, а поддерживает их, среди прочих, фашистский режим Италии. Угроза появления реакционных фашистских сил при поддержке церковников в СССР пиздец как актуальна и не умозрительна.
Камрад Vengaro, разреши чуть дополнить. В 33г. в Германии к власти пришли фашисты. Военное сотрудничество с ними свернули. Насколько понимаю, и торговое сотрудничество с ними сворачивалось. Т.е. понимание, кто фашисты такие, что они хотят, уже было. Наверняка про это писали в газетах и рассказывали по радио. А с 36 г. все стало совсем прозрачно. Поэтому говорить, что "Для советских священников, да и в целом советских граждан - это настолько... далеко" - мягко говоря, натяжка.
Насчет непонимания Grafik`ом "почему священники сразу фашистское бандподполье". Наверное потому, что, как написал камрад Щербина307, приговаривали их в том числе и по "Ст. 72 ... а равно [распространение, или изготовление, или хранение литературы] того же содержания ..." Литература где-то и кем-то печаталась, могла быть напечатана в том числе и в фашистской Германии.
> Выше изложено, как уголовник идет в "глухой отказ"
Да даже обычные граждане не признаются. Был на работе случай: гражданин превысил скорость на 70кмч, на суд по лишению прав привёл адвоката со справками "к больной бабушке спешил". А оказался бы суд построже - кричал бы "отняли права за мелкую шалость".
Ты напалмом жжёшь, как по мне у Д.Ю. ангельское терпение. За ту ахинею что ты несёшь я бы давно тебе пня под зад бы дал. Ты оскорбил уже кучу народа (включая главного) и сам этого не заметил. Я уже не говорю об оскорблении логики и здравого смысла.
> Очень прошу, ограничьте хоть немного "спамеров". Их усилиями поле зачищено настолько, что многие предпочитают молчать, чтобы не нарваться на унижения и оскорбления.
"Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя.
> Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?
Я же сказал - легко. В конце 30-х фашистские идеи были очень популярны много где. И они, что характерно, опирались на приход к власти любыми методами.
И сейчас что президент, что некоторые церковники увлечены идеями фашиста Ильина. А прям в Москве, на Соколе, при храме Всех Святых, раз за разом восстанавливали стеллу, посвящённую казакам, служившим Гитлеру.
> Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.
Это у вас, верующих, в правилах записано - хамить, врать и обсуждать личности оппонентов?
> раз за разом восстанавливали стеллу, посвящённую казакам, служившим Гитлеру.
Теперь там обтекаемые формулировки - "казакам, павшим в Первую мировую и во всех остальных военных конфликтах XX в."
И крест юнкерам, погибшим в 1917 г. Ладно бы крест, но подпись к нему - "Вы погибли за нашу и вашу свободу". Девиз польских националистов и советских диссидентов.
> Выявляли по всей стране тех, кто занимался антисоветской пропагандой.
> Ну так попы в массе и сейчас занимаются ровно этим - клеветой на советскую власть. Только сейчас их за это наказывать некому.
Удивляет вот что: если какой-либо имам проповедует пастве бороться с государством, взрывать сотрудников власти, заниматься терроризмом - его надо прищучить, с этим никто не спорит. Но когда тем же самым занимался не имам, а бородатый поп - отчего-то он становится совершенно невинным.
> Да. Пробел в образовании. Точно. Не стыдно признаться.
>
> Бегло изучил вопрос Российской фашистской партии - стала многое понятно.
Заметь, ты сначала бросился на защиту мол это не так и всё враньё. У тебя вообще тема церкви больная, у тебя по умолчанию все церковники хорошие.
А отмазываешь ты их просто смешными аргументами. Это тебе любая бабка возле подъезда пояснит, что Володя из 35 квартиры ну никак не может быть вором и убийцей ибо он хороший, здоровается всегда и вообще не курит. Уровень обоснования как у тебя.
> Если причина во мне, то готов в ряду первых. Очень прошу, ограничьте хоть немного "спамеров". Их усилиями поле зачищено настолько, что многие предпочитают молчать, чтобы не нарваться на унижения и оскорбления. И это ситуация буквально последнего года-полутора лет. Если так задумано, то вопросов не имею. Уровень дискуссий упал ниже плинтуса. Из просветительского сайта Тупичок стремительно превращается в междусобойчик буквально десятка-другого агрессивно настроенных граждан. Спасибо.
> Этак всё, что писали в приговорах 37-38 гг - всё правда. Абсолютно. И расстреляли выходит всех по делу.
Зачем впадать в крайности. По другому (как вот нам теперь рассказывают) выходит, что всё неправда, абсолютно и расстреляли всех невиновных. По конкретному делу интересно бы посмотреть документы, раз вела агитацию, наверное, там установлены факты по проведению таких мероприятий и тд.
> До выравнивания позиций осталось совсем немного времени!
>
График по школам - просто прямая по начальному и последнему значению. На самом деле там другое распределение - до 2000г снижение количества школ очень незначительное, в основном школы стали закрывать позже.
> График по школам - просто прямая по начальному и последнему значению. На самом деле там другое распределение - до 2000г снижение количества школ очень незначительное, в основном школы стали закрывать позже.
> Ты уверенно знаешь, что священники в 37-38 гг были осуждены и расстреляны за дело.
Кое-кто, уверен, попал под раздачу. Но, как и не священники - большинство попало по делу.
> Никаких оснований думать, что они, как многие другие, могли стать жертвами т.н. большого террора и охоты на ведьм, нет.
Большой террор, ты удивишься, вместе с охотой на ведьм, вымел из страны таких людей, как Тухачевский и прочая сволочь, которая называется 5-ой колонной.
И эта самая колонна имела место на самых разных уровнях.
> Удивляет вот что: если какой-либо имам проповедует пастве бороться с государством, взрывать сотрудников власти, заниматься терроризмом - его надо прищучить, с этим никто не спорит. Но когда тем же самым занимался не имам, а бородатый поп
До граждан, начиная с самого верха, не доходит, что антисоветчина - это проявление самой матёрой антигосударственной идеологии.
> местный священник - Юрий Бетанов - затащил в подъезд 13 летнюю девочку и там угрожая ножом её изнасиловал. Потом этим-же ножом причинил тяжкие телесные, но девочка выжила. И этого священника даже не посадили - отправили на принудительное лечение
> фашизм это не Гитлер с Германией, он его не изобретал. Это довольно популярная идеология тогда была
Я немного дополню для тех, кто забыл, то чего не знал.
В ходе разгрома повстанческого подполья в 30-е годы в СССР, наряду с оружием и взрывчаткой, изымалась эмигрантская периодика "Фашист", "Русский авангард", "Наш путь", "Нация". Это печатные произведения фашистских организаций. Обратите внимание на годы издания
Из постановления 3-го съезда Всероссийской фашистской партии (1935): "Продолжать строить впредь идеологические основы Фашизма на началах российских исторических традиций, на идеалах Православия как сущности духовного содержания Российской Нации, российской национальной культуры и фашистских принципов..."
Из книги "Азбука Фашизма" (1934): "Генеральный план – наша тактика – есть способ воплощения нашей
идеологии и нашей программы в жизнь. Генеральный план В.Ф.П. (Всероссийская фашистская партия - прим. мое) разработан и обоснован главой В.Ф.П. К.В. Родзаевским в виде фашистской трехлетки – трехлетнего плана борьбы с коммунистической властью. Сущность фашистской трехлетки заключается в провозглашении конечного срока противокоммунистической борьбы, к которому должны быть подготовлены все национальные силы для нанесения окончательного удара коммунизму, для осуществления национальной революции. Фашистская трехлетка началась 1 мая 1935 г. и ее проведение должно закончиться 1 мая 1938 г. В.Ф.П. ставит себе генеральную задачу: не позже как через три года коммунистическая власть должна быть свергнута."
Там же: "Фашистская трехлетка должна быть осуществлена посредством максимального развертывания нашей внутрироссийской работы. В продолжение трех лет вся Россия должна быть покрыта сетями не связанных друг с другом ячеек, которые по данному сигналу в 1938 году поднимут единовременное повсеместное восстание. Это восстание решит судьбу коммунистической власти, осуществит национальную революцию. Повсеместная самоорганизация русских подъяремных активистов для борьбы с коммунистической властью последует и в результате широкой пропаганды идеи, программы и тактики российского фашизма. Каждой вновь возникшей революционной ячейке в России будет поставлена ударная задача – создать несколько аналогичных революционных ячеек путем распространения наших революционных листовок, устной пропаганды, террора, повстанчества и т.д."
И еще: "В.Ф.П. будет приветствовать всякое вторжение в СССР иностранных войск, коль скоро это вторжение будет иметь действительно целью ниспровержение коммунистической власти и не преследует никаких захватнических целей. Внешняя война может ускорить ниспровержение коммунистической власти,
заставить события пойти более быстрым темпом, приблизить нас к национальной революции – сократить нашу фашистскую трехлетку."
Был ли более удачный способ создания автономных повстанческих ячеек, нежели воспользоваться уже существующей церковной организацией внутри СССР? Не думаю. Тем более, под лозунгами возрождения истинного православия, церковной реституции и признания духовенства трудящимися (в отличие от "не работающий, да не ест").
> Отсюда и вопросы. А вот у камрадов, судя по всему, вопросов нет. Церковник - значит расстреляли правильно. В деле-то написано. Вот и свидетельские показания есть и статья. Предвзятости и умысла следователей быть не может.
Предвзятость и умысел, у тебя. Ты утверждаешь, церковник - значит не виновен. Причем без аргументов, просто потому, что тебе так кажется.
Камрады, а есть у кого примеры, когда в споре с знакомыми или родственниками идет утверждение, пострадали безвинно, утверждающие потрудились предоставить уголовные дела?
Насмешил.
Часовня ,упоминаемая в видео, находится в глухой деревне, где наверняка нет своего батюшки , и служить туда приезжает священник из соседнего города или поселка раз в неделю, может и реже. И таким образом прихожанка могла сделать ремонт и без ведома настоятеля. Да и это лишь один пример того как РПЦ не уследила за своим имуществом, но я видел массу церквей (периодически занимаюсь реставрацией) разрушенных и взорванных либо полностью ,либо частично.Как тут можно сравнивать, количество несоизмеримое.
Судя по частоте упоминания данных слов, с точки зрения сторонников церкви, они видимо должны нести некий негативный смысл.
Вот только сносили любые строения во все времена и все кому не лень. В том числе и сама церковь и вполне себе памятники.
И сносить будут в будущем церкви, как только снимут ярмо содержания церкви со всех граждан и повесят его на самих верующих. Кучи церквей окажутся опять заброшенные и опять сносить их придётся за счёт всех граждан.
> До граждан, начиная с самого верха, не доходит, что антисоветчина - это проявление самой матёрой антигосударственной идеологии.
Всё до них доходит. Просто любовь к деньгам и элитарности сильнее. как там Владимир Владимирович сказал, что он разачаровался в Марксе. И насчёт антигосударственности, граждане яростно опровергают, что антисоветчик всегда русофоб. Любишь Деникина и ненавидишь Ленина, значит патриот.
Спасибо за информацию, камрад.
Здесь всё "прекрасно".
При этом при попытке отделить "мух от котлет", в смысле фашиствующих попов от нормальных, сразу поднимется вой о нападках на православие.
> Кое-кто, уверен, попал под раздачу. Но, как и не священники - большинство попало по делу.
Безотносительно к священникам. Что вы думаете о протоколе допроса Ежова от 4 августа 1939, проведенного следователем Эсауловым. Это фейк или нет? Просто если не фейк, то вы, мягко скажем, не правы. Ежов якобы заявил, что действия 37-38 года это часть заговора против советского правительства. Т.е. умышленно зверствовали, причем преимущественно на территориях, где можно разжечь сепаратистские настроения - Дальний Восток, Сибирь, Средняя Азия, Белоруссия, Украина.
> но я видел [массу] церквей (периодически занимаюсь реставрацией) разрушенных и взорванных либо полностью ,либо частично.Как тут можно сравнивать, количество несоизмеримое.
Примеры этой самой "массы" давай. Хотя бы десяток. Название города, села, поселка. Район где находятся развалины. А то есть мнение, что мягко говоря говоришь неправду. Может быть это немцы взорвали, а восстанавливать не стали или от того, что не было достаточного количества прихожан церковь забросили и она сама развалилась.
Добавлю еще пару моментов родом из 1934, но знакомых нам по современной жизни.
"Российские фашисты стоят за полную свободу религии. Православной религии, как вере большинства русского народа и главнейшей создательнице нашей духовной культуры, будет оказываться всяческая помощь и поддержка. Остальные религии, за исключением изуверских сект, сатанинских, безнравственных и иудействующих псевдорелигий, будут также пользоваться полной поддержкой российской национальной власти. Российский фашизм провозглашает союз церкви и государства в деле морального и религиозного оздоровления русского народа."
"Партийное приветствие - поднятие правой руки вверх - к небу свидетельствует о примате духа над материей, а возглас "Слава России", которым обмениваются фашисты при встрече, отражает безмерную любовь фашистов к Родине, стремление сделать ее великой, славной."
Кому: Sha-Yulin, #251 Борис, спасибо за очередной интереснейший ролик.
Разреши вставлю 2 копейки.
> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
Гундяев в данной цитате ничего не говорит о том, о чем пишет Миколаич:
>> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы?
Там даже слово большевики (коммунисты) не встречается во всей статье http://www.pravoslavie.ru/101192.html "Ужасные времена... много верующих того... (а неверующим - так и надо!!!) ... давайте мирить красных с белыми и т.д. и т.п."
Поисковая ссылка, которую ты приводишь, также не дает ни одного текста, в котором в одном предложении встретились бы три поисковых слова: "разрушение+храмов+большевиками".
Из этого поиска даже есть ссылки на выступления и тексты священнослужителей, комплиментарные к большевикам, СССР и Сталину.
К чему я это пишу. Как мне кажется, все стало сложнее. Риторика РПЦ сильно поменялась.
В поиске набрал "патриарх Кирилл про большевиков". Не нашел ни одной ссылки (штук 30 посмотрел) с целевым осуждением большевиков и их деятельности.
> Так может и не надо отделять, ну если их всех скопом так усердно защищают, может они и есть все или подавляющее большинство фашисты?
В текущей ситуации отделять безусловно нет смысла. Можно дать по сусалам отдельным зарвавшимся личностям, которые явно нарушают УК, но это не решит проблемы в целом.
Они успешно встроились в капиталистические отношения и ведут свою предпринимательскую деятельность. И будут дальше вести.
А так как они хотят защитить свои экономические результаты, то естественно будут скатываться в фашизм.
Также будет вестись православная пропаганда фашизма, дабы паства не бунтовала.
> Кстати.
>
> Патриотизм как национальная идея, это фашизм.
Это не фашизм, это просто бессмыслица. Определение фашизма профессор Попов давал, очень простое, но воспроизвести не могу! Имеется ввиду то, которое на Трибунале было использовано.
Даю подсказку это определение по Димитрову. И если исходить из неё, патриотизм ради патриотизма ведет к фашизму, поэтому старшие камрады абсолютно верно тебе(и не только тебе) говорят.
>Ежов якобы заявил, что действия 37-38 года это часть заговора против советского правительства. Т.е. умышленно зверствовали, причем преимущественно на территориях, где можно разжечь сепаратистские настроения
Камрад, а как это опровергает то, что сказал Клим Александрович?
> Екатерина Вторая зато разрешила мусульманам строить каменные мечети, а никто из европейских монархов на такое бы никогда не пошел и как сейчас видно даже будучи демкоратическими там идут всякие ограничения мусульман в Европе. Екатерина II была сторонницей свободы вероисповедания под влиянием Вольтера, который говорил про церковь ему современную: "Раздавите эту гадину"
> Клим Александрович, ты это серьёзно? Отец Савва, как и многие другие (я в т.ч.), уверены в том, что "участница контрреволюционной группы подпольной фашистско-повстанческой организации церковников" - это дичь за гранью разумного.
А проклясть действующие власти и призвать к сопротивлению им - это было не за гранью разумного?
Примеры этой самой "массы" давай. Вот примеры снесенных церквей в нашей местности. В Муроме: Крестовоздвиженская церковь (1800) — снесена в 1930-е гг. ,Церковь Николы Можайского (1678) — снесена в 1930-е гг ,Пятницкая церковь (1818) — снесена в 1939 г., Собор Рождества Богородицы (1552, колокольня XVIII в.) - разрушен в 1939—1948 гг. Это центральный собор был , фундамент один остался в парке. В Гусе-Хрустальном у Георгиевского собора снесли колокольню и купол, уничтожены фрески Васнецова!!! В Святотроицком Хпраме в алтаре был туалет. Очень бережно. Александров: Рождественский собор колокольня снесена и купол, в 2000е восстановлен,Это только в моих родных местах. Очень бережно к ним отнеслись , прям забота чувствуется. Вот ссылка на снесенные и преспособленные храмы, может что поймешь.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_храмов,_упразднённых_советско...
> Там говорится строго об этом, что однозначно следует из контекста.
> Но если хочешь пожонглировать словами - не смею мешать.
>
У меня нет желания жонглировать словами. Есть желание обратить внимание на то, что со стороны РПЦ "жонглирование словами" стали использовать, тогда как раньше этим пренебрегали. За наличием "обтекаемых формулировок" стали следить.
И еще. Наберите хоть в яндекс, хоть в гугл "РПЦ и большевики". Посмотрите сколько комплиментарных к большевикам ссылок в контексте взаимодействия их с РПЦ. Существенно больше половины (хотя может это у меня так).
Еще раз, такого раньше не было.
События 37-38 годов это и есть антисоветчина в явном виде. Хотя и невозможно отрицать, что некоторые антисоветчики и были выбиты. Об этом Ежов тоже упоминает (пытаясь смягчить наказание). Это если протокол не является подделкой.
> а возглас "Слава России", которым обмениваются фашисты при встрече, отражает безмерную любовь фашистов к Родине, стремление сделать ее великой, славной.
> Собор Рождества Богородицы (1552, колокольня XVIII в.) - разрушен в 1939—1948 гг. Это центральный собор был , фундамент один остался в парке.
Ну давай посмотрим, что хотя бы вики пишет про разрушение.
После революции собор был разграблен, часть древнейших икон и утвари передана в местный краеведческий музей, равно как и мощи Петра и Февронии. В 1924 году собор был закрыт, а десять лет спустя его передали военному ведомству. Перед храмом было устроено футбольное поле, причём колокольня была приспособлена под раздевалку для спортсменов[4]. В 1939 году начали разбирать стены 400-летнего храма. Колокольня простояла на несколько лет дольше, так как использовалась как пожарная каланча[1]. В настоящее время на месте соборного комплекса — городской парк им. В. И. Ленина.
Т.е. в результате того, что люди стали просвещаться и верующих стало меньше собор стал не нужен. Кто разграбил собор то? Вот большевики иконы и утварь и даже мощи передали в музей. Устроили на месте храма поле футбольное, потом парк разбили для жителей. Люди перестали пользоваться помещениями естественно перестали поддерживать. Здание разрушилось.
> Пресуппозиция: неужели вы доверяете тому, что палачи из НКВД пишут?
Ну если они пишут, что всех без вины сажали да убивали мильенами, то да!!!
А вот если какие-то уголовные дела, показания свидетелей, доказательства вины, то это все вранье и лжа!!!
А я добавлю то, что, по трагической случайности вики, не пишет:
"...В частности Богородицкий собор имеет общину верующих в 223 человек. Договор с общиной заключен 23 июня 1923 года. В нем предложено размещение музея местного края. Актом осмотра от 18.11.1929 г. установлено, что здание собора возможно использовать под музей без всяких затрат.
...Интересы верующих закрываемых церквей вполне обеспечены остающимися в г. Муроме культовыми зданиями.
...Президиум Крайисполкома рассмотрев настоящее дело в заседании секретариата 6.12.29 г... постановил: договора на использование верующими 8 церквей, в т.ч. Богородицкий собор и Воздвиженскую церковь – расторгнуть и использовать здания их под культурные и государственные надобности. Порядок использования Богородицкого собора согласовать с Главнаукой."
(ГАНО. Ф. 2626. Оп. 2. Д. 77 .Л. 2.)
Если улучу сегодня свободную минутку - выложу архивные документы без купюр. Вообще-то гр. реставратор мог бы и сам озаботиться запросом в областной архив или архивные сборники почитать, но да чего уж там.
Кстати, никто собор не грабил. В 1921 часть золотой церковной утвари и мощи святых были переданы выставочному залу местного музея, где и находились до 1970, а после были перемещены в хранилище.
Архивные сборники. Каждый архив городской, областной или иной (напр. ЦА МО РФ) выпускает тематические сборники документов. Часть их оцифровывается и выкладывается в инет. По полученным данным можно сформировать запрос и работники архива подберут необходимую информацию (услуга платная, цена зависит от региона). Тем же занимаются библиотеки. Должны заниматься. Это неоплачиваемая работа. В данном случае, я нашел выдержки из сборника в жутком неудобочитаемом виде - переоформлю и выложу файлом пдф.
А вот. Только что библиотеке Кротова обнаружил бОльшую часть этих документов. В произведении "Из истории г. Мурома 30-х годов XX века". Если отбросить первую часть текста (и пафос), можно получить общее представление о том, как оно было с церквями. Автор произведения, видимо, раньше меня нарыл сборник
Порадовал момент с описанием тайных служб. Желающие могут ознакомиться с подобным в фильме "тени исчезают в полдень" заодно узнать кто такие службы проводил и для чего.
Есть мнение, что тайные службы вершились, в частности, из меркантильных соображений. Советская власть заставляла общины верующих регистрироваться и платить налог на содержание храма. Соответственно, некоторые общины заявляли об отказе пользования культовым сооружением, забирали предметы культа и организовывали службы на дому. В большей степени так поступали старообрядцы, но и не только они. Уклонение от налогов - истинно славная традиция. Да, а бесхозные церкви, не имеющие культурно-исторической ценности, шли под снос, конечно.
А, это забавная история. Три года назад Депкульт Минкультович понавесил где ни попадя банеров с текстом "поможем сельским библиоткам". Народ пришел в смятение - кто такие эти "библиотки"? Банеры оперативно перевесили и исправили на "поможем сельским библиотам". Очень мне это понравилось. Есть оказывается в нашей стране, нуждающиеся в помощи, Библиоты и Библиотки. Но только сельские, городские живут в достатке.
Да, ну и по источникам. Я уж не буду переопубликовывать, коль скоро эта информация уже обнародована и доступна, но замечание сделаю. В архивном сборнике некоторая путаница и двойная нумерация, которая перекочевала в вышеуказанный текст. Для тех, кто захочет перепроверить данные - на самом деле следует читать так:
Ф р-2626 Исполком Нижегородского (с 1932 – Горьковского) краевого Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов 1929-1936
Оп. 2 О закрытии церквей города и области (постановления о расторжении договоров с обществами верующих (1929-1937), переписка с административным отделом (1929)
Д. 64 О закрытии 8-ми церквей г. Мурома (29.12.1929 – 29.01.1930)
Д. 209 Жалобы верующих служителей культа на органы власти (срыв священнослужителей со службы, незаконные обложения членов церкви советскими налогами, раскулачивание и ссылки на принудительные работы)
Д. 208 О выдаче разрешений на созыв съездов и шествий и церемоний и регистрации служителей культа (январь – сентябрь 1932)
Д. 104 О ликвидации церкви в г. Муроме Муромского района (постановления, выписка, акт, сведения, план, заявления, переписка) (29.11.1934 - 20.02.1935)
А дела 1330 вовсе в этом фонде нет. Но есть папка 1330 "Переписка с постоянной комиссией по вопросам культов при ВЦИК СССР с райисполкомами и др. о деятельности учреждений религиозного культа. Сведения о церквах и количестве колоколов в них по районам края 8 янв.- 27 сен. 1933".
Договора на использование верующими 8 церквей. А, оставили ну "спасибо", это как прийти к человеку домой сказать :" Ты будешь жить в туалете , а остальные комнаты мы забираем", разграбить имущество, часть отдать в музей , а потом историки будут рассказывать как все здорово получилось. Кто грабил и ломал, точно не верующие , для них это грех и кощунство , те же самые атеисты и были, какая разница все сразу взорвали или частично взорвали а потом растащили. Про то что просто было мало верующих ,и поэтому перестали ходить в церкви , вот результаты переписи населения 37 года. Как видим верующих было достаточное количество. В возрасте старше 16 лет переписано 98411132 человека (при общем населении 161753176 человек; удельный вес людей старше 16 лет - 60,84%)
в т.ч.
православные - 41621572 человека
грегориане - 142099 человек
католики - 484732 человека
протестанты - 457885 человек
старообрядцы - 392939 человек
итого христиан - 43099227 человек
мусульмане - 8256555 человек
иудаисты - 281112 человек
буддисты - 82139 человек
сторонники традиционных верований - 3558022 человека
> А, оставили ну "спасибо", это как прийти к человеку домой сказать :" Ты будешь жить в туалете , а остальные комнаты мы забираем", разграбить имущество, часть отдать в музей , а потом историки будут рассказывать как все здорово получилось.
Без заламывания рук и натягивания совы на глобус, никак не получается что либо обосновать.
> Кто грабил и ломал, точно не верующие , для них это грех и кощунство
Всю дорогу, во времена междоусобных войн грабили, сжигали и убивали попов вполне себе верующие.
> Про то что просто было мало верующих ,и поэтому перестали ходить в церкви , вот результаты переписи населения 37 года. Как видим верующих было достаточное количество.
Для тебя видимо будет открытием, что назваться верующим и оплачивать содержание это две большие разницы.
Ещё во времена РИ как только отменили обязательное посещение служб, сразу опустело кучу церквей.
А что мне доказывать,это вы сову на глобус натягиваете, факт- после прихода советской власти тысячи церквей разграблены, снесены , приспособлены к под другие нужды.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_храмов,_упразднённых_советско... кто это сделал? атеисты с подачи или бездействия власти. А ну да, как в Украине рассказывают ,что на Донбассе сами себя обстреливают, так и здесь -верующие сами у себя все разгромили. В РИ не бывал ,не довелось ,ну вот сейчас никто народ в церковь не гонит , никакого обязательного посещения служб нет , и церкви не пустеют ,в воскресенье встать негде. Видимо для тебя это будет открытием.
Новости
VIP
