Кино про Довлатова

01.09.08 23:43 | Goblin | 514 комментариев »

Разное

Когда-то давно читал книжки Довлатова. Интересные были книжки, смешные. Отличный слог, зоркий глаз, краткость изложения — всё как надо. Плюс служба во внутренних войсках, "тропу топтал" — наблюдений добавила. Было весело. Потом почитал заметки Довлатова, которые он писал в Америке. Впечатление было такое, будто в блевотину вляпался. Книжки после этого даже трогать расхотелось.

Трезвый рассудок всегда говорит: отделяй автора от творчества. Но мозг регулярно даёт сбой, и по факту знакомства с различными аспектами жизни творца пропадает всякий интерес к творениям. И вроде бы это как про мальчика, который вдруг узнал, что любимая девочка какает. А на деле забороть себя практически невозможно. Такую неприязнь начинаешь испытывать, даже кушать не можешь. Впрочем, книжки никто читать не заставляет — и я их не читаю. Но тут про другое.

По питерскому телевидению давали документальное кино о непростой судьбе писателя Довлатова. Всё как положено: в невыносимой обстановке тоталитарного ада сидел с товарищами целыми днями в ресторане, бухал на редакционные деньги и на подачки более удачливых друзей. Заметки Довлатова в газетах печатают, а книги нет. А нет книг — значит, и славы нет. В чём, понятно, прямая вина проклятого тоталитаризма. Своих денег на водку не было. И как жить? Не работать же идти.

А пьющие рядом и книжки печатают, и прославились уже. И с кровавым режимом отчего-то не "борются", а легко и просто пользутся всеми благами, которые режим таким как они предоставляет. Надо только вступить в союз писателей, что они с успехом и проделали. А за блага, что характерно, бороться надо было не с режимом, а друг с другом. Но вот как, как жить? Ведь если ты бухаешь, с борьбой как-то не складывается. А значит, и с союзом писателей никак, и книг нет, и славы нет.

Ну и далее по наклонной: усугубляющийся алкоголизм, множество жён, неисчислимое количество баб, постоянное недовольство всем и всеми. Выезд в США, работа против родной страны за деньги спецслужб. Это прекрасно, это ведь не от коммунистов деньги. А что на Родину надо срать — так ведь не родина и была. Главное, появилась колбаса. Но счастье вместе с американской колбасой почему-то не пришло: все козырные антисоветские места уже заняли солженицыны, к реальному корыту было не пробиться. Нетрудно догадаться, что и здесь пробиваться надо было не через "систему", а снова через друзей и товарищей по творчеству. Ситуация мучительно напоминала что-то знакомое про союз писателей. И снова оказалось интереснее пить.

Выяснилось, что так называемое творчество в бездуховной Америке никому в известное место не упёрлось — все ценители произведений о жизни посетителей рюмочных остались в г. Ленинграде, в тамошних рюмочных. В Америке окончательно обрисовалась полная бесперспективность бытия. И в результате — алкоголизм и смерть.

Вот кому это интересно? Можно понять детей, которых интересует размер ботинок Оззи Озборна и модель нового автомобиля Снуп Догга. Естественно, детей интересуют в первую очередь что Герой с утра поел, какой у него вечером был стул. Ведь надо же с кого-то делать жизнь. Но тут речь вроде не про детей. И жизнь с героя взрослые не делают. Но вот эти взрослые, мусолящие грязное бельё персонажа перед миллионами зрителей — это зачем?

На кой хер это надо показывать?

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 514, Goblin: 17

propaman
отправлено 02.09.08 12:55 # 401


Кому: П.Д.О., #388

> Блокбастер про великих укров! Бекмамбетов нервно курит в углу! КС
> http://a-dyukov.livejournal.com/423221.html

Я думаю те, кто рекламирует водку "Хортиця", не должны употреблять ее до белой горячки. А режиссеру и сценаристу, по ходу, выделили безлимитный тариф на рекламируемый продукт.


Wanted
отправлено 02.09.08 12:55 # 402


Вот и Латынина пишет отлично в стиле фентези, цикл "Вейская империя" просто замечателен, никакой Толкиен и рядом не стоял. Да и Стругацкие со своим "Трудно быть богом" тоже курят в стороне.

Латынина-один из лучших писателей фантастов.

А вот ее статьи про политику-совсем другое дело.


YYE
отправлено 02.09.08 12:55 # 403


Как-то давно учился я на курсах, в нашем университете. ЛГУ бывшем. Там нам читала лекцию тетенька, которая вместе с Довлатовым училась. Вспомнила про него один раз только и сказала (не ручаюсь за дословную точность, но смысл сохранил): "Не простой человек был. И максималист. Уж если писал, то писал, если любил, так любил". А потом, после некоторой паузы и с грустью: "А если пил и гулял, так пил и гулял"...


Gunsche
отправлено 02.09.08 12:56 # 404


Кому: Абырвалг, #389

> Мне казалось, тут арена для обсуждения некоторой темы, заданной в заметке. А по-вашему, похоже, любое возражение является "сообщением как не прав Главный и как все на самом деле устроено в мире".

Возражать можно, но не писать херню (хотя зачастую это одно и то же). Писать херню, как ты уже заметил, тебе просто не дадут.
Здесь не народная трибуна, а частная лавочка, если цитировать Главного )))


yakim
отправлено 02.09.08 12:57 # 405


Кому: ПТУРщик, #392

Кстати ты его книги "Живые и мертвые классики" и "Измена: знаем всех поименно" не читал? Судя по аннотации масса интересного.


Dragon64
отправлено 02.09.08 12:57 # 406


Кому: Gunsche, #391

> Хм... Проявляется это в том, что дети называют разное число жертв Сталина: один миллиард, второй два миллиарда?

Считаешь, что оппонент не прав, вежливо скажи ему об этом, назови правильные цифры, если знаешь конечно.
А вот если он тебе в ответ скажет, что ты дурак и сам ничего не знаешь, тогда на его мнение можно "положить".
Вплоть до черенка...


Digit
отправлено 02.09.08 13:01 # 407


Кому: Хорек Паникер, #377

> Репортер наверное в кустах возле подъезда Вицина не одну ночь просидел в ожидании сенцации

Вицин, там, кстати, весьма характерно в камеру посмотрел. Типа: "Сняли? Ну - гордитесь".


ussuri
отправлено 02.09.08 13:01 # 408


Кому: Ecoross, #400

> "Есть мнение", что выгоднее Маккейн, чем молодой активный крестоносец с политкорректной харизмой.

Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?


Wanted
отправлено 02.09.08 13:02 # 409


Кому: ussuri, #408

> Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?

Хрен редьки не слаще


yakim
отправлено 02.09.08 13:03 # 410


Кому: Ecoross, #400

> Автор с большим опытом и едкиим юмором

Очень жалею что раньше не знал о нем. Начал читать "Неизвестный Солженицын", очень здорово пишет. Вот и нашли пример хорошего толкового современного писателя, пожалуй. Всем поклонникам Солженицына надо бы прочесть, мне кажется было бы полезно...


ПТУРщик
отправлено 02.09.08 13:03 # 411


Кому: yakim, #405

> Кстати ты его книги "Живые и мертвые классики" и "Измена: знаем всех поименно" не читал? Судя по аннотации масса интересного.

Нет, спасибо, что посоветовал. Собственно, на эту книгу я набрёл так: читал скачанную с "Инфанты" биографию Солженицына, написанную Сараскиной (член фонда имени Исаича, биография конечно восторженно-либерастическая, вышла в прошлом году) - так там она просто кипятком писает от бешенства при упоминании одного имени Бушина. Так что скачал. А так да - товарищ интересный! Ещё люблю его статьи в "Дуэли" (www.duel.ru)


Gunsche
отправлено 02.09.08 13:03 # 412


Кому: Dragon64, #406

> Считаешь, что оппонент не прав, вежливо скажи ему об этом, назови правильные цифры, если знаешь конечно.
> А вот если он тебе в ответ скажет, что ты дурак и сам ничего не знаешь, тогда на его мнение можно "положить".
> Вплоть до черенка...

Ты, камрад, конечно прав ))) Без шуток.


sv
отправлено 02.09.08 13:04 # 413


Кому: DemoniT, #397

> > Почитал комменты. Ознакомился с творчеством.
> ИМХО, имей тов. Довлатов возможность вести блог в российском ЖЖ - может, и не пил бы человек? Жалко, что тут без машины времени не обойтись :-)

Писатель неплохой, судьбу выбрал себе сам, типичнейший интеллигент.

Фильм про него по ТВ не смотрел, как раз по причине того, что в общих

чертах представляю современное развлекательное российское ТВ и что и как оно показывает.


Kola
отправлено 02.09.08 13:04 # 414


>Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?

На количество мелких и крупных пакостей России , партийная принадлежность влияет слабо.


Ecoross
отправлено 02.09.08 13:06 # 415


Кому: Wanted, #402

> Вот и Латынина пишет отлично в стиле фентези, цикл "Вейская империя" просто замечателен, никакой Толкиен и рядом не стоял. Да и Стругацкие со своим "Трудно быть богом" тоже курят в стороне.
>
> Латынина-один из лучших писателей фантастов.
>
> А вот ее статьи про политику-совсем другое дело.

Боюсь, в прошедшем времени... По отзывам любивших ее фэнтези.
Сейчас она жжет о стрелках осциллографа.
http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html
Как я здесь недавно писал, каждый сам выбирает дальнейшую карьеру.

А хороших отечественных авторов фэнтези сейчас куда больше. Громыко, Уланов, Пехов, Мастер Чэнь интересные историчесие вещи пишет... Полно.


kovdor
отправлено 02.09.08 13:06 # 416


Кому: oleks, #396

> Еще один депутат сидит в вышиванке, замотавшись в грузинский флаг. Клиника, блин.
Видимо мечтает попасть на игру - "Спартак Аланья" - ЦСКА, в фанатский сектор.


_kostik
отправлено 02.09.08 13:08 # 417


Кому: Ecoross, #400

> "Есть мнение", что выгоднее Маккейн, чем молодой активный крестоносец с политкорректной харизмой.

А где про мнение такое, если не секрет, почитать можно?

Заранее спасибо.


Гад
отправлено 02.09.08 13:08 # 418


Кому: Goblin, #359

> И фильм, дорогой друг, не про творчество,

О, а я про творчество.

Не пробовал перечитывать?

Тоже когда начали выходить его книги, покупал, читал с интересом, вплоть до статей и записных книжек.

Буквально год назад, маясь от безделья попытался перечитать после долгого перерыва.

Не смог, такая херня прёт из автора, даже безотносительно к антисоветчине, караул.

Все произведения можно назвать: "Записки малолетнего долбоёба"


ULTIMO
отправлено 02.09.08 13:09 # 419


Кому: ussuri, #408

> Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?

"Оба хуже!" (с) И.Сталин


DreamFlyer
отправлено 02.09.08 13:09 # 420


Довлатова не читал, поэтому о творчестве судить не берусь.

Но с мнением "на кой хер все это показывать?" согласен полностью.

Очень не люблю передачи из разряда "вот умер (тут подставить какого-нить актера-писателя и т.д.), а мы вам покажем последние сутки его жизни и расскажем, как его никто не любил в старости и все кинули". Такое впечатление, что пытаются оправдаться перед мертвым, которому в общем-то все равно уже.


Ecoross
отправлено 02.09.08 13:10 # 421


Кому: yakim, #411

> Вот и нашли пример хорошего толкового современного писателя, пожалуй. Всем поклонникам Солженицына надо бы прочесть, мне кажется было бы полезно...

Так он начинал жечь еще в 80-х, как минимум. И очень хорошо знает, кто на ком когда стоял, что говорил и что писал. И "да он же фронтовик!" или "он же жертва режима!" против Бушина не годятся - он тоже воевал, причем может еще померяться, кто и где чем занимался. Что и делает в отношении Солженицына и Астафьева.

Кому: ussuri, #408

> Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?

Кому: Kola, #414

> На количество мелких и крупных пакостей России , партийная принадлежность влияет слабо.

И - хороший человек никогда не станет хорошим политиком.


yakim
отправлено 02.09.08 13:11 # 422


Кому: ПТУРщик, #410

> так там она просто кипятком писает от бешенства при упоминании одного имени Бушина.

Так это же ее деньги и хлеб. Она под броней солженизма.


ussuri
отправлено 02.09.08 13:12 # 423


Кому: ULTIMO, #420

> Кому: ussuri, #408
>
> > Возможно он выгодней, но кто из них двоих хороший?
>
> "Оба хуже!" (с) И.Сталин

Спасибо! Теперь у меня есть ответ на вопрос пятилетней дочери!


Chronius
отправлено 02.09.08 13:13 # 424


> Но вот эти взрослые, мусолящие грязное бельё персонажа перед миллионами зрителей - это зачем?
>На кой хер это надо показывать?

Как зачем? Затем, что людям интересно смотреть на чужое грязное белье. Что посмотрят больше людей - "Лебединое озеро" или передачу о подробностях сексуальной жизни Чайковского? Передачу "Все женщины Пушкина" или анализ творчества Александра Сергеевича? Больше зрителей - больше рейтинг передачи.
Значит, больше доход с рекламы, гонорар и т.п. При отсутствии цензуры (в любой форме), когда главный критерий - прибыль, это неизбежная тенденция.

И ни хрена с этим не поделать. Будут доставать грязное белье, а не найдут - придумают.


ussuri
отправлено 02.09.08 13:13 # 425


Кому: Ecoross, #421

> И - хороший человек никогда не станет хорошим политиком.

Даже Путин?
[убегает в ужасе от сказанного]


Ecoross
отправлено 02.09.08 13:15 # 426


Кому: _kostik, #417

> А где про мнение такое, если не секрет, почитать можно?
>
> Заранее спасибо.

"Коллективное бессознательное" на ВИФе и в некоторых ЖЖ :).


Хорек Паникер
отправлено 02.09.08 13:17 # 427


Кому: propaman, #384

> ... Некоторые граждане действительно полагают, что перетряхивание грязных трусов помогает "лучше понять творчество".


Это уже недоразвитость, ой... простите... очепятился [как же мог]... это уже высокодуховное самопознание мира гражданами и созерцание онного через собственную кривую линзу ачкофф...

Еще со времен Древнего Мира народ требовал хлеба и зрелищ - вот и показывают, то что гражданами востребованно, а не то что нужно им показывать

[Вы хочите песен, их есть у меня (с) Шнур]


avottak
отправлено 02.09.08 13:17 # 428


Есть легенда, что сильнопьющие творцы не потому пьют, что мудаки, а в силу пониженного уровня цинизма. И грязное белье прилюдно перетряхивают для демонстрации этой легенды - не смог мужик смириться с циничной реальностью, через это спился и помер.
Вообще для общего развития надо знать, что такие люди бывают и чем они заканчивают.


oleks
отправлено 02.09.08 13:17 # 429


Кому: kovdor, #416

> Видимо мечтает попасть на игру - "Спартак Аланья" - ЦСКА, в фанатский сектор.

Судя по выступлениям, состоящим из лозунгов, речевок и кричалок - таки да, уже репетирует.


Zhff
отправлено 02.09.08 13:17 # 430


Кому: Ecoross, #395

> Автор "бежали робкие грузины" и "злой чечен ползет на берег".

[кивает, глядит в биографию Михаила Юрьича]

Писал с личным знанием вопроса, как я понимаю.


Ипостас Архонтов
отправлено 02.09.08 13:19 # 431


Кому: boeses Genie, #247

> Взять того же Генри Миллера. Судьба в чем-то схожа с Довлатовской - Г. М. жил во Франции и оттуда поливал грязью родные США

Расскажи комрад, в каком произведении он такое делал? Я этого не заметил.

> при этом не забывая и о своих этнических корнях - немцах.

У него все родители поголовно немцы. Так сложилось. Он должен был их забыть?

> В Америке его тоже не печатали, да и во Франции по началу особо не стремились.

Ты не поверишь, во Франции он жил на гонорар от книги изданной в Америке.

> Что привело к аналогичному "пьянству, тунеядству и блядству".(с)

Что привело к 89 годам безбедно прожитой жизни. Видимо бухать надо больше!!!

> В конце концов писатель разразился срывающим покровы опусом "Время убийц" о судьбе дебошира и пьяницы, а по совместительству великого французского поэта Артюра Рэмбо, где обвинил всё человечество в разрушении судеб "творческих личностей".

В конце чьих концов? Он вроде не на смертном одре это писал.

> Вот только у Рэмбо все иначе сложилось - стихи он забросил и уехал зарабатывать деньги где-то в Африке.

Ну и что у Миллера, в связи с этим, не устраивает?


Хорек Паникер
отправлено 02.09.08 13:21 # 432


Кому: propaman, #393

В догонку к твоему посту, камрад

> Гражданин Соловьев, наверное, на Луне живет, в которой все грузины, белорусы, казахи, таджики ехдят зарабатывать в США, торгуют с ними же своими товарами, да и вообще - душа в душу прожили в одном государстве много лет. А России, конечно, нечего им предложить.

Вот только сегодня прочитал:

"...И вот уже президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, этот символ «многовекторности», делает откровенно пророссийские заявления по ситуации в Южной Осетии. Просто Назарбаев, самый адекватный постсоветский лидер, быстро понял, что в случае чего помогут ему только русские.
..."

http://www.rosbalt.ru/2008/09/02/519207.html

Вот как то вот так получается


Абырвалг
отправлено 02.09.08 13:21 # 433


Кому: Gunsche, #404

Тебе не кажется, что ты черезчур часто цитируешь Главного?

По теме (еще раз):
заметка выдержана в таком духе - "пока честные люди работали и наслаждались вольной жизнью в СССР, пьяница Довлатов писал про тоталитарный ад и обижался, что его государство не сыплет ему шиштяками за это".
Отказались печатать вполне безобидные книжки, которые, пользовались популярностью в литературной среде и могли бы стать бестселлерами. Отказались, причем, по доносу каких-то "бдительных" граждан. После чего он и начал синячить всерьез. Простая история, зачем так утрировать все?


Olivin
отправлено 02.09.08 13:23 # 434


Кому: Хорек Паникер, #377

> Передернуло. Нахера такое снимают?

Эх, надо было Георгию Михайловичу смокинг одеть и лаковые ботинки, чтоб значит голубей возле дома покормить, по мне так в трениках адекватней.


seatel
отправлено 02.09.08 13:25 # 435


Кому: Абырвалг, #433

> заметка выдержана в таком духе -

А ты, критик! Абанамат...


BAV
отправлено 02.09.08 13:26 # 436


Писал достаточно интересно. Но ощущение такое, что кругом дерьмо живущее в дерьме. Как не было золотой середины так и нет, либо счастливые доярки, либо несчастные диссиденты. Либо Дядя степа милиционер, либо кровавый гебист.


islanddreamer
отправлено 02.09.08 13:27 # 437


Кому: Olivin, #434

> Эх, надо было Георгию Михайловичу смокинг одеть и лаковые ботинки, чтоб значит голубей возле дома покормить, по мне так в трениках адекватней.

На вопрос: "Вы заболели, Фаина Георгиевна?" - она привычно отвечала: "Нет, я просто так выгляжу". Раневская


Хорек Паникер
отправлено 02.09.08 13:31 # 438


Кому: Olivin, #434

Камрад, ссылаешься не на мой пост :-)

Твой пост ближе к комраду Digit, с его постом #301

:-)


kovdor
отправлено 02.09.08 13:37 # 439


Кому: Абырвалг, #433

> Отказались печатать вполне безобидные книжки, которые, пользовались популярностью в литературной среде и могли бы стать бестселлерами. Отказались, причем, по доносу каких-то "бдительных" граждан. После чего он и начал синячить всерьез. Простая история, зачем так утрировать все?

Видимо книжки были местами не совсем безобидные.


Gunsche
отправлено 02.09.08 13:41 # 440


Кому: Абырвалг, #433

> Отказались печатать вполне безобидные книжки, которые, пользовались популярностью в литературной среде и могли бы стать бестселлерами. Отказались, причем, по доносу каких-то "бдительных" граждан. После чего он и начал синячить всерьез. Простая история, зачем так утрировать все?

И не говори - на корню душили проклятые псы Сталина свободномыслящих творцов!


valera545
отправлено 02.09.08 13:42 # 441


> в невыносимой обстановке тоталитарного ада сидел с товарищами целыми днями в ресторане, бухал на редакционные деньги и на подачки более удачливых друзей.

Мне с год назад подсунули повесть какого-то тогдашнего диссидента, дык там всё про то, как ети диссиденты круглосуточно ходили по пивным, по гостям и бухали, бухали, бухали... И, конечно, про то, как жизнь в совке была сущим адом. Меня поразила шизофреничность картины мира автора - ГГ не работает (ибо некогда - бухать же надо), жратва и водка/портвейн всегда есть, но он при этом зверски угнетён проклятой тоталитарной системой.
После этого задумался о душевном здоровье и умственном развитии подобных страдальцев.


ПТУРщик
отправлено 02.09.08 13:45 # 442


Кому: Wanted, #402

> Вот и Латынина пишет отлично в стиле фентези, цикл "Вейская империя" просто замечателен, никакой Толкиен и рядом не стоял. Да и Стругацкие со своим "Трудно быть богом" тоже курят в стороне.
> Латынина-один из лучших писателей фантастов.
> А вот ее статьи про политику-совсем другое дело.

Ну, сравнивать трудно - у Толкиена в трилогии экономики нет ВООБЩЕ (даже не сказано, чем хоббиты расплачивались в "Гарцующем пони"... пардон, в "Копытом в рыло"), тогда как в "вейском цикле" Латыниной экономика - самое главное.
Кстати, она писала не только фэнтзи и боевики про благородных "чехов" - есть ещё и книги про Россию 1990-х ("Охота на Изюбря", "Промзона" и т.п.). На мой взгляд, не хуже показывает всю изнанку, чем трилогия Драйзера про Каупервуда, но есть одно большое НО (которого, учитывая личность авторши, не могло не быть) - каждую книгу она, как Катон Старший, завершает рассуждениями и том, как губительно вмешательство государства в экономику. Видимо, 90-е годы (когда это вмешательство было минимальным) она прожила в Стране эльфов


Абырвалг
отправлено 02.09.08 13:49 # 443


Кому: kovdor, #439

Ничего про тоталитарный ад точно не было. Да и бдительные граждане не на рассказ (не помню, правда, какой) донесли , а на "симитское собрание", на котором она зачитывалась. Поэтому не просто рассказ не прошел, а вообще, так сказать, весь автор. Неплохой повод погрузиться на дно бутылки, по-моему.


Dragon64
отправлено 02.09.08 13:54 # 444


Кому: kovdor, #439

> Видимо книжки были местами не совсем безобидные.

Удалось ему в Таллине протолкнуть в типографию "Зону" (то ли всю, то ли несколько глав). Кровавая Гэбня быстренько

ознакомилась с опусом и оперативно его изъяла. А несчастного автора выпи...нули с работы. По нынешним временам

книжки действительно безобидные, но тогда... У-у-у, низзя... Незачем советским гражданам про нравы зоны читать.


Gunsche
отправлено 02.09.08 14:03 # 445


Кому: Абырвалг, #443

> Ничего про тоталитарный ад точно не было

Ты читал рассказы, которыене были опубликованы? Или ты сам так решил?

> Да и бдительные граждане не на рассказ (не помню, правда, какой) донесли , а на "симитское собрание", на котором она зачитывалась

Может сЕмитское?

> Поэтому не просто рассказ не прошел, а вообще, так сказать, весь автор.

О Боже мой, его расстреляли? Или репрессировали? Или хотя бы посадили?

> Неплохой повод погрузиться на дно бутылки, по-моему.

А вот у меня вчера работу не приняли, потому что косяк небольшой был. Пойду нажруся и буду срать на страну и ее прошлое. С горя.
Хотя на самом деле косяка не было - на меня донесли завистники


Гад
отправлено 02.09.08 14:09 # 446


Кому: Абырвалг, #443

Ты правда читал Довлатова?
Книгу "зарубили" уже в Таллине, а "заявление на "встречу творческой молодёжи" было в 68-м.

Кому: BAV, #436

> Но ощущение такое, что кругом дерьмо живущее в дерьме.

Человек однажды открыл для себя, что по большому счёту нафиг никому не нужен таким, какой он есть.

Открыл и обиделся на всех.


Бэд Рашен
отправлено 02.09.08 14:16 # 447


Интересно,Довлатов пишет о том что закупаемые в США зерно и мясо всё равно не доходили бы до стола простых совграждан,
а оседали на складах номенклатурных спецраспределителей.Камрады постарше,кто в курсе,действительно ли это было так?
Сам плохо помню,по малолетству,да и жил в закрытом,хорошо обеспеченном городке.Если я буду ставить пробелы после знаков препинания,то меня,скорее всего,отключат чуть позже.


Mapk
отправлено 02.09.08 14:24 # 448


Кому: boondocksaint, #297

> > вообще, есть мнение, что у творца, помимо его собственного творчества должна быть некая кислородная подушка - работа, на которой, быть может, не так интересно, как за письменным столом, но за которую платят каждый месяц точно в срок.

Это совершенно определенно так ) Во всяком случае, Джек Лондон признавал что многие его книги были слабоваты, но сроки и издатели поджимали, а то и диктовали концовки. Поэтому "ни дня без строчки" - ежедневно садился с пишущей машинкой и в обязательном порядке, независимо от вдохновения и идей - печатал.
Из современных, Ник Перумов говорил аналогичное "я не могу писать со сроками, когда меня подгоняет издатель. Поэтому у меня есть работа, которая меня кормит". Вот - биологом работает. Хотя не сказать чтобы неизвестный писатель.


Абырвалг
отправлено 02.09.08 14:30 # 449


Кому: Gunsche, #445

Рассказ там один из известных был.
Спасибо, действительно сЕмитские.
Даже книгу не за что было прессовать, а уж автора расстреливать...
Срать на страну - это лишнее. Достаточно понимать, что проблем тогда было немало. Крайностей не надо - может и не тоталитарный ад, но и не тоталитарный рай.


Кому: Гад, #446
Правда читал. Года 3 назад, подробостей действительно не помню. Если разразится принципиальный спор, придется перечитывать.


alla
отправлено 02.09.08 14:30 # 450


Кому: Acevan, #381

> Знаем мы ваше меньшинство.
>
> На какой канал не ткни - кругом одни меньшинства.

Это ты лихо загнул. Владелец сайта из меньшинств будет?
Вы прежде чем вслед за ним пытаться облаять... попробовали бы подумать... Я понимаю, Гоблин тупой дурой обозвал, так надо обязательно под этим ником отметиться со своим "дура, меньшинство, вентилятор, лопата".
Возродить империю можно. Но социализма уже не будет никогда, в том понимании, что был. В задачу социализма входило воспитание человека. (Только не кричите, что я опять "сорвала покровы" и т.п.) Прописная истина, да. Но сейчас что строим? Капитализм. Ему интеллектуальное и духовное качество человека в массе интересно в последнюю очередь. Элиту да, они воспитывают. В закрытых школах, в лучших универах и т.п. Тоже самое будет и у нас. Собственно уже есть. Все эти ЕГЭ и прочие кальки с западных стандартов массового образования.
Сословное разделение все жестче и жестче. Можете ругать меня сколько влезет, но это факт.
Ждать, что власть в условиях капиталистического строя, будет заботиться о качестве подаваемого на ТВ, наивно. Кто понял это как обвинение в дурости, ошибся.
Но, воля ваша, дура тупая, так дура тупая.


BandIDo
отправлено 02.09.08 14:30 # 451


Кому: Digit, #301

Известно зачем.
Вот как плохо жилось творцу в тоталитарном государстве!
В трениках голубей кормил!

Много еще чего хотел написать, да уж говорено стотыщраз.


ПТУРщик
отправлено 02.09.08 14:33 # 452


Кому: Бэд Рашен, #447

> Интересно,Довлатов пишет о том что закупаемые в США зерно и мясо всё равно не доходили бы до стола простых совграждан,
> а оседали на складах номенклатурных спецраспределителей

Жил в СССР, но насчёт мяса и зерна не знаю - на батонах и сосисках не было написано, из чьего мяса они были сделаны.


BandIDo
отправлено 02.09.08 14:35 # 453


Кому: Хорек Паникер, #377

Да, кстати, очень любят повторять, что вот, де. Актер работал на советы, работал и ничего не заработал. Типа вот он сейчас нищий.
И как-то так не говорят, что судьба артиста в рамках СССР никого не волновала, в том числе и артиста, так как была понятна и прозрачна. Спокойная старость была обеспечена. И нищий он сейчас потому, что готовился к совершенно другой старости.


Владимир
отправлено 02.09.08 14:36 # 454


Кому: Wanted, #402

> Вот и Латынина пишет отлично в стиле фентези, цикл "Вейская империя" просто замечателен, никакой Толкиен и рядом не стоял.

у каждого свой вкус.
На мой взгляд, Латынина пишет исключительно тупое говно. И "Вейская империя" - говно.
Кг/ам, одним словом.


Владимир
отправлено 02.09.08 14:42 # 455


Кому: Бэд Рашен, #447

> Довлатов пишет о том что закупаемые в США зерно и мясо всё равно не доходили бы до стола простых совграждан,
> а оседали на складах номенклатурных спецраспределителей.Камрады постарше,кто в курсе,действительно ли это было так?

СССР закупал за границей [фуражное] зерно.
Фуражное - значит на корм скотине.

Это Довлатов так типа пошутил, сравнив номенклатуру с коровами и свиньями.
Петросян хренов.


DimAn
отправлено 02.09.08 14:43 # 456


Кому: Goblin, #359

> Рыдая, ухожу за керосином.
>
> Вешайся, долбоёб.

А погоны где у пассажира? Модераторы обленились? КС


Dragon64
отправлено 02.09.08 14:48 # 457


Кому: Бэд Рашен, #447

> Довлатов пишет о том что закупаемые в США зерно и мясо всё равно не доходили бы до стола простых совграждан,
> а оседали на складах номенклатурных спецраспределителей.

Ключевое слово "не доходили бы". То есть это - предположение. В спецраспределителях пайки были мечтой для "обычных"
граждан. Я, к примеру, получал паек на деда, как участника ВОВ. Там была тушенка, сгущенка, шоколад, индийский чай
и т.п. продукты, купить который в магазине можно было либо по блату, либо удачно попав и отстоять многочасовую
очередь. Красную рыбу, к примеру, я впервые попробовал только в период перестройки - привозили на завод по бартеру.


Dragon64
отправлено 02.09.08 14:53 # 458


Кому: alla, #450

> Но, воля ваша, дура тупая, так дура тупая.

Гоблин, вроде как, сказал: Если тебя назовут тупой дурой. Если - это не значит, что уже назвали.


ULTIMO
отправлено 02.09.08 14:53 # 459


Кому: Владимир, #454


Кому: Владимир, #454

> Кому: Wanted, #402
>
> > Вот и Латынина пишет отлично в стиле фентези, цикл "Вейская империя" просто замечателен, никакой Толкиен и рядом не стоял.
>
> у каждого свой вкус.
> На мой взгляд, Латынина пишет исключительно тупое говно. И "Вейская империя" - говно.
> Кг/ам, одним словом.

Это действительно - только твой взгляд, камрад 60


Wanted
отправлено 02.09.08 14:56 # 460


Кому: ПТУРщик, #442

> Ну, сравнивать трудно - у Толкиена в трилогии экономики нет ВООБЩЕ (даже не сказано, чем хоббиты расплачивались в "Гарцующем пони"... пардон, в "Копытом в рыло"), тогда как в "вейском цикле" Латыниной экономика - самое главное.

А мне как раз нравится, когда про экономику и политику. А Толкин-вообще детский писатель: чОрный саурон и Эльфы на белых конях (утрирую), не люблю, когда про монстров, хоббитов, троллей, люблю про людей. Когда я был дитём, мне нравился Толкин.

А другие книжки Латыниной (кроме "Охоты на изюбря") мне не особо


Кому: Владимир, #454

> На мой взгляд, Латынина пишет исключительно тупое говно. И "Вейская империя" - говно.

Каждому свое


alla
отправлено 02.09.08 14:57 # 461


Кому: BandIDo, #453

Дело даже не в том, что он к какой-то другой старости готовился, или в его нищете. Те, кто создавали сюжет, так и не смогли понять, о ком они его создавали. Вицин был очень чистым и светлым человеком. Его мало волновали вопросы престижа, славы, денег. Ему было 80, к нему ломанулись журналисты - напишем, отметим. Он на весь этот ажиотаж отреагировал спокойно. Не стал давать интервью, пояснив, что не видит в своем юбилее ничего особенно выдающегося, он знает о том, что его любят. Любят за его роли. Этого вполне достаточно, на его взгляд. И вот тогда и стали "подглядывать" за ним из-за угла. Снимать, в чем он голубей выходит кормить. И т.п.
А гению пофиг, в чем он выходит кормить голубей или гулять со своей собакой-дворняжкой. Потому что он действительно выходит кормить голубей и гулять со своей любимой собакой. Он уже все сказал своими ролями. Своим талантом. Остальное - шелуха.
Просто не укладывается у наших журналистов в головах, ну как это так - не хотеть славы и денег.


ПТУРщик
отправлено 02.09.08 15:24 # 462


Кому: Wanted, #460

> А Толкин-вообще детский писатель

Согласен, всё слишком прямолинейно. Но вот многие считают, что там есть масса серьезных подтекстов, исследуют их, строят альтернативы по Толкину или по Перумову... Словом, чем бы дитя не тешилось... Пусть и сорокалетнее!


Platoon
отправлено 02.09.08 15:26 # 463


Скажу сразу - с творчеством Довлатова не знаком, поэтому не могу как-то комментировать его творчество.

Вопрос не в этом. Дмитрий, вот ты говорил не раз (если я не ошибаюсь), что автор в любом произведении видит "себя" и пишет "про себя".
А вот как так получается, что сидел человек, бухал, писал отличные книжки, а потом уехал и сразу у него все через жопу пошло?
Получается он сильно взгляды на жизнь изменил попав в Америку?
Сидел себе в Союзе, мечтал о демократическом щАстье, а потом попал в это щАстье и понял как оно на самом деле. Оказывается и жопу надо рвать и работать как следует, а не только бухать...
А как же у него на Родине что-то получалось? Ведь вроде и "про себя" писал, а как же это "я" так быстро изменилось?

P.S. Не полемики ради, а чисто академический интерес, интересно твое мнение.


Digit
отправлено 02.09.08 15:35 # 464


Кому: BandIDo, #451

> Много еще чего хотел написать, да уж говорено стотыщраз.

Похоже я неточно написал. Имел в виду, что сьемки относительно недавние, демократические. Совсем незадолго до смерти Вицина. Где он уже больной, бедный и никому не нужный. Соответствующим образом выглядит и одет также соответственно.


Chronius
отправлено 02.09.08 15:48 # 465


Кому: alla, #450

> Ждать, что власть в условиях капиталистического строя, будет заботиться о качестве подаваемого на ТВ, наивно.

Не совсем так. Очевидно, что когда правит бал бабло, то тенденция такой и будет: скармливать потребителю помои. Больше грязи - больше рейтинг. Больше рейтинг - больше бабок.
Вопрос (для меня лично) в следующем: государство не может или не хочет регулировать этот поток помоев?

Судя по словесным заявлениям - вроде хотят. А регулировать ТВ в текущих условиях все-таки сложнее, чем в советские времена.
Так что пока вывод - не могут. Но если слова так и останутся словами, тогда уже можно будет сделать вывод - не хотят.

И вот это будет уже очень грустно. Так как означает, что началось воспитание морлоков.


rezzo
отправлено 02.09.08 16:03 # 466


Кому: Chronius, #465

> государство не может или не хочет регулировать этот поток помоев?
могу ошибаться, но, по-моему главный и писал, что «пока руки не дошли».
даже если не писал, пока оно так, но дойдут, не вопрос. и pr-рейтинг у фильмов будет, и дорожный патруль будут показывать строго после 2 ночи и т. д.

> И вот это будет уже очень грустно. Так как означает, что началось воспитание морлоков.
грустно, уже лет 15 как. так что за воспитанием своих детей, до сужения сетки телевещания до двух государственных каналов, придется пока продолжать следить самому :)


naxxodka
отправлено 02.09.08 16:29 # 467


Кому: Sergo78, #367

> Надо прочитать рассказ "Хочу быть сильным" (http://www.sergeidovlatov.com/books/hochubyt.html) и всё станет ясно. Такого отвращения к окружающей среде (т.е., к Союзу) - это, знаете ли, ещё поискать.
>

я смотрю со чтением у вас хорошо, а вот с пониманием не очень - рассказ - это не об отвращении к окружающей среде - а об отвращении к себе, к собственной лени, нежеланию углубляться, трусости и пр...
явно нашли рассказик покороче с целью прочесть и принять участие в дискуссии :)


Alihan
отправлено 02.09.08 16:37 # 468


Кому: alla, #450

Аллочка, опять ругаешься? :)


agnostic
отправлено 02.09.08 16:46 # 469


Если Творец, не пошедший на сотрудничество с Режимом пьет не просыхая, то он по определению вызывает сочувствие у
а) Пьющего народа: "пьет -- значит, наш человек"
б) У коллег-Творцов
Ход беспроигрышный. Причем не только у нас.
Джимми Моррисон грешил примерно тем же самым, разве что на вражескую разведку не работал, но, все равно, был дико популярен.


alla
отправлено 02.09.08 16:46 # 470


Кому: Chronius, #465

Твоими бы устами.

Знаешь, я менее оптимистична.
Не верю я в твоё "пока".
Пока :-) деньги поставлены во главу и цель. Незатейливый народ с незатейливыми эмоциями и думами проще в управлении.


Alihan
отправлено 02.09.08 17:01 # 471


Кому: naxxodka, #467

> это не об отвращении к окружающей среде

Ага - ага. Точно не про это.

> Хорошее было время. (Если не считать культа личности.)

Как же так - хуев диссидент и чтобы не хрюкнул в сторону Культа?!! Не быть такому!

> Директор школы, изловчившись, внезапно пожал мою руку.

А так бы Гений этому коммунистическому холую руки не подал нивжисть!

> Я вел размеренный, уединенный образ жизни и написал за эти годы два письма.

Сдохну, но пытаться заработать, даже не по специальности, больше девяноста шести рублей не стану!

> Но при этом я знал, что где-то есть другая жизнь — красивая, исполненная блеска. Там пишут романы и антироманы, дерутся, едят осьминогов, грустят лишь в кино. Там, сдвинув шляпу на затылок, опрокидывают двойное виски.

"Свободы", говорите, не хватало Гениям?

Жрать они хотели. Жрать больше и лучше чем все остальные. Правда в отличии от не имеющих литературного дара умели облечь свой неутолимый голод в одежды

> отвращения к себе, к собственной лени, нежеланию углубляться, трусости и пр...


Till Eulenspiegel
отправлено 02.09.08 17:17 # 472


Кому: ПТУРщик, #462

> А Толкин-вообще детский писатель

Только детишкам его читать не рекомендуеться))) Я бы сказал точнее - подростковый. При чем подростковый не в смысле "плохой" или "тупой", а в смысле - для определенных возростных групп. Ну и, опять-таки, культурный феномен, в котором не мешало бы разобраться... Кароче, "можеш говорить что угодно про Исуса, но оставь "властелин Колец" в покое". КС.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.09.08 17:20 # 473


Кому: Wanted, #460

> Ну, сравнивать трудно - у Толкиена в трилогии экономики нет ВООБЩЕ (даже не сказано, чем хоббиты расплачивались в "Гарцующем пони"... пардон, в "Копытом в рыло"), тогда как в "вейском цикле" Латыниной экономика - самое главное.

Зато он много времени толкует всем о том какие у эльфов языки, откуда произошли, как менялись, мешались... Выдает в себе филолога - то есть явно отображает себя в творчестве...


naxxodka
отправлено 02.09.08 17:24 # 474


Кому: Alihan, #471

такое слово сарказм знакомо?
именно эта фраза : "Хорошее было время. (Если не считать культа личности.)" - автор этой строчки и говорит о том, что несмотря на то, что на западе (например, считали, что из-за культа личности в россии был ад - он пишет - время было хорошее!

Директор школы, изловчившись, внезапно пожал мою руку.

А так бы Гений этому коммунистическому холую руки не подал нивжисть!
вот это называется - видеть то, что хочется

я же за себя могу сказать - не хотелось мне пожимать руку директору моей школы, когда я ее закончил - не потому что он был коммунистом или еще кем - просто человек он был гнилой и неприятный, может у него так же...

но остальное комментировать даже нет смысла - если у человека нет чувство умора и он не видит разницы между иронией с сарказмом и серьезным тоном - это уже диагноз, только вот странно, что вы читаете заметки гоблина, написанные на 80% очень иронично и саркастично - как же вы их понимаете?


Goblin
отправлено 02.09.08 17:30 # 475


Кому: alla, #450

> Но, воля ваша, дура тупая, так дура тупая.

Ты как сюда попала?


Alihan
отправлено 02.09.08 18:11 # 476


Кому: naxxodka, #474

> автор этой строчки и говорит о том, что несмотря на то, что на западе (например, считали, что из-за культа личности в россии был ад - он пишет - время было хорошее!

:)) Подумать только - оказывается Довлатов раскрывал глаза западной аудитории на советскую повседневность!!!
Так скоро договоришься до того что он был агентом КГБ.

А если серьёзно, то интересно - у кого из нас троих русский не родной?

Вообще то при таком раскладе как говоришь ты следовало бы написать не "Если не считать...", а "Несмотря на..."

> я же за себя могу сказать

Ты то тут при чём? Или ты тоже при оказии снялся заграницу и работал на ниве дискредитации своей страны?

> но остальное комментировать даже нет смысла

Не так. Правильно - не стоит комментировать так как ты уже пытался это сделать.


Wonder
отправлено 02.09.08 18:13 # 477


Кому: Нархозовец, #97

> Камрады, есть книга А. Бушкова "Россия, которой не было"
>
> Там у него подборка высказываний разных мыслителей и государственных деятелей от 19-го века до наших времен об интеллигенции, которая постоянно прогибается перед Западом (О, Великая Западная Цивилизация!!!) и всяко вредит России.

Упал в обморок. Весь сразу.


Chronius
отправлено 02.09.08 18:31 # 478


Кому: alla, #469

> Знаешь, я менее оптимистична.
> Не верю я в твоё "пока".

Тут просто все. Восемь лет молчали, а тут проснулись, удивились - "оба-на, чо в ящике показывают". Это я про недавнюю инициативу Минсвязи.
Отсюда и сдержанный оптимизм. Посмотрим, какая тенденция будет хотя бы через год. Но душистый нектар из ящика, конечно, уже не польется никогда :).
Рассчитываю лишь на снижение напора помоев.

P.S. Кстати, по поводу слов Главного. "Немолодого циничного опера"(с) обвинять в наивности - это, как бы поделикатнее... Не очень разумно, вот. Без обид, просто вижу некоторое недопонимание.


G-git
отправлено 02.09.08 18:50 # 479


Я прошел некоторое время назад путь от безоговорочного восхищения Довлатовым до, мягко говоря, неоднозначного отношения. Упомянутое ниже собрание сочинений давно пылится на полке.

"Зона", "Заповедник" - это казалось так свежо, необычно. Искренность, правда жизни, отличный (я и до сих пор так считаю) русский язык, житейский, но отнюдь не примитивный, с подтекстом, юмор.

"Падение" Довлатова для меня началось, когда я имел несчастье купить его собрание сочинений, и прочесть его американские заметки. Ну и как-то задним числом (как обычно:) начало всплывать прочее, что где-то в подсознании не нравилось и раньше: чуть ли не воспеваемое беспробудное пьянство, маргинальные персонажи, типичное интеллигентское саможаление. Именно в его персонажах для меня ярче всего выражена его антисоветскость. Да, в СССР много пили. Там были тупые или лицемерные бюрократы. Журналистам приходилось писать по заказу то, чего им не хотелось, и это ломало (вспомним, как он ездил с фотографом делать заметку о доярке). Но если почитать Довлатова, других людей словно и не было. Проклятый "совок" - все люди несчастны! А кто же, простите за пафосность, выращивал хлеб, учил детей, занимался наукой? Да и творческая интеллигенция - так уж никому и не посчастливилось создать что-то, за что совсем не стыдно?

Однако, Довлатова было бы намного проще объявить обыкновенным пьянчугой, если бы не некоторые обстоятельства. Именно из-за этих обстоятельств о Довлатове продолжают спорить, в том числе уже и здесь, на Тупи4ке.

Он был безусловно талантлив, этого не отнять. Мне особенно импонировало в нем то, что он всегда очень трепетно относился к русскому языку. Несмотря на свой полумаргинальный имидж, Довлатов был почти болезненно чистоплотен в борьбе за точность эпитетов и соблюдение даже формальных правил.

Довлатова трудно хулить лучше, чем он это сделал сам в своих книгах. Сложно сказать, делал ли он это нарочно, или неосознанно, но очень сильно осложнял работу критикам. Сергей Донатович практически постоянно говорил читателю "Да, я пьяница, да, я бабник. Еще и люблю бестактно, а иногда и просто зло подшутить над знакомыми и малознакомыми людьми в своих книгах. Вот такое я говно." Ну и как было после этого его ругать? Ведь практически все уже сказано им самим.

Сергей Довлатов, безусловно, состоялся как писатель, если судить по нынешним тиражам и популярности в определенных русскоязычных кругах. И в то же самое время он, как мне кажется, не написал главных своих книг. Не суждено было по своему мироощущению? Может быть. А может, все проще? Меньше надо было пить, а больше работать, перестав жалеть себя?

P.S. Кстати, есть хорошая статья Бондаренко "Плебейская проза Сергея Довлатова". Несмотря на несколько эпатирующее название, статья весьма взвешенная и толковая. В комментах интересно видеть вопли тех, кто не понял сути статьи: "Не троньте Довлатова! Он выше вас всех!" и т.п. Ну и Веллера тоже интересно, "Ножик Сережи Довлатова", хотя читать надо осторожнее - этого Довлатов мимоходом успел обидеть, а Михаил злопамятен.


stabvenom
отправлено 02.09.08 18:54 # 480


Дмитрий Юрьич, извините, хотелось бы повторить вопрос (кажется, разрешается):
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603435&page=1#194
Ваше мнение интересует.


alla
отправлено 02.09.08 19:09 # 481


Кому: Chronius, #478


Спасибо за совет. :-) Да я без обиды. И "наивность" это относилось не к немолодому циничному оперу, а к крикам в коментах "доколе" и "вот-вот все изменится". Когда обращаюсь к Дмитрию, то я обращаюсь к Дмитрию.
А что про инициативы, то.. будем посмотреть... но уж сколько их упало в эту бездну (цы)
Еще такое соображение. Даже если предположить, что в Кремле сейчас группа патриотов пытается переломить ситуацию, то противостоит им огромная машина - бизнес, бюрократия и т.п. Слом противодействия возможен только через диктатуру.Через меры принуждения. А все эти инициативы и указы увязнут и утонут. Помнишь, как взрывался Путин, когда ездил по регионам... Вам, дескать, были выделены деньги на то-то и то-то. Где результат? Вам было поручено? Где результат?


Chronius
отправлено 02.09.08 19:47 # 482


Кому: alla, #481

> Еще такое соображение. Даже если предположить, что в Кремле сейчас группа патриотов пытается переломить ситуацию, то противостоит им огромная машина - бизнес, бюрократия и т.п.

Ну, насчет "группы патриотов" я иллюзий не питаю. Есть государственный капитализм (как бы не открещивались), есть кланы с различными интересами.
Надеюсь, что у какого-то из них есть желание сменить вектор оболванивания на более патриотичный. Некоторые признаки этого видны. Какие при этом мотивы - кто ж его знает. Возможно, все эти реверансы в сторону "сильной страны" (в том числе прекращение истеричного охаивания прошлого) - не желание восстановить историческую справедливость, а прощупывание реакции на предмет перехода к более диктаторским методам. Тут можно только смотреть и слушать. И думать.

Что касается "увязнут, утонут". Я про эффективность нашей гос. машины тут писал недавно. Наблюдал несколько примеров... Тут и при желании задолбаешься достигать целей, без пинков не работает. Поэтому и остерегаюсь кричать - "не хотят".


naxxodka
отправлено 02.09.08 20:01 # 483


Кому: G-git, #479

> Веллера тоже интересно, "Ножик Сережи Довлатова",

упомянутый господин всю жисть пытался быть в литературе довлатовым (правда с подрезанными крылашками - юмор пожиже и попротивнее, язык более витееватый, да и ваще у гришковца лучше вышло :) ), а когда его в этом упрекнули, он опять же в чисто довлатовской манере стал довлатова постоянно везде обсирать...
имхо убожество этот веллер


naxxodka
отправлено 02.09.08 20:01 # 484


Кому: Alihan, #476

> :)) Подумать только - оказывается Довлатов раскрывал глаза западной аудитории на советскую повседневность!!!
> Так скоро договоришься до того что он был агентом КГБ.
не стоит - тебе явно не идет ;) являясь хорошим знатоком творчества довлатова могу сказать, что в этой фразе есть сарказм - да и ваще весь рассказ пропитан именно сарказмом, а даже не иронией, если ты этого не видишь, не чувствуешь - что тут можно сказать? эт как объяснять анекдот, просто тебе не стоит читать ненавистного цруушного наймита, даже несмотря на то, что с художественной точки зрения довлатов владеет великолепным русским языком, не только мое мнение, что это классик, а что касается его политической, экономической и социальной позиции - меня это волнует меньше всего, я читаю литературное произведение, а не выношу приговор "хуеву диссиденту"
если хочешь заклеймить позором довлатова-диссидента - давай разберем его публицистику, в которой не мало неоднозначных вещей, хотя готов признать, что я читал его американской публицистики видимо меньше главного и ощущения "как в дерьмо вляпался" не возникло...
художественные его произведения давай рассматривать с точки зрения языка, стиля, сюжета, не будем уподобляться цензуре и спрашивать (как в том же рассказе, кстати, а какой идеологический подтекст у птиц)
>
> А если серьёзно, то интересно - у кого из нас троих русский не родной? - за себя с довлатовым уверен - родной, а вот ты вызываешь сомнения :)
>


> Ты то тут при чём? Или ты тоже при оказии снялся заграницу и работал на ниве дискредитации своей страны?
при том, что мне неприятно было пожимать руку директору школы по другому поводу и у него этих поводов может быть уйма, а не только твоя узкая и предвзятая трактовка директора, как коммунистического лидера и того, что это был факт неповиновения системе ...


> Не так. Правильно - не стоит комментировать так как ты уже пытался это сделать.

хм... ты не в школе учителем работаешь? странно, что ты не красным карандашом это сделал и оценку не поставил
в общем и так и сяк - смысла нет, только почему-то спорю...


naxxodka
отправлено 02.09.08 20:01 # 485


Кому: alla, #481

пугаете Алла!
какие нафик патриоты в кремле - там все просто есть определенные экономические интересы, их и выполняют - когда было выгодно просрать, развалить и разворовать всю страну - они это делали с радостью, просто сейчас есть понимание, что если ничего не строить и не развивать, то и себе воровать будет нечего - генеральный директор крупный фирмы, хотя и наемный сотрудник, но всеже будет пытаться подшефную компанию не загнать в банкротство, а сделать процветающей! не потому что он патриот, просто так выгоднее!


KIR1973
отправлено 02.09.08 20:08 # 486


Кому: Goblin, #104

> Не так.
>
> Камрады, есть идиотская книга А. Бушкова "Россия, которой не было".
>
> Так правильно.

с гениальным названием
мне иногда кажется что вначале бушков придумывает названия, а потом, т.к только название продать невозможно, начинает под него придумывать кантент.
у каждого своя технология:)


alla
отправлено 02.09.08 20:17 # 487


Кому: naxxodka, #485

Не пугайтесь. :-) Это было предположение.
И не ругайтесь с Алиханом. Мне за него обидно! :-)


Sir G
отправлено 02.09.08 20:25 # 488


Читал я Довлатова.

Действительно, творчество в советское вреям на порядок выше эмигрантского периода!

Кстати, но и в своих произведениях времён СССР он любил описывать, как работая в Прибалтике в одной из заштатных газет - любил набухиваться в зюзю.

Меня особенно прикалывала тема там где у одного рабочего эстонца родился какой-то юбилейный сын Эстонии (там вроде долго решали, кто достоин из родившихся в тот день считаться наидостойнейшим согласно треклятой тоталитарной идеологоии) и как Довлатов ходил к нему делать репортаж, и как он ему вручил кубок, и они потом бухали в кабаках и пропили этот кубок. )))

Но в темах про лагеря и жизнь местных он включался иногда вовсе неплохо. Был там рассказ как один авторитет в отказе работать (типа западло) отрубил себе руку у него на глазах, когда начальник настаивал.

Иззарубежного понравилась повесть про эмигрантку из Совдепии-СССР (которая делала карьеру мужу в Госконцерте в своё время), на которую запал латинос и они потом всем кварталом ловили улетвшего попугая - Нью-Йорк конца 70-х, начала 80-х годов.


G-git
отправлено 02.09.08 20:25 # 489


Кому: naxxodka, #483

> являясь хорошим знатоком творчества довлатова

> хотя готов признать, что я читал его американской публицистики видимо меньше главного

[читает оба высказывания, видит некое противоречие]

> не только мое мнение, что это классик

Камрад, ну не надо только - "классик". Хорошо написанная бытовая проза, в небольших дозах, еще не делает писателя классиком. И тебя не настораживает, что уж слишком многие называют его литератором, а не писателем?

> упомянутый господин всю жисть пытался быть в литературе довлатовым

Не уверен, что именно "Довлатовым". Пытался преуспеть в литературном ремесле? Да. И это у него получилось, если судить по тиражам.

> а когда его в этом упрекнули

Насколько я помню, его не в "этом" упрекнули. Его покоробило обычное, естественное как дыхание довлатовское хамство в печатном виде, часть которого досталась и Веллеру. Который, опять же ЕМНИП, хотел как лучше - включить его рассказ в какой-то сборник.

> имхо убожество этот веллер

Также ИМХО: не бОльшее, чем Довлатов. Веллер, по крайней мере, бухал меньше.


KIR1973
отправлено 02.09.08 20:38 # 490


тут вот какое дело... иногда даже любимые писатели все ж таки пишут какую-нибудь херню. и бывает, что после этого читатель забивает на их творчество. имеет право!
аналогично настоящему писателю должно быть по барабану на мнение читателя.
у меня так: к сожалению довлатова давно нет, весь читан-перечитан до дыр - нового нет ничего. и забивать не на что.


Acevan
отправлено 02.09.08 20:46 # 491


Кому: alla, #450

> Это ты лихо загнул. Владелец сайта из меньшинств будет?

При чем тут владелец сайта?

> Вы прежде чем вслед за ним пытаться облаять... попробовали бы подумать...

Подумать о чем? С какой такой великой целью по тв пидоров и прочее блядство показывают?

>Я понимаю, Гоблин тупой дурой обозвал, так надо обязательно под этим ником отметиться со своим "дура, меньшинство, вентилятор, лопата".

Процитируйте где я употребил "дура, вентилятор, лопата" в ваш адрес. Лишь констатация фактов про меньшинства, причем сдобренная изрядной долей сарказма. Только и всего.

>Возродить империю можно.

Империю? Но ведь империя подразумевает императора и тому подобную тиранию! А как же западные ценности? Вы что, против демократии???!!!

>Но социализма уже не будет никогда, в том понимании, что был.

Ну да, миллиарды больше не погибнут в кровавых застенках режима.

>В задачу социализма входило воспитание человека. (Только не кричите, что я опять "сорвала покровы" и т.п.) Прописная истина, да.

Вы опять сорвали покровы!!! Каждый школьник знает что целью социализма было уничтожение миллиардов людей, а за тем построение еще более кровавого коммунизма!!!

>Но сейчас что строим? Капитализм.

Разве? А гражданин Сурков утверждает что мы идем к суверенной демократии. Кому верить?

>Ему интеллектуальное и духовное качество человека в массе интересно в последнюю очередь.

А народ пидоров не хочет в ящике видеть. Какая ж это демократия тогда?

>Элиту да, они воспитывают. В закрытых школах, в лучших универах и т.п. Тоже самое будет и у нас. Собственно уже есть. Все эти ЕГЭ и прочие кальки с западных стандартов массового образования.

Наверно Ксюша Собчак имеется ввиду.

Элитнее некуда.

>Сословное разделение все жестче и жестче. Можете ругать меня сколько влезет, но это факт.

Т.е. мы, кажется, нашли виновницу этого прискорбного события?

>Ждать, что власть в условиях капиталистического строя, будет заботиться о качестве подаваемого на ТВ, наивно.

Т.е. мы тут все такие наивные, а нашей глубоко демократичной власти на нас пох?

>Кто понял это как обвинение в дурости, ошибся. Но, воля ваша, дура тупая, так дура тупая.

Кажется, вы себе льстите:)


Goblin
отправлено 02.09.08 20:52 # 492


Кому: stabvenom, #194

> Вы с книгой сталкивались?

К сожалению, нет.

Дай почитать!!!

> Как думаете: такое наследие писателя нужно было опубликовать, или же нельзя ни в коем случае?

Это публикаторы решают.

> Интересует моральная сторона вопроса, как джblгит бы поступил?

Джыгит такую хуйню писать бы не стал.


Юлия Сундук
отправлено 02.09.08 21:05 # 493


Неохота ввязываться, но 5 копеек тоже вставить охота. В борьбе двух желаний победило последнее.

Довлатова читала мало, не могу сказать, что мне его произведения понравились. Да, юмор, да хорошо пишет. Но общее впечатление от произведение - выть хочется. Некоторые моменты смешные, да. Прекрасный язык. Но после прочтения - чувство безысходности и тоски. Жалости к нему самому, если хотите. Чисто человеческой. Ведь мучился же сам от неприкаянности, оттого и писал так зло и неприглядно.

Рассказ "Хочу быть сильным" прочла сегодня впервые по наводке камрада Sergo78(спасибо ему). Но вот в ПОНИМАНИИ рассказа вынуждена поддержать камрада naxxodka.

Ну не увидела я там ничего анти. Наоборот, пока что это был единственный рассказ (из тех, которые я читала), который заканчивается на мажорной ноте, где в конце есть хоть какая-то надежда на будущее.

Все в концовке рассказа:

> Задыхаясь, я бежал к своему дому. Господи! Торговец, стоматолог и портной! И этим людям я завидовал всю жизнь! ...

> Я взбежал по темной лестнице. Во мраке были скуповато рассыпаны зеленые кошачьи глаза. Пугая кошек, я рванулся к двери. Отворил ее французским ключом. На телефонном столике лежал продолговатый голубой конверт.
> Какому-то Егорову, подумал я. Везет же человеку! Есть же такие счастливчики, баловни фортуны! О! Но ведь это я — Егоров! Я и есть! Я самый!..

Да и название рассказа вспомните "Хочу быть сильным". Да, он всю жизнь завидовал "красивой, исполненной блеска" жизни. Но в конце вдруг ему открылось, что завидовать-то и нечему. НЕЧЕМУ.

Вот, как-то так.


alla
отправлено 02.09.08 21:22 # 494


Кому: Acevan, #491

Владелец сайта разбирается в телевидении. Будете отрицать? Вы причислили всех разбирающихся к меньшинствам с криками "знаем мы вас, разбирающихся..."

Да, именно о том, с какой целью. Только возьмите шире, не только "пидоров и прочее блядство".

Цитировать не буду, считайте, что стали олицетворением всех, кто обругал меня. :-)
Я против демократии. В её современном существующем варианте. Не только у нас в стране, но и на Западе. Мне тех ценностей не надо и не жаль.:-)

Я не знаю, что считает г-н Сурков, но вот у нас вся Западная Европа и Штаты совершенно демократические страны, как известно, но это не мешает им быть капиталистическими. :-) Этот "сарказм" не засчитываем. :-) Равно и то, что знает сегодня каждый школьник.
Видите ли, народ пидоров не хочет видеть, он хочет видеть Аншлаги, Поля Чудес, сериЯлы, и прочие душесчипательные чудеса. Если бы народ не хотел бы этого, этого бы не было. Но народ смотрит. Раскупает всякие околотелевизионные яркие газетки и журнальчеги. Полюбопытствуйте чтением окружающих в метро. Равно как и тиражами. В метро не ездите? Страшно далеки Вы от народа, доложу я Вам.
Хотя вижу некоторое противоречие. Если для Вас элита это Ксюша Собчак, то Вы предельно близки к народу. :-) Вот как Вам это удается? :-)Ксюша чучелко для битья и плевков. Она громоотвод. "Посмотрите, какая она! Они все такие. Тупые, бесстыжие, никчемушные".
Что Вы, если бы я была виновницей того, чем стала Россия сейчас, я бы сейчас была... Ну прямо как Ксения Собчак, чтобы Вам понятнее было И уж на Тупичок ни ногой! :-)(сообщаю на всякий случай, что это попытка сарказма)
И власти на нас действительно пох...
Но что делать - ей приходится хоть иногда да позаботиться о строителях капитализма.Кто-то должен его им построить. Лишь бы строили. И лишнее развитие тут ни к чему. А то задумываться начнут. Если бы власти было не пох..., то многих тем на Тупичке не было бы. И Гоблин не рвал бы себе нервы на ленточки, воюя за правду. (Это без сарказма, на всякий случай).


rezzo
отправлено 02.09.08 21:51 # 495


Кому: G-git, #479

> А кто же, простите за пафосность, выращивал хлеб, учил детей, занимался наукой? Да и творческая интеллигенция - так уж никому и не посчастливилось создать что-то, за что совсем не стыдно?

в его рассказах всегда есть люди, который успешны. они постоянно рядом и из разных слоев, но их «успешность» ему самому была недоступна. он это понимал, а своего пути, похоже, не видел. да и в америке он иллюзий явно не питал и удивления, по крайней мере в рассказах я не вижу. там он был избавлен от необходимости соответствовать идеологи, но столкнулся с рыночными механизмами. было бы у него желание, коммерческая жилка, я уверен, жег бы там глаголом так, что мало не показалось бы. успешен был бы тока ну! собственно, если мог бы приспосабливаться и здесь ездил бы на волге :) только жилки не было.
да и вообще, на хрена он должен был писать позитивные, правильные тексты?
это похоже на то, как если бы металлику подбивали бы записать пару попсовых вещей, типа «белых роз». девчонки негодуют: «наши парни слушают вашу музыку, а нам не нравится! запишите, что-нибудь сопливое!». или, скажем кафку попросить: «не так депрессивно, пожалуйста. у нас девочки на филфаке вас читать не могут, боятся». мало что ли было писателей, которые писали как у нас все было зашибись?
мне вот как раз интересно почитать другую сторону, а уж раскладывать в мозге что к чему, это ж каждому доступно. довлатов вроде за собой никого не звал и жить «по-довлатовски» не агитировал.


islanddreamer
отправлено 02.09.08 22:31 # 496


Все время не покидало ощущение déjà vu. Камрады! Кто смотрел, а не об этом ли фильме шла речь? )))

http://www.vz.ru/columns/2007/9/6/106940.html


Sergo78
отправлено 02.09.08 23:53 # 497


Кому: naxxodka, #467

> рассказ - это не об отвращении к окружающей среде - а об отвращении к себе, к собственной лени, нежеланию углубляться, трусости и пр...

Вот оно как. Об отвращении к себе, говорите?
Мило.

Один, лишь один абзац:

> Помню, мне вручили аттестат. Директор школы, изловчившись, внезапно пожал мою руку. Затем я окончил матмех ЛГУ и превратился в раздражительного типа с безумными комплексами. А каким еще быть молодому инженеру с окладом в девяносто шесть рублей?

Видно ли здесь отвращение Довлатова к самому себе? К тому самому, который выучился в школе за счёт страны и ещё и полагает, что ему, сопляку тупоумному, директор руку пожимает "изловчившись"?
Может, в этом абзаце Довлатов отвратителен самому себе в том, что он (опять-таки - за счёт страны) окончил факультет ЛГУ? Может, г-ну Довлатову стыдно за то, что он наебал свой народ и не стал тем, на кого его не просто бесплатно, но с выплатой стипендии, учили минимум пять лет? Нет, Довлатову не стыдно за это, потому что Довлатов перед собой так вопрос поставить не может: это ведь его, белого и пушистого, уникального индивидуума и (страшно подумать!) - творческую личность - бросили в застенки ЛГУ, откуда априори невозможно выйти никем иным, кроме как "раздражительным типом с безумными комплексами".
Ему, блядь, зарплата в 95 рублей не нравится. А ты, блядь, подумал, сколько ты стране должен, что тебя, долбоёба тупоумного, в специалиста вырастили?
Уже из этого, фактически - основополагающего абзаца со всей очевидностью вырисовывается чуждость Довлатова окружающей среде и жалость к себе, такому хорошему, что выпало ему жить в этой напрочь чуждой среде.

Кому: naxxodka, #467

> явно нашли рассказик покороче с целью прочесть и принять участие в дискуссии :)

"Ортодоксального" Довлатова ("Зона", "Компромисс", "Заповедник") читал и перечитывал бесчисленное количество раз. В начале 90-х, когда самому было чуть больше 20-ти, - нежно любил и предельно уважал.
Сейчас вижу в Довлатове дятла, оставшегося в уверенности, что весь мир ему должен.


Lexa!
отправлено 03.09.08 03:01 # 498


В Довлатове смешана грузинска и еврейская кровь. По нынешним мерках мега-гремучая смесь :))


Acevan
отправлено 03.09.08 03:38 # 499


Кому: alla, #494

Аллочка, солнышко, не забивайте себе голову этими дурацкими мировыми проблемами! Сдались они вам? Хамят тут вам ни за что.

Оно вам надо?

Лучше готовить хорошо научитесь и цены вам не будет.

:)


Dragon64
отправлено 03.09.08 07:17 # 500


Кому: Acevan, #499

> Кому: alla, #494

> Лучше готовить хорошо научитесь и цены вам не будет

Неужели знаком с ее кулинарными способностями? Когда успел?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 514



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк