В 1958 году итальянский писатель Альберто Моравиа, творчество которого получило известность во всем мире, был как никогда близок к получению Нобелевской премии по литературе. Он вошел в тройку лидеров вместе с датской писательницей Карен Бликсен и советским писателем Борисом Пастернаком. И эта последняя кандидатура получила неожиданную горячую поддержку со стороны постоянного секретаря Академии Андерса Эстерлинга, что вызвало удивление у его коллег. Дело в том, что этот автор уже номинировался в 1946 году за свой роман, запрещенный на родине, "Доктор Живаго", и тогда было учтено мнение эксперта-слависта Антона Калгрена, заявившего, что произведения Пастернака понятны далеко не всем.
Имя советского писателя с тех пор вызывало все меньше интереса среди членов Академии, но вот неожиданно в 1957 году Харри Мартинсон представил его как самого выдающегося советского писателя столетия. Что же произошло? На Западе узнали, что роман "Доктор Живаго" запрещен в СССР и что рукопись была похищена с целью опубликования в Италии. Имя Пастернака вновь стало популярным.
Возвращаясь к кандидатам на премию 1958 года, автор статьи, опираясь на ставшие доступными архивные материалы Академии, утверждает, что стрелка весов склонялась в пользу Альберто Моравия, произведения которого хорошо знали в Швеции. "Доктор Живаго" еще не был опубликован в Швеции, но Андерс Эстерлинг, прочитавший роман на итальянском языке, заявил: "Изучив произведение, я убежден, что он является одним из самых выдающихся современных писателей благодаря динамике изложения и творческой утонченности".
В конечном итоге шведская Академия, в которой действовало изощренное лобби ЦРУ, стремившееся дать пощечину Советскому Союзу, сделала выбор в пользу Пастернака, возвеличила писателя-диссидента, не подозревая, к каким дипломатическим проблемам это приведет. Советский режим не препятствовал поездке Пастернака в Стокгольм и получению премии, но писателю четко дали понять, что "в этом случае ему придется оставаться там, в капиталистическом раю". Такой поворот событий был немыслим для писателя, так тесно связанного с родиной и ее ценностями. Через два года, на смертном одре он признался, что с радостью бы принял Нобелевскую премию. Он был реабилитирован в 1961 году, а вот "Доктор Живаго" впервые опубликовали на родине лишь в 1988 году.
Кандидатура Альберто Моравия уже не могла номинироваться на получение Нобелевской премии, и шведская Академия, понимая, что нанесла обиду Италии, на следующий год присудила премию писателю Сальваторе Квазимодо, заключает автор статьи Франческо Саверио Алонцо.
На самом деле, конечно, всё было не так.
На самом деле в СССР действовал государственный антисемитизм.
А Нобелевский комитет даёт премии только Хорошим и Лучшим — типа Солженицына и Горбачёва.
Тем, кто и сейчас живёт не по лжи.
> Ну и сколько последователей у этого "сторонник теологии освобождения"? А сколько у римского папы?
>
Ну вообще он президент целой страны. Верующий кстати человек. Так что как видим не сильно ему поп мешают строить коммунизм в отдельно взятой стране.
Деревенские попы, а мы ведь именно о них сейчас? Так вот деревенские попы, что католики что православные, про протестантов и прочие секты помолчу,,говорят примерно одно и тоже: Убивать - плохо, воровать - плохо, стране нужно быть верным, бухать, колотся - плохо, жене изменять - плохо.
> Комрад то что ты привел полемика на тему того, что в богословии методы политического анализа не приемлем, это раз. И это так, например из социалога скорее всего хувый ядерныйфизик.
> Два. Как это вообще связано с догматами?
> Три, теоология овобождения которую ты привел - это очередная разновидность протестантизма, замешанная на кальвинизме.
Цитирую еще раз, для особо непонятливых:
Марксизм представляет собой тоталитарную концепцию, непримиримую с христианским откровением, как в целом, так и в частностях.
> Цитирую еще раз, для особо непонятливых:
>
> Марксизм представляет собой тоталитарную концепцию, непримиримую с христианским откровением, как в целом, так и в частностях.
>
>
В том что ты привел говорится о том что с политечско-экономической точки зрения нельзя анализировать толковать библейские тексты. И это так, ты же не анализируешь например произведение Бетховена, как произведения исскуства с позиции политики или экономики.
Комрад, ты меня прости, но давай закроем разговор, ты совершенно не представляешь о чем говоришь.
И даже не пытаещщся меня понять.
> Интересно, а эти уважаемые граждане про капитализм и империализм что-нибудь эдакое писали?
Rerum Novarum
Многие впадают в великое заблуждение, полагая, что один класс общества естественно враждебен другому; что сама природа велела богатым и бедным постоянно воевать друг с другом. Взгляд этот неразумен и ложен, истина прямо противоположна ему. Как симметрия человеческого тела обусловлена расположением его частей, так и в государстве, по самой природе, классы эти должны жить в полном согласии, приспосабливаясь друг к другу и поддерживая равновесие целого. Каждый нуждается в другом; капитал не может обойтись без труда, труд - без капитала. Взаимное согласие рождает лад и порядок, непрерывная же борьба разрешается смутой и одичанием. Стремясь воспрепятствовать такой борьбе и самой возможности ее, христианство прилагает самые разные, самые высокие силы. Прежде всего, ничто не может лучше, чем вера, которую хранит и толкует Церковь, примирить богатых и бедных, напоминая каждому классу об обязанностях к другому, особенно же - о справедливости. Так, она учит сельских и городских рабочих честно и по-доброму выполнять справедливые обязательства, не портить хозяйского имущества, не обижать хозяина; не прибегать к насилию и не заводить мятежей и беспорядков; не якшаться с сомнительными людьми, которые смущают народ коварными посулами и пустыми надеждами, приводящими лишь к разорению и запоздалому раскаянию. Богатых же людей и хозяев она учит, что рабочие - не рабы; что в каждом надо уважать достоинство человека и христианина; что, если внимать голосу здравого смысла и христианского учения, труд не позорен, а почетен, ибо дает человеку возможность достойно поддерживать свою жизнь; что позорно и бесчеловечно обращаться с людьми, как с собственностью, при помощи которой можно наживать деньги, или видеть в них просто мускулы, физическую силу. Кроме того, в попечении о душевных потребностях рабочего и его духовной и умственной пище, христианство учит хозяев следить за тем, чтобы у него было время для отправления религиозных обязанностей, чтобы он не подвергался тлетворным влияниям и соблазнам, чтобы не пренебрегал домом и семьей и не тратил безрассудно денег. Затем, хозяин никогда не должен обременять своих рабочих сверх меры или использовать для работ, не подходящих их полу и возрасту. Прежде всего он должен платить каждому по справедливости. Конечно, совсем не просто решить, какая оплата справедлива; но хозяева и богатые люди обязаны помнить, что все законы - и божеские, и человеческие - воспрещают притеснять неимущего ради выгоды и пользоваться его нуждой. Лишать кого-либо справедливой и заработанной оплаты - преступление, взывающее к гневу небес. "Вот, плата, удержанная вами у работников [...] вопиет; и вопли жнецов дошли до слуха Господа" (Иак 5, 4). Наконец, богатые ни в коем случае не должны урезывать плату работника силою, обманом или коварством, тем более что бедный слаб и беззащитен, а малые его средства следует бережно почитать именно в силу их скудости.
Если бы все вняли хотя бы этим наставлениям, разве не кончилась бы, не прекратилась бы борьба?
Но Церковь, чей Учитель и Руководитель - Сам Христос, имеет и более высокую цель. Она дает еще лучшие наставления и стремится установить доброе согласие между всеми классами общества. Земное нельзя понять и оценить, не думая о жизни будущей, жизни вечной. Оставьте такие мысли, и тут же исчезнет самое понятие о благе и правде;
> Так вот деревенские попы, что католики что православные, про протестантов и прочие секты помолчу,,говорят примерно одно и тоже: Убивать - плохо, воровать - плохо, стране нужно быть верным, бухать, колотся - плохо, жене изменять - плохо, буржуйская власть -- от Бога, коммунистическая -- от дъявола.
Камрад, о чем ты говоришь?
Об интимной вере и всевозможных ересях типа толстовства, жидовствующих и им подобным образований? Или о Христианстве, которое в мире представляется тремя основными течениями, делающими погоду в масштабе государства?
Если о Христианстве. Тогда предмет веры там определяется Церковью и ничем иным. Церковь на Соборе высказывает свое отношение к тому или иному предмету и православные, признающие исключительную роль Церкви в спасении души обязаны судить точно так же.
Пересмотрел давно не виденный мною шедевр гротескной фантастики - "Барбарелла", и понял, откуда Федунчик наш Бондарчук натырил прокурорские костюмы со стразами и розовые танки. Вот так-то
> Так вот деревенские попы, что католики что православные, про протестантов и прочие секты помолчу,,говорят примерно одно и тоже: Убивать - плохо, воровать - плохо, стране нужно быть верным, бухать, колотся - плохо, жене изменять - плохо, буржуйская власть -- от Бога, коммунистическая -- от дъявола.
>
>
Комрад, попы говорят что страна у тебя от Бога, и что дана она тебе во временное пользование и заботиться о ней надо.
Хозяева и рабочие могут немало сделать и сами при помощи учреждений и обществ, которые стремятся помогать нуждающимся и сводят ближе оба сословия. Тут можно упомянуть общества взаимной поддержки, общества, основанные частными лицами для страхования рабочих, их вдов и сирот на случай бедствия, болезни или смерти, и попечительства или учреждения, пекущиеся о детях, подростках и престарелых.
Важнее всего союзы рабочих, которые, в сущности, заключают в себе все остальное. История свидетельствует, что ремесленные цехи прежних веков достигали многого. Они не только приносили немалую пользу рабочим, но и помогали совершенствовать мастерство, как видно из многочисленных памятников. Такие союзы должны быть сообразованы с требованиями времени, в котором мы живем, поскольку теперь можно получить лучшее образование, обычаи изменились, потребностей стало больше.
Отрадно отметить, что уже немало союзов, в которые входят одни рабочие или рабочие и хозяева вместе; тем не менее, их недостает, и весьма желательно, чтобы они умножились и усилили свою деятельность. Мы не раз говорили о них, но объясним здесь, как они нужны, покажем, что они имеют полное право на существование, и уточним кое-что относительно их организации и действий. Сознавая свою слабость, человек ищет поддержки вне самого себя.
Мы читаем в Писании: "Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их. Ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который бы поднял его" (Екк 4, 9-10). И еще: "Брат, вспоможествуемый братом своим, подобен крепкому городу" (Притчи 18, 19). Именно это естественное побуждение объединяет людей в гражданское общество, и оно же побуждает устраивать особые союзы, как бы общества, хотя и не в полном смысле слова.
С Добрым Утром:
Германское правительство, спасая от краха финансовый сектор, решилось на беспрецедентный шаг и приобрело четверть акций Commerzbank, став, таким образом, крупнейшим акционером второго по величине банка в стране. Впервые в послевоенной немецкой истории предпринята попытка частичной национализации частного финансового института. Политики называют эту меру временной. Пресса, в свою очередь, ужасается, называя сделку «кошмаром» и «скандалом».
http://www.vz.ru/economy/2009/1/9/244895.html
> комрад, как я уже сказал, ты не знаком с вопросом. точнее знаком на уровне википедии.
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
К. Маркс, введение "К критике гегелевской философии права"
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
В. Ленин "Социализм и религия".
"Марксизм представляет собой тоталитарную концепцию, непримиримую с христианским откровением, как в целом, так и в частностях"
кардинал Ратцингер, ныне папа Бенедикт XVI
"Властью, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной."
Анафема советской власти и призыв встать на борьбу за веру Христову, провозглашенные св. патриархом Тихоном и одобренные Всероссийским Церковным Собором в 1918 г.
"Комрад, ты не путай религию и ее догматы, которые никак не мешают идеям коммунизма с католической церковью. Церковь это социум со своими правилами и интересами. То что католическая церковь отрицает социализм ни как не связанно с католическими догматами."
Cleaner
Комрад тебе сколько лет? Повторюсь, то что ты говоришь полная ахинея.
Я прекрасно знаком с позицией В.И.Ленина. как она связанна с тем догматы веры несут ущерб идеям коммунизма? Это позиция лично Ленина. Какое она имеет отношение к вопросу мне понятно, разве, что интересна как иллюстрация. Как она отражает позицию церкви? Как это связано с символами веры?
Заметили что в Обитаемом Острове при драке с бомжами, Вася махался как в индийских фильмах)Д.Ю. я слышал, что в индии снимают фильмов не меньше чем в Голливуде, и многие из них даже очень нормальные и серьёзные, а на наш рынок идёт только трешь и дибелизм, а вы сталкивались с хорошими индискими фильмами?
> "Властью, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной."
> Анафема советской власти и призыв встать на борьбу за веру Христову, провозглашенные св. патриархом Тихоном и одобренные Всероссийским Церковным Собором в 1918 г.
>
А как должна действовать церковь если страна под угрозой? само существование страны, война вокруг вообще-то шла, и советской власти как таковой еще не был был хаос.
А во время войны позиция церкви была диаметрально противоположной.
Комрад, предлагаю закрыть тему, мне не интересно, ты не можешь даже сформулировать то, что пытаешься сказать, предполагаю, что весь наш диалог сводится к тому, что ты судорожно ищешь доказательства твоей правоты. Это только предположение.
Повторюсь для меня этот спор не является принципиальным. Если тебе от этого станет легче могу признать себя поверженным твоей неоспоримой логикой.
> Летом был в родных краях.
> Весь двор в шприцах.
> Шёл прямо по шприцам к подъезду дома своего.
> В почтовом ящике тоже шприцы.
Живу в Иркутске. Детей зимой учат в снежки во дворах не играть, чтобы об шприц наркоманский использованый не уколоться. Приехал 5 лет назад, было шоком, когда нарк прямо в маршрутке кололся на заднем сиденье. Сейчас стало лучще, точки прикрыли, убрали с улиц наркотаксистов (возили нарков на точку за деньги), нескольких циганских дилеров посадили.
> Комрад, а ты помнишь кто к ним приходил, что стало с героями и чем все закончилось? Если да, тогда не понятно, что тут непонятного?
Вроде еще не забыл. Приходили существа, созданные океаном по образу, извлеченному им из сознания людей. Именно существа, а не умершие друзья/жены/близкие.
> пытался читать эту живагу в конце 80-х - в район 20-й страницы понял, что читаю какую-то сизую муть.
>
> ...такая же херня и со мной приключилась :)))
обычно я, камрад, помню всё прочитанное. а с этим - как отрезало. т.е. ВООБЩЕ не помню оттуда ничего. редкий шыдевр. не зря Нобелевку получил.
> Суть религиозного учения - это и есть церковные догматы.
>
> Те, кто их не придерживаются, являются и называются "еретиками", а их взгляды - "ересью".
Извините, что вмешиваюсь, но как-то довелось мне зачесть брошюрку от РПЦ, в которой довольно интересно трактовались значения некоторых общеупотребительных слов (ну, в церкви-то, понятно, специальные люди занимаются различными исследованиями довольно глубоко, как известно). Так вот, там среди прочего было указано значение слова "ересь" как "учение" в переводе с греческого. Меня это заинтересовало, полез выяснять. Заинтересовало тем, что словом "учение" ведь называются и многие догматические линии, которые ересями не являются. Выяснил вот что: ересь [гр. hairesis особое вероучение]. Всё-таки отличие имеется, а авторы брошюрки банально прохалявили свою работу, давая хоть и довольно верный, но заведомо неоднозначный перевод слова. Вот такое получилось наблюдение.
Кстати, в этой же брошюрке обозначено происхождение слова "искусство" от "искушение", а "культура" - от слова "культ". А довольно интересный выходит аспект - многое этим объясняется, ведь основой подавляющей части культур мира являлись и являются официальные культы. Ну а как официальная церковь относилась к искусству, известно - с некоторой этакой брезгливостью - то не рисуй, то не лепи, то не пой всякое чего не следует. Дескать рискуешь подвергнуться искушению от понятно кого. Что, впрочем, не помешало влепить оргАны во все католические соборы).
> Что и говорить, при переводе, тем более стихов, многое искажается.
>
> Не могу книгу найти, там сонеты приведены в оригинале и подогнанном под размер и ритм переводе.
Главный, прости за злостный офф и если вопрос задавался уже. Знаю твою позицию по БратьЯм Строгацким, Интересно, а как относишься к братьям Вайнерам, особливо к "Евангелию от палача" и "Петля и камень в зелёной траве"? Если не читал (всяко может быть) - попробуй, аффтары жгут Новодворская-style.
(15.01.2007) ЦРУ сыграло роль в присуждении Борису Пастернаку Нобелевской премии
--------------------------------------------------------------------------------
Это интересно. ЦРУ сыграло роль в присуждении Борису Пастернаку Нобелевской премии
ЛОНДОН. Центральное разведывательное управление США при содействии британской разведки провело операцию, целью которой было содействие присуждению Нобелевской премии по литературе роману Бориса Пастернака "Доктор Живаго", чтобы "поставить в неудобное положение Кремль, запретивший роман", пишет в понедельник лондонская "Таймс". Газета ссылается при этом на книгу об истории публикации романа и присуждения Б.Пастернаку Нобелевской премии за 1958 год, написанной Иваном Толстым, которого она называет "уважаемым московским исследователем". "Американские агенты возглавили операцию, - говорится в статье, - по публикации русской версии "Доктора Живаго", чтобы выполнить нобелевские требования о том, что рассматриваемые работы должны быть представлены изданными на языке оригинала. Пастернак послал несколько русских экземпляров рукописи друзьям на Западе. Толстой сейчас разыскал письмо бывшего агента ЦРУ, излагающее последовавшую операцию. Он говорит, что ЦРУ, которому помогали британцы, выкрало экземпляр из самолета, который вынудили приземлиться в Милане". Как излагает ход событий "Таймс", "пока пассажиры ждали два часа, агенты забрали рукопись из чемодана, сфотографировали ее и положили обратно. Затем ЦРУ одновременно выпустило русское издание в Европе и Америке". "Члены Шведской академии были удивлены, получив экземпляры русского издания как раз вовремя, чтобы рассмотреть (кандидатуру) Б.Пастернака на премию 1958 года.
> Мы тоже заламываем руки...
> К чему это камрад?
> Пастернак, что ли опять подсуропил?
В коментах можно постить и оффтопом, а эта новость интересна следящим за экономической ситуацией в целом, как в демократической Европе справляются с кризисом. К теме заметки не имеет никакого отношения.
> Но, я так думаю, возле тебя не очень много шевчуков.
ДЮ, а чем вызвано твое отношение к Шевчуку? Лично я, конечно, с творчеством или высказываниями его знаком слабо, но из того что слышал - особой антисоветчины не углядел, скорее наоборот. Взять хотя-бы его клип про 93 год.
И еще, нельзя ли сделать ссылки "ответить" и "цитировать" в режиме, когда просматриваешь не всю ветку целиком, а коменты только одного автора, например твои? А то неудобно, для того чтобы ответить идти потом и во всей ветке отыскивать нужный камент.
> И еще, нельзя ли сделать ссылки "ответить" и "цитировать" в режиме, когда просматриваешь не всю ветку целиком, а коменты только одного автора, например твои? А то неудобно, для того чтобы ответить идти потом и во всей ветке отыскивать нужный камент.
там рядом с ником две стрелочки
про шевчука было уже.
Это позиция носителей идеи коммунизма и людей, которые собираются перестраивать общество. С ними взаимодействует православная и католическая Церкви.
Если взять очищенную идею коммунизма и догматы православия, отметая нагромождения гораздо более реальных объектов, ради которых люди часто идут на нарушения установок религии, то лично я не вижу препятствий для их совместного существования в умах верующих.
Камрад Человекъ цитировал именно догматы католической веры, и для меня видятся серьезные сложности проникновения идей коммунизма в умы верующих католиков.
> я слышал, что в индии снимают фильмов не меньше чем в Голливуде, и многие из них даже очень нормальные и серьёзные, а на наш рынок идёт только трешь и дибелизм, а вы сталкивались с хорошими индискими фильмами?
"Миллионер из трущоб" - офигительный фильм.
Правда, режиссер - Дэнни Бойл, не индус.
> Комрад тебе сколько лет? Повторюсь, то что ты говоришь полная ахинея.
1. "Комрад", я Брежнева живьем видел.
2. Как ты, наверное заметил, это "говорю" не я, а вышеперечисленные деятели марксизма и христианства.
> Я прекрасно знаком с позицией В.И.Ленина. как она связанна с тем догматы веры несут ущерб идеям коммунизма? Это позиция лично Ленина.
Так точно, это позиция лично Ленина, лично Маркса, лично пап Римских и лично патриарха Московского вместе с личными позициями участников Всероссийского церковного собора 1918 года.
> Какое она имеет отношение к вопросу мне понятно,
Самое прямое.
> разве, что интересна как иллюстрация. Как она отражает позицию церкви? Как это связано с символами веры?
"Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец".
Святой Киприан Карфагенский, III век н. э.
Атеисты отрицают откровение Христово. Марксисты - атеисты. Атеист не может быть христианином.
Попытки одновременно сочетать христианство с марксизмом с христианской точки зрения - не просто ересь, а безбожие.
С марксистской точки зрения - можно принимать в партию верующих, но нужно делать их атеистами. (См. "Социализм и религия")
> Это позиция носителей идеи коммунизма и людей, которые собираются перестраивать общество. С ними взаимодействует православная и католическая Церкви.
> Если взять очищенную идею коммунизма и догматы православия, отметая нагромождения гораздо более реальных объектов, ради которых люди часто идут на нарушения установок религии, то лично я не вижу препятствий для их совместного существования в умах верующих.
> Камрад Человекъ цитировал именно догматы католической веры, и для меня видятся серьезные сложности проникновения идей коммунизма в умы верующих католиков.
>
>
Во первых ни одного догмата комрад не цитировал. Ибо не знает, что это такое. Это я не в укор, просто, оно ему не надо.
Носителей идей коммунизма было достачно не только в СССР, и я сказал, что как иллюстрацию причем наиболее известного коммуниста ее принять можно. Однако, это позиция конкретно ленинизма. Как это связанно с тем что коммунизму мешают догматы веры, я так и не понял.
Про анафему я уже написал.
>Камрад Человекъ цитировал именно догматы католической веры, и для меня видятся серьезные сложности проникновения идей коммунизма в умы верующих католиков.
Комрад, идеи коммунизма основаны на равенстве людей и справедливости для всех. А догматы они вообще про другое.
> Если взять очищенную идею коммунизма и догматы православия, отметая нагромождения гораздо более реальных объектов, ради которых люди часто идут на нарушения установок религии, то лично я не вижу препятствий для их совместного существования в умах верующих.
Я только одного такого знаю - Исраэля Шамира. Он одновременно православный, коммунист и еврей. Но другого такого нет и не будет.
Всякие попытки сочетать марксизм, важной составной частью которого является научный атеизм, с христианством - это самообман.
Тем не менее, у католиков это получалось много лучше, чем у православных.
"когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться"
> Общался, наверняка больше чем ты. У меня родственник именно им (деревенским попом) работает. :)
>
> Кроме того религиозные книги читаю, религиозные радио/теле программы слушаю. Так, для ознакомления иногда.
>
>
В таком случае, ты сознательно искажаешь факты. Не будет ни один поп стращать адскими муками за личные убеждение не явлющиеся ересью или грехом.
То что церковь относится негативно к конкретным историческим событиям и конкретным людям, это вполне нормально, по другому не бывает. Я за свою долгую практику ни разу слышал от попов, что от деревенских что от не деревенских, идиотской фразы комунизм это дъявол и тп. Образованный человек, апопы за редким исключением образованные люди, подобнй херни не скажет.
Вот Никиту Сергеевича козлом назвать это да, это они могут, и действия партии осуждатьв период его правления.
Кстати камрад, спрашиваю как дилетант. Ты все 4 тома "Капитала" осилил, или работа Карла Маркса есть в "кратком пересказе", который пользуется признанием большинства?
> Во первых ни одного догмата комрад не цитировал. Ибо не знает, что это такое. Это я не в укор, просто, оно ему не надо.
Хехе.
> Комрад, идеи коммунизма основаны на равенстве людей и справедливости для всех. А догматы они вообще про другое.
Например, одиннадцатый и двенадцатый члены символа веры - "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века". Или седьмой - " И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца"
Предлагаю попробовать посочетать их с коммунизмом, ака "ересь хилиазма".
> когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться"
>
>
Вот с папой да, это конечно муть.. как можно было включить в догматы непогрешимость папы. вот и мучаются теперь. Этот догмат к сожалению стал часть именно веры.
> Кстати камрад, спрашиваю как дилетант. Ты все 4 тома "Капитала" осилил, или работа Карла Маркса есть в "кратком пересказе", который пользуется признанием большинства?
Три. Четвертый "ненастоящий" :) Пересказы лучше не читать, начинать очень тяжело, так как тов. Маркс стилизует первые главы под Гегеля.
> буржуйская власть -- от Бога, коммунистическая -- от дъявола.
Если об этом круглосуточно говорится по Первому - почему попы должны говорить иначе?
Они тоже генеральной линии придерживаются.
Которые говорят так - их надо немного подправить, и всего делов.
Большевицкая власть чисто по делам как-то больше вязалась с равенством людей (перед Богом или вообще - неважно), чем феодализм с крепостным правом.
Да и вообще что им о политике говорить? Пусть говорят, что надо Родину любить и родителей уважать.
> Попытки одновременно сочетать христианство с марксизмом с христианской точки зрения - не просто ересь, а безбожие.
С одной стороны - с европейским колониализмом, например, оно прекрасно сочеталось.
А у нас в советское время церковь никуда не делась, заняла определенную нишу, и ничего.
С другой - коммунизма уже не будет, о чем тут спорить?
> > Заметили что в Обитаемом Острове при драке с бомжами, Вася махался как в индийских фильмах)Д.Ю. я слышал, что в индии снимают фильмов не меньше чем в Голливуде, и многие из них даже очень нормальные и серьёзные, а на наш рынок идёт только трешь и дибелизм,
В Индии снимают раза в два больше, чем в Голливуде (на третьем месте после Голливуда был Гонконг).
> а вы сталкивались с хорошими индискими фильмами?
> Например, одиннадцатый и двенадцатый члены символа веры - "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века". Или седьмой - " И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца"
>
> Предлагаю попробовать посочетать их с коммунизмом, ака "ересь хилиазма".
>
>
комрад. формулируй свои мысли пожалуйста нормально.
Речь о том ка догматы мешают идеям коммунизма.
Как конкрето то что ты привел мешает коммунизму?
как обычно пишеш ерунду.
Всё, я устраняюсь от дискуссии.
> Извините, что вмешиваюсь, но как-то довелось мне зачесть брошюрку от РПЦ, в которой довольно интересно трактовались значения некоторых общеупотребительных слов (ну, в церкви-то, понятно, специальные люди занимаются различными исследованиями довольно глубоко, как известно). Так вот, там среди прочего было указано значение слова "ересь" как "учение" в переводе с греческого. Меня это заинтересовало, полез выяснять
> То что церковь относится негативно к конкретным историческим событиям и конкретным людям, это вполне нормально, по другому не бывает. Я за свою долгую практику ни разу слышал от попов, что от деревенских что от не деревенских, идиотской фразы комунизм это дъявол и тп. Образованный человек, апопы за редким исключением образованные люди, подобнй херни не скажет.
На прошлой неделе и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых призвал российские власти осудить коммунистический режим «не только на словах, но и на деле». «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», - заявил отец Георгий.
Надо сказать, что в последнее время представители Московской Патриархии развили невиданную ранее активность по борьбе с давно почившей Советской властью. Тот же Георгий Рябых с тезисами об осуждении коммунизма уже успел выступить на пражской конференции «Совесть Европы и коммунизм». Участники этого мероприятия призвали страны Европы «сформировать общие позиции в отношении к коммунистической идеологии и режиму на континенте и в мире в целом», приравнять коммунистическую идеологию к нацистской, «признать преступления коммунизма в правовом порядке преступлениями против человечества» и так далее.
Ну какой же бред эта "спецоперация", извините.) Ведь придумать же такое - это надо хорошие папиросы курить, правильные. А чего ж они Стеллс не подогнали к самолёту в полёте за рукописью - поленились? Или Сигал приболел? Пришлось ведь принудительно самолёт из-за рукописи на запасной сажать - архистратегического значения мегадокумент всё-таки. Хыхы.
А когда на сайте появится рекламный список книг написанных неким Пучковым?
А то переводы фильмов - понятно какие есть, а про книги - непонятно сколько их уже есть и что требовать в библиотеке.
> там рядом с ником две стрелочки
> про шевчука было уже.
Ты невнимательно прочитал вопрос. Когда нажимаешь на две стрелочки, то попадаешь в выборку каментов определенного автора. Так вот в этой выборке ссылки "ответить" и "цитировать" отсутствуют.
Друг, ты меня прости, но я от тебя устал. Повторюсь, формулируй четко что ты хочешь сказать.
Ты б посмотрел про что конкретно там говорится, мы ща про идеи коммунизма, а не про СССР говорим.
И как ты видишь опять же про конкретные вещи, конкретный режим в СССР.
Теперь о птичках в СССР разные были времена и разное отношение к церкви и есть за что обижаться на коммунистов, но что делать - это наша история.
Опять же мы перешли к сугубо соцальному явлению и политической позиции церкви, которые вообще никак не затрагивают вопросов веры.
Начял я Доктора Живагу читать лет сем назад, так интересно стало, за что же ему нобелевскую премию дали? Думал атомное-произведение значит. Прочитал от силы станиц 30, что ли, и забил, что то муть какая то показалось. Но досих пор интересно, что ж он там такого атомного-то написал, тока влом читать. ))
З.Ы. Лучше мемуары Покрышкина почитаю. Как-то классика не вставляет уже. Розы, сопли, да слезы... КС
> А вот дебилы, до 50 годов поющие на кухнях щедевры Игоря Талькова вообще ни на что не способны. Ни денег заработать, ни семью завести, ни даже адекватно понимать действительность. Страшные, страшные люди.
А если это хобби у них? Безотносительно, Талькова и кухонь.
В общем от Дим Юрича здесь упрек гитаристам, скорей всего, а не музыкантам у которых инструмент гитара. Хотя тема "отмороженных малолетних дебилов раскрыта" не айс(
>
> Ты невнимательно прочитал вопрос. Когда нажимаешь на две стрелочки, то попадаешь в выборку каментов определенного автора. Так вот в этой выборке ссылки "ответить" и "цитировать" отсутствуют.
> С одной стороны - с европейским колониализмом, например, оно прекрасно сочеталось.
А что, европейский колониализм отрицал христианство?
> А у нас в советское время церковь никуда не делась, заняла определенную нишу, и ничего.
Нишу заповедника мракобесия.
> С другой - коммунизма уже не будет, о чем тут спорить?
Это почему - в момент исполнения главного предсказания К. Маркса, уточненного В. Лениным, и имея крупнейшую по населению страну мира - коммунистической?
Дмитрий Юрьевич, интересовало, не по причине природной жадности, а в образовательных целях.
Скока примерно будет стоить такая работа? Если конечно это не коммерческая тайна.
Проведи поиск по сайту по слову шевчук, и почитай.
> Лично я, конечно, с творчеством или высказываниями его знаком слабо, но из того что слышал - особой антисоветчины не углядел, скорее наоборот. Взять хотя-бы его клип про 93 год.
При чём тут какая-то "антисоветчина"?
СССР больше нет, а Россия на месте.
Хочешь высраться на СССР - помни, что насрёшь на Россию.
> И еще, нельзя ли сделать ссылки "ответить" и "цитировать" в режиме, когда просматриваешь не всю ветку целиком, а коменты только одного автора, например твои?
Там об операции ссылок десять, причём в паре из них даже с непосредственным шпионом.
И вообще это была операция МИ6 под руководством ЦРУ. :))
Tolstoy said that he tracked down the Russian emigre who typeset the book, found the publishing house that printed it, and interviewed ex-CIA operatives to unravel a web of agency deceptions behind the publication
"Справочник по ересям, сектам и расколам" С.В. Булгакова определяет коммунизм, как противное христианству и православию учение. Более полно раскрывая тему несовместимости идей коммунизма и православия:
"Таким образом, в жизни первых христиан не было намека на то общение имуществ, которое проповедуется коммунизмом, а была только живая, деятельная любовь между верующими, которая не отказывала нуждающимся ни в чем. Коммунизм, уничтожая личную собственность, вместе с этим уничтожает всякую возможность частной благотворительности, потому что собственностью общины частное лицо не вправе распоряжаться; а общение имуществ в апостольское время своим основанием имело именно частную, свободную и бескорыстную благотворительность во имя любви и братства о Христе (Деян. IV, 32-37; V, 4; 1 Тим. VI, 17)."
Вот обьясните мне! ни хера не могу понять, что с людьми-то твориться? ну учились вместе в школе - все нормально, люди как люди. потом ВУЗ, там как-то мало уже наблюдали друг за другом. но все же. и это при том, что годы они в отличии от времени текут вперед, то есть мы взрослеем, стареем и так далее. но нормальные когда-то люди, закончив институт, становятся какими-то хиппи ипанутыми! как бы это есче в школе должно было остаться, на крайняк в институте. не, нихуя. прозрение, как всегда, пришло с годами!
> А вот дебилы, до 50 годов поющие на кухнях щедевры Игоря Талькова вообще ни на что не способны. Ни денег заработать, ни семью завести, ни даже адекватно понимать действительность. Страшные, страшные люди.
А Тальков всетаки получил демократии, попел при ней... чуть чуть.
Новости
VIP
